3.3 Transcript raadsvergadering 30 mei 2023.pdf

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 00:07:18

Voorzitter : Dames en heren, mag ik u vragen uw plaatsen in te nemen. Als u dat nog niet gedaan heeft, mag ik u dan verzoeken de presentielijst te tekenen bij de ingang van de zaal? Collega Vermeulen heeft dat zo-even gedaan. Ik zie dat de heer Middelkamp dat ook nog gaat doen. En als zij gezeten zijn, open ik uw vergadering. Ik meld u de afwezigheid van de leden Gelici, Buitenweg en Nollen. En de heer de Olde kwam later ter vergadering, maar die is al gezien in de wandelgangen. Andere mededelingen dan die heb ik niet voor u. Ik wil graag met u naar de vaststelling van de agenda. Er is een verzoek ingediend voor het houden van een interpellatie over het onderwerp Stadstheater door de fractie van de VVD, bij monde van mevrouw Bijenhof maar mede namens een aantal andere fracties, namelijk: Democraten.Nu, PvdA, Lokaal Almelo Samen, CDA en D66. Ik ga u zo dadelijk vragen of u wilt instemmen met dat verzoek. Als u daar unisono in bent, wil ik stemming achterwege laten. Dan doen we dat op die manier af. Ik meld u dat er geen moties vreemd zijn ontvangen en dat er een aantal hamerstukken op de agenda staan. Ik heb de sprekerslijst nog niet. De eerste daarvan is de zienswijze stichting Waarborgfonds Veiligheidsregio's, en ik neem dat u die bij hamerslag kunt vaststellen. Het tweede hamerstuk betreft de vaststelling van het bestemmingsplan Noordflank. Ik kijk even rond.

Meneer Christen, dat is niet het geval? U wilt daar het woord op voeren. Dan laten we die op de agenda staan. Ook het sportcomplex Ossenkoppelerhoek is als hamerstuk uit het politiek beraad gekomen. Dat is ook niet het geval, en dus wordt dat een bespreekstuk. Het vaststellen van de Komgrenzen is een hamerstuk, maar de heer Ravenshorst heeft gevraagd het woord te voeren op dit punt. Meneer Ravenshorst. 00:09:44

De heer Ravenshorst - Forum voor Democratie : Wij willen alleen aangeven dat wij tegen dit voorstel zullen stemmen. 00:09:49

Voorzitter : Wij noteren dat dit voorstel als hamerstuk is vastgesteld en dat de heer Ravenshorst de aantekening heeft dat hij geacht wil worden tegen dat voorstel te hebben gestemd. 00:09:58

De heer Stöteler - PVV : Diezelfde aantekening vraagt de PVV ook. 00:10:00

Voorzitter : Dat geldt dan voor de twee leden van de fractie van de PVV. Dank u wel. Dan breng ik bij u aan de orde uw besluit over het toelaten van de interpellatie over het onderwerp Stadstheater. Is er iemand die zich daartegen verzet? Dat is niet het geval. Mag ik u dan voorstellen de interpellatie - zoals u heeft besloten - op de agenda te plaatsen na afloop van de overige op de agenda vermelde punten? Meneer Cete. 1

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 00:10:30

De heer Cete - Lijst Cete: Bedoelt u daarmee dat we dit na het vragenuur doen of helemaal achteraan? 00:10:34

Voorzitter : Aan het eind van de agenda. 00:10:35

De heer Cete - Lijst Cete: Ik zou u iets willen voorstellen, voorzitter, als u mij toestaat. En ik heb ook een andere ordevoorstel, zal ik dat direct in één keer doen? 00:10:41

Voorzitter : Ja. 00:10:43

De heer Cete - Lijst Cete: Ik zou u willen voorstellen om het interpellatiedebat direct aan het begin van de raad te doen, omdat dit een politiek middel is wat niet zo vaak gevraagd en gebruikt wordt door de raad. Ik vind het wel collegiaal om daar zo snel mogelijk veel aandacht aan te geven. Ik zou u ook willen vragen, voorzitter, om agendapunt 11 'aankoop Hofkeshuis' van de agenda te halen, en wel om de volgende redenen: er is te weinig bekend. We hebben geen beeldvormende raad gehad en veel vragen gesteld. We hebben vandaag nog antwoorden gekregen. Er is veel onduidelijkheid. Dus ik wil een ordevoorstel doen om het van de agenda te halen. Wethouder Van Rees zei vorige week dat het voor hem geen belemmering zou zijn om het een maand uit te stellen. Als dat gebeurt, hebben wij allemaal een beter antwoord en is de penningmeester van het Stadsmuseum terug. Dan kunnen wij veel beter zien wat zij ervan vinden. Dus het lijkt me waardig om zo'n belangrijk stuk niet in één week af te raffelen, maar dit een maand de tijd te geven zodat we in een beeldvormende raad bij elkaar kunnen komen. Dat is mijn ordevoorstel en mijn voorstel over het interpellatiedebat. 00:11:50

Voorzitter : Ik wil eest even aandacht voor het eerste punt dat u maakt. Ik kom straks even terug op dat ordevoorstel, tenzij u nog een ander punt heeft. Nee? Ik weet dat interpellaties nogal ver kunnen gaan en vermoed dat wij een groot deel van de avond gaan opofferen hieraan waardoor alle andere agendapunten tegen het eind van de avond onder schot van de tijd komen. Ik wil echt vasthouden aan mijn voorstel om de interpellatie na de gebruikelijke agendapunten met elkaar af te doen. Ik zeg er niet bij dat ik daarmee wat druk op de ketel houdt voor u, maar u weet hoe het hier kan gaan rondom een interpellatie, en zeker met dit onderwerp vermoed ik dat het erg wijdlopig kan worden en alle andere agendapunten in het gedrang komen. Dus ik houd vast aan het voorstel om de interpellatie aan het eind van de agenda te behandelen. Voor wat betreft agendapunt elf 'aankoop van het Hofkeshuis' hoor ik graag wat de overige leden daarvan vinden. Ik zag de heer Wiertz - ik neem aan op dit punt - de heer Middelkamp en meneer Groenendal. Meneer Wiertz. 2

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 00:13:05

De heer Wiertz - D66: Wat mij betreft doen we de interpellatie aan het eind. Ik ben geen voorstander om het Hofkeshuis van de agenda te halen. Volgens mij weten we genoeg en hebben we dat vorige week ook al geconcludeerd. De wethouder heeft toen gezegd dat er druk op kan komen te liggen omdat de prijs wordt verhoogd. Daarom is het handig om het nu te doen. Dat lijkt mij dus geen argument en wat mij betreft op de agenda. 00:13:39

De heer Middelkamp - PVA : Ik wilde precies hetzelfde zeggen. Er is zoveel besproken. Het voegt niets toe en wordt alleen maar moeilijker als je het langer uitstelt. Dus niet van de agenda halen. 00:13:49

Voorzitter : Meneer Hümmels. 00:13:50

De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Ik kan mij aansluiten bij de woorden van D66. 00:13:55

De heer Groenendal - VVD: Voorzitter, wij zien ook geen reden om tot vertraging over te gaan. We stellen voor om het vanavond te behandelen. 00:14:02

Voorzitter : Meneer Gerritsen, meneer Van der Berg, mevrouw Geerdink. Meneer Gerritsen. 00:14:07

De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Voorzitter, van mij mag het op agenda blijven staan en moeten we het vanavond behandelen. 00:14:11

Voorzitter : Meneer Van den Berg. 00:14:12

De heer Van der Berg - CDA : Voorzitter, namens het CDA mag het op de agenda blijven staan. Wel hebben we nog wat vragen voor de wethouder, waar we een antwoord op willen hebben. 00:14:19

Voorzitter : Mevrouw Geerdink. 00:14:21

Mevrouw Geerdink - PvdA: Er werd vorige week veel gewisseld en het is belangrijk dat het vandaag op de agenda blijft. 00:14:28

Voorzitter : Mag ik zonder verdere stemming vaststellen dat u het agendapunt wilt handhaven? Dat is het geval. Tenzij er nog andere voorstellen rondom de agenda zijn, wil ik de agenda... Meneer Middelkamp. 3

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 00:14:41

De heer Middelkamp - PVA : Een punt van orde. Ik heb drie mondelinge vragen ingediend. Ik mag er twee stellen maar de derde niet. Ik vind dat niet goed. 00:14:51

