3.2 Besluitenlijst raadsvergadering 28 november 2023 (Getekend)

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 00:03:53

Voorzitter: Mag ik iedereen verzoeken zijn plaats in te nemen? Dan kunnen we zo beginnen. Goedenavond allemaal. Welkom weer, ook aan de mensen op de publieke tribune, mensen die thuis met ons meekijken. Ik zou zeggen: op een goede avond weer met elkaar. Wij hebben alleen bericht van verhindering van mevrouw Bijenhof en verder zijn we compleet. De heer Gelici is er ook niet, maar daar hebben we geen bericht van verhindering van. Ik wilde even met u kijken naar de agenda, want we hebben net gekeken naar de hamerstukken. Ik loop het even met u door. Wij hebben geen vragen voor het vragenhalfuur. Dus dat is agendapunt 5. Dan komen we bij 6, de Algemeen Plaatselijke Verordening. We hebben daar vorige keer uitgebreid over gesproken. Mijnheer Hümmels moet lachen. U heeft een uitgebreide reactie met beantwoording van vragen gehad. Ik heb u voorgesteld om het nu van de agenda te halen. Uiteraard wil ik wel helder zijn over één punt. Ik heb natuurlijk in de begrotingsraad de toezegging gedaan dat horecagelegenheden in de nacht niet een uur langer open mogen zijn. Dat zullen we natuurlijk wel door laten gaan. Dus daar zal ik alle horecaondernemers ook over informeren, want dat is wel zo fair. Maar kunt u zich erin vinden dat we het nu van de agenda halen en nog een keer elders agenderen? Mijnheer Stöteler. 00:05:41 De heer Stöteler - PVV: Een klein bezwaar, voorzitter.

Ik had bij het oordeelsvormend beraad u gevraagd om ambtelijk de doorlopende tekst te maken. Daar hebben ze volgens mij heel veel werk aan gehad en aangeleverd. Dus ik vind het voor die ambtenaren die daar zo druk mee zijn geweest vervelend dat wij het vanavond niet behandelen. Dus met die kanttekening, maar omdat u daarom verzoekt, wil ik me daar niet tegen verzetten. 00:06:06 Voorzitter: Fijn dat u dat zegt. Dat zie ik ook als een compliment. De mensen hebben vorige week heel hard gewerkt om al uw vragen zorgvuldig te beantwoorden en die lopende tekst te maken. Dus ik hoop dat het ook veel verduidelijkt heeft. Het is beter om het er een keer goed met elkaar over te hebben, dan dat we hier langs elkaar heen gaan praten. Dus dan halen we die nu van de agenda en dan komt die terug. Dan is agendapunt 7 een hamerstuk. Agendapunt 8 is een hamerstuk. Agendapunt 9 en 10 een bespreekstuk. En agendapunt 11 ook een hamerstuk. En we hebben natuurlijk een hele lijst met moties vreemd aan de orde van de dag. Kunnen we dan zo de agenda vaststellen met elkaar? Ja, mooi. Mis ik iets? Nee toch? Nee. Ik begin nu weer bovenaan. Wilt u even in de microfoon praten? 00:07:31 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: De nummers rollen nu zo snel voorbij, dat ik het niet precies kan bijhouden. 00:07:36 Voorzitter: Dan zal ik het voor u nog één keer herhalen. 1

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 00:07:38 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Nee, het is goed. 00:07:39 Voorzitter: Het is goed, mooi. Dus we zijn nu bij het vaststellen van de agenda. We hebben net met elkaar geconstateerd wat de hamerstukken zijn. Dus dat is allemaal nu aan de orde. En dan kom ik nu bij het vaststellen van de besluitenlijsten. Ik doe ze even in één keer, met uw goed vinden. Zijn ze allemaal akkoord? Ja. Dan hebben we dat agendapunt ook afgehandeld. En dan kom ik bij het vaststellen van de afhandelwijze van de ingekomen stukken. De ingekomen raadsbrieven vanuit B en W. Ook akkoord? Ja. Voor het vragenhalfuurtje is niets aangeleverd. Zes is van de agenda afgegaan. Ingekomen stukken aan de gemeenteraad. 00:08:39 Mevrouw Van Doorn - Lokaal Almelo Samen: Nee, ik heb niets, Ik wilde alleen maar zeggen dat u die had overgeslagen. 00:08:44 Voorzitter: Ik weet het niet. Ik heb het verdrongen of zo. Goed dat u mij daaraan herinnert. Mijnheer Middelkamp. 00:08:53 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Doen we nu 4.1 of 4.2? 00:09:03 Voorzitter: De anderen heb ik net al aan de orde gehad en dat was voor iedereen akkoord. Dus heeft u iets bij de ingekomen stukken aan de gemeenteraad? 00:09:10 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Ja. Ik heb hier een brief die aan de gemeenteraad is gestuurd, afkomstig van de heer Steeghuis.

De inhoud van die brief is dat er door B en W onrechtmatig vergunningen zijn afgegeven op 27 juli 2023. Kan de wethouder vertellen wat dat is? 00:09:39 Voorzitter: Nee, niet nu. Verder nog dingen? Nee. Wacht even. Ja. 00:10:01 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Ik was een beetje te vroeg. Ik heb hier punt 12. Verdere professionalisering van de omroep Almelo. Kunnen we dat tegelijk behandelen met de motie die straks komt?

2

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 00:10:29 Voorzitter: Ja, u kunt de brief erbij betrekken. 00:10:30 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Ja, dan doe ik dat daar wel. 00:10:32 Voorzitter: Ik heb het idee dat we er al heel veel over uitgewisseld hebben, maar dat kan aan mij liggen. Nog iets bij andere brieven, mijnheer Middelkamp? Nee. Dank u wel. Dan gaan we nu naar agendapunt 9. Dat is wijziging van de Verordening winkeltijden Almelo. Dat is een Bespreekstuk. Wie mag ik daarover het woord geven? Even kijken. Ik ga bovenaan beginnen. En als eerste geef ik het woord aan mevrouw Wind. Sorry, er werd gevraagd of er een kopie gemaakt kan worden. Ga uw gang, mevrouw. 00:11:56 Mevrouw Wind - CDA: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. De wijziging van de winkeltijden. Het CDA is daar in eerdere instantie vaker duidelijk over geweest. Wij hebben een consumerende maatschappij en dat vinden wij niet per se een goede ontwikkeling binnen onze maatschappij. En we verwachten daarbij dat onze ondernemers daar aan zullen voldoen en ons zullen voorzien in al onze behoeftes. Het werkt nog meer individualisme in de hand. Wij denken niet dat dat een goede ontwikkeling is. We hebben het erover gehad in onze fractie. Wij willen een rustdag inbouwen voor deze ondernemers. Met alle respect, lieve mensen, maar ik vind het wel vervelend dat er door me heen wordt gepraat.

