3.2 Besluitenlijst raadsvergadering 28 november 2023 (Getekend)

Daar ben ik eigenlijk niet 25

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 zo'n voorstander van. Behalve, dat is moeilijk om dat te controleren, als het goede werkgevers zijn, maar daar zijn er niet zo heel veel van. De meeste werkgevers gaat het om zoveel mogelijk geld verdienen. Die gaat het er niet om om zoveel mogelijk mensen aan het werk te helpen of ze zoveel mogelijk te betalen. De meeste werkgevers, wat op zich redelijk logisch is, is om in elk geval de organisatie waar ze dat werk in geven draaiende te houden en als her kan er zoveel mogelijk aan over te houden. Ik hoop dat deze verordening de mensen, en daarom vroeg ik net hoe duidelijk het is, die het nodig hebben helpt en niet de mensen die er al in kunnen zwemmen. Die mogen dan wel verzuipen, wilde ik bijna zeggen, maar dat hoeft nu ook weer niet, excuus. 01:12:41 Voorzitter: De wethouder. 01:12:54 De heer Van Mierlo - Wethouder: Voorzitter, dank u wel. Even nog kort terugkomend op het punt van mevrouw Van Doorn. In het voorbeeld dat u noemde, worden de inkomsten verrekend. Daarmee is de kwestie van die armoedeval in die zin niet aan de orde. Laten we daar nog een keer met elkaar een kop koffie over drinken en dan duiken we daar de diepte op in. Voorzitter, als het gaat om de laatste opmerking van de heer Hümmels, dat is wel een beetje ingewikkeld.

De kern van loonkostensubsidies in het kader van de Participatiewet is dat dat voor de werkgevers is. En ik begrijp uw redenering. Het zou eigenlijk andersom moeten zijn. Zo heb ik hem begrepen. Verminderde loonkosten worden gecompenseerd en dat is ten faveure van de werkgever. Zo zit die in de Participatiewet in elkaar. 01:13:51 Voorzitter: Een interruptie. Mijnheer Hümmels. 01:13:53 De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Wat bent u toch vriendelijk. Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Het gaat er mij niet om dat die loonkostensubsidie minder is, maar ik vind dat die scholingsmogelijkheden beter zouden moeten zijn en niet pas na zes maanden in moeten gaan. Volgens mij heb je juist in het begin mogelijkerwijs scholing nodig, om te zorgen dat je op de werkplek goed uit de voeten kunt. En ik vraag me af in hoeverre dat aangepast zou kunnen worden. En dan mag je inderdaad van mij die werkgevers wel wat minder doen, maar daar ging het me niet om. 01:14:27 Voorzitter: Tot slot, de wethouder. 01:14:30 De heer Van Mierlo - Wethouder: Voorzitter, ik ben niet snel overvraagd. Ik ben nogal een dossiervreter. De heer Hümmels wijst ook naar artikel 7, maar daar staat helemaal niets in 26

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 over die periode. Artikel 7 kent geen geen periode rondom scholing. Ook dat is een thema dat volgens mij met onze medewerkers besproken is. Waarbij ook gekeken is wat voor soort scholing op welk moment ingezet kan worden. Om mensen juist weer in een actieve stand te krijgen en aan het werk te krijgen. Ze te helpen ook om weer volwaardig te kunnen meedoen. Dus die termijn die kan ik even niet plaatsen. 01:15:12 Voorzitter: Dank u wel. Dan misschien nog even iets voor een later moment. Dan breng ik eerst het voorstel in stemming. Wil iemand nog een stemverklaring? Nee? Dan dan breng ik nu het voorstel tot vernieuwing van de Re-integratie Verordening Participatiewet in stemming. Het voorstel is met 33 stemmen voor unaniem aangenomen. Dan breng ik nu gelijk ook de motie in stemming. Stemverklaringen, mevrouw Wind. 01:16:09 Mevrouw Wind - CDA: Ik zie dat we al kunnen stemmen, dus misschien ben ik te laat. Dank, voorzitter. Wij gaan de motie steunen en dat doen wij omdat we heel blij zijn dat we een complimentje aan het college kunnen geven voor het uitvoeren van het al bestaande beleid. Dank u wel. 01:16:26 Voorzitter: Mijnheer Loupattij. 01:16:28 De heer Loupattij - VVD: Dank u wel, voorzitter. Om dezelfde reden zullen wij tegen de motie stemmen. Iets wat al geregeld is, moet je niet opnieuw willen regelen.

Ik vind het wel terecht dat er een compliment aan het college gegeven wordt. In principe is waar om gevraagd is, niet beantwoord. En wat de motie veroorzaakt heeft, is het goede gesprek in de raad en duidelijkheid over beleid wat we al uitgevoerd hebben. Dat heeft de heer Çete overtuigd. Dus we zullen wel tegen de motie stemmen, hoewel we wel het enorm sympathiek vinden dat het iets heeft veroorzaakt in de raad, wat meer duidelijkheid heeft gegeven. Dank u wel. 01:16:56 Voorzitter: Mevrouw Abdullatif. 01:16:59 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Voorzitter, dank. Deze motie is heel belangrijk. Het gaat om kwetsbare mensen. Mensen met psychische problemen, die niet binnen één maand zelfstandig kunnen aanvragen. Dus vandaar de oproep aan de raad om voor te stemmen. Dan hebben we duidelijkheid hierover. En CDA dank voor het steunen. 01:17:23 Voorzitter: De motie was al in stemming. De mensen die nog niet gestemd hebben. Met 26 27

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 stemmen voor en 7 stemmen tegen is de motie aangenomen. Waarbij terecht even wordt aangegeven dat met dit debat de motie ook gelijk is afgedaan. Elkaar brieven gaan schrijven voor alles wat hier al uitgewisseld is, lijkt een beetje overbodig. Wat zegt u? 01:18:09 De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Het zou toch consequent zijn om de motie gewoon uit te voeren en daarover te communiceren dan? 01:18:20 Voorzitter: Nee, de wethouder was volgens mij al duidelijk. Ik ben zo blij mensen, dat we na zoveel bijeenkomsten licht aan het einde van de tunnel hebben gezien. Dus laten we daar niets aan afdoen vandaag. Wij hebben nog een heel rijtje moties vreemd aan de orde van de dag. Dus die gaan we nu met elkaar bespreken. Ik begin met de eerste die ik langs zag komen. Dat is de motie openbaar register inzet dienstauto. Mijnheer Stöteler. 01:19:05 De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, dank u wel. Ik pak hem er even bij, als die werkt. Ik ga het kort houden en lees de motie alleen voor, want de inhoud spreekt voor zich. De motie is van mening dat de dienstauto uitsluitend gebruik behoort te worden voor reizen die direct te maken hebben met de uitoefening van ambtelijke college verantwoordelijkheden.

Het college verzoekt een openbaar online register bij te houden, waarin elke inzet van de dienstauto tenminste een week nadat die is gemaakt, wordt vastgelegd en geregistreerd. En er staat een opsomming welke gegevens het register tenminste moet bevatten. En gaat over tot de orde van de dag. Voorzitter, soms wil je niet dat externen weten waar je als collegelid op dat moment bent of net op die dag bent. Dus vandaar dat daar een week vertraging in die registratie mag zitten. Dank u wel. 01:20:01 Voorzitter: Interruptie, mijnheer Çete. 01:20:02 De heer Çete - Lijst Çete: Een verhelderende vraag, voorzitter. Ik ga zeker een termijn nemen om de prachtige motie van de heren te bespreken. Waar hebben we de motie aan te danken, mijnheer Stöteler? Waar komt dit in één keer vandaan? 01:20:15 Voorzitter: Wilt u per vraag of mag meneer Zwerink ook zijn vraag stellen? 01:20:18 De heer Stöteler - PVV: In één keer. 01:20:18 Voorzitter: Mijnheet Zwerink. 28

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 01:20:24 De heer Zwerink - PvdA: Dank u, voorzitter. Ik ken democraten nu en de PVV als partijen die altijd zeggen dit soort uitvoeringszaken aan het college over te laten. En nu gaan wij hier met 33 man kijken hoe die dienstauto gebruikt wordt. Wij zijn een bedrijf van ongeveer 350 miljoen en hebben één dienstauto. En dan gaan wij met 33 man kijken of dat wel op de juiste manier gebruikt wordt. Volgens mij gaan we eerst die dingen doen die we juist niet moeten doen. 01:20:51 Voorzitter: Mijnheer Buitenweg. 01:20:58 De heer Buitenweg - GroenLinks: Voorzitter, dank u wel. In het verre verleden, met steun van de VVD,hebben we een keer de dienstauto afgeschaft. Die is er later wel weer ingefietst door de voorgaande burgemeester. Het ging van een Skoda naar een iets duurdere auto. Waarom pleit u dan niet voor afschaffing van de dienstauto? Dan hoef je het register niet bij te houden. 01:21:23 Voorzitter: Meneer Stöteler. 01:21:25 De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, dat is leuk. Dat was met een amendement in 2015, bij de begroting, omdat er heel veel bezuinigd moest gaan worden. En toen was het nog mijnheer Stork, die namens LAS het woord voerde. En het was mijnheer Pauwels namens de VVD en mijnheer Loupattij nog namens PvdA en mijnheer Gerritsen namens D66. Het is altijd leuk om die notulen terug te lezen.