Voorzitter : Ik ga u meteen onderbreken. We hebben maandelijks dit gesprek en het begint een beetje vermoeiend te worden. Voor iedereen, want het kost veel tijd. Het presidium zal u uitnodigen voor een gesprek over het uitoefenen van het mondeling vragenrecht, wat u zo ter harte gaat. Maar de huishouding is geregeld in ons reglement van orde. Het presidium bepaalt aan de hand van kenbare criteria de toegang tot het mondeling vragenuur. Ik heb begrepen dat het presidium een besluit heeft genomen over de toepassing van de criteria op de vragen die de PVA-fractie gesteld heeft. Daar moet u het echt mee doen. Dank u wel. Dan is daarmee de agenda vastgesteld en ga ik met u naar de vaststelling van de besluitenlijst van de raadsvergadering van achttien april. Is er de bereidheid om de besluitenlijst vast te stellen? Dat is het geval. Dank u wel. Komen we bij de vaststelling van de afhandelwijze - met de nadruk daarop - van de ingekomen stukken. Als eerste door het college aan de raad gezonden brieven. Nog iemand die over de afdoening het woord wenst? Dan de andere rubriek: de overige aan de gemeenteraad gezonden stukken. Meneer Stöteler en meneer Hümmels. Meneer Stöteler. 00:16:11

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, wij gaan zo meteen in onze bijdrage nog de brief betrekken van de familie Van Schaik. Daar wilde ik nog even op wijzen. 00:16:22

Voorzitter : Heel goed. Dank u wel. Meneer Hümmels. 00:16:25

De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Dank u wel, meneer de voorzitter. Ik wil even melden dat we ons uiterste gaan doen om de brief van de samenwerkende omroepen te agenderen. 00:16:36

Voorzitter : Dank voor die mededeling. U weet hoe dat gaat. Mooi! U bent akkoord met de afdoening van de ingezonden ingekomen stukken. Dan zijn we toe aan het vragenhalfuur. Er zijn twee vragensets van de fractie PVA. Ik neem aan, meneer Middelkamp, dat u het woord voert op beide vragenset. Als eerste die over het beroep op de Raad van State. Ik geef u graag de gelegenheid om uw vragen te stellen. 00:17:06

De heer Middelkamp - PVA : Dank u wel, voorzitter. De PVA leest in de media dat 732 inwoners van het Nijrees en serieuze juridische procedure tegen de realisering van Hornbach hebben aangespannen bij de Raad van State, notabene in een zeer kort tijdsbestek. Dat zegt iets over deze kwestie, en is wel iets anders dan een petitie 4

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 overhandigen met een lijstje met handtekeningen. Bijna een hele woonwijk vindt het onacceptabel om Hornbach zo dicht naast huizen van inwoners te laten bouwen. De PVA heeft daar de volgende vragen over: zoveel inwoners van Almelo bij de Raad van State in beroep tegen een raadsbesluit gebaseerd op een collegevoorstel, heeft toch wel impact impact. Bent u als college van plan om daar iets mee te doen? Kunt u daar uitleg over geven? Wat zou u die 732 inwoners willen meedelen? Dank u wel. 00:18:21

Voorzitter : Dank u wel, meneer Middelkamp. Het woord is aan de wethouder voor de Ruimtelijke Ordening, de heer Van Rees. 00:18:37

De heer Van Rees - LAS: Dank u wel, meneer de voorzitter. Hornbach is een kwestie die hier al vaker in de raad aanhangig is geweest. Uiteindelijk hebben we als college - nadat we door de Raad van State daarop waren gewezen - een nieuw bestemmingsplan voorbereid voor Rijnbeek. Dat bestemmingsplan heeft zes weken ter inzage gelegen voor iedereen in Almelo. Daar zijn zienswijzen op ingediend en aan de hand van de zienswijzen heeft u als gemeenteraad het definitieve bestemmingsplan voor Hornbach vastgesteld. U, als raad. Het is niet een stuk van het college, meneer Middelkamp. Het is een stuk van de raad. Dus de bewoners die de petitie hebben ondertekend, gaan in beroep tegen een stuk wat door de gemeenteraad is vastgesteld. Het is uw besluit geweest. En misschien zijn ze daar aan de late kant mee geweest, wan het heeft zes weken ter inzage gelegen. Wat zou ik die inwoners willen meedelen? Er zijn op dit moment nog rechtsmiddelen ter beschikking die ze kunnen gebruiken. En als ze dat willen, moeten ze dat doen. 00:19:43

Voorzitter : Leidt dat tot vervolgvragen, want interrumperen mag niet bij dit agendapunt. Meneer Middelkamp. 00:19:50

De heer Middelkamp - PVA : U zegt dat er nog rechtsmiddelen open staan. Welke zijn dat dan? 00:19:55

De heer Van Rees - LAS: Volgens mij kunnen ze naar de Raad van State. 00:19:58

De heer Middelkamp - PVA : Tot wanneer kan dat nog? 00:20:00

De heer Van Rees - LAS: Dat zou ik niet weten. 00:20:02

De heer Middelkamp - PVA : Maar dat rechtsmiddel staat nog open? 00:20:08

De heer Van Rees - LAS: De zes weken waren vorige week afgelopen, maar ik neem 5

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 aan dat ze er gebruik gemaakt van hebben en zich voor die zes weken kenbaar hebben gemaakt bij de Raad van State. 00:20:16

Voorzitter : Ze zullen ongetwijfeld juridisch goed geadviseerd zijn. 00:20:25

De heer Middelkamp - PVA : Het college zegt dat dit een raadsbesluit is. Maar we moeten hier wel 1000 stukken lezen voor een voorstel van het college. U zegt: "Raad, dit is een goed besluit. Het is piccobello in orde." De bewoners zien dit toch wel anders. U had ons als raad moeten zeggen dat de bewoners hier niet blij van werden. Dit is een brevet van onvermogen om 700 beroepszaken te voeren. 00:20:55

Voorzitter : U zegt nu ook wel iets over uw collega's in de raad. Het woord is aan de wethouder. 00:20:59

De heer Middelkamp - PVA : Dat kan wel zijn, maar het is geen makkelijk issue. 00:21:02

Voorzitter : Wethouder. 00:21:04

De heer Van Rees - LAS: Meneer Middelkamp, we hebben in Nederland procedures. Dit bestemmingsplan heeft zes weken ter inzage gelegen voor iedereen. Heel Almelo kon bezwaar maken tegen dit plan. In die zes weken hebben maar een beperkt aantal inwoners van dat gebied dat gedaan. Nu is het bestemmingsplan definitief door uw raad vastgesteld. Het gaat naar de Raad van de State. Binnen die zes weken hebben ze de tijd gehad om in beroep te gaan. Dat zijn de rechtsmiddelen die de mensen ter beschikking hebben en daar moeten ze dan gebruik van maken. Als mensen daar bezwaar tegen hebben, is de raad de aan te spreken persoon en niet het college. 00:21:47

Voorzitter : Dank u wel, wethouder Van Rees. Ik kom dan opnieuw bij de heer Middelkamp voor de tweede set van vragen. U heeft vier vragen gesteld, maar ik kan er maar drie toelaten. Dus u moet even een selectie maken. Welke vraag wilt u niet stellen? 00:22:14

De heer Middelkamp - PVA : Mijn voorstel was om de subvragen te laten vallen. Is dat akkoord? Graag uitleggen bij één, bij twee. 00:22:29

Voorzitter : Nee, ik snap het. 00:22:31

De heer Middelkamp - PVA : Dat zijn ook vragen. 6

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 00:22:33

Voorzitter : Elke maand zijn het deze procedurele verhandelingen. 00:22:36

De heer Middelkamp - PVA : Deze hebben we nog niet gehad. 00:22:38

Voorzitter : U heeft vier vragen aangemeld en mag er drie stellen. Welke wilt u niet stellen? 00:22:42