Wij gunnen deze mensen een rustdag. Door ze nog meer te gaan verplichten. 00:13:12 Voorzitter: Gaat u verder. U heeft gelijk. Van iedereen aandacht graag. Het is ook in uw nieuwe rol uw maidenspeech. Er mag ook wel iets meer egards zijn van u als raad. Mevrouw Wind. 00:13:27 Mevrouw Wind - CDA: Wij willen dat onze ondernemers meer rust krijgen, ook op de zondag. Die is voor familie bedoeld. Dat vinden wij een belangrijk punt binnen het CDA. Wij willen ook voorkomen dat er nog meer druk komt. Ook al is er een keus voor de ondernemers, om wel of niet open te gaan. Wij vinden het heel belangrijk dat ook die druk, vanwege concurrentie, niet op de schouders van de ondernemers komt. 00:13:49 Voorzitter: Er is een interruptie van mijnheer Christen. 00:13:54 De heer Christen - D66: Dank u wel, voorzitter. Ik vind het handig dat mevrouw Wind er zelf over begint. Over concurrentie valt misschien wat over te zeggen, maar het blijft vooral een 3

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 keuze. En wat D66 betreft, is vrijheid om te kiezen en vooral vrijheid in het algemeen, is de vrijheid nemen tot je iemand anders in de weg zit. Een overheid die een rustdag oplegt, vind ik juist een beperking van die vrijheid. Ook om rust te nemen. Vindt mevrouw Wind het niet correct dat een ondernemer elke dag van de week rust mag nemen? En mag besluiten om op dinsdag een rustdag te nemen en op zondagochtend open te zijn voor klanten? 00:14:44 Voorzitter: Mevrouw Wind. 00:14:46 Mevrouw Wind - CDA: Wat mij betreft mag een ondernemer natuurlijk kiezen wanneer hij vrij is. Het concurrentieverhaal is alleen een probleem. Als je zorgt dat je alle ruimte biedt aan de ondernemers, dan gaan ze druk voelen om de concurrentie toch aan te gaan met elkaar. Dan voelen ze zich verplicht om iedere dag van de week open te zijn. Daar zijn wij niet voor. 00:15:08 De heer Christen - D66: Dan toch maar in de herhaling, maar ook een beetje doorvragen, voorzitter. Concurrentie kan enige druk opleveren, maar men onderneemt in een bepaalde branche met een bepaalde visie. En men legt zich ook, denk ik, wel neer bij het feit dat ze inderdaad sommige dagen open moeten zijn. Op een lager niveau, op een werknemersniveau kan je ook zeggen: ik wil die zondag niet werken. En die ondernemer heeft alsnog een keuze.

Waarom zouden wij, vraag ik richting het CDA, zo betuttelend moeten zijn als overheid? Waarom zouden wij een waarde uit een religie op gaan leggen aan ondernemers in deze stad en deze dorpen, die misschien ook niet die religie aanhouden, voorzitter? 00:15:46 Voorzitter: Mijnheer Çete, wilt u daar nog iets aan toevoegen? 00:15:54 De heer Çete - Lijst Çete: Ik wil een totaal andere interruptie plaatsen dan mijnheer Christen. 00:15:57 Voorzitter: Ja, doet u maar. Dan kan mevrouw Wind in één keer antwoorden. 00:16:02 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, twee opmerkingen. Mijnheer Gerritsen bestelt bijvoorbeeld elke raadsvergadering kleding en doet andere dingen. De consumptiemaatschappij is 7 dagen 24 uur is. Is mevrouw Wind het met mij eens dat je dit soort dingen in onze huidige tijden niet meer kan beperken? Dat is het eerste. Ten tweede, waarom zondag? Ik als moslim zou het ook wel op vrijdag willen. En waarom niet zaterdag, maar alleen zondag? Waarom niet een rustdag op een vrijdag of op een zaterdag? 4

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 00:16:39 Voorzitter: Mevrouw Wind. 00:16:40 Mevrouw Wind - CDA: Ik ga de tweede vraag beantwoorden, samen met de vraag van de heer Christen: waarom de zondag? Nou, dat moge duidelijk zijn: Christen-Democratisch Appèl. We doen dat ook vanuit onze christelijke normen en waarden. En volgens mij mag duidelijk zijn dat we daarom de zondag kiezen als rustdag. En de eerste vraag. Wij zijn idealistisch tegen de consumerende maatschappij. Dat heb ik net ook gezegd. En waar zorgen we voor op het moment dat wij hieraan mee gaan werken? Dat we het in de hand gaan werken. En dat willen we niet en daarom zullen wij dit voorstel niet gaan steunen. 00:17:19 Voorzitter: Ik doe nu even de anderen, want u bent al allebei aan bod geweest. Mijnheer Ravenshorst. 00:17:27 De heer Ravenshorst - Forum voor Democratie: Wat is gezegd: de ondernemers niet te veel concurrentie opleggen, maar momenteel hebben we ook Flink, de bezorgdienst die op zondag de boodschappen bezorgd. We hebben daarnaast ook Picnic die op zondag de boodschap bezorgt. Dus het wordt al gefaciliteerd, alleen niet in de winkel. Dus de concurrentie is er al. Wat vindt u daar dan van? 00:17:46 Voorzitter: Mevrouw Klaasen. 00:17:52 Mevrouw Klaasen - ChristenUnie: Zoals u weet, ben ik blij dat u dit zegt. Helaas heeft de heer Christen een andere mening.

Zelf vind ik erg fijn dat u die terughoudendheid heeft. Ik wil u alleen maar even ondersteunen in uw betoog. 00:18:10 Mevrouw Wind - CDA: Dank u wel. 00:18:11 Voorzitter: Mevrouw Wind. 00:18:13 Mevrouw Wind - CDA: Nogmaals, ik val een beetje in herhaling, merk ik. Op het moment dat wij meer mensen gaan verplichten om te gaan werken. Verplichten noem ik het maar even, omdat we dus die concurrentie weer open gaan breken door de winkeltijden nog verder te verruimen. Ook het amendement van de heer Çete bijvoorbeeld. Dat dat zijn onderwerpen waar wij als CDA-fractie echt niet mee akkoord kunnen gaan. Dat heeft vooral te maken met 5

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 het feit dat we ook die mensen hun rust gunnen. En zondag is een familiedag, een kerkdag, voor heel veel mensen. En op het moment dat wij gaan bewerkstelligen voor mensen om te gaan werken, voelen ze zich verplicht en dat willen we voorkomen. 00:18:58 Voorzitter: Tot slot, mijnheer Ravenshorst. 00:19:01 De heer Ravenshorst - Forum voor Democratie: Bent u dan bang dat mensen niet meer naar de kerk gaan of bent u bang dat de concurrentie dan opengebroken wordt? Want met de bezorgdienst is de concurrentie al opengebroken en daar is al sprake van. Dank u wel, dat was het. 00:19:13 Mevrouw Wind - CDA: Nee, ik ben niet bang dat hierdoor minder mensen naar de kerk gaan. Dank u wel, voorzitter. Moge duidelijk zijn dat de CDA-fractie tegen dit voorstel en tegen het amendement van de heer Çete gaat stemmen. 00:19:23 Voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan mijnheer Christen. Aan wie heeft u een vraag, mijnheer Groenendal 00:19:34 De heer Groenendal - VVD: Ik heb een korte, technische vraag. 00:19:35 Voorzitter: Aan wie? Een technische vraag. 00:19:37 De heer Groenendal - VVD: In het kader van het proces van de vergadering. Wordt het amendement van de heer Çete later behandeld of gaan we dat in één keer doen? 00:19:44 Voorzitter: Nee, dat wordt nu gelijk behandeld. U heeft er allemaal al kennis van kunnen nemen.