Het klopt wat mijnheer Buitenweg zegt. Ik ben niet voor het volledig afschaffen. Ik zie het nut en de noodzaak van de dienstauto wel in. En dan antwoord ik meteen op mijnheer Zwerink en mijnheer Çete. Als er publiek geld wordt ingezet, dan moet dat controleerbaar zijn en dat is het op dit moment niet. En vandaar de motie. En die komt gewoon uit de achterzak. 01:22:12 Voorzitter: Mijnheer Middelkamp en daarna mevrouw Abdullatif. 01:22:20 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Dank u wel, voorzitter. De Partij Vrij Almelo vindt dit allemaal klein geld wat hier gediscussieerd wordt. En kan mijnheer Stöteler uitleggen dat dit zo'n kleine kostenpost is dat het eigenlijk de moeite niet waard is om hier een heel debat aan te wijden? Wat vindt de PVV daarvan, karakter van slag? 01:22:51 Voorzitter: Mevrouw Abdullatif. 29

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 01:22:59 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: De vraag is waarom nu en waarom is het over de dienstauto? Waarom niet bijvoorbeeld over een taxi of een NS? Waarom is hetspecifiek over de dienstauto en nu? 01:23:14 De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, dit was het idee. En als mevrouw Abdullatif iets wil met taxi's, be my guest. Dien het in. 01:23:22 Voorzitter: Mevrouw Abdullatif. 01:23:24 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Nee, voorzitter, dat is jullie initiatief en jullie komen met de dienstauto. Waarom nu? Waarom een dienstauto? 01:23:34 Voorzitter: Mijnheer Van Der Berg. 01:23:38 De heer Van der Berg - CDA: Dank u wel, voorzitter. Ik hoorde de heer Stöteler zeggen dat het niet controleerbaar was, maar volgens mij is zo'n dienstauto uitgevoerd met een GPStracker. En kun je door middel van een aanvraag Wet openbaar bestuur of het heet tegenwoordig WO, inzage in krijgen. Dus volgens mij is dat wel controleerbaar. Heeft mijnheer Stöteler daar ook aan gedacht? 01:24:00 Voorzitter: Eerst nog even mevrouw Klaasen. 01:24:06 Mevrouw Klaasen - ChristenUnie: Daarop aansluitend. Wat is uw wantrouwen hierin? 01:24:11 Voorzitter: Mijnheer Stöteler. 01:24:13 De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, de Wet open overheid heeft een raadslid niet nodig. Ik zou dit met schriftelijke vragen kunnen doen.

Dat is een hoger regime op basis van de Gemeentewet dan dat de WOO zou gelden. Dus het college is dan sowieso verplicht om die informatie te geven. Ik kan het beter met een motie doen, omdat het dan ook geregistreerd wordt gehouden en ook voor toekomstige ritten geregistreerd wordt gehouden. 01:24:39 Voorzitter: Mijnheer Van Der Berg. 30

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 01:24:40 De heer Van der Berg - CDA: Voorzitter, nog één aanvullende vraag. Kan de heer Stöteler het doel van deze motie nog een keer uitleggen? Is dat wantrouwen of is dat iets anders? 01:24:50 De heer Stöteler - PVV: Controleerbaarheid, voorzitter. 01:24:55 Voorzitter: Dat was het? Ga uw gang, mijnheer Çete. 01:25:12 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, een week of twee weken nadat mijnheer Gerritsen de heer Kampman heeft beledigd, dat dit wantrouwen was, komen mijnheer Gerritsen en mijnheer Stöteler eigenlijk met een motie van wantrouwen. Als we onze collegeleden al niet vertrouwen met een dienstauto, niet vertrouwen hoe ze daarmee moeten omgaan, kunnen we ze met zijn allen beter wegsturen. U wilt informatie, dan zeg ik: voorzitter, elke wethouder moet een GPS dragen. Ik wil ook dat er in de auto nog een camera komt, om te kijken of mijnheer Maathuis slaapt of niet. Ik wil ook nog dat ik een microfoontje heb en duidelijk kan maken: Maathuis wordt wakker, je mag niet slapen in een dienstauto. Voorzitter, populisme, showanisme ten top. Absoluut tegen. 01:25:58 Voorzitter: Anderen nog? Nee? Dan moet ik zelf nog reageren of niet? Wilt u gelijk stemmen? Nee, ik wil even iets zeggen. Kan ik daar even iets zeggen en dan gewoon teruggaan? Dan hoeven we nieteen hele changet te doen. U ging allemaal helemaal terug naar 2015.

Mijnheer Stöteler wist precies nog welke partijen. Ik moest natuurlijk ook even graven hoe het hier zat met de dienstauto. Ik heb dezelfde informatie teruggevonden. Dus als u zich daar allemaal zo goed in verdiept heeft, ook mijnheer Stöteler, dan weet u dat daar toen ook heldere afspraken gemaakt zijn over de enige dienstauto die wel is overgebleven. En dat daarvoor een hele rittenadministratie wordt bijgehouden. Dus dat gebeurt zorgvuldig. Er staat ook precies in wat er allemaal geregistreerd wordt in het systeem. Ik heb vandaag veel geleerd. Wij hebben Planon. En het is inderdaad niet toegankelijk voor u. We kunnen dat wel regelen, als de raad dat zou willen. Daar moet u zich over uitspreken. Wat zou u er dan mee willen? En daar wilde ik het bij laten. Mijnheer Stöteler, wilde u nog iets zeggen? Nee. Mevrouw Abdullatif, stemverklaring? 01:28:11 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Stemverklaring, voorzitter. Voorzitter, Almelo Centraal heeft vertrouwen in dit college. Als er gebruik wordt gemaakt van de dienstauto, dat het ten goede komt aan Almelo en de inwoners. Verder is het een motie van niets. Hier gaan we tegen stemmen.

31

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 01:28:34 Voorzitter: Mijnheer Middelkamp. 01:28:37 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Ik vind deze motie echt belachelijk. Eenvoudige taal. En waarom vind ik dat? Omdat we daarnaast ook nog een gedragscode integriteit hebben. Dus dat is al volledig afgedekt. Dus mocht er iets zijn, er zijn zoveel middelen om te traceren waar dat autootje geweest is. En het gaat om zo'n klein beetje geld. Dat is de moeite niet waard om hier een motie over in te dienen. Wij zullen absoluut keihard tegen stemmen. 01:29:04 Voorzitter: Mijnheer Loupattij. 01:29:06 De heer Loupattij - VVD: Dank u wel, voorzitter. In uw uitleg geeft u aan dat we het bijhouden en er zicht hebben. En als u dat als raad zou willen zien, dan is daar de ruimte voor om dat als raad te bepalen. Daarmee is voor ons die motie overbodig. Alles wat beantwoord zou kunnen worden, staat er al in. En daarom zullen wij tegen de motie stemmen. 01:29:33 Voorzitter: De heer Wiertz. 01:29:36 De heer Wiertz - D66: Dank u wel, voorzitter. Wat D66 betreft spreekt er niet veel vertrouwen uit deze motie. En ik denk ook niet dat we ons als raad op dit niveau met een dienstauto bezig moeten gaan houden. Dus wij stemmen tegen. 01:30:55 Voorzitter: Dat waren de stemverklaringen. Dan breng ik nu de motie in stemming. De griffier zegt voor de administratie: dit is motie M2.