De heer Middelkamp - PVA : De vierde. 00:22:44

Voorzitter : Oké, dan laten we die achterwege. Ga uw gang. 00:22:49

De heer Middelkamp - PVA : De PVA verneemt dat De Gravenruiters problemen ondervinden bij de bouw van een nieuwe manege. De bouw is zelfs stopgezet. Mensen met een beperking zijn hiervan de dupe. Voor de PVA is de materie onduidelijk en ingewikkeld om te achterhalen wat de financiële problemen zijn en wie ervoor verantwoordelijk is. Het belangrijkste is nu de medewerking van de gemeente Almelo, maar die komt alsmaar niet. De PVA heeft daar een aantal vragen over. Drie hebt u net vernomen. Eén: is destijds - ergens in 2014 - afgesproken dat er een grondruil met gesloten beurs zou plaatsvinden tussen de gemeente Almelo en De Gravenruiters? Graag uitleg hoe dat in elkaar steekt. Vraag twee: waarom stuurt de gemeente Almelo in 2022 De Gravenruiters toch een factuur om eventjes ruim 86.000 euro te betalen aan btw? Graag uitleg daarbij. En de derde vraag: hebben we hier te maken met een Almelose paarse krokodil die mensen met een beperking in de tang neemt? Zo nee, waarom niet? Dat waren mijn vragen. 00:24:15

Voorzitter : Dank u wel. De vragen zullen beantwoord worden door de wethouder voor Grondzaken, de heer Maathuis. 00:24:27

De heer Maathuis - VVD: Voorzitter, dank u wel. In antwoord op de eerste vraag: er is in maart-april 2022 een ruil overeengekomen van twee grondstromen. En het klopt, dit gebeurde om niet. Met deze ruil kreeg De Gravenruiters beschikking over gronden die nodig zijn voor de realisatie van een nieuwe manege, op basis van dit particuliere initiatief kunnen we wel stellen en die al geruime tijd in beslag neemt. De gemeente Almelo kreeg beschikking over gronden ten behoeve van toekomstige infrastructuur. In antwoord op vraag twee: waarom toch die factuur? Het antwoord is heel simpel: omdat dit zo afgesproken is met De Gravenruiters. Er is in de ruilovereenkomst vastgelegd dat de gronden niet worden geruild en dat de gemeente de notariële en de kadastrale kosten betaalt. Er is in die overeenkomst ook een artikel gewijd over de btw, de belastingen. Hierin staat, kort samengevat, dat de gemeente 21 procent 7

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 btw in rekening moet brengen en dat De Gravenruiters deze btw vervolgens weer in aftrek kan nemen doordat zij het perceel doorlevert aan een derde partij, zijnde de Ridderlijke Duitse Orde. Conform deze afspraak is die factuur netjes uit uitgereikt. Voorzitter, voor de goede orde, er is btw verschuldigd bij een ruiling om niet, omdat bij een dergelijke ruiling de btw wordt gebaseerd op de opofferingswaarde. En dat is de waarde die de grond vertegenwoordigt. Op basis daarvan is er onze gemeentelijke grondprijzennotitie. Kortom, er moet afgerekend worden bij de Belastingdienst door ons als gemeente. En de gemeente houdt van die 86.000 euro zelf geen euro over. De Gravenruiters waren hiervan op de hoogte en er zijn twee momenten geweest waarop zij de grondruil niet hadden kunnen laten doorgaan, namelijk bij het ondertekenen van de overeenkomst - die in samenspraak met hun is opgesteld - en bij het passeren van de akte bij de notaris. Dan vraag drie: de gemeente handelt conform de afspraken die met De Gravenruiters zijn gemaakt in de ruilovereenkomst. De Gravenruiters waren van deze afspraak op de hoogte en hebben deze afspraak zelf met de gemeente gemaakt. Destijds is er veelvuldig gecommuniceerd over het fiscale aspect en de wijze waarop De Gravenruiters ervoor konden zorgen dat de btw geen kostenpost zou vormen.

Het was altijd de bedoeling dat De Gravenruiters de btw in aftrek konden nemen als gevolg van doorlevering van de grond aan de derde partij, zijnde de Ridderlijke Duitse Orde. Hierdoor zou de btw geen kostenpost vormen voor de gravenruiters. Vervolgens, na het ruilen van de gronden, hebben De Gravenruiters er zelf voor gekozen de grond niet door te leveren en andere afspraken te maken met de derde partij. Als gevolg hiervan kan zij nu de btw niet in aftrek nemen en dat is de gemeente, voorzitter, niet te verwijten. 00:27:45

Voorzitter : Dank u wel. Leidt dat tot vervolgvragen bij de heer Middelkamp? Dat is het geval. Ga uw gang. 00:27:51

De heer Middelkamp - PVA : Dank u wel, voorzitter. Onze fractie heeft begrepen dat er een afspraak was op instigatie op verzoek van de gemeente om over te gaan tot grondruil. Dit was geen idee van De Gravenruiters. De gemeente had belang bij die grondruil en heeft aangeboden om dit te ruilen met een gesloten beurs. Dat is afgesproken. Wat je ondertekent kan dan wel zo zijn, maar de uiteindelijke afspraak geldt en niet het feit dat er een verschrijving zit in de overeenkomst. Hoe denkt het college dit op te lossen? Er moet toch een mouw te passen zijn aan die 86.000 euro voor een stichting met ideële doelstellingen. 00:28:43

Voorzitter : Wethouder. 00:28:44

De heer Maathuis - VVD: Voorzitter, er staan twee handtekeningen onder de overeenkomst en aktepassering bij de notaris. Dat is een wilsovereenstemming over het construct wat destijds gekozen is. En dat construct is gekozen omdat er toen 8

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 sprake zou zijn van doorlevering van de grond. Dat construct hebben ze waarschijnlijk met de derde partij - maar nu vul ik het in - niet goed kortgesloten, is gewijzigd waardoor de grond nog in eigendom is van De Gravenruiters. En daar staan aan hun kant inkomsten tegenover, moet die 86.000 euro in mindering op gebracht worden. De grond is gehypothekeerd. Dat is openbare informatie. 00:29:34

Voorzitter : Dank u wel. 00:29:35

De heer Middelkamp - PVA : Laatste opmerking: het wordt nog steeds niet helder hoe het zit, maar bedankt voor de uitleg. 00:29:44

Voorzitter : Dank u wel. Daarmee is het vragenuur ten einde. Ik meld u dat de heer De Olde vanavond alsnog niet komt. Hij heeft klein ongelukje gehad en is niet in staat om de vergadering vanavond bij te wonen. Wij wensen hem uiteraard beterschap toe. Ik wil nu de heer Kampman vragen om in zijn hoedanigheid als vicevoorzitter de vergadering te leiden op het agendapunt met betrekking tot de zienswijze op de begroting van de verbonden partijen, agendapunt zes. Want daar zal ik optreden als woordvoerder voor de gemeenschappelijke regelingen die in mijn portefeuille vallen. Er zijn twee woordmeldingen. Als er andere portefeuillehouders daartoe aangesproken worden, zullen zij natuurlijk het woord gaan voeren. Meneer Kampman. 00:30:59

Voorzitter : Er zijn twee insprekers, mevrouw Klaasen en mevrouw Van Doorn. Dan wil ik mevrouw Van Doorn vragen om als eerste plaats te nemen achter de spreekgestoelte. 00:31:27

Mevrouw Van Doorn - LAS: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, LAS heeft de ontwerpbegrotingen van de verbonden partijen doorgenomen en heeft hierover twee opmerkingen. De eerste betreft het ontbreken van een paragraaf met betrekking tot de Wet Open Overheid. Zoals al bij u bekend is, dienen wij hiertoe een amendement in mede namens de PVDA en de ChristenUnie. Het wordt in elk geval gesteund door het CDA. Ik zal het amendement even voorlezen: "De raad van de gemeente Almelo, bijeen op dinsdag 30 mei 2023 besluit dictumpunt één te schrappen en te vervangen door dictumpunt twee, volgende zienswijze in te dienen op de ontwerpbegrotingen 2024 van Stadsbank Oost-Nederland, Omgevingsdienst Twente, Veiligheidsregio Twente, Gemeentelijk belastingkantoor Twente, Port of Twente, Recreatieschap Twente en Euregio. Deze verbonden partijen te verzoeken om conform de wettelijke verplichting uit de Wet Open Overheid artikel 3.5 een paragraaf toe te voegen waarin het bestuursorgaan in de jaarlijkse begroting aandacht besteed aan de beleidsvoornemens inzake de uitvoering van deze wet. En in de jaarlijkse 9

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 verantwoording verslag legt van de uitvoering ervan, mede in relatie tot de beleidsvoornemens. Dictum drie: voor het overige en wat betreft de verbonden partijen Regionaal Bedrijventerrein Twente, Samen Twente, Openbaar Lichaam Crematoria Twente, geen zienswijze in te dienen op de ontwerpbegrotingen." En ik denk dat ik genoeg heb uitgelegd waarom wij dit amendement indienen, voorzitter. Ik kan het u nu over overhandigen. Alstublieft. De tweede opmerking betreft de OLCT (Openbaar Lichaam Crematoria Twente). Op twaalf oktober 2021 heeft de raad van Almelo het besluit genomen dat er geen zwaarwegend belang is voor het publieke aandeelhouderschap van Crematoria Twente. De raad heeft dit besluit genomen met 22 stemmen voor en 12 stemmen tegen. De wethouder heeft vervolgens namens het college in het AB van de gemeenschappelijke regeling van de OLCT besloten dat het uittreden uit de gemeenschappelijke regeling beter niet plaats kon vinden, omdat de andere deelnemers dit ook niet gingen doen. Dit is de raad van de gemeente Almelo in een raadsbrief meegedeeld. Een raadsbrief die aanvankelijk niet was opgenomen onder raadsbrieven. Dat wil zeggen: hij stond uiteindelijk op negen maart '22 - vlak voor de verkiezingen - bij de raadsbrieven. En op 22 mei 2022 is deze raadsbrief opgenomen bij de ingekomen raadsbrieven bij de raadsvergadering.