Dus u hoeft nu geen stemverklaringen te geven. Als u daar nog een vraag over heeft aan hem, dan graag ook gelijk in uw termijn meenemen. Mijnheer Christen. 00:20:06 De heer Christen - D66: Dank u wel voorzitter, voorzitter. Vrijheid is een groot goed. Zoals ik net al in de interruptie begon. De vrijheid om je rust te pakken op een dag van de week is daar. Wat D66 betreft is vrijheid juist ruimte nemen voor jezelf, tenzij je het vaarwater van een ander komt. De vrijheid voor rust, maar dus ook vrijheid om te ondernemen. Daarom zijn wij voor het verruimen van die winkeltijden op zondag. Eigenlijk nog breder dan nu voor 6

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 ons ligt. We hebben ook nog een amendement klaarliggen, waar wij ook positief tegenover staan. De wereld is niet dicht op zondag om tien uur 's ochtends. Webwinkels, horeca. De heer Ravenshorst verwees zelfs al naar de dark stores, zoals de officiële term is. Supermarkten zonder fysieke winkels. Het gaat maar door. We leven in 2023. Ik gun mensen hun rust, maar we kunnen dat als overheid niet gaan forceren vanuit waarden die heel nobel zijn, maar die maar een minderheid van de Nederlandse bevolking daadwerkelijk aanhangt. Volgens de CBS-statistiek uit 2021 is meer dan de helft van de Nederlanders van 15 jaar of ouder niet gelovig. Waarom zouden wij betuttelen op een gedeelte van de bevolking, wat in de meerderheid is ten opzichte van de minderheid die heel veel waarde hecht aan die rust? Nogmaals, wij zijn niet tegen deze religieuze inslag. We respecteren de overtuiging van andere partijen hierin, maar wij vinden dat de vrijheid om naar de kerk te gaan op diezelfde dag, als iemand anders op zondagochtend de croissantjes wil halen, naast elkaar kan leven en niet elkaar bijt. Dank u wel, voorzitter. 00:21:37 Voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik nu graag het woord aan mijnheer Çete. 00:21:59 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, dit soort voorstellen blijven altijd leuk.

Principiële voorstanders, tegenstanders. Met alle respect voor het betoog van CDA. En mevrouw Klaasen zal straks wel een soortgelijk betoog voeren. Mijn respect, maar ik kan het ook in heel andere woorden verwoorden dan de heer Christen het heeft verwoord. We zouden, als het aan mij lag, wat mijnheer Hümmels vorige week zei, voorzitter, zou het eigenlijk 7 dagen, 24 uur zijn. We leven nu in een tijd waarin, god zei dank, het in de wet- en regelgeving heel goed is geregeld. Hoeveel mensen kunnen werken, mogen werken? Wat voor bedragen ze krijgen als ze op zondagen werken. Dus dat vind ik allemaal al achterhaald. En nogmaals, ik denk dat mijnheer Ravenshorst het richting mevrouw Wind in het interruptiedebat ook heeft gezegd. Als die internetsupermarkten en andere dingen, die mogen wel 7 dagen 24 uur open zijn. Dat vind ik ook een onterechte concurrentiepositie. Voorzitter, ik ga mezelf en mijn collega's niet herhalen. Zoals eerder, dat is mijn fout. Ik dacht dat toen we de motie onder leiding van de heer Kampman en Lokaal Almelo indienden we van 8 tot 8 gingen of 9 tot 8 gingen. De wethouder heeft het anders uitgewerkt. Simpel is mijn amendement in plaats van 6 uur 8 uur sluiten. Dat was tijdens corona zo. En heel veel bewoners en winkeliers hadden daar ook plezier in. Ik vind dat dat wel de juiste norm is. 00:23:30 Voorzitter: Interruptie van mijnheer Groenendal.

00:23:33 De heer Groenendal - VVD: Dank u wel. Namens VVD zijn we natuurlijk ook voor de vrijheid met betrekking tot wat is allemaal mogelijk? En de 24-uurseconomie, waar u het over heeft, 7

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 dat onderschrijven wij natuurlijk ook. Anderzijds kijken we ook wel naar de belangen van ondernemers en het personeel. En mijn vraag is eigenlijk heel concreet, mevrouw de voorzitter: op basis waarvan is nu uiteindelijk besloten om aan de achterkant de tijden ook te verruimen van 6 tot 8 uur? 00:24:02 Voorzitter: Mijnheer Çete. 00:24:03 De heer Çete - Lijst Çete: Dank u wel, voorzitter. Ik zal het u vertellen. Ik ben benaderd door een paar filiaalmanagers van supermarkten. Ik ben zelf bij winkels langsgaan. Ik heb aan personeel gevraagd, aan de directie gevraagd: wat zijn de voordelen en de nadelen? Ik heb het in mijn omgeving gevraagd, in mijn netwerk gevraagd: wat hebben jullie liever? Heel veel van u weten, ik ben geen ochtendmens en ik heb liever dat het 's avonds wat langer open is. Als ik het alleen maar voor mezelf zou zeggen. De eerste keer op 17 september, dat het om 6 uur sloot, ontstonden er bijna rellen voor de supermarkt. Daar stonden nog zo veel mensen daarvoor. En ik heb navraag gedaan bij filiaalmanagers en medewerkers. Ik wil ook wel eerlijk toegeven, voorzitter, een paar medewerkers van supermarkten zeiden: als u dat doet, dan moet ik zondag werken. Het zijn meestal leerlingen die werken, maar er moet altijd wel één teamchef zijn en dat kan geen leerling zijn. Dus van mij hoeft het niet.

Als ik dan iedereen die ik heb gevraagd, volg, was ik geneigd om een amendement in te dienen waarin ik de raad om om 8 uur sluitingstijd te doen. En iedereen is vrij., voorzitter. We verplichten niemand. Er zijn supermarkten die zondag maar twee uur, drie uur opengaan. Die eventjes open zijn en dan weer dicht zijn. Toen het tot 8 uur was, waren er in Almelo maar twee supermarkten die tot 8 uur open gingen. Ik wil als een echte liberaal de vrijheid aan ondernemers geven die dat vinden, willen. Dat is mijn punt. 00:25:26 Voorzitter: Mijnheer Groenendal. 00:25:28 De heer Groenendal - VVD: Mevrouw de voorzitter, dank u wel. Zes dagen in de week is er de mogelijkheid om tot 's avonds 8 uur of 9 uur boodschappen te doen. Ik heb ook veldonderzoek gedaan. En ik heb ondernemers gesproken die er gewoon faliekant op tegen zijn. Ze warene er eigenlijk ook al geen voorstander van om naar 9 's ochtends terug te gaan op de zondagochtend, maar om 's avonds van 6 naar 8 uur te gaan zien ze echt als overbodig. Ten eerste,enorme personeelskrapte. Dus ze verwachten dat ze echt enorme problemen krijgen met de bezetting. Ten tweede, personeel dat ook niet wil werken. Ten derde, omzetspreiding gaat nu over een iets langere periode. Met andere woorden: het brengt niets in het laatje.

8

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 00:26:17 Voorzitter: Wat is uw vraag? 00:26:18 De heer Groenendal - VVD: Mijn vraag is: onderschrijft u dat voor de zelfstandige ondernemers, los van de filiaalbedrijven, want die leggen het gewoon op vanuit Veghel of vanuit Zaandam, maar erkent u dat het voor de zelfstandige ondernemer een enorme puzzel wordt en een uitdaging wordt om die winkeltijd naar 8 uur op te rekken? 00:26:36 Voorzitter: Dan doe ik gelijk mevrouw Abdullatif, dan kan u dat in één keer beantwoorden. 00:26:40 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter sorry, als u mij toestaat. U heeft het net ook bij een andere collega gedaan, maar voor mij zou het wel moeilijk zijn. Ik vind het wel handiger als u een het interruptie direct afhandelt. Anders lijkt het het net alsof we alleen maar vragen behandelen. En dit is een interruptiedebat, want meneer Groenendal heeft een heel betoog gevoerd. Als ik nu ook nog ga wachten op mevrouw Abdullatif en meneer Middelkamp, dan ben ik mijn verhaal helemaal kwijt en dan kan ik het debat niet meer voeren. Dus als u mij toestaat, zou ik het heel erg fijn vinden om nu een reactie te geven. 00:27:07 Voorzitter: Als u dan kort antwoordt. 00:27:08 De heer Çete - Lijst Çete: Ik zal het niet langer doen dan mijnheer Groenendal.