Met 3 stemmen voor en 30 stemmen tegen is deze motie verworpen. Dan ga ik nu verder met de volgende motie. De motie Tijhofslaan 111. Mijnheer Middelkamp. 01:31:20 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Dank u wel, voorzitter. Ik begin eerst even met een inleiding. Rond maart 2020, net toen de coronaperikelen begonnen, heeft de raad een parapluplan, bestemmingsplan vastgesteld. En de kern van het plan staat als volgt: "In dit parapluplan wordt het verbod op kamerbewoning en woningsplitsing juridisch-planologisch verankerd." Dat was de bedoeling. En het plan is acuut met een voorbereidingsbesluit in werking getreden. En wat schetst onze verbazing/ Dat de PVA nu een motie moet maken. Vastgoedhandelaren kopen goedkope woningen in Almelo op. Er zijn enkele tientallen aanvragen al gedaan voor woningsplitsing voor arbeidsmigranten. En deze handelaren, al 32

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 dan niet via tussenhandel, verhuren dergelijke woningen aan arbeidsmigranten. Er is inmiddels een beleidsregel gemaakt die huisvesting van arbeidsmigranten weer mogelijk maakt in Almelo. Hoe verenigt zich dat nu met het raadsbesluit van maart 2020? De uitkomst van de Tweede Kamerverkiezingen zegt dat het probleem met de huisvesting van arbeidsmigranten voortvarend aangepakt dient te worden. Veroorzaakt door distributiecentra. Dat het college recent vergunning heeft verleend voor het huisvesten van meerdere arbeidsmigranten in één woning aan de Tijhofslaan. De raad heeft op 23 maart een parapluherziening heeft vastgesteld. De raad wil woningsplitsing niet meer mogelijk maken voor arbeidsmigrantenhuisvesting. Het college heeft, in weerwil van die parapluherziening, zeer recent een omgevingsvergunning verleend, waarbij in één woning vier arbeidsmigranten mogen wonen. Deze vier arbeidsmigranten dienen volgens het vastgestelde parapluplan als vier huishoudens aangemerkt te worden. En dat er niet meer dan één huishouden mag wonen. En dat omwonenden significante hinder van deze arbeidsmigranten zullen ondervinden of misschien al ondervinden. Er zullen meer plekken zijn dan de Tijhofslaan 111. Het is onduidelijk waarom en hoe het heeft kunnen gebeuren dat het college dit soort vergunningen is gaan verlenen.

En het is onduidelijk hoeveel nog meer van dit soort vergunningen aangevraagd zijn, verleend zullen worden en verleend zijn en nog gaan worden. 01:33:53 Voorzitter: Heel even, want er is een interruptie. Mijnheer Teunis. 01:33:56 De heer Teunis - SP: Voorzitter, dank. Ik hoor de heer Middelkamp over twee dingen spreken. Het eerste is een nieuwe beleidsregel die huisvesting van arbeidsmigranten mogelijk maakt. Ik ben benieuwd welke beleidsregel dat is, want dan heb ik wat gemist. En het tweede is: de heer Middelkamp zei net dat er tientallen vergunningen verleend zijn, die heb ik ook gezien, maar daar staat voor kamerbewoning. En de heer Middelkamp zegt dat het in alle gevallen voor arbeidsmigranten is. Hoor ik dat goed? 01:34:20 Voorzitter: Mijnheer Middelkamp. 01:34:21 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Ik weet niet zeker of dat allemaal voor arbeidsmigranten is, maar daar is die beleidsregel wel voor opgetuigd. Ik ken die beleidsregel ook niet precies. Ik krijg hem pas vandaag binnen. Dat schijnt een beleidsregel te zijn die gemaakt is door het college. Ik heb hem niet voorbij zien komen, maar er komt zoveel voorbij. Misschien ligt dat daaraan. 01:34:44 Voorzitter: Mijnheer Teunis. 33

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 01:34:47 De heer Teunis - SP: Voorzitter, dank. Ik hoop dat straks van de wethouder te horen, want de heer Middelkamp haalt een beleidsregel aan die hij zelf ook niet kent. Dat vind ik wel lastig, maar ik hoor hem straks graag. U is wat ter ore gekomen. Inderdaad, kamerbewoning kan in theorie ook voor iemand anders zijn dan voor arbeidsmigranten. Weten we niet. Dan heb ik nog één vraag. Toen die parapluverordening kwam en ik vind er ook wel wat van dat die vergunningen worden verleend. Laten we ook eerlijk zijn, we leven in tijden waarin er best wel veel woningnood is, mensen hier ook aan het werk gaan. Ik kan me ergens voorstellen, misschien de heer Middelkamp ook en dat zeg ik als SP, dat je die crisis wilt oplossen. En dat je misschien het college mogelijkheid geeft om een uitzondering te verlenen. En dat staat, geloof ik, in die parapluverordening. Ik meen in de motie van de heer Middelkamp te lezen en dat vraag ik nu. Dat hij wil en dan gebruikt hij de Tijhofslaan als voorbeeld, dat er geen uitzonderingen op worden verleend en dat keihard wordt gezegd: we doen dit niet. Begrijp ik dat goed? 01:35:46 Voorzitter: Mijnheer Middelkamp. 01:35:49 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: De Partij Vrij Almelo verwoordt wat de burgers willen.

Die willen niet een hele buns aan arbeidsmigranten in een huis gedumpt die overlast veroorzaken. Dat is de kern van het probleem. Die arbeidsmigranten, dat zul je vaker zien, die worden in een kleine verhuizing gehuisvest. Er zit een handelaar, die verdient er geld aan. Het is een verdienmodel. Daar moet je vanaf. En dan moet je niet met een beleidsregel van een college. Ik krijg hem ook pas sinds vanochtend te lezen via de griffie. Wat is dit? En het zit toch iets anders in elkaar. En wil je de motie veranderen? Ik zeg: ik ga hem niet veranderen. Dit is de lijn. We hebben 37 zetels in de Tweede Kamer die op de PVV stemt. En dat is dat signaal en dat is ook mede om deze motie te maken, wij willen die arbeidsmigranten hier niet in die huizen hebben die voor reguliere bewoning moeten worden ingezet. Er stond recent nog een artikel in de krant. Er zijn enkele tientallen van die aanvragen ingediend. Ik weet niet hoeveel er zijn verleend. 01:36:50 Voorzitter: Tot slot, mijnheer Teunis. Ik heb het idee dat we nu echt een heel uitgebreid debat gaan voeren. Een beetje ook buiten de orde. 01:36:57 De heer Teunis - SP: Is dat mijn schuld, voorzitter? De heer Middelkamp maakt het heel erg groot. 01:37:05 Voorzitter: Nee, zeker niet. 34

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 01:37:05 De heer Teunis - SP: Ik erger me er ook kapot aan. Ik heb voor opkoopbescherming gepleit, voor zelfbewoningsplicht gepleit. Ik was blij met het verbod op kamerbewoning. Ik herken de problematiek met arbeidsmigranten in wijken. Dat geeft druk op een wijk. Als je een huis vol propt en je hebt ploegendiensten. Allemaal waar, maar opnieuw de vraag. Je hebt nu een bezwaarmogelijkheid en de heer Middelkamp dient nu een motie in voor één specifiek geval, die Tijhofslaan. Waarom werkt die bezwaarmogelijkheid die er nu is niet? Dat weet u niet? 01:37:35 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Ik vraag het college ook om in de nog te nemen beslissing op bezwaar, dat moet nog komen. We zitten tussen de BIB en de BOB. Is dat de afkorting daarvan. Wij kunnen het college vragen om die gegrond te verklaren, om dan het parapluplan uit te voeren. Om in ieder geval te zeggen dat wij die arbeidsmigranten niet willen hebben. 01:37:56 De heer Teunis - SP: Voorzitter, als u mij toestaat. Dat laatste dictumpunt is interessant, dan geeft u inzicht, dan vraagt u naar die beleidsregel. En dan is het gewoon een kwestie van dat u dat kunt vinden en dan kan ik misschien nog wel met u meegaan, dat we gewoon niet meer die uitzonderingen verlenen. Dan ben je van het gedonder af. Dan hoef je niet zo'n Tijhofslaan in te dienen.