Maar hoogstwaarschijnlijk is deze onopgemerkt gebleven doordat er net een nieuwe raad was geïnstalleerd. Maar los van het feit dat de raadsbrief niet opgemerkt is door de raad, blijft het gegeven dat een raadsbesluit niet door middel van een raadsbrief vernietigd kan worden. Daar is een nieuw raadsbesluit voor nodig waarbij de raad weer zelf kan bepalen of hij het raadsbesluit wil vernietigen en alsnog mee wil gaan met het voorgenomen besluit van het college, daartoe aangespoord door het Algemeen Bestuur van de gemeenschappelijke regeling van de OLCT. Voorzitter, ik wil het in eerste instantie even hierbij laten. 00:35:18

Voorzitter : Dank u wel. Mevrouw Klaasen. 00:35:35

Mevrouw Klaasen - ChristenUnie : Mevrouw Van Doorn heeft heel goed verwoord dat wij de amendementen op de Wet Open Overheid steunen. Verder kwam door het onderzoek van de Rekenkamer een vraag bij ons naar boven: hoeveel invloed heeft Almelo in de GR in relatie tot de inbreng en bijdrage in de diverse bestuurslagen. Onze vraag is: is het zaak hierin te groeien met meer deelnemers vanuit Almelo in besturen of niet? Wij willen daarbij vragen of het vereenvoudigen van het bestuur op het netvlies ligt. 00:36:22

Voorzitter : Dank u wel. Dan gaan we voor de beantwoording naar de heer Gerritsen en de heer Van Mierlo. 00:36:41

De heer Gerritsen - Burgemeester : De heer Van Mierlo is uitstekend ingevoerd in Crematoria Twente. In de richting van mevrouw Van Doorn - en diegene die haar 10

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 steunen - zeg ik, voorzitter, dat dit amendement volstrekt voorstelbaar en erg legitiem is. Sterker nog, het is in lijn met de wet. Het college ondersteunt dit amendement van harte. Er zit geloof ik één verschrijving in want Port of Twente, is het XL Businesspark, het RBT. In het amendement wordt Port of Twente genoemd, om daarop de WOO toe te passen. De begroting van het RBT wordt genoemd bij de begrotingen waar geen zienswijze tegen wordt ingebracht. Dus ik denk dat mevrouw Van Doorn het RBT bij het derde dictumpunt in haar amendement zal willen schrappen. Maar dat is even een technische aanpassing. Maar voor de rest is dat WOO amendement van harte welkom en terecht in deze discussie. In de richting van mevrouw Klaasen: de invloed van de GR ligt vast in hoe die gemeenschappelijke regeling is vormgegeven. In verreweg de meeste gevallen hebben de deelnemende gemeenten één stem in het AB of het DB wat daarvan afgeleid is. Tenzij de GR het anders of voor bepaalde onderwerpen regelt. Volgens mij wordt erin Samen Twente over bepaalde financiële voorstellen gewogen gestemd. Maar in verreweg de meeste besluiten wordt met één gemeente één stem genomen. Zo spreken we dat met elkaar af en de samenstelling van de delegatie doet er daar niet toe. De invloed is, denk ik, beter geldig te maken aan de voorkant van processen.

Aan het gewicht en de kwaliteit van de argumenten die een gemeente - onze gemeente of een andere gemeente - heeft in regionale overleggen voorafgaand aan het moment waarop besluiten worden voorbereid en in procedure worden genomen. En daarom is de regionale hobby - mag ik het zo noemen - het netwerk dat u als raadsleden onder elkaar en in de regio heeft, van groot belang om in die lijnen - soms zijn er partijpolitieke lijnen, geestverwante fracties in andere gemeenteraden, persoonlijke banden doorheen de regio - het gesprek met elkaar te hebben over wat goed is voor de schaal van Twente, want daar hebben we het merendeel over. Dus ik roep mevrouw Klaasen en alle leden van de gemeenteraad op om die lijnen te bewandelen. Dat proberen we als college ook te doen, omdat het vaak op het moment dat een voorstel eenmaal aan de orde is en het op stemmen aankomt, is alle discussie niet meer op zijn plek en effectief. Invloed is niet te formaliseren. Het is één gemeente, één stem. Mijn oproep is: probeer die invloed aan de voorkant te hebben. Dank u wel. 00:39:41

Voorzitter : Dank u wel. dan gaan we naar wethouder Van Mierlo ten behoeve van de beantwoording rond Crematoria Twente. 00:39:55

De heer Van Mierlo - CDA: Voorzitter, dank u wel. Mevrouw Van Doorn verwijst naar het debat dat we in deze raad gehad hebben, waarbij de raad het standpunt heeft ingenomen dat er geen zwaarwegend belang is voor het continueren van het publieke aandeelhouderschap van Crematoria Twente bv. Dat is correct. Wat erin dat debat gewisseld is, is dat uw raad mij als vertegenwoordiger van het college op pad heeft gestuurd om bij de aandeelhoudersvergadering te bepleiten om het publieke construct - dat er op dat moment was - te beëindigen. De gemeenten konden hun 11

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 standpunt op deze vraag aanleveren voor een bepaalde datum en het debat dat wij met elkaar gehad hebben - dat in elke deelnemende gemeente gevoerd is - heeft ertoe geleid dat wij in december 2021 in het AB - door mij - ervoor gepleit hebben dat er geen publiek belang is. Maar dan komt het spel op de wagen, want de meerderheid van de deelnemers van de GR OLCT hebben in het AB van 8 december '21 aangegeven door te willen gaan met de huidige samenwerkingsvorm en dus niet te kiezen voor een andere structuur. Dat betekende dus dat de gemeente Almelo in het AB een minderheidsstandpunt vertegenwoordigde en dat de andere deelnemers geen stappen willen zetten in de richting van een toekomstige privatisering van Crematoria Twente bv, of de totstandkoming van een ander juridisch construct waar minder publieke betrokkenheid bij is. Dat is een heel verhaal, maar dat leidt er dus toe dat je als college een afweging moet maken. Want in de antwoordbrief van het bestuur van het OLCT werd aangegeven: "Beste college, als u alsnog wilt uitstappen, hangen daar consequenties aan." Dat betekent het stoppen van het ontvangen van dividenden en het betalen van een uittredingsfee. Dat zit daaraan vast.

Dat heeft er niet toe geleid dat ik in het AB gezegd heb: "Laat het maar lekker zitten." Nee, het antwoord van het AB en de stemverhouding - zoals die toen aan de orde was - is in het college besproken: "We weten dat de raad geen publiek belang ziet." En ik kies bewust deze woorden, want daarmee heeft de raad niet het standpunt ingenomen dat het college diende uit te treden. Dat zijn andere woorden, maar die luisteren wel nauw. Wat doe je dan als je voor die keuze staat? Ga je een uittredingsfee betalen, wetende dat je daarmee dan weliswaar kan stoppen maar ook niet meer de lusten ervan ontvangt, terwijl het beheersmatig een relatief beperkte workload in zich heeft om deelnemer te blijven? Het college heeft dan overwogen om - weliswaar gehoord hebbende uw standpunt - het te laten zoals het is. Daar hebben we u per brief over geïnformeerd. Door de gemeenteraadsverkiezingen werd dat document pas bij een latere vergadering in ibabs geplaatst. Maar wij hebben wel op het moment van de besluitvorming - begin maart volgens mij - die raadsbrief aan uw raad doen toekomen. Voor de scherpte samenvattend en concluderend, voorzitter: de raad heeft aangegeven aan het college dat het OLCT geen publiek belang dient. We zijn daarmee op pad gegaan. Het was een minderheidsstandpunt en het college heeft besloten om het zo te laten en u dit gemeld. Wij ontvangen jaarlijks dividenden.