Voorzitter, ik had wel verwacht dat ik dit soort interrupties zou krijgen, maar ik had het meer van CDA en ChristenUnie of SP verwacht. Dat een zogenaamd liberale partij als VVD nu komt met het beperken van vrijheden. Misschien omdat ik het amendement heb geschreven. Dan snap ik het wel. Ik zal u een voorbeeld geven. Ik heb iets meer ervaring dan u. Vooral in een neoliberale economie is het zo dat kleinere bedrijven nadeel hebben met dit soort beleid, klopt. Als je maar een kleine winkel hebt en je doet het alleen met familie of met weinig personeel, is het zondag opengaan heel erg moeilijk. Grote concerns die tot 8 uur open willen gaan, toen het mocht waren er in Almelo maar één of twee supermarkten die dat deden. Die hebben genoeg personeel. Daar heb ik ook navraag gedaan. Mijn neefje van 16 zou het prachtig vinden om zelfs tot 10 uur in de avond te werken. Dus dat u zegt dat het personeel dat niet wil, dat klopt niet. Het MKB zal het moeilijker hebben en de concurrentiepositie zal moeilijker zijn. Dat is neoliberalisme. Daarom willen Praxis en Gamma ook geen Hornbach in Almelo. Toen Praxis en Gamma naar Almelo kwamen, hebben ze andere kleine winkels kapot gemaakt. Of u moet uw partij veranderen of uw betoog valt nergens, want dit is het liberale voorstel wat staat voor vrijheid van onderneming.

9

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 00:28:25 Voorzitter: Laatste interruptie van mijnheer Groenendal. 00:28:27 De heer Groenendal - VVD: Mevrouw de voorzitter, de heer Çete suggereert dat ik met kleine zelfstandigen heb gesproken. Ik kan u verzekeren dat ik met de grotere supermarktondernemingen in Almelo heb gesproken, die meer dan 70 mensen op de loonlijst hebben staan. En die zeggen unaniem: doe dat alsjeblieft niet, want we krijgen er grote problemen mee en we gaan lijden onder het filiaalbedrijf. Dus van 9 tot 6 prima, maar wat is de echte argumentatie om naar 8 uur te gaan? Het voegt niets toe. 00:28:57 De heer Çete - Lijst Çete: Dat zegt u. 00:28:58 De heer Groenendal - VVD: Wij zijn voor vrijheden van ondernemers, maar ook van personeelsleden. En daar staan we als VVD ook voor, voor die inwoner en die draaien er voor op. 00:29:07 De heer Çete - Lijst Çete: Nu klinkt u als een SP'er. Voorzitter, ik wil het nog één keer proberen uit te leggen. Er zijn ondernemers in Almelo die dit niet willen. Die hoeven het ook niet. Ik herhaal mezelf. Dat u één ondernemer heeft gesproken die misschien eigenaar is van één filiaal van een concern. Dat geldt niet voor de anderen. En ik doe het ook voor de inwoners. Ik heb ook heel veel inwoners gesproken. Ik heb mijn achterban gesproken. Ik heb mijn wijkgenoten, straatgenoeten gesproken. Die willen meer vrijheid.

00:29:38 De heer Groenendal - VVD: Ik heb één vraag. 00:29:40 Voorzitter: Nee, ik constateer dat u blijkbaar allebei andere ondernemers gesproken. Duconstateer ik die, dus we gaan nu verder met de interrupties. Mevrouw Abdullatif. 00:29:52 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Voorzitter, dank. Weet de heer Çete dat een tijd geleden, een paar weken geleden, precies na de motie van verruiming van tijden op zondag, dat een grote supermarkt, ik ga niet de supermarkt naam noemen, een groot artikel in de krant. Het ging juist over openingstijden van 8 uur. Dat was voor hen niet te druk en het was niet noodzakelijk. Wat vindt u hiervan als we het 9 tot 8 uur gaan maken? 00:30:23 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, dank u wel. Mijn collega's, mijnheer Groenendal en 10

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 mevrouw Abdullatif redeneren meer vanuit het ondernemen. Daar wil ik ook rekening mee houden. Die heb ik ook gesproken. Laat ik één ding duidelijk maken: ik doe het meer voor de inwoners. Kijk, het is een vrijemarkteconomie. Ik weet niet welke collega het tegen mij zei. Ze gaan niet meer verkopen, omdat ze langer open zijn. Daar ben ik het mee eens. Ze faciliteren wel meer inwoners van Almelo. En als één het wel doet en andere niet, dan is het hun vrijheid. Ik wil voor Almelo zo ruim mogelijk momenten aanbieden om te kunnen kopen. En als de supermarkten zijn die dat niet willen, niet kunnen of wat dan ook, vrijemarkteconomie. Ik heb het niet bedacht. 00:31:08 Voorzitter: Mevrouw Abdullatif, tot slot. 00:31:11 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Tot slot, voorzitter. U doet het vanuit de inwoners van Almelo, maar de ondernemers zijn ook inwoners van Almelo. Daar moeten we wel een balans in vinden. Van 9 uur tot 8 uur is echt heel ruim en heel veel. 00:31:26 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, ik begrijp de zorgen van mevrouw Abdullatif. Ik heb ook een hart voor inwoners, ondernemers van onze stad. Heel eerlijk gezegd zijn de burgers voor mij veel belangrijker. En ik geloof in de vrijemarkteconomie. Ik ben een echte liberaal, niet een nep. Dus ik geloof in de vrijemarkteconomie.

00:31:46 Voorzitter: Mijnheer Çete, laten we nu niet dat soort dingen naar elkaar roepen. Dat is niet nodig. Mijnheer Middelkamp, interruptie. 00:31:56 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Dank u wel. De echte liberale partij is Partij Vrij Almelo. Dan weet u dat ook meteen. Hoef ik niet te zeggen, maar dat is wel duidelijk. Wat ik wil zeggen: hoe kijkt u ertegenaan dat de prijselasticiteit van spullen die worden verkocht in de winkel, dat is zo strak. Dan heeft een ruimere winkelsluiting toch geen nut? Kunt u mij dat uitleggen? 00:32:18 De heer Çete - Lijst Çete: Als ik uw vraag begrijp, wel. 00:32:20 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: De prijselasticiteit van die goederen die worden verkocht, maakt dat er geen verruiming noodzakelijk is. Kunt u mij daar antwoord op geven? 00:32:28 De heer Çete - Lijst Çete: Nee, want ik begrijp uw vraag niet. 11

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 00:32:30 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Helder. Dan begrijp ik ook dat het amendement onnodig is. Is dat antwoord meteen gegeven? Het tweede is: er is ook niet gevraagd door ondernemers om die sluiting aan de achterkant van de dag van 6 naar 8 te doen. Wel in het begin. bent u het met Partij Vrij Almelo eens dat verruiming van 6 naar 8 eigenlijk bedoeld is voor mensen die te laat uit bed zijn gekomen om spullen te kopen? 00:32:58 Voorzitter: Mijnheer Çete. 00:32:59 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, mijnheer Middelkamp, ik kan hier wel antwoord op geven. Hij maakt zogenaamd even een grapje tegen mij. U heeft een andere filiaalmanager gesproken. Ik heb een andere filiaalmanager gesproken. Wij hebben een debat gevoerd. Het oordeel is aan de raad. Als het gebeurt, dan gebeurt het. Als het niet gebeurt, dan is dat ook zo. Om het duidelijk te maken, u heeft een ondernemer gesproken. Ik heb ook een ondernemer gesproken. En dit is mijn oordeel. Ik kan daar niets anders van maken, voorzitter. 00:33:33 Voorzitter: U bent wel allemaal de stad in geweest, dat is mooi. Mevrouw Wind. 00:33:39 Mevrouw Wind - CDA: Dank u wel, voorzitter. Begrijp ik het goed dat de heer Çete het eigenlijk niet zoveel uitmaakt dat onze ondernemers slachtoffer worden van onze consumerende maatschappij? 00:33:48 Voorzitter: Mijnheer Çete.