01:38:14 Voorzitter: Even via de voorzitter. U praat nu ook over dingen waarvan u allebei zegt: nooit gezien. Dat wordt een beetje onduidelijk voor de rest van de raad, die afhaakt en straks allemaal gaat wandelen en koffie halen. Dat we dit even laten. U heeft uw punt gemaakt. En dat de wethouder zo even ingaat op hoe het precies zit. Is dat oké? En dan doen we even de andere interrupties. Mijnheer Wiertz en dan mevrouw Klaasen. 01:38:41 De heer Wiertz - D66: Voorzitter, dank u wel. Volgens mij staan er al een hele hoop overwegingen in die motie die niet kloppen. Dat terzijde. We hebben volgens mij een systeem waarin het college vergunningen verleend en vervolgens op bezwaar beslist. Waarom vindt de heer Middelkamp het een goed idee dat de raad zich nu met dat bezwaarschrift gaat bemoeien? 01:39:05 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Dat zal ik uitleggen. Voorzitter, als u dat goed vindt? 01:39:07 Voorzitter: Mijnheer Middelkamp. 35

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 01:39:08 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Dank u. Het gaat erom dat de omwonenden nu het probleem krijgen dat wij hier met de raad hebben veroorzaakt. Die moeten die problemen oplossen die de raad veroorzaakt. En dat wil ik die buren niet aandoen. En eigen igenlijk draag ik dus nu de raad op om het college op te dragen om bezwaarschriften die hierover gaan allemaal gegrond te verklaren, zodra het gaat over arbeidsmigranten, om daarmee dus het parapluplan uit te laten voeren, wat de raad op 23 maart 2020 bedoeld heeft. En dit is er een van. 01:39:47 Voorzitter: Wel even met mijn pet als voorzitter op. Ik merk wel dat ik het heel ingewikkeld vind dat we het over zo'n specifieke casus hebben. Het was beter geweest als u contact had gehad met de wethouder hierover. Dat gaat nu bij motie en we gaan nu helemaal in op één individuele casus . En daar zijn er nog wel ontelbare van in Amstelveen. Wat zei ik? Ze zijn er in Amstelveen ook. Dat weet ik ook uit ervaring. Nu ben ik helemaal van mijn apropos. Mijn excuses aan alle Almeloërs en aan deze raad. Het is Almelo, maar ook een stad met veel internationale mensen die hier werken, net als in Amstelveen. U begrijpt mijn punt. Dank u. Mevrouw Klaasen. 01:40:47 Mevrouw Klaasen - ChristenUnie: Ik probeerde uw motie te begrijpen.

Bent u nou op zoek naar propere huisvesting voor arbeidsmigranten of wilt u geen arbeidsmigranten? Uw betoog is tegenstrijdig met de strekking van de motie. U zegt geen arbeidsmigranten te willen, maar het klinkt alsof u betere huisvesting wil voor arbeidsmigranten. Daar ben ik op zich voor. Als u dan vervolgens zegt: geen arbeidsmigranten, dan kan ik dat niet helemaal met elkaar rijmen. 01:41:22 Voorzitter: Mijnheer Middelkamp. 01:41:25 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Dank u wel, voorzitter. Het gaat erom dat buren van huizen waar arbeidsmigranten in gehuisvesd zijn, overbodige bezwaarprocedures moeten voeren om hun recht te halen, wat eigenlijk al door de raad beslist is in het parapluplan. En we willen niet meer arbeidsmigranten hebben. Ze moeten wel goed gehuisvest worden, maar niet op deze manier. De motie gaat erover om de bezwaarmakers te helpen, dat het college deze arbeidsmigranten niet in deze reguliere kleine huizen laat huisvesten. Dat is de strekking van de motie. 01:42:07 Voorzitter: Het lijkt mij nu wel een goed moment dat we even de wethouder hier antwoord op laten geven. Dank u wel, mijnheer Middelkamp. De wethouder, mijnheer Van Rees. 36

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 01:42:30 De heer Van Rees - Wethouder: Ik schrok al. Mevrouw de voorzitter, ik denk dat ik de indiener van de motie wel begrijp, want het huisvesten van arbeidsmigranten leidt inderdaad op bepaalde plekken in Almelo tot overlast. En daarom zijn we daar ook volop mee bezig. Er zitten hier wel een heleboel misverstanden in één motie. Ik zal proberen uit te leggen wat de gang van zaken is geweest die we met elkaar bewandeld hebben. U heeft als raad het parapluplan herziening wonen vastgesteld. Dat heeft u gedaan omdat wij in onze bestemmingsplannen het wonen niet goed gedefinieerd hadden, waardoor er eigenlijk alles in woningen mogelijk was. Dus met dat besluit heeft u alles op slot gezet, maar alles op slot zetten kan natuurlijk niet. Je hebt altijd ook kamerbewoning nodig. Je hebt ook woningsplitsing nodig in de stad. Dus vervolgens hebben wij als college een beleidsregel uitgewerkt. Die beleidsregel is in een oordeelsvormend beraad met de raad besproken. En nadat dat is gebeurd, heeft het college die beleidsregel vastgesteld. In die beleidsregel is onder andere geregeld dat wij mee kunnen werken aan kamerbewoning onder bepaalde voorwaarden. En een van die voorwaarden is dat er niet meer dan vier mensen in een huis komen te wonen, dat er 75 meter tussen verschillende woningen zit.

En dat de initiatiefnemer de buurt op een goede manier informeert en betrekt bij dit soort zaken. Het college heeft dat vervolgens uitgezet, is vastgesteld na overleg met de raad. En dat is hoe wij hier in Almelo werken. Dus er is kamerbewoning mogelijk. En we zijn aan het kijken om het probleem groter aan te pakken, maar daar zal ik straks wat meer over vertellen. Het leidt er wel toe dat op sommige plekken hier nog overlast van wordt ondervonden. In dit geval is er bezwaar gemaakt. De beslissing op het bezwaar op de aanvraag van Tijhofslaan is op 23 november genomen. 01:44:47 Voorzitter: Mijnheer Middelkamp. 01:44:54 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Dat klopt. De beslissing op bezwaar, hoor ik net, is net genomen. Waarom mijn interruptie? Klopt het dan dat het college nu een beleidsregel heeft gemaakt die ervoor zorgt dat iedereen een aanvraag kan indienen, die waarschijnlijk gehonoreerd wordt, voor het huisvesten van vier arbeidsmigranten in iedere woning? Klopt dat? 01:45:17 Voorzitter: De wethouder. 01:45:19 De heer Van Rees - Wethouder: Nee, dat is een onjuiste formulering, mevrouw de voorzitter. Wij kunnen meewerken aan kamerbewoning in een huis voor maximaal vier personen. En dat kunnen studenten zijn. Dat kunnen vier vrienden zijn die samen een huis willen. Dat 37

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 kunnen arbeidsmigranten zijn. Dus het is niet het oormerk arbeidsmigranten. Het is het feit dat je in een stad als Almelo gewoon kamerbewoning hebt. In de binnenstad zijn er heel veel plekken met kamerwoning met jongeren. Dus daar heb je een regeling voor nodig. En wij hebben de regeling gemaakt dat je kamerbewoning mag hebben met een afstand van 75 meter ertussen. Zodat niet de hele binnenstad wordt volgebouwd met kamers, maar dat er ook nog andere mensen kunnen blijven wonen. 01:46:07 Voorzitter: Mijnheer Middelkamp. 01:46:08 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Bij de Tijhofslaan 11 is helemaal geen 75 meter, want dat zijn rijtjeshuizen. 01:46:14 De heer Van Rees - Wethouder: Binnen 75 meter aan de Tijhofslaan 111, links en rechts en voor en achter zijn geen andere woningen met kamerbewoning. En dat is het principe. Dus het is hier verleend. Er waren hier bezwaren en die zullen we dan verder inhoudelijk niet bespreken, maar onder andere met parkeren. Dus er zijn nadere regels door ons gesteld op het parkeren. En dat is ook de manier waarop wij werken. Op het moment dat er bezwaren binnenkomen, gaan we kijken of we in overleg kunnen treden met degene die het aangaat en kijken of we het op kunnen lossen. Kunnen we het niet oplossen en blijven de overtredingen bestaan, dan gaan wij handhaven.