Zo is het gelopen, en daarmee heeft het college geen raadsbesluit geminacht. We hebben het standpunt van uw raad gehoord en als een leeuw gevochten, maar uiteindelijk een minderheidsstandpunt moeten innemen in het AB. 00:44:53

Voorzitter : Dank u wel. Mevrouw Van Doorn, heeft u nog behoefte aan een tweede termijn. Mevrouw Klaasen? Geen tweede termijn. 00:45:14

Mevrouw Van Doorn - LAS: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, ik heb het raadsbesluit er maar even bij gezocht. De raad besluit - het is dus een besluit - het standpunt in te nemen - het is een standpunt dus - dat er geen zwaarwegend belang is voor het 12

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 publieke aandeelhouderschap van Crematoria Twente bv. Dat is een besluit. Voorzitter, ik begrijp de overwegingen van het college dat als je een minderheid bent in een AB, je in de verleiding komt om te zeggen: "Weet je wat, we gaan dan maar met de meerderheid mee." Want dat is democratisch. Maar dit raadsbesluit is een democratisch genomen raadsbesluit, en de raad is het hoogste orgaan van de stad. Voorzitter, ik wil alleen maar even aangeven dat wij het college opdracht hebben gegeven om het standpunt in te nemen dat er geen zwaarwegend belang meer is voor het publieke aandeelhouderschap. Het college heeft dat naast zich neergelegd. Wat het college had moeten doen, is terugkomen naar de raad en zeggen: "Raad, moet je eens luisteren, niemand wil uittreden op dit moment. Dus vindt u het goed dat wij ook niet uittreden?" Nee, wij krijgen een raadsbrief waarin wordt meegedeeld dat het college besloten heeft om niet uit te treden en dat is het dan. En dan vraag ik mij af, voorzitter - moet u mij nu onderbreken of kan ik even doorgaan - want de wethouder heeft het over de hoogte van dividend wat dan niet uitgekeerd wordt en de nadelige financiële consequenties, hoe hoog die nadelige financiële consequenties zijn en hoe hoog het dividend is dat we mislopen. 00:47:11

Voorzitter : Dan ga ik toch even naar de interruptie, want u begint een af te dwalen van waar u net was. 00:47:17

Mevrouw Van Doorn - LAS: Voorzitter, ik maak hier bezwaar tegen. Ik dwaal niet af, maar dit is dus wel mijn betoog. 00:47:22

Voorzitter : Dat klopt. 00:47:22

Mevrouw Van Doorn - LAS: U heeft mij toestemming gegeven om mijn betoog te vervolgen. 00:47:25

Voorzitter : Dat klopt, maar ik dacht dat u bij dat punt zou blijven. Dat deed u, maar vervolgens ging het ergens anders om. Het is verstandig om eerst naar de interrumpant te gaan, de heer Wiertz. 00:47:56

De heer Wiertz - D66: Voorzitter, ik heb dat raadsbesluit er ook eens bijgepakt. Bij dat raadsbesluit staan een aantal kanttekeningen en kanttekening één is: "Standpunt overige gemeenten. De uiteindelijke keuze om eventueel uit de OLCT te stappen hangt af van de standpunten van de overige gemeenten en de financiële consequenties." Dus wat betreft kan het allemaal niet zo'n verrassing zijn, want het stond al als kanttekening bij het raadsbesluit benoemd. 00:48:23

Mevrouw Van Doorn - LAS: Voorzitter, dat is niet het besluit wat we hebben 13

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 genomen. Daar staan wel kanttekeningen maar dan moet je dat ook in het besluit zetten en daar staat het niet. Daar staat het: "Het standpunt in te nemen dat er geen zwaarwegend belang is voor het publieke aandeelhouderschap van Crematoria Twente bv, punt." Dan had erin moeten staan wat u net noemde en dat staat er niet. 00:48:44

De heer Wiertz - D66: Nee, daar gaat het niet om. Het is een raadsvoorstel dat u had kunnen lezen en bij het raadsvoorstel staat als kanttekening bij het raadsbesluit precies dit punt. En nu doet u alsof het een enorme verrassing is. Dat is het dan toch niet. 00:49:01

Voorzitter : De heer Stöteler. 00:49:04

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, ik ben bang dat mijn interruptie een klein beetje over de tijd is, want die laatste paar zinnen gooieden misschien roet in het eten. De uitspraak over het besluit dat toen genomen is - en waar mevrouw Van Doorn telkens naar verwijst - was een soort van principe uitspraak. Wat wil mevrouw Van Doorn zeggen tegen het college? Principes kosten geld. Wat is het doel van deze inbreng? 00:49:32

Mevrouw Van Doorn - LAS: Voorzitter, als u mij toestaat, mijn pleidooi komt samen in één zin: als een raadsbesluit zo makkelijk door het college ter terzijde kan worden geschoven, waartoe nemen wij dan als raad nog besluiten? Dat is dus mijn kernpunt. Dank u wel, voorzitter. 00:49:52

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, die hebben we eerder bij de hakken gehad. Wij hebben samen gestreden als een leeuw toen het niet ging om een raadsbesluit maar om een toezegging van het college. Dus wat dat betreft kan dit toch niet zo heel erg verbazen. 00:50:04

Mevrouw Van Doorn - LAS: Voorzitter, het blijft mij verbazen. En ik vind het belangrijk, want wij zijn als gemeenteraad het hoogste orgaan van de stad. Het is een democratisch genomen besluit en daar zal het college zich ook aan moeten houden. Willen ze dat veranderen, dan kan dat, maar moeten ze even terugkomen naar de raad. 00:50:22

De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, het is heel erg leuk om een keer iets anders te zeggen tegen mevrouw Van Doorn. Meestal staat mevrouw Van Doorn hier en zegt ze tegen mij: "U bent echt niet eerlijk tegen het college. Kunt u uw toon een beetje matigen, want ik vind het nu echt heel erg oneerlijk wat u doet." Voorzitter, ik vind wat u nu doet heel erg oneerlijk. Oké, er was een meerderheid. Oké, we hebben die discussie die dag ook gevoerd. Ik herinner het me nog. Meneer Theunis van de SP 14

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 had er - net als veel andere fracties - van alles bijgehaald. De wethouder heeft gezegd: "Ik heb mijn best gedaan, maar het lukt niet." Hij heeft gevochten, en nu vecht u ook. Maar waar vecht u voor, voorzitter? Moeten wij volgens LAS koste wat kost uit het OLCT? Wat wilt u? 00:51:04

Mevrouw Van Doorn - LAS: Nee, voorzitter, daar gaat het niet om, want dan heeft u het niet begrepen. 00:51:08

De heer Cete - Lijst Cete: Nee, maar ik verwijt het u ook wel vaker - om het nu even eerlijk en collegiaal te doen - dat u als meer ervaren raadslid mij dan helpt. Wat mag het ons als raad van Almelo dan kosten? 00:51:20

Mevrouw Van Doorn - LAS: Ik wil best in die OLCT blijven. Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat een raadsbesluit door het college genegeerd wordt. 00:51:32

De heer Cete - Lijst Cete: Voorzitter, dat is niet waar. Dat is niet eerlijk. Er is een zienswijze ingediend door de meerderheid. Het college heeft zijn taak en ons op een wettelijke manier geïnformeerd. 00:51:40

Voorzitter : Meneer Cete, wilt u afronden? 00:51:41

Mevrouw Van Doorn - LAS: Voorzitter, het was geen zienswijze, het was een standpunt. 00:51:44

De heer Cete - Lijst Cete: Sorry! Voorzitter, ik laat het hierbij. Dank u wel. Goed zo, mevrouw Van Doorn. 00:51:47

Voorzitter : Mevrouw Van Doorn, blijf nog even staan, want er ligt nog een voorstel voor het wijzigen van het amendement, Port of Twente naar RBT. 00:51:54

Mevrouw Van Doorn - LAS: Neemt u mij niet kwalijk, voorzitter. Wat mij betreft mag in dictum punt 3 het RBT geschrapt worden, want ze hebben geen paragraaf ingeleverd over de Wet Open Overheid. 00:52:05