00:33:49 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, dit vat ik als een belediging op. Ik heb net meerdere malen proberen duidelijk te maken dat ik daar ook wel een hart voor heb, maar dat het voor mij vooral om de burgers gaat. Eén van de meest consumerende mensen zijn CDA'ers. Die zeggen nog steeds dat ze christelijke normen en waarden aanvaarden. En dat ik nu een interruptie krijg van een collega. Dat vind ik ook nergens op slaan. Dat zij mij nu beledigt dat ik geen hart heb voor ondernemers in Almelo, dat geef ik keihard bij u terug, want dat past bij uw partij. 00:34:19 Voorzitter: Het wordt allemaal heel emotioneel. Volgens mij moeten we dat niet doen. Volgens mij heeft u, als ik het zo zie, op dit onderwerp gewoon duidelijk politieke verschillen 12

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 met elkaar. En dat mag. Dus laten we het nou niet zo persoonlijk maken. Mijnheer Çete, had u nog iets toe te voegen aan uw betoog? 00:34:31 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, afsluitend. Als mensen persoonlijk worden tegen mij, dat weten mijn collega's als geen ander, dat ik net zo hard persoonlijk word. Als we op inhoud debatteren, dan debatteren we op inhoud, maar ik heb respect voor het idee en de mening van iedereen. Hoe anders we ook denken. Mijn amendement is duidelijk. Ik ga het niet voorlezen. Van 9 tot 8, in plaats van 12 tot 8. Voorzitter, dank u wel. 00:34:53 Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Çete. Dan mevrouw Veurink. 00:35:13 Mevrouw Veurink - Lokaal Almelo Samen: Dank u wel, voorzitter. Drie jaar lang zijn de openingstijden van winkels verruimt op de zondag en drie jaar lang was hier geen probleem mee. Drie jaar lang zijn de inwoners van Almelo gewend geraakt aan het feit dat zij op de zondagochtend verse broodjes konden halen. Toen het ineens werd teruggedraaid, kwam er een negatieve reactie uit de inwoners en de eigenaar van supermarkten in Almelo. Die ondertussen gewend waren geraakt aan de nieuwe maatregelen en zich hierop hadden aangepast. Wij zagen het aan als fractie en wij vonden dit natuurlijk erg vervelend. Vandaar onze motie een aantal weken terug.

Met deze grote groep op het oog zouden wij graag willen zien dat de openingstijden naar van 9 tot 6 gaan. Want verse broodjes in de morgen is een dag zonder zorgen. Dank u wel. 00:36:04 Voorzitter: Dank u wel. Dan tot slot mijnheer Groenendal. In de eerste termijn. Wilde u nog in eerste termijn iets zeggen? Soms kan het heel snel allemaal. Ik kijk even naar de wethouder. Er zijn geen vragen aan u gesteld. Kunnen we overgaan tot stemmen? Ja, we beginnen natuurlijk met het amendement, want het amendement wijzigt uiteindelijk het voorstel wat voorligt. Dus ik kijk even. 00:36:40 Voorzitter: Ik wil graag een stemverklaring doen, voorzitter. Kan dat nu? 00:36:44 Voorzitter: Ja, zeker. Kort. 00:36:47 De heer Akse - SP: Wij zijn als SP überhaupt principieel tegen zondagsopening. Dus wij zullen ook tegen het amendement en tegen dit voorstel stemmen.

13

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 00:36:55 Voorzitter: Mijnheer Groenendal. 00:36:57 De heer Groenendal - VVD: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. De heer Çete heeft ons niet kunnen overtuigen van de nut en noodzaak van deze wijziging. Dus wij zullen tegen stemmen. 00:37:05 Voorzitter: Mevrouw Wind. 00:37:10 Mevrouw Wind - CDA: Dank u wel, voorzitter. Ik sluit mij in eerste instantie aan bij de woorden van de heer Groenendal. We zullen tegen het amendement stemmen en ik heb al aangegeven dat we ook tegen het voorstel gaan stemmen. 00:37:22 Voorzitter: Mijnheer Ravenshorst. 00:37:24 De heer Ravenshorst - Forum voor Democratie: Wij zullen voor het amendement en ook voor het voorstel stemmen. Dat heeft puur te maken met dat er op dit moment een moordende concurrentie is en daar past een fysieke winkel zeker bij. 00:37:34 Voorzitter: Mijnheer Stöteler. 00:37:36 De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, dank u wel. Wij wilden ze eigenlijk allebei steunen, zowel het amendement als het voorstel, maar we zijn vanavond overtuigd tegen het amendement te stemmen en blijven voor het voorstel. 00:37:49 Voorzitter: Mijnheer Middelkamp. 00:37:54 De heer Middelkamp - Partij Vrij Almelo: Wij zijn ook tegen de motie, amendement exact. 00:38:02 Voorzitter: Mijnheer Hümmels.

00:38:06 De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Ons stemgedrag zal duidelijk worden, want dit is een mooie stap op weg naar de voorstellen van openingstijden. 14

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 00:38:12 Voorzitter: Mijnheer GroenLinks wilde ik zeggen. Mijnheer Buitenweg, sorry. 00:38:26 De heer Buitenweg - GroenLinks: Hij doet het. Al die stemverklaringen verbazen mij een beetje. Je ziet toch straks hoeveel er gaan stemmen? 00:38:35 Voorzitter: Zeker. 00:38:36 De heer Buitenweg - GroenLinks: Ik wil het nu ook wel doen, hoor. 00:38:39 Voorzitter: Nee hoeft niet. Ik zou het niet doen. 00:38:40 De heer Buitenweg - GroenLinks: Dan hoeft niemand meer verrast te zijn. 00:38:42 Voorzitter: Ik breng het amendement in stemming. Ik constateer met 15 stemmen voor en 18 stemmen tegen dat het amendement is verworpen. Ik wacht even. Heeft iedereen de details kunnen zien? Dan breng ik nu het voorstel wat er ligt in stemming. Mijnheer Çete. 00:39:45 De heer Çete - Lijst Çete: Ondanks dat het amandement het niet heeft gehaald, vind ik een verruiming altijd goed, dus ik ga voor stemmen, voorzitter. 00:39:52 Voorzitter: Dan breng ik het nu in stemming. Met 11 stemmen tegen en 22 stemmen voor is het voorstel aangenomen. Dan komen we nu bij agendapunt 10. En dat is het voorstel tot vernieuwing van de Re-integratie Verordening Participatiewet. En op de vraag van mijnheer Groenendal constateer ik dat het eigenlijk net bij het vorige punt handiger was geweest om eerst degenen die het amendement had ingediend het woord te geven.