Dat is de regel zoals wij dit soort zaken aanpakken. We hebben een speciale woningbrigade in het leven geroepen, die hier ook heel nadrukkelijk naar kijkt. Er zijn ook een aantal plekken in de stad waar het nog illegaal is. Daar zijn we ook mee bezig. En we kijken of we andere grootschaligere oplossingen kunnen vinden voor de 2.000 arbeidsmigranten die in Almelo wonen en werken. , En dan is het de intentie van het college, om een aantal wat grootschaligere plekken te krijgen, waar de arbeidsmigranten voor shortstay kunnen wonen. En dat de huizen in de wijken dan leeg komen en dat de huizen die in de wijken leeg komen, dat die dan straks bewoond gaan worden door mensen die daar ook zelf gaan wonen. Dus dat bijvoorbeeld meer starters de kans krijgen. Daar wordt op dit moment aan gewerkt en ik hoop daar op korte termijn naar de raad mee te kunnen. 01:47:42 Voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Middelkamp, was dit het? 01:47:48 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Ja. 01:47:52 Voorzitter: Wat wilt u verder met de motie? 38

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 01:47:55 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: U kunt het in stemming brengen. 01:47:56 Voorzitter: Nog stemverklaringen? Nee. Dan breng ik graag de motie in stemming. Hij loopt vast. Dat zal je altijd zien. Er wordt nu gesuggereerd dat er nu in Amstelveen over wordt gestemd. Die vond ik wel geestig. Nee, we zijn weer in Almelo. Met 2 stemmen voor en 31 stemmen tegen is deze motie verworpen. Dan komen we aan de volgende motie, ook van de PVA. Dat is de motie stemadvies college bij motie en amendementen. 01:49:56 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Ik zei nog niets. Ik vroeg alleen aan de heer Çete wat hij zei. Geachte voorzitter, de computer is een beetje langzaam. De motie stemadviezen bij het college bij motie amendementen. Constaterende dat het stemadvies van het college een sturende werking kan hebben op het stemgedrag van raadsleden. En overwegende dat de grondwet geen partijen, partijbelangen of coalitiediscipline kent. De grondwet alleen spreek over volksvertegenwoordigers, de raad, alle Almeloërs vertegenwoordigd en niet de coalitie. En volksvertegenwoordigers moeten stemmen zonder last of ruggespraak.

De Partij Vrij Almelo draagt het college op om per direct alleen nog adviezen te geven over de inhoud van ingediende moties en amendementen indien deze inhoud in strijd is met de wet of andere moties of amendementen en als ze daarmee onuitvoerbaar zouden zijn. 01:51:05 Voorzitter: Is het goed als alle vragen tegelijk stel of wilt u dat per stuk? 01:51:09 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Ik ben nog geen nestor in de raad, dus dan moet ik even mijn kladblaadje erbij pakken. 01:51:14 Voorzitter: Het mag ook per vraag, als dat makkelijker is. Kladblaadje. Mijnheer Christen. 01:51:22 De heer Christen - D66: Dank u, voorzitter. Ik heb heel erg veel moeite met deze motie, omdat er wat mij betreft een bepaalde insinuatie uit voortkomt. Daarom vraag ik concreet aan de PVA of de PVA zelf moeite met sturing door de opmerking die het college plaatst bij moties te ontraden. Heeft de PVA daar zelf moeite mee? Is dat de aanleiding om deze motie te maken? 01:51:49 Voorzitter: Mijnheer Middelkamp.

39

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 01:51:52 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Op het moment dat daar een politieke kleuring aan wordt gegeven, terwijl de motie in principe uitgevoerd kan worden, dan wordt daar in het algemeen wel een beeld op geroepen dat ze adviseren om de motie niet te accepteren of tegen te stemmen. Er wordt wel een uitdrukkelijk verzoek en een beeldvorming opgeroepen, om daar toch een een sturing van het stemgedrag te beïnvloeden. En dan kom je toch gauw in een soort, zonder last en ruggespraak. Er wordt een beetje ruggespraak hier gehouden en openbaar debat. Je hoort zo vaak dat een motie ontraden wordt of dat wij deze motie kunnen steunen. Een vorm van beïnvloeding en dat vinden we niet correct. 01:52:40 Voorzitter: Mijnheer Christen. 01:52:42 De heer Christen - D66: Hier heb ik moeite mee, voorzitter. De heer Middelkamp vindt vaak wat van het politieke bestel hier. En volgens mij is de raad het hoogste orgaan en gaat toch echt over haar eigen besluiten. En de heer Middelkamp geeft hier een voorstelling alsof het college de touwtjes in handen heeft en de hele raad met 35 man bestuurt als zij een advies uitgeven. En misschien zijn er collegeleden die dat willen. Dat wordt gesuggereerd achter mij. Dat weet ik niet. Heel kort en serieus.

Ik vind het bijna een een aantijging en ook een verkapte motie van wantrouwen richting het college toe. En ook een soort motie van onmacht richting ons als gemeenteraad. Ik kan hier vrij weinig mee. En ik vraag mij ten zeerste af of mijnheer Middelkamp ook wel doorheeft dat behalve een technocratie wij ook een democratie zijn. En dat wij ook vanuit het college mogen horen of iets volgens de wet wel kan, maar gewoon praktisch gezien onuitvoerbaar is. Daar komt het bij sommige partijen, misschien diegenen die nu het woord voeren over hun motie, vaak in de buurt. Dank u wel. 01:53:48 Voorzitter: Mevrouw Abdullatif. 01:53:53 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Voorzitter, ik vraag me echt af of de heer Middelkamp weet wat het betekent als een motie wordt aangenomen of een amendement wordt aangenomen. Wie gaat het uitvoeren? 01:54:06 Voorzitter: Mijnheer Middelkamp. 01:54:08 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Nee, ik ga die motie niet uitvoeren. Is dat niet wat u vraagt? 40

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 01:54:15 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: De vraag is: wie gaat het dan uitvoeren? 01:54:17 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Op wie de motie betrekking heeft, uiteraard. In dit geval dragen wij het college op om alleen maar adviezen te geven als ze in strijd zijn met de wet. 01:54:31 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Voorzitter, ik ga het wat duidelijker maken. Als een een motie wordt aangenomen of een amendement, wie gaat het uitvoeren? 01:54:44 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: In dit geval draagt de raad het college op. 01:54:48 Voorzitter: Mevrouw Abdullatif bedoelt, in zijn algemeenheid, wie is nou de uitvoerder van de motie? 01:54:54 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Dat is het college. 01:54:55 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Precies. Dat is het college. Dus het is heel logisch dat het college een stemadvies geeft. Neem je het over of ontraden, anders dan wordt het niet uitvoerbaar en dat moeten we niet hebben. 01:55:13 Voorzitter: Mijnheer Middelkamp. 01:55:17 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Excuus. Het gaat erom dat de politieke kleur en druk wordt uitgevaardigd via een stemverklaring of in ieder geval een advies over die motie vanuit de politieke kleur van het college. En dat probeert de Partij Vrij Almelo tegen te gaan.

Dat iedereen vrij kan stemmen over het onderwerp. Dan wordt er een soort kaartje aan de motie gehangen. 01:55:46 Voorzitter: Mevrouw Abdullatif en daarna mevrouw Geerdink. Mevrouw Abdullatif. 01:55:50 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Voorzitter, dat is echt een punt van orde voor fractievoorzitters binnen de raad, over dualisme. Het heeft niets te maken met het college.

41

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 Het advies van het college over een motie of een amendement is heel belangrijk. Dan weten we of het wel of niet kan. Dus ik zou die motie niet indienen. Ik vind het geen goede motie. 01:56:17 Voorzitter: Mevrouw Geerdink. 01:56:20 Mevrouw Geerdink - PvdA: Ik wilde precies hetzelfde zeggen. Ik zou hem ook niet indienen, want het zou misschien juist wel in uw voordeel kunnen werken. Als u een motie indient en u krijgt bijvoorbeeld het advies dat die niet helemaal volledig is, dan kan het college eventueel ook nog adviseren in welke aanvulling ze hem wel kunnen omarmen. Zo werkt het wel, dat je met elkaar in gesprek blijft. Dus ik begrijp niet waarom u deze motie nu indient. 01:56:51 Voorzitter: En fijn dat u er weer bent, want we moesten u een tijdje missen, maar u bent weer opgeknapt en zit weer goed in de energie. Mijnheer Middelkamp. 01:56:59 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Dank u wel. Wat we willen bereiken. Vlak voor het stemmen wordt de motie afgeraden. We hebben net een voorbeeld gezien van een motie waarbij PVV zegt het verhaal van de wethouder gehoord te hebben en toch tegen of voor gaat stemmen. Die heeft dus anders gedaan dan wat ze gedacht hadden. Dat is allemaal prima, maar niet de motie afraden of omarmen. Dat moet in het gewone debat komen, maar niet een stemadvies geven.