Voorzitter : Dank u wel. Dan wordt dit voor u gewijzigd. 00:52:05

Mevrouw Van Doorn - LAS: Moet ik dat nog paraferen? 15

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 00:52:05

Voorzitter : Nee, dat doen we zelf. 00:52:19

Voorzitter : Dan kunnen we overgaan tot stemming. Ik weet niet of de griffie zover is. 00:52:25

De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Waarover? 00:52:28

Voorzitter : Zijn er nog vragen voor het college? Nee toch? Ja, hoogte van het dividend. 00:52:47

De heer Van Mierlo - CDA: Voorzitter, dank. Ik kom nog even terug op wat ik zojuist al heb aangegeven. Het standpunt dat er geen zwaarwegend belang is voor het publiek aandeelhouderschap, heb ik zeer geëerbiedigd in het AB. Alleen, in deze constructie is het zo dat als je naar een andere governance vorm wil, je dat met z'n allen moet doen of de consequenties moet aanvaarden. Het college heeft overwogen om er niet als eenling uit te stappen. Aan welke grootorde van bedragen moeten we dan denken? Grosso modo krijgen we jaarlijks een dividend van rond de 37.000 euro. Als je wil uitstappen, moet je uittredingsfee betalen en die loopt op tot een aantal duizenden euro's. Het exacte bedrag op dit moment is niet bekend. 00:53:52

Mevrouw Van Doorn - LAS: Voorzitter, dat is 3000. 00:53:55

De heer Van Mierlo - CDA: Dat is dan helder, maar goed dat is uiteindelijk de overweging van het college geweest om het te laten voor wat het is. 00:54:04

Voorzitter : Interruptie van de heer Gerritsen. 00:54:05

De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Voorzitter, ik snap de opmerking die hier wordt gemaakt, maar ik denk dat de context waarom dit amendement is ingediend, is omdat er een besluit genomen werd door de raad wat niet werd uitgevoerd en met een raadsbrief werd afgedaan. Ik denk niet dat we het rekensommetje over de dividenden en de kosten erbij moeten bedenken. Als ik de woorden goed heb beluisterd, heeft de raad in meerderheid ergens wat van gevonden en u heeft dit met een raadsbrief proberen af te doen. Zo ervaar ik het en de indieners ook. Ik hoor niet alle indieners op deze manier acteren, maar ik leid dat wel af uit de inhoud van het amendement. 00:54:43

De heer Van Mierlo - CDA: Voorzitter, dat wil ik graag corrigeren want dat is feitelijk niet juist. Ik heb het standpunt dat uw raad heeft ingenomen uitgebreid ingebracht in 16

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 het AB, zowel schriftelijk als mondeling. Dat standpunt is bekend bij alle deelnemende gemeenten in het OLCT. Als er dan in het debat van december '21 waarin er wordt gesproken over met welke governance we verder willen met de OLCT - geen meerderheid is voor het standpunt van Almelo, is dat een feit. Dat wil niet zeggen dat ik het raadsbesluit - het standpunt dat er geen zwaarwegend belang is voor publiek aandeelhouderschap - daarmee heb geschonden, want ik heb dat als een leeuw verdedigd. Maar we bepalen met elkaar in de gemeenschappelijke regeling of dat publiek aandeelhouderschap blijft bestaan of niet. Wij hebben u per raadsbrief de melding gemaakt wat de uitkomst van het debat in het AB is geweest. C'est ça. 00:55:48

De heer Gerritsen - Burgemeester : Voorzitter, ik ga... 00:55:49

Voorzitter : Meneer Gerritsen, nog één keer. Laten we even oppassen dat we niet in herhaling vallen, want ik hoor nu al herhalingen. 00:55:54

De heer Gerritsen - Burgemeester : Dat ga ik dus niet doen. Ik hoor het ook bij de wethouder. Ik zal mijn vraag en opmerking niet herhalen, maar ik blijf bij mijn standpunt zoals ik net heb ingebracht. 00:56:03

Voorzitter : Goed, dan kunnen we overgaan tot de stemming. Wil iemand nog een stemverklaring afleggen? Niemand. Eerst het amendement en daarna het aangepast raadsvoorstel als die wordt aangenomen. 00:56:59

Voorzitter : Is er nog geen definitieve stemming. Missen we nog stemmen? 00:57:02

Voorzitter : Nog drie stemmen. Weten jullie ook wie? 00:57:15

Voorzitter : Twee nog. Iedereen heeft een [onhoorbaar 00:57:23] 00:57:39

Voorzitter : Nog één. 00:57:52

Voorzitter : Wie is die ene? 00:57:56

Voorzitter : Het amendement is aangenomen met 30 stemmen voor en één stem tegen. Dan gaan we stemmen over het aangepaste raadsvoorstel.

17

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 00:59:01

Voorzitter : Hoeveel stemmen nog? Eentje? Iedereen heeft een [onhoorbaar 00:59:05] 00:59:11

Voorzitter : Het voorstel is aangenomen met 31 stemmen voor en niemand tegen. Gefeliciteerd! Dan gaan we naar het volgende agendapunt: zienswijze stichting Waarborgfonds Veiligheidsregio's. Ik zie hier mevrouw Klaasen staan als inspreker, klopt dat? Hamerstuk. Dan ben ik hier klaar voor vanavond en draag ik het voorzitterschap over aan de heer Gerritsen. 00:59:59

Voorzitter : Ik dank de heer Kampman. Ik moest met al die leeuwen denken aan het bekende gedicht van de schoolmeester Gerrit van de Linde: "Komt ooit de ware leeuw rechtstreeks op u aan, dan is het maar het beste om regelrecht uit de weg te gaan. Doch niet als hij opgezet of dood is, daar er in dat geval volstrekt geen nood is." Het past ook wel een beetje bij het thema, toch? Heel fijn! Dank u wel. Ik zet de vergadering graag voort met behandelen van agendapunt acht: zienswijze meldpunt zorgwekkend gedrag. Daar is één woordmelding van mevrouw Klaasen. Ga uw gang. 01:01:05

Mevrouw Klaasen - ChristenUnie : We hebben uiteraard al wat vragen gesteld hierover, maar die gingen over de wijkcoaches, de GGZ en dergelijke en zijn naar tevredenheid beantwoord. Alleen de vraag die bij ons opkwam, is: is de gesuggereerde fte voldoende om dit meldpunt af te dekken? 01:01:34

Voorzitter : Dank u wel. De wethouder voor Zorg, de heer Van Mierlo. Ik wil daar niet te belerend in doen, maar ik vind dit wel een vraag die in een eerdere fase van de besluitvorming aan de orde had kunnen komen. Ik wil u daar niet onnodig mee terecht wijzen, maar wil het punt wel maken. De wethouder. 01:01:52

De heer Van Mierlo - CDA: Voorzitter, ik wil ook niet met een open deur antwoorden door alleen maar 'ja' te zeggen, want ik ben onderdeel van het AB geweest om dit voorstel en deze zienswijze aan u voor te leggen. Op dit moment is de inschatting dat dat voldoende is. Er is voor 0,89 gekozen en niet 1,1 of 1,0 of 1,3. Kort en goed: de inschatting van de GGD Twente is dat deze uitbreiding te doen is met een paar parttimers. Zij krijgen dit onderdeel in hun takenpakket erbij. Door de dekking van het team dat hiermee ontstaat, zullen de vragen voldoende opgepakt kunnen worden. 01:02:45

De heer Van Mierlo - CDA: Is dat voldoende, mevrouw Klaasen, of wilt u nog een tweede termijn? Dat is voldoende voor u. Dank u wel, wethouder. Mag ik u voorstellen dit voorstel zonder nadere stemming vast te stellen. Voorstel is met 18

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 algemene stemmen aangenomen. Dank u wel. Agendapunt negen betreft de startnotities Aalanderveld en Leemslagen. Er zijn geen woordmeldingen voor gekomen, dus ik wil u voorstellen dit stuk bij hamerslag af te doen. Meneer Stöteler. 01:03:11

De heer Stöteler - PVV : Ik verzoek simpelweg om een aantekening, voorzitter, dat wij tegen hebben gestemd. 01:03:15

Voorzitter : U wilt een aantekening. Wensen nog anderen een aantekening? Mogen we de stemming overslaan en vaststellen dat dit met algemene stemmen is aangenomen en dat de fractie van de PVV wil geacht zijn tegen te hebben gestemd. Dank u wel. Dan zijn we bij agendapunt nummer tien en dat is de vaststelling van het bestemmingsplan Noordflank. Dat zou een hamerstuk zijn, maar daar is ook een woordmelding op. De heer Christen, aan u het woord. 01:04:02