Dat maakt het leven wat makkelijker. Dus stel ik voor dat we nu ook beginnen met meneer Pots, omdat die een motie gaat indienen bij dit voorstel. Dat maakt het debat wat duidelijker. 00:41:11 De heer Pots - PvdA: Hij doet het. Voorzitter, ik zou rondom deze Re-integratie Verordening, onderdeel van de Participatiewet, graag het volgende willen benoemen. Ik weet, het is een herhaling van zetten, maar toch wil ik opnieuw het uitvoeringsplan Participatiewet aan de orde stellen of beter gezegd het ontbreken daarvan. Zoals vorige week in het oordeelsvormend beraad al is aangegeven: het door de wethouder toegezegde 15

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 uitvoeringsplan Participatiewet is er niet. En als ik de wethouder goed begrepen heb, komt dat er ook niet. In de raadsvergadering van 18 april jongstleden hebben Almelo centraal en wij als PVDA-fractie naar aanleiding van de verontrustende constateringen en aanbevelingen in het rekenkamerrapport over de Participatiewet, via een amendement om een dergelijk uitvoeringsplan gevraagd. Het amendement werd op basis van toezeggingen van de wethouder in die vergadering door een meerderheid van de raad als overbodig aangemerkt. Toezeggingen die concreet inhielden: we gaan met dit uitvoeringsplan aan de slag, 1 oktober is een werkbare datum en het plan zal te zijner tijd besproken worden in een oordeelsvormend beraad. Deze toezegging suggereert naar mijn mening nadrukkelijk dat er een separaat uitvoeringsplan rondom de Participatiewet zou worden opgesteld. Een plan waarin de door de rekenkamer gedane opmerkingen en aanbevelingen zichtbaar vindbaar en controleerbaar zijn verwerkt. Nu zijn deze blijkbaar integraal verwerkt in een actieplan beleid sociaal domein. Dat is een vreemde gang van zaken. Zeker als je als raad over deze move niet wordt geïnformeerd. Ik begrijp van de wethouder dat er inmiddels op vele vlakken in de organisatie en in de werkprocessen verbeteringen zijn aangebracht. Dat is mooi en dat meen ik serieus.

Enkel geloven op de blauwe ogen is mij net iets te kort door de bocht. Daarom herhaal ik de vraag: wanneer kunnen wij als raad het toegezegde uitvoeringsplan Participatiewet tegemoet zien? Dit ter behandeling in een oordeelsvormend beraad. Tot slot over dit punt nog de opmerking wat betreft de vandaag voorliggende Reintegratie Verordening Participatiewet. Die is voor de PvdA-fractie akkoord. Dan een motie. De motie die Almelo centraal en wij als PvdA samen met meer de indieners lijst Çete, PVA en Leefbaar Almelo hebben ingediend. Motie uitbreiding periode verkorte aanvraagprocedure bijstand. Dit betreft feitelijk een aangepaste versie van de motie: één eurocent uitkering. Ik kan er kort over zijn. Met de motie willen wij bereiken dat bij ontslag binnen zes maanden de uitkeringssituatie zo snel mogelijk herleeft. Dus niet na een week of nog langer, waarin mensen zonder inkomen zijn. De voordelen staan verder in de motie helder weergegeven. 00:44:25 Voorzitter: Dank u wel. Er is een interruptie van mevrouw Van Doorn. 00:44:30 Mevrouw Van Doorn - Lokaal Almelo Samen: Voorzitter, dank u wel. Ik heb een verhelderende vraag voor u, via de voorzitter. Wat bedoelt u in uw eerste zin met een deel van de Almeloërs? Hoe groot is dat deel? Hoeveel mensen betreft dat? U begrijpt de vraag wel. 00:44:47 Voorzitter: Mijnheer Pots.

00:44:49 De heer Pots - PvdA: Ik heb geen idee hoeveel mensen het zijn, maar de instanties die wij 16

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 daarover geraadpleegd hebben en ook die hiertoe hebben aangezet. Kijk, één is al te veel, laat ik het zo stellen, maar de exacte aantallen weet ik niet. 00:45:08 Voorzitter: Mevrouw van Doorn. 00:45:09 Mevrouw Van Doorn - Lokaal Almelo Samen: Voorzitter, dat begrijp ik, dat vind ik ook. Eén is al te veel. Om duidelijk te maken om hoeveel het gaat, was het wel aardig geweest als dat er ook in had gestaan. 00:45:21 De heer Pots - PvdA: Ja, klopt. 00:45:26 Voorzitter: Dat was het einde van uw betoog? 00:45:28 De heer Pots - PvdA: Ja, dit was het betoog. De motie dienen wij hierbij in. 00:45:32 Voorzitter: Dank u wel. Dank u wel, meneer Pots. Dan geef ik graag het woord aan mijnheer Hümmels. 00:45:57 De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Dank u wel, voorzitter. Ik heb bij het politiek beraad allerlei vragen gehad. En ik heb na die tijd ook nog wel heel kort gesproken met een verantwoordelijk uitvoerder. Op zich ligt er een mooi stuk. En dat moest ook veranderen, omdat er een heleboel wettelijke wijzigingen waren. De belangrijkste vraag die ik erbij houd, is dat ik me ook afvraag of de mensen er daadwerkelijk beter mee af zijn, of het nu ook echt beter geregeld is. Er staan nog steeds dingen in die mij onduidelijk zijn. Ik vraag me af hoe duidelijk het is voor degenen die hier baat bij moeten hebben.

00:46:33 Voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Çete. 00:46:52 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, ik word er moe van als wij sommige dingen zo vaak moeten herhalen, dat bijna niemand het meer volgt of dat er bijna niemand meer zin heeft. En dat bijna niemand meer weet waar het over gaat. Tot vorige week hield ik mijn mond stil, maar toen kwam de reactie van wethouder van Mierlo. En ik dacht: waar is hij nou mee bezig? Ik noemde hem nog ~. Alles wat voor mij onduidelijk was, heeft hij alleen maar onduidelijker gemaakt. En niemand is ermee geholpen. Voorzitter, ik ga in mijn woorden 17

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 proberen uit te leggen wat ik door de mede in te dienen motie wil voor onze stad. Volgens de wet- en regelgeving. Als 26 weken van 36 weken werkt, dan heeft die recht op WW. Dat is toch wat wij willen? Via de motie, wat ik wil bereiken is: als iemand een werk voor 2 weken vindt en dan een week niets heeft en dan 2 weken wel en weer een week niets, dan heeft de over 36 weken recht op WW. En als iemand, de meeste professionals zullen dat wel ondersteunen. Als iemand eenmaal aan het werken is of eenmaal recht op WW heeft, dan komen ze niet zo heel snel meer terug bij de bijstand. Dan kijk ik mijn rechtse collega's aan. Dit moet toch als muziek in uw oren klinken. U wilt toch een kleinere kaartenbak? Ik doe het voor de mensen. Ik wil dat ze niet meer afhankelijk zijn van ons. Ik wil dat het zo makkelijk wordt voor bijstandsgerechtigden dat ze elke dag, elke week of elke twee weken waar ze werk hebben, daar gewoon gebruik van kunnen maken. Zonder dat de aanvraagtermijn en daar werd ik vorige week heel boos over, van 4 weken nog steeds een eis is. Want 4 weken aanvraagtijd voorzitter, toekenning kan zelfs 8 weken duren.

En stel dat u of ik in de bijstand zitten, zouden die risico nemen, vooral in huidige tijden? Dus mijn wens en mijn vraag is eigenlijk aan de wethouder: gun ons mensen en gun ons als stadsbestuur alstublieft ruimte, dat we die mensen maximaal faciliteren. Dat ze dan elke dag dat ze kunnen werken daar gebruik van maken, want daarmee motiveren we ze ook. En dat heeft de wethouder vorige week niet toegezegd. Hij heeft het voor mij alleen maar onduidelijker gemaakt. Voorzitter. 00:49:15 Voorzitter: Een interruptie. Mijnheer Loupattij. 00:49:17 De heer Loupattij - VVD: Dank u, mevrouw de voorzitter. Ik heb het toch nog een paar keer doorgelezen. Hebben we het nu over de verordening of hebben we het over het beleid? Ik heb het nagekeken. We hebben het over de verordening. Wat voegt uw vraag toe als het gaat over het vaststellen van de verordening? Ik zie niet waar ik hem zou moeten plaatsen. Dus ik heb het beeld dat u meer vragen heeft. En dat gaat ook voor de motie over de beleidsinvulling. Ik kan me voorstellen dat u daarop wilt sturen en daarop wilt bevragen. Ik snap alleen niet zo goed wat op dit moment te maken heeft met het vaststellen van de verordening. Wilt u daar iets in hebben wat ontbreekt of wilt u iets in beleid hebben wat niet gaat over de verordening? 00:49:55 Voorzitter: De heer Çete.