Dat is de kern van het verhaal. 01:57:39 Voorzitter: Mijnheer Teunis. 01:57:42 De heer Teunis - SP: Voorzitter, dank u wel. Vraag aan de heer Middelkamp. Is de heer Middelkamp nou echt zo naïef? Stel dat we dit niet meer zouden doen, wat denkt u dan? Ik ben als partij mans genoeg en de mijnheer naast mij ook, om zonder ons van zo'n stemadvies iets aan te trekken onze eigen besluiten te nemen. De partijen die dat niet zijn. Stel dat we het niet meer in het openbaar zouden doen. Denk je dan dat die niet bij hun wethouder gaan buurten? 01:58:09 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Daar gaat de motie niet over. 01:58:11 De heer Teunis - SP: Voorzitter. En mijn tweede vraag. De heer Middelkamp spreekt in zijn motie over zonder ruggespraak en haalt de Grondwet daarbij aan, maar dat staat als sinds

42

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 1983 niet meer in de Grondwet, omdat dat de indruk zou wekken dat partijen die met hun achterban zouden mogen overleggen. Dus waar hebben we het over? 01:58:32 Voorzitter: Mijnheer Stöteler. 01:58:34 De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, ik hoef alleen maar hier te gaan staan om te worden betrokken bij de discussie, maar ik wil eigenlijk mijnheer Middelkamp een hart onder de riem steken. Dit is een heel goed idee. Ik erger me ook helemaal kapot aan de stemadviezen van het college. En dit is eigenlijk een heel slecht onderdeel van het monisme dat nog eens overgebleven en waar we vanaf moeten. Dus hartstikke goed idee. 01:58:57 Voorzitter: Mijnheer Middelkamp tot slot. 01:58:59 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Ik heb in ieder geval al 37 Kamerleden achter me staan, dus het komt helemaal goed. Bedankt, waarvan akte. Het gaat de goede kant op. 01:59:17 Voorzitter: We gaan maar stemmen. Niemand komt ooit bij mij buurten, dat is dan wel weer jammer. Maar goed, dit gebeurt in heel Nederland, wilde ik alleen nog zeggen. Een opdrachtnemer moet wel kunnen aangeven of het werkbaar is. Dat zeg ik toch nog maar even. Ik breng de motie in stemming, tenzij iemand nog een stemadvies wil. Mijnheer Hümmels. 01:59:52 De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: U maakt het zo wel heel erg.

02:00:04 Voorzitter: Ik raak helemaal in de war van al die moties vreemd aan de orde van de dag. Een stemverklaring, mijnheer Hümmels. 02:00:13 De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Ik vind het op zich een sympathieke motie. Op het gevaar af ingedeeld te worden bij partijen waar ik liever niet bij ingedeeld wil worden, ga ik hier wel mee instemmen. 02:00:33 Voorzitter: Mijnheer Middelkamp. 02:00:34 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Dank u wel. Het is een vreemde situatie met al die 43

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 moties, maar desalniettemin wel leerzaam. Toen ik net ging zitten, zei u dat het wel handig is om uitleg te krijgen waarom een motie niet goed werkt. 02:00:54 Voorzitter: We zijn bij de stemverklaring. 02:00:57 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Dat weet ik wel, maar er wordt net een verklaring afgelegd en dat is ook een soort stemadvies. Voorzitter. 02:01:06 Voorzitter: Als college mogen we wel op iets reageren. Het is natuurlijk een feit. Dat werd heel goed verwoord door mevrouw Abdullatif. U bent het hoogste orgaan. Dus dan zeg ik toch maar even iets daarover. U besluit uiteindelijk, maar uiteindelijk is het wel het college of het nou de wethouders zijn of de burgemeester als portefeuillehouder die dingen moeten uitvoeren. En je moet ook wel kunnen aangeven of dingen haalbaar zijn. En het is uiteindelijk aan u om dat te wegen. Het is wel een feit dat een college een veel bredere context heeft van zaken dan u dat als raad kunt hebben. En om dat niet mee te wegen, zou ook tot hele bijzondere situaties kunnen leiden. Dus ik wil voorkomen dat het lijkt, voor de mensen die nu luisteren, alsof wij hier in Almelo iets doen wat ongebruikelijk is. Dit is gebruikelijk in alle gemeenteraden in heel Nederland. Dus dat heb ik er mee aan willen geven. Nu ga ik alleen vragen of er nog stemverklaringen zijn. Nee.

Dan gaan we hem nu in stemming brengen. Met 5 stemmen voor en 28 stemmen tegen is deze motie verworpen. Mijnheer Middelkamp u had nog een motie ingediend, maar ik denk dat het ook goed is dat u eventjes op adem kan komen. Dus ik begin met de motie van de VVD. Dat is de verlenging Mediamoties. Wie mag ik het woord geven? Mevrouw Reinders. 02:03:36 Mevrouw Reinders - VVD: Hij doet het ook zonder pasje. 02:03:38 Voorzitter: We kunnen ook mensen aan- en uitzetten. 02:03:45 Mevrouw Reinders - VVD: Zo werkt dat, goed. Voorzitter, met uw goedvinden, begin ik. Vandaag dienen wij graag een motie in ten behoeve van de lokale journalistiek. Deze motie is aan het einde van de afgelopen begrotingsvergadering aangekondigd, nadat de PVV op verzoek van ons en het CDA hun amendement had ingetrokken. In dat amendement werd op een bedrag van 80.000 euro verzocht als impuls voor de lokale media. Het ontbrak ons toen aan de tijd om volledig te begrijpen waar dit precies over ging. Er dook staande de vergadering nog een brief op die achteraf gezien niet zo relevant was als het leek. Bovendien was het nieuws niet goed tot ons doorgedrongen dat de termijn voor de aanwijzing voor de 44

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 nieuwe lokale publieke media-instelling, de zendmachtiging, was verschoven van december naar april. Na enig beraad hebben wij besloten om, zoals aangekondigd, een motie in te dienen die vraagt om de verlenging van de moties die tijdens de begrotingsvergadering in november 2022 werden ingediend voor Eén Twente en Omroep Almelo. Wij waren toen mede-indiener van de motie voor Eén Twente en wij zouden het nu jammer vinden als de pilot, zoals dat werd genoemd, een stille dood zou sterven. Wij kijken vooral naar de toekomst, namelijk naar de komst van de Streekomroep Twente. Het Rijk heeft besloten dat er 80 streekomroepen komen in Nederland, waaronder de Streekomroep Twente. De Mediawet gaat geloof ik, in op 1 januari 2026. En de licenties waar het nu over gaat in april, die worden in december 2026 weer ingetrokken. En vanaf 2027 krijgt de Streekomroep Twente dan een licentie. De samenwerkingspartners Eén Twente en Twente FM hebben voor afgelopen jaar en nu ook weer voor komend jaar, van het Rijk een bedrag toegekend gekregen om de vorming van de Streekomroep Twente voor te bereiden. Dat betekent nog niet dat zij de aangewezen partij zijn voor de licentie, maar ze zijn wel aan het bouwen in opdracht van het Rijk.

Het doel is om vijf redacties in te richten in Almelo, Hengelo, Enschede, Noordoost-Twente en Zuidwest-Twente en een centrale redactie. De raad heeft in november 2022 via de genoemde motie Eén Twente 150.000 euro toegekend om die journalistieke infrastructuur op te bouwen in Almelo. En dat hebben zij gedaan. De redactie bestaat nu uit 3,2 fte aan journalisten voor Almelo. 02:06:32 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter. 02:06:32 Voorzitter: Mijnheer Çete, een interruptie. 02:06:35 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, ik ben heel erg benieuwd waar mevrouw Reinders de informatie vandaan heeft gehaald. En ten tweede, voorzitter, het was niet 14 november maar 10 november 2022. En ik heb nog een derde. Ik ben benieuwd hoe u aan al deze informatie komt. Waarom heb ik dat niet of kon ik het niet vinden? 02:06:52 Voorzitter: Mevrouw Reinders. 02:06:59 Mevrouw Reinders - VVD: Kan die weer aangezet worden, want hij doet het niet. Moet die andersom erin? Hij doet het nu wel. Kan men ook zien wie ik ben? Hij doet het goed. Dit gaat mij aan het hart, omdat ik in een ver verleden zelf journalist ben geweest. Dus ik heb diepgravend onderzoek gedaan, mijnheer Çete. Ik weet niet of u al mijn bronnen wilt weten, maar daar kan ik u een lijstje van e-mailen, als u wilt.