De heer Christen - D66 : Dank voor het woord, voorzitter. We hebben het bij dit agendapunt over het vaststellen van het bestemmingsplan Noordflank voor de realisering van woningen en een akkerbouwbedrijf op het gebied Aalanderveld Noordflank. Die termen worden vaak door elkaar heen gebruikt. Onze fractie heeft één belangrijke en die heeft te maken met het zoekgebied voor de windturbines ATT. Voorzitter, kan de wethouder benadrukken en aangeven - ik heb het vorige week ook al gevraagd maar wil het scherper aanbrengen - dat het vaststellen van dit bestemmingsplan niet dan wel nauwelijks in de weg zal liggen bij het inpassen van windturbines in het ATT onderzoeksgebied. Het raadsvoorstel spreekt van een beperkte mate van verkleining van het gebied, maar zo zien wij dat niet. Wat wij hebben begrepen van het onderzoeksgebied is dat namelijk maar een beperkt gedeelte van dat gebied Almeloos grondgebied is en dat het de weg/strook doorkruist waaraan woningen en opties voor woonpercelen liggen, en het akkerbouwbedrijf precies door midden. Dat zou betekenen, in achtneming van de afstand die de provincies hanteren van ongeveer 600 meter woonbaarheid ten opzichte van de windmolen, dat het nagenoeg niet mogelijk zou zijn om winturbines op het Almelose gedeelte van dit zoekgebied te plaatsen mochten wij dit vaststellen.

Ik wil van de wethouder nog wat toelichting of mijn zorgen al dan niet terecht zijn. 01:05:46

Voorzitter : Eerst wil de heer Stöteler nog wat toelichting van u, geloof ik. Meneer Stöteler. 01:05:50

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, dank u wel. Zegt D66 hiermee dat alles moet wijken voor die verschrikkelijke windmolens? 01:05:59

De heer Christen - D66 : Voorzitter, het is altijd een amusante retoriek van de PVV in 19

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 de raad van Almelo. Dat zijn niet de woorden die ik heb gebruikt. Ik wil vooral een balans vinden in de noodzaak die Nederland heeft en in de vaststelling die Almelo moet doen als het gaat om het leveren van energie binnen het bod van de RES, in combinatie met een vraagstuk wat hier ligt ten opzichte van een verplichting aan de provincie. 01:06:27

De heer Stöteler - PVV : Voorzitter, wat de vraag suggereert, is dat als dit plan windmolenplannen in de toekomst gaat blokkeren, D66 zegt: "Dan willen we daar nu geen woningbouw." Dus dan klopt het dat ik zeg dat D66 wil dat alles moet wijken voor windmolens. 01:06:52

De heer Christen - D66 : Kort gezegd, voorzitter, is dat niet waar ik op uit ben. Ik wil voor een balans in ons landschap waar wij zowel kunnen wonen als energie kunnen opwekken voor de toekomst. Niks wijkt ten koste van alles voor het ander. Maar de wethouder gaat verder in op mijn vragen. 01:07:09

Voorzitter : Mevrouw Klaasen. Heeft u één moment, meneer Christen. Mevrouw Klaasen komt toch nog eventjes in het verweer tegen uw uitspraak. 01:07:20

Mevrouw Klaasen - ChristenUnie : Nee, ik kom het een beetje ondersteunen, want ik wou even vragen of u zich herinnert dat wij vorige week aangedrongen hebben om dat mee te nemen in het onderzoek? 01:07:34

De heer Christen - D66 : Daar ben ik me zeker bewust van. Het is dus vooral iets wat wij - hoewel het bijna een hamerstuk leek - onder de aandacht willen brengen door middel van deze vraag. En ik zie de woorden van mevrouw Klaasen als ondersteuning daarbij. 01:07:47

Voorzitter : Dank u wel, meneer Christen. Het woord is aan de wethouder van Ruimtelijke Ordening, de heer Van Rees. 01:08:00

De heer Van Rees - LAS: Dank u wel, meneer de voorzitter. Zoals in het stuk staat, resteren er na het realiseren van deze woningen nog een aantal zoeklocaties voor windmolens in het Almelose gebied, zij het dat de locatiekeuze wat beperkt gaat worden door die bouw van die woningen. Maar in hetzelfde stuk staat ook dat de provincie wacht tot en met 2024 met bouwen en verkopen van de woningen totdat er meer duidelijkheid is. Dus je ziet hier, denk ik, twee bewegingen naast mekaar. De provincie heeft baat bij het verkopen van die woningen en het ontwikkelen van dat gebied, maar de provincie heeft ook baat bij het realiseren van de windmolens. Dus ik ga ervanuit dat de provincie zich - net als ons - beseft dat het realiseren van die 20

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 windmolens daar ergens plek moet krijgen en dat het mogelijk consequenties kan hebben voor het realiseren van deze vijf woningen. Maar op dit moment doen wij volgens afspraak dat wat we afgesproken hebben, namelijk het vaststellen van dat bestemmingsplan. 01:09:05

Voorzitter : U heeft geen behoefte aan een tweede termijn. Dank u wel, wethouder. Dan gaan we over tot besluitvorming. Het woord is gevoerd en ik wil nog even laten stemmen hierop. U mag uw stem voor of tegen dit raadsvoorstel uitbrengen en u bent met 31 leden ter vergadering. 01:09:35

Voorzitter : Uitgebracht zijn 31 stemmen: 30 er voor en één daartegen, zodat het bestemmingsplan is vastgesteld. Dank u wel. Dan zijn we bij agendapunt nummer elf en dat betreft de aankoop van het Hofkeshuis. Ik zie dat daar fors wat woordmeldingen voor zijn. Ik zie de heer Hümmels. Dat klopt? De heer Cete, mevrouw Veurink, de heer Groenendal, mevrouw Abdullatif, de heer Van den Berg, mevrouw Tomas, de heer Wiertz. In die volgorde. En de heer Teunis voegt zich bij het gezelschap. Het woord is aan de heer Hümmels. 01:10:39

De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Dank u wel, meneer de voorzitter. Ik zou allerlei kritische kanttekeningen kunnen plaatsen, maar die ruimte heb ik al gebruikt in de voorbereiding van dit onderwerp. Het belangrijkste wat ik nog even wil zeggen is dat ik blij ben dat er voortschrijdend inzicht waarneembaar is met betrekking tot investeringen in cultuur. En dat is op andere plekken ook zichtbaar. Dus ik ben hier wel blij mee. 01:11:01

Voorzitter : Dank u wel. Meneer Cete. 01:11:16

De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Voorzitter, voor mij gaat het niet over al dan niet blij zijn of er al dan niet mee eens zijn. Voor mij gaat het over gelijke monniken gelijke kappen. Ik ben een persoon die zich soms - helaas - te veel herinnert uit het verleden. Daar zal ik bij een volgende agendapunt ook nog op terugkomen, maar ik wil mezelf wel in de spiegel blijven kijken. Als wij anderhalf tot twee miljoen hebben bezuinigd op culturele instellingen, is mijn vraag aan de rest van de raad vandaag: vinden jullie Avedan en de bibliotheek dan minder belangrijk? Vinden jullie al die andere instellingen waar we de afgelopen jaren zo op hebben bezuinigd, dan minder belangrijk? Ik vind het te kort uit de bocht om te zeggen dat het Hofkeshuis een mooi pand is. 01:12:06

De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Dank u wel, meneer de voorzitter. Het gaat er bij mij ook niet alleen om dat ik hier blij mee ben. Het ging mij vooral om de 21

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 opmerking over voortschrijdend inzicht en ik hoop dat dit een aanzet is tot herstel van al die dingen die u de vorige keer benoemd hebt. Die wou ik niet allemaal weer benoemen, maar ik heb al een compliment aan een deel van het college gegeven de vorige keer, waardoor mogelijk bereikt wordt dat er weer nieuwe impulsen gegeven worden. Ik ben benieuwd wat u daarvan denkt, want u kunt dit nu wel heel kritisch uit het verleden benaderen, maar ik heb het geprobeerd positief naar de toekomst te benaderen. 01:12:37