00:49:56 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, ik heb de expertise van meneer Loupattij niet. Hij heeft jaren hierin als ambtenaar gewerkt. Ik heb net in simpele boerentaal proberen uit te leggen wat mijn wens voor Almelo is. Als het in beleid past, als het in de verordening past, past het bij de huidige verordening wel of niet? Als die vragen zijn aan het college. Mijn doel is 18

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 bijvoorbeeld, mijnheer Pots gaf vorige week het voorbeeld. Amsterdam als voorbeeld. Ik zeg niet dat we tienduizenden of honderdduizenden euro's moeten besteden. Bel Amsterdam op en vraag dan wat dit voor toegevoegde waarde voor de stad en voor de mensen heeft. 00:50:34 Voorzitter: Heel even, want er is een interruptie. Mijnheer Loupattij. 00:50:37 De heer Loupattij - VVD: Dank u wel, voorzitter. Ik word er wat verward van. U bent toch bijna een nestor hier in de raad en u zult toch moeten weten dat we hier een verordening bespreken en dat we toch geen beleid willen proppen in de verordening. Dan wordt die verordening misschien onuitvoerbaar. Dus wilt u dit meegeven om in de beleidsontwikkeling of de herziening van beleid dat mee te geven aan het college? Of heeft u echt vragen die over onze besluitvorming, over die verordening gaan? Ik begrijp het even niet. En u loopt al een tijdje mee. 00:51:11 Voorzitter: Mijnheer Çete. 00:51:13 De heer Çete - Lijst Çete: Nu streelt u mijn ego. Toen onze nestor in de raad zat, was ik nog maar 2 jaar oud. Dus voordat ik hem kan overtreffen, dan moet ik nog heel wat jaren doen. Nu streelt u mijn ego. Dank u wel. U weet denk ik wat een motie is. Een mooi volkskrantartikel heeft het gezegd: in de Tweede Kamer worden elke week 200 emoties ingediend.

Een motie is een vraag, een wens van de raad richting het college. Ik heb mijn vraag nogmaals duidelijk proberen te maken. Nogmaals of het hier bij de huidige verordening is of bij een ander verordening is, of het een motie vreemd is, dat boeit mij niet. Wat mij boeit, heb ik net uitgelegd. Dat wij onze mensen kunnen helpen. Dat wij ons stadsbestuur kunnen helpen. En dat wij problemen voor bijstandsgerechtigden en voor ons stadsbestuur beperken. Dat is de kwestie. 00:52:07 Voorzitter: Daar komt weer een interruptie aan. Mijnheer Stöteler. 00:52:13 De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, dank u wel. Mijnheer Çete zegt net: in deze tijdsgeest. In deze tijdsgeest is het volgens mij zo dat er drie keer meer banen zijn dan dat er mogelijke medewerkers zijn op de arbeidsmarkt. Dus hoezo is deze tijdsgeest nou een aanmoediging voor deze motie? 00:52:32 Voorzitter: Mijnheer Çete. 19

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 00:52:33 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, dit soort discussies voer ik al jaren met rechtse collega's. Nu is PVV sinds de verkiezingen wel een beetje SP geworden. Ik zal het proberen uit te leggen. Op een of andere manier, die discussie heb ik met de eer Maathuis jarenlang gevoerd, lukt het ons in Nederland niet, niet alleen in Almelo, maar lukt het ons in Nederland niet, hoe goed de economie ook gaat, hoeveel banen er ook zijn, om bijstandgerechtigden tot een bepaald minimum terug te brengen. Dat lukt ons niet. Ik heb daar een idee over. Ik heb daar een mening over. Dat is een streven, maar het lukt ons niet. En ik denk dat dit juist het moment is om met extra knopjes te draaien. Om met extra nuances het ons toch wel lukt om ons bijstandsniveau wat lager te brengen in Almelo. Ik zal u een voorbeeld geven, voorzitter. Ik zei: als ik wethouder van sociale zaken zou worden, zou ik een bedrijf oprichten en ik zou iedereen die in de bijstand zit daar aan het werk zetten. Over zes maanden hebben ze recht op WW. Hebben ze recht op Ziektewet. Hebben ze hebben op WIA. En dan zien we ze nooit meer terug. Heb ik die mensen gered en heb ik mijn stad gered. Het is wel te krom door de bocht, maar dat is wat ik wil. Ik wil en die mensen helpen en onze stad helpen. 00:53:51 Voorzitter: Ik denk dat dat duidelijk is.

U bent het er niet mee eens. 00:53:57 De heer Stöteler - PVV: Ik ben oprecht verbaasd van het antwoord, want dit kwam niet in de buurt bij wat ik vroeg, voorzitter. Andere vraag. Mijnheer Çete zei ook dat mensen in de bijstand opkijken tegen de aanvraagtermijn voor een bijstandsuitkering als ze in de uitkering zitten en naar werk kijken. Ik daag mijnheer Çete uit om er vijf te vinden in de gemeente Almelo die daarom werk afslaan, vanwege die aanvraagtermijn. Want voorzitter, ik kan u vertellen, ik spreek heel veel mensen, niet in Almelo, maar heel veel mensen in de bijstand. Nog nooit iemand heeft gezegd dat de aanvraagtermijn voor een bijstandsuitkering een blokkade was om aan het werk te gaan. Nog nooit. 00:54:40 Voorzitter: Tot slot, mijnheer Çete. 00:54:41 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, hierbij een keiharde toezegging. Ik zal het anders formuleren. Ik ga heer Stöteler uitnodigen in mijn geboortewijk, waar ik ook nog steeds woon. Ik zal ervoor zorgen dat ik niet vijf, maar vijftig PVV-stemmers vind die in de bijstand zitten en die dit eigenlijk als een belemmering zien. Dat laat weer zien dat ik meer band heb met zijn achterban dan hij het heeft, want ik kan u garanderen wat vijf? Ik beloof u, ik zeg het u toe: vijftig. Dank u wel, voorzitter.

20

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 00:55:08 Voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we nu naar de wethouder, meneer Van Mierlo. 00:55:27 De heer Van Mierlo - Wethouder: Mevrouw de voorzitter, dank u wel. Voorzitter, ik hoor eigenlijk een drietal punten waar de discussie zich op toespitst. Dat is allereerst de Reintegratie Verordening zelf. Daar kwam eigenlijk vooral steun voor vanuit de sprekers. Dus daar hoeven we denk ik niet nader op in te gaan. Het tweede aspect is het uitvoeringsplan Participatiewet. En het derde aspect is de motie. En op die laatste twee ga ik, voorzitter, graag even nader in. En hoewel het uitvoeringsplan Participatiewet eigenlijk natuurlijk buiten de scoop van het debat van de Re-integratie Verordening is, kan ik me voorstellen, ook omdat het vorige week is blijven hangen en nu wederom op terugkomt, de heer Pots, dat ik er kort nog heel even bij stil sta. Want voorzitter, het klopt eigenlijk ook wat de heer Pots net zelf ook in zijn termijn aangaf. Wij hebben meerdere keren met elkaar gesproken. Ook naar aanleiding van het beleidsplan sociaal domein, over de concretiseringsslag die zou komen. En die concretiseringsslag die hebben we gemaakt op het gebied van Wmo, op het gebied van de Jeugdwet, op het gebied van de Participatiewet. We hebben gesproken over een beleidsplan sociaal domein.

En vervolgens hebben we ook gesproken over het rekenkamerrapport Participatiewet. Dat maakte dat wij ook in de uitvoering vooral ook hebben gezorgd voor integraliteit in ons werk. Die beleidsvelden hangen ook met elkaar samen. Dus wij hebben de vertaalslag naar dat uitvoeringsplan eigenlijk in het actieplan sociaal domein ook vanuit een integrale lijn ingestoken. En daarmee ligt er ook een gecombineerd plan, voorzitter. En dat plan hebben wij gewoon als college aangeboden aan uw raad. En vervolgens is het geagendeerd voor een beeldvormend politiek beraad. Dat realiseer ik me. Maar goed, dat zijn de keuzes die gemaakt zijn. Wij hebben het aangereikt ter bespreking. Juist ook omdat u er wel met ons over van gedachten kunt wisselen, maar het college is die uiteindelijk zorgdraagt voor de vaststelling daarvan. Dus u heeft het gecombineerd met alle beleidsvelden en wel aangeboden gekregen. Daar staat naast dat wij natuurlijk bezig zijn gegaan in de uitvoering en in ook een aantal organisatorische vraagstukken die gekoppeld waren aan het rapport van de rekenkamer, qua workload, qua monitoring, qua zicht op cijfers en data. Dus dat loopt allemaal. En daar zijn we hard mee aan het werk geweest en nog steeds. Maar dat is, voorzitter, een andere discussie die op dit moment niet voorligt. Weet in ieder geval dat dat volop de aandacht heeft.

Het derde punt, voorzitter, dat zit hem op de motie. En daar zou ik graag in reflectie op wat aan de orde is gekomen, een aantal punten op willen teruggeven. Allereerst, natuurlijk een woord van dank aan de indieners van de motie. Want voorzitter, ten opzichte van de oorspronkelijke versie is er best wel veel aangepast. En zodanig aangepast dat het overeenkomt met de huidige werkwijze van onze uitvoering in Almelo. Dus het college ziet deze motie dan ook als ondersteuning van het beleid. En daarmee hebben we eigenlijk ook een unieke situatie, voorzitter, want als uw raad de motie aanneemt, dan hebben we hem daarmee dus ook 21

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 eigenlijk gelijk uitgevoerd. Ondersteuning van beleid. En dan kom ik ook even nog specifiek op de punten van de heer Çete. In het genoemde voorbeeld, voorzitter, beëindigen wij de uitkering niet. De inkomsten worden dan verrekend en daarmee faciliteren we zo goed mogelijk. Daarbij verwijst de heer Çete ook naar het voorbeeld uit Amsterdam. En staat u mij toe dat ik daar kort even op inzoom, want wat wil nu het geval? Mevrouw Abdullatif gaf dat vorige week ook aan. In Amsterdam gaan ze een zogeheten garantieknop invoeren. En voorzitter, in een recent artikel dat daarover is verschenen, staat één passage en ik wil u niet nalaten die passage te noemen. Het idee is en dan citeer ik: Het idee is dat zodra iemand zich weer meldt, er geen uitgebreide check meer plaatsvindt, maar alleen kort wordt gekeken of de verdere situatie van de persoon niet fundamenteel is veranderd. De garantie geldt dat voor een periode van zes maanden na het aannemen van werk, omdat iedereen daarna recht heeft op WW." Dat is einde citaat. En dat is dus precies de werkwijze die wij hanteren in onze verkorte aanvraagprocedure. 01:00:30 Voorzitter: Mevrouw Abdullatif. 01:00:34 Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Voorzitter, dank. Ik kom terug op die discussie van vorige week. Ik heb inderdaad Amsterdam genoemd, de garantieknop.

Ik dacht dat dat een primeur was, maar dat was niet zo. Dat was eigenlijk al een tijd. En als we kijken naar andere gemeentes, die zijn hier ook al heel lang mee bezig. Rijswijk, Drentse gemeenten, noem maar op. Een aantal gemeenten. Dus ik zou zeggen: Almelo, doe mee. En wethouder, zeg niet als we die motie nu aannemen, dat wij eigenlijk hetzelfde doen. Als ik op de site van de gemeente Almelo ga zoeken, dan kan ik dat ook niet vinden. Zelfs over twee maanden kan ik dat niet vinden. U zegt dat het maatwerk is, maar dan moet het wel duidelijk zijn voor die mensen. En mevrouw Van Doorn heeft net ook aangegeven of gevraagd hoe groot die doelgroep is. Dat was precies mijn vraag aan de wethouder van een paar weken geleden. Hoe groot is die doelgroep? Dat is een klein percentage. De wethouder kan zomaar ook aangeven over hoeveel kwetsbare mensen we hiermee willen helpen. 01:01:57 De heer Stöteler - PVV: Is het goed als ik mijnheer Çete ook gelijk het woord geef, dat u in een keer kan antwoorden? Mijnheer Çete. 01:02:02 De heer Çete - Lijst Çete: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, ik mag de heer Van Mierlo heel erg, maar het is nu de tweede week achter elkaar. Hij begrijpt mij niet of ik begrijp hem niet. Daar kan dat wel aan liggen. Ik ga het nog één keer proberen. Hij heeft vorige week gezegd dat een aanvraagtermijn vier weken is.

Ik heb nog tegen hem gezegd: we hebben daar nog even met het napraten met zijn ondersteuning, met ambtenaren erbij. Aanvraagtermijn van 22

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 vier weken, wat korter, sneller is, maar wat is dan de toekenningstermijn? En dat is nog langer en meer dan die vier weken. Dat is wat hij vorige week zei. En hij doet net alsof dat een knopje is en het zo makkelijk gaat. Als u mij dat kan aantonen, als u voorbeelden heeft, ik hoef geen namen of achternamen te weten, waarin u mij kan duidelijk maken dat die aanvraag echt zo soepel en zo makkelijk loopt en dat wij onnodig iets van u vragen. Nu praten we echt al weken langs elkaar heen en ik irriteer me daaraan, voorzitter. Uiteindelijk is ons gezamenlijke doel en om onze mensen te helpen en ook zo min mogelijk kosten te maken in het sociaal domein. 01:03:13 Voorzitter: De wethouder. 01:03:16 De heer Van Mierlo - Wethouder: Voorzitter, volgens mij verstaan we elkaar best wel, maar lijkt het toch alsof we langs elkaar heen praten. Dus wat ik zou willen voorstellen, is kijken of we elkaar met een voorbeeld beter verstaan. Ik heb gewoon een heel concreet voorbeeld voor u en ik denk dat u daarmee bediend wordt en zult zien dat eigenlijk datgene waar u naar op zoek bent, dat we dat ook kunnen bieden. Daarom vond ik het ook mooi, voorzitter, dat juist bij dit onderwerp twee weken geleden ook gewoon ruimte was om met onze medewerkers, die hier dag dagelijks mee bezig zijn, om daar op die manier ook mee te praten.

Maar ik neem één voorbeeld. Stel, een inwoner, die gaat per 1 december, dus over een paar dagen van dit jaar, aan het werk. Dan gaan wij in januari beoordelen of die uitkering dan kan worden beëindigd. Blijkt dan uit dat onderzoek dat de inwoner structureel een inkomen heeft dat hoger is dan de bijstandsnorm die hij of zij ontving. Dan beëindigen wij die uitkering met ingang van de datum waarop die inwoner werk kreeg. Stel, die inwoner meldt zich eind maart dat hij zijn werk met ingang van 1 april verliest, dat kan zomaar. Na een check op wijzigingen in die situatie van die inwoner, beoordelen wij of die inwoner met ingang van 1 april weer recht heeft op een uitkering. De verkorte aanvraagprocedure. Als die inwoner