45

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 02:07:32 De heer Çete - Lijst Çete: Zeker, mevrouw Reinders, want u komt met heel veel opmerkingen, omdat u er in geïnteresseerd bent, u het wel heeft. Daar dient u een motie voor in, maar het zou wel heel erg chic van de fractie van VVD zijn om al de informatie die u nu in een motie stopt ook te onderbouwen. 02:07:49 Voorzitter: Mevrouw. 02:07:50 Mevrouw Reinders - VVD: Sorry, voorzitter. Dit komt allemaal van het Rijk. Dit komt via het journalistieke netwerk, waar ik in zit. En dit komt van de VNG, enzovoort. 02:08:08 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter. 02:08:09 Voorzitter: Tot slot, mijnheer Çete. 02:08:12 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, als u mij toestaat niet, want hoe weet u dat Eén Twente 3.2 fte heeft en hoe weet u dat de samenwerkingspartner Twente FM en Eén Twente is? 02:08:24 Mevrouw Reinders - VVD: Als u bij de raadsvergadering van december kijkt, 19 december uit mijn hoofd, dan staat daar ook al een toelichtingsbrief van Eén Twente die uitgebreid ingaat op dit soort informatie. En 3.2. fte hebben zij mij verteld. Ik ga er vanuit dat dat klopt. 02:08:44 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter. 02:08:47 Voorzitter: Nee, ik wil even uw collega's ook aan het woord laten. 02:08:50 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter. 02:08:51 Voorzitter: Nee, mijnheer Christen.

02:08:59 De heer Christen - D66: Dank u wel, voorzitter. We hebben het pleidooi al gehoord van Eén twente en ook met heel veel omwegen een bepaalde brief, de subsidieaanvraag, gezien voor meer geld voor die overbruggingsperiode. Mijn eerste vraag: waarop is die 16.000 euro die 46

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 gereserveerd is voor Omroep Almelo precies op gebaseerd? De hoogte van dat bedrag. En is dat in deze motie ook in overleg met Omroep Almelo tot stand gekomen? 02:09:24 Voorzitter: Mevrouw Reinders. 02:09:25 Mevrouw Reinders - VVD: Nee, dat is niet in overleg met de omroep tot stand gekomen. Ik vond dat terecht, omdat er in die tijd in de vergadering van 10 november 2022 twee moties zijn ingediend. En ik dacht beide moties dan te verlengen. Waar dat op gebaseerd is, daar ben ik nog niet aan toe. Dat ga ik straks uitleggen. Op het bedrag wat toen in de motie stond en dan gedeeld door twaalf maanden, keer vier. 02:09:51 Voorzitter: Mijnheer Christen. 02:09:54 De heer Christen - D66: Ik heb een vraag over dit punt en ik maak nog een ander punt zo meteen. Waarom zijn deze twee bedragen dan niet gelijk voor beide organisaties? 02:10:01 Mevrouw Reinders - VVD: Ik heb toen die andere motie niet ingediend. 02:10:05 De heer Christen - D66: U dient deze wel in, dus daarom vraag ik waarom u hier geen bedrag gelijkstelt voor twee gelijkwaardige kandidaten? 02:10:11 Mevrouw Reinders - VVD: Ik heb niet vernomen dat AAVISIE dreigt op te houden als zij verder geen subsidie krijgen. En Eén Twente is echt bezig met de Streekomroep. Daar is mijn oordeel op gestoeld.

02:10:27 De heer Christen - D66: Mevrouw Reinders zegt het goed, voorzitter, want Eén Twente zegt moeite te hebben als zij deze subsidie niet krijgen. D66 vindt het een ontzettend bijzondere samenloop van omstandigheden. Dat wij gewoon een subsidieregeling hebben in de gemeente Almelo. En ja, wij zijn als fractie met ook onze wethouder die over het mediagedeelte gaat in Almelo, bijzonder blij met mogelijk twee kandidaten om een goede, sterke Streekomroep te worden. In navolging van wat de staatssecretaris van D66 ook naar voren heeft gebracht. Alleen vinden we het heel gek dat er een alternatieve subsidiestroom kan worden aangewend in deze gemeente. Namelijk als het niet lukt via de gewone aanvraag ambtelijk, dan vraagt men de gemeenteraad wel om een paar centjes. In de begrotingsbehandeling is een onevenredig bedrag gegeven aan een nieuwe partij, terwijl we 47

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 al een lopende lokale partij hebben. Ik ga voor een gelijk speelveld, waarom gaat de VVD niet voor een gelijk speelveld? En waarom moet een omroep die al regionaal actief is met meer geld het opboksen tegen een lokale omroep in onze eigen gemeente? 02:11:31 Voorzitter: En dan mevrouw Abdullatif. Mevrouw Reinders. 02:11:36 Mevrouw Reinders - VVD: Dank u wel. Het is wel fijn om gelijk te antwoorden, want ik ben een soort vergiet, dan ben ik het gelijk weer kwijt. Ik ben echt even van mijn apropos. 02:11:49 Voorzitter: De bottomline was het gelijke speelveld. 02:11:52 Mevrouw Reinders - VVD: Een gelijk speelveld, maar dan gaan we echt kijken naar de zendmachtiging die wordt toegewezen in april. Als we het hebben over gelijk speelveld, de kans is aanwezig dat Omroep Twente dan geen redactie meer heeft in Almelo. En daarbij kijk ik verder dan de zendmachtiging. Ik kijk ook naar de Streekomroep, die wordt ingericht. En waarbij dus Eén Twente van ons al geld heeft gekregen. Deze raad heeft dat toegekend voor de inrichting van de infrastructuur, om een redactie in te richten. 02:12:27 Voorzitter: Mevrouw Abdullatif. 02:12:31 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Voorzitter, ik heb een vraag aan mevrouw Reinders.

Is de overweging van uw motie dat het Rijk Eén Twente heeft aangewezen? Hoe zegt u dat? Waar kunnen we dat zwart op wit lezen? Hoe komt dat? Of is dat een aanname van u? 02:12:54 Mevrouw Reinders - VVD: Mijn bron is Eén Twente. Dat staat ook in die brief die zij ook hebben. Wilt u hier graag staan mijnheer Çete? Ik vind het nogal vervelend. Ik ben dus echt weer helemaal de draad kwijt. 02:13:11 Voorzitter: Het was even het Rijk. U zei dat het Rijk was aangewezen. 02:13:17 Mevrouw Reinders - VVD: Niet aangewezen. Ze hebben een een bedrag toegekend gekregen om die structuur op te bouwen. 02:13:24 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Welk bedrag? 48

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 02:13:25 Mevrouw Reinders - VVD: 250.000 euro. 02:13:26 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Van wie? 02:13:27 Mevrouw Reinders - VVD: Van het Rijk voor Twente FM en Eén Twente. 02:13:31 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Maar van wie? 02:13:32 Voorzitter: Graag even via de voorzitter. 02:13:33 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Voorzitter, excuus. 02:13:34 Voorzitter: Tot slot, want er komen nog heel veel collega's. 02:13:37 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Van wie hebben ze dat bedrag ontvangen? 02:13:39 Mevrouw Reinders - VVD: Het Rijk. 02:13:41 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Wie is dat, het Rijk? 02:13:43 Mevrouw Reinders - VVD: Dat zit in Den Haag. Wat wilt u nog meer weten? 02:13:49 Voorzitter: Ik ga even naar de andere collega's. Nee, dat heb ik net met mijnheer Çete ook niet gedaan. Er staan nu heel veel mensen en ik moet een beetje eerlijk iedereen ruimte geven. Mijnheer Gerritsen. 02:14:01 Mijnheer Gerritsen - Democraten.Nu: Voorzitter, dank u wel. Even richting de VVD. Ik ben blij dat u naar aanleiding van de begroting die wij hebben gehad, waar het amendement ook op uw verzoek is ingetrokken, dat u het nu weer op de agenda zet. Toch verbaast mij één ding en misschien zou u daar wat tekst en uitleg over kunnen geven.

Er waren twee partijen, waaronder u en het CDA, die het verzoek hebben ingediend om deze in te trekken en dat bij 49

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 de volgende raadsvergadering weer op de agenda te zetten. Heeft u, want ik zie dat het CDA niet op de intekenlijst CDA staat, als ik het goed heb gezien. Heeft u voor mij dan misschien een verklaring via u, voorzitter, waarom het CDA de achterbroek of de keutel heeft ingetrokken? 02:14:43 Voorzitter: Mevrouw Reinders. 02:14:44 Mevrouw Reinders - VVD: Exact. Daar ga ik niet over. Dat laat ik aan het CDA zelf om daar een verklaring voor te geven. 02:14:51 Mijnheer Gerritsen - Democraten.Nu: Voorzitter, dan hoop ik via u dat het CDA met een verklaring komt om dit uit te leggen, waarom ze dit hebben gedaan. 02:14:57 Voorzitter: Mevrouw Klaasen. 02:15:02 Mevrouw Klaasen - ChristenUnie: Volgens mij is het hoe de situatie nu is nog steeds een gelijk speelveld. Dat hebben wij geloof ik, zo samen besloten. Dus ik snap eigenlijk niet waarom daar nu op op een andere manier naar gekeken moet worden. De AAVISIE heeft heel veel vrijwilligers en wat vaste krachten. De anderen hebben drie fte, zegt u. Ik vraag me dan wel af hoe die bedrijfsvoering is, als zij niet zouden kunnen voortbestaan. Dus moeten wij ze daar dan in helpen? Ik begrijp het niet helemaal. 02:15:38 Voorzitter: Mevrouw Reinders. 02:15:40 Mevrouw Reinders - VVD: Dat kan. Ik hoor geen vraag. 02:15:47 Voorzitter: Mevrouw Klaasen.

02:15:52 Mevrouw Klaasen - ChristenUnie: Ik was volgens mij wel duidelijk. Moeten wij een bedrijf gaan subsidiëren op een nieuwe manier of moeten wij dit gelijke speelveld aanhouden? 02:16:09 Mevrouw Reinders - VVD: Ik hoor u zeggen dat het een bedrijf is, maar het is geen bedrijf, het is een stichting. Een omroep.

50

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 02:16:19 Voorzitter: Tot slot, mevrouw Klaasen. 02:16:21 Mevrouw Klaasen - ChristenUnie: Excuses, stichting. Het gaat mij om het gelijke speelveld. Mijn vraag ben ik even kwijt, maar die was denk ik wel duidelijk. 02:16:30 Voorzitter: Mijnheer Middelkamp. 02:16:38 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: We zien een aantal dingen in de motie. Er wordt beweerd dat Eén twente en NOT door het Rijk zijn aangewezen. Volgens mij klopt dat niet en dat is bevestigd door de medewerkers van het commissariaat voor de media en de directeur van NLPO, de heer Mark Vis, in de gesprekken met media-adviseurs. Ook heeft OCW vorige week maandag aangegeven dat dit niet klopt. Wat de Partij Vrij Almelo zich afvraagt, is als we kijken naar Lokaal Omroep Almelo, die krijgt ongeveer 48.000 euro, daar kunnen ze een heel jaar voor draaien. En Eén Twente daar gaan bedragen van 150.000 euro en ik hoor nu net nog 250.000 euro. Dat zijn enorme bedragen, terwijl ze helemaal geen redactie in Almelo hebben. En wat ik begrijp, zijn ze hier niet aanwezig. Ja, vliegende keep, vliegende journalisten. Het lijkt mij dat als je journalist bent, dat je niet moet vliegen, maar in ieder geval op de straat moet lopen. Dus op zich lijkt mij dat een vreemde situatie. Wij hebben ook een motie ingediend. Gaan we straks behandelen.

En ik wil ook verwijzen wat daar gezet is. Ik kan aan de gang blijven met die moties, want het is een rare situatie. 02:18:01 Voorzitter: Wat een beetje door elkaar heen loopt, is interrupties is natuurlijk om even met elkaar te debatteren en de indiener van de motie vragen te stellen. En eerste termijnen. En nu krijgen we het dubbel, dubbel, dubbel. Als u een vraag heeft? Nee. Mijnheer Buitenweg. Sorry, ik dacht dat u zich ook aanmeldde voor de eerste termijn. mevrouw Geerdink. 02:18:25 Mevrouw Geerdink - PvdA: Ook voor de eerste termijn, maar ik zie dit debat nu. Volgens mij moeten we allemaal de eerste termijn doen en kunnen we dan verder. 02:18:32 Voorzitter: Dat was dus precies mijn punt. Dus u steunt mij. Dank u. Dus mijnheer Buitenweg, heeft u een vraag? 02:18:44 De heer Buitenweg - GroenLinks: Ja, ik heb alleen een vraag. U heeft heel veel onderzoek gedaan naar de omroep. Met name op Eén. Heeft u ook onderzocht wat andere gemeentes 51

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 doen? U vraagt ons dus 50.000 euro en hoe zit het dan in Hengelo, Enschede en andere gemeenten? 02:19:00 Mevrouw Reinders - VVD: Toevallig krijgt Eén Twente in Hengelo en Enschede een subsidie, namelijk structureel 2,50 euro per inwoner. En voor die vijf redacties hopen zij op meer plekken op subsidie. En voor Noord-Twente, zijn ze daar ook al een eind mee op weg. 02:19:24 Voorzitter: Mijnheer Buitenweg. 02:19:26 De heer Buitenweg - GroenLinks: Over een gelijk speelveld, dus zij krijgen al uit verschillende hoeken hun middelen, die AAVISIE hier niet krijgt. Dus dan is het toch ook geen gelijk speelveld? 02:19:36 Voorzitter: Mevrouw Reinders. 02:19:38 Mevrouw Reinders - VVD: Een gelijk speelveld voor wat? Waar hebben we het over? Het loopt allemaal door elkaar heen, wat mij betreft, maar ik probeer dus echt ook te kijken naar de komst van die Streekomroep. Zij zijn aan het bouwen voor die Streekomroep en om daar een een redactie voor op te zetten. En daarvoor is in mijn ogen die 150.000 euro toen ook toegekend. Onder andere. En die pilot loopt in december af. En de zendmachtiging wordt inderdaad niet nu in december, maar ineens in april toegekend. Waardoor er op die manier een oneerlijkheid ontstaat.

02:20:14 Voorzitter: Tot slot, mijnheer Buitenweg en dan laten we mevrouw Reinders haar betoog vervolgen, want dan kan de motie ingediend worden. Die moet wel eerst ingediend worden voordat je allemaal in termijnen kunt reageren. Mijnheer Buitenweg. 02:20:28 De heer Buitenweg - GroenLinks: Dan is mijn conclusie. U zegt: het is een stichting. En als je een beetje stichting bent, dan bouw je ook wat reserves op. Dan kunnen ze die paar maanden niet overbruggen, dan hebben ze ons nodig? 02:20:37 Voorzitter: Mevrouw Reinders. 02:20:40 Mevrouw Reinders - VVD: Dat was geen vraag. 52

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 02:20:42 Voorzitter: U heeft gelijk. Dat was een constatering. Dan mag u rustig uw betoog vervolgen. 02:20:46 Mevrouw Reinders - VVD: Goed, dank u wel. Wij zien graag dat de redactie op zijn minste kans krijgt om door te gaan tot bekend is wie de nieuwe zendgemachtigde in Almelo is. Er is nu eenmaal een nieuwe situatie ontstaan door het uitstel tot en met april. Om het gelijk te trekken vragen wij ook om uitstel van de motie of een uitstelverlenging van de motie die toen werd ingediend voor omroep Almelo. Wij delen de bedragen, dat heb ik net uitgelegd van die moties door twaalf maanden en doen het bedrag keer vier, zo komen we op 50.000 euro voor Eén Twenete en 16.000 euro voor de omroep Almelo. Deze bedragen zijn inderdaad een impuls voor de lokale journalistiek. Journalistiek die volgens de VNG onder druk staat. Zij spreken van verschraling en marktfalen van de lokale journalistiek. En ze zien investeren in lokale journalistiek als Merit Goods. Wat zoveel betekent als goederen of diensten waarvan de overheid het gebruik wil stimuleren. Het is tevens de reden waarom er wordt gewerkt aan de stelselwijziging voor de lokale journalistiek. We hopen dat de raad vooruit kan kijken en ziet dat deze motie een algemeen belang dient. Dank u. 02:21:57 Voorzitter: Dank u wel. Iedereen heeft er kennis van kunnen nemen.