De heer Cete - Lijst Cete: Dan had ik het, voorzitter, veel beter gevonden als we de beloofde Cultuurnota - die we al 100 jaar zouden krijgen als raad van Almelo vandaag zouden krijgen. En dat we dan gesubsidieerde instanties op inzet zouden waarderen, wat we ook al jaren zeggen. Maar dat gebeurt helaas ook niet. Dus dan is het onmogelijk voor mij, voorzitter, om gelijke monniken gelijke kappen te trekken. Voorzitter, er wordt gevraagd voor een update maar de penningmeester van het museum is op vakantie. Er komt een reactie van het Stadsmuseum: "Tot nu toe wisten we niet dat we huur moesten betalen en als we toch huur gaan betalen, gaan we de exploitatielasten weer even herbekijken. Gas en elektriciteit [onhoorbaar 01:13:24]. De muurschilder [onhoorbaar 0:13:27]. Het kost maar 30.000 per jaar. Ik denk: waar zijn we nu beland? We gaan er niet dood aan, dat weet ik ook. We zijn godzijdank een sterke stad en financieel gaat het de laatste jaren steeds beter. We gaan niet kapot van 30.000 of 40.000 euro per jaar, maar we moeten wel eerlijk blijven. Ik vind dat ik eerlijk moet blijven. Ik had dit pas willen doen op het moment dat er antwoorden zijn. De wethouder verwoordde het vorige week heel mooi: "We hebben ze eerst 50.000 euro afgepakt." En zo hebben we bij veel instellingen de afgelopen jaren geld afgepakt, voorzitter, als ik het in zijn woorden mag houden.

Voorzitter, dit is de kritische kanttekening die ik zeker moet plaatsen want als ik het niet doe, zou ik mezelf niet in de spiegel kunnen kijken. Ik hoop dat een deel van mijn zorgen door de wethouder in eerste termijn weggenomen kan worden. En dan ziet u wel of ik nog gebruik maak van een tweede termijn. Maar voorzitter nogmaals, het Hofkeshuis is mooi. We willen iedereen helpen, ook het Stadsmuseum, maar met gelijke monniken gelijke kappen. En niet [streektaal 01:14:35]. Zo kan ik ook tientallen voorstellen bedenken. Dank u wel. 01:14:39

Voorzitter : Dank u wel, meneer Cete. Dan is het woord aan mevrouw Veurink die haar maidenspeech houdt. 01:15:04

Mevrouw Veurink - LAS : Dank u wel, voorzitter. Ik herinner me dat wij met de basisschoolklas vroeger al naar het Stadsmuseum gingen op excursie, en dat is voor mij misschien minder lang geleden dan sommige anderen van u. We hebben daar rondgelopen en ik weet nog dat ik aan een oude koffiemolen heb lopen draaien. Die ervaring is me bijgebleven. Het was iets bijzonders. We hebben daar met z'n allen 22

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 rondgelopen. Je ziet echt de geschiedenis van Almelo. En zo zullen er nog meer mensen zijn die daar goede herinneringen hebben. Helaas is de locatie voor hun minder dan ideaal en er zijn er niet zoveel mensen die zomaar even binnen komen lopen. Wij geloven dat het belangrijk is om in een stad met een uitgebreide geschiedenis, die geschiedenis ook tot zijn recht te laten komen en mogelijkheden te bieden om te blijven leren. Aan de andere kant hebben we het Hofkeshuis met de grisaille, een oude schildering uit 1778, die aan het vergaan is. Het is dood en doodzonde dat wij in Almelo deze verborgen schat hebben en er niets aan doen om deze te behouden. Nu heeft het college een perfecte oplossing gevonden voor beide problemen: de aankoop van het Hofkeshuis. Ja, het kost geld maar dit is een bijzondere situatie en we moeten ons ook realiseren wat ermee gewonnen wordt, namelijk: een uitgebreid cultureel aanbod. Een reden voor mensen van buitenaf om naar Almelo te komen. Het trekt meer mensen naar de grote stad, wordt toegankelijker voor de mindervaliden en er zijn tal van mogelijkheden voor meer exposities. We zijn ervan overtuigd dat met al deze positieve ontwikkelingen het Stadsmuseum in staat is de huur terug te verdienen en dat deze koop het dubbel en dwars waard is.

De tijd tikt en als er nu niks gebeurt, is de kans dat deze toekomstmogelijkheid aan ons voorbij gaat groot. Wij gaan ervan uit dat dit ook zo gezien wordt door de meerderheid van de raad. Wij zullen dit voorstel in ieder geval steunen en wensen het Stadsmuseum veel succes op de nieuwe locatie. 01:17:02

Voorzitter : Dank u wel en gefeliciteerd met een goed doorwrochte reden. Goed gedaan, dank u wel. Het woord is aan meneer Teunis die ongetwijfeld een ideologisch kader zal aanbrengen. Deze keer niet. Meneer Teunis. 01:17:32

De heer Teunis - SP: Voorzitter, alles is ideologie wat mij betreft. 01:17:36

Voorzitter : Dat is precies wat ik bedoelde. 01:17:41

De heer Teunis - SP: Ik wou in ieder geval zeggen dat sommige zaken nu eenmaal niet rendabel zijn en dat is niet erg. En dan denk ik aan een buurthuis, een sportterrein, een zwembad, een museum. En laten we het straks over het theater hebben. Maar dat is niet erg, want ze zijn wel waardevol. En nu zie je hier een voorstel liggen waarop een exploitatiebegroting ligt die niet actueel is. Het museum heeft nog geen rekening gehouden met huurkosten, gas en elektra. Alles wat de heer Cete net zei, heb ik ook gezien in die stukken en die zijn nog niet verwerkt. Ondanks dat, ligt er hier een exploitatiebegroting die structureel een tekort laat zien van een paar 1000 euro per jaar. Er lag net een ordevoorstel aan het begin van deze vergadering om dat nog even uit te stellen en het zo duidelijk te krijgen, maar daar werd geen meerderheid voor gehaald. Dat is niet erg, maar daar trek ik wel een conclusie uit, namelijk dat het niet belangrijk is in de afweging of wij hier voor of 23

Transcript raadsvergadering 30 mei 2023 tegen zijn en of het rendabel is. Voorheen hebben we hier de discussie gevoerd dat dit voor onze subsidie-, sociale, maatschappelijke en culturele partners dat wel het geval moest zijn. Dat was zelfs de reden om te besparen op hen. Ik vraag me af: hoe kijkt een bibliotheek of een Avedan hiernaar? Je kan dan wel zeggen dat dit een bijzondere en andere situatie is. We moesten destijds bezuinigen. Nu hebben we meer geld en kunnen ons dit veroorloven. Mevrouw Veurink van LAS gaf ook al dat dit een bijzondere situatie en wandschildering is. Je kan ook zeggen dat het een prestigeproject is. Ik laat het in het midden om daar een oordeel over te vellen, maar dat neemt niet weg dat ik dit als kanttekening hier wil maken. Ik wil er nog één ding bij zeggen: wij gunnen de stad dit museum en hopen dat het rendabel wordt. Ondanks dat wij verwachten dat het niet rendabel wordt, maar dat is niet erg en moet je toeleggen. 01:19:45

Voorzitter : Meneer Hümmels. 01:19:47

De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Dank u wel, voorzitter. Ook door u voel ik mij aangesproken door mijn blik op het verleden, en wat daar wel of niet goed aan was. Maar bent u niet van mening dat dit ook een kans zou kunnen zijn om in de perspectiefnota, voor de zaken die wij belangrijk vinden aandacht te vragen? 01:20:06

De heer Teunis - SP: Voorzitter, ik denk dat de heer Hümmels en ik elkaar goed begrijpen wat dat betreft. Ik neem het mee. De heer Cete zal het me niet zien noemen, dan krijg ik [onhoorbaar 01:20:18] in de raadzaal. Maar dat woord ga ik niet gebruiken... heb ik net wel gedaan. Ik zeg niet dat je dit niet los van elkaar kan zien, maar ons lukt dat niet. We hebben hier flink bezuinigd op bepaalde zaken en wij zien een bepaald contrast. Als je kijkt naar het sociaal domein, daar hebben we nog steeds een hand op de knip. We hebben de energietoeslag voor de minima nog steeds niet uitgekeerd. Daar is een goede reden voor want het Rijk heeft ons genaaid en weigert duidelijkheid te geven over hoeveel we krijgen. Het is een lang verhaal, maar dat contrast nemen wij meen in ons besluit. Wat niet wegneemt dat wij snappen waarom dit besluit hier voorligt. Voorzitter, dank u wel. 01:21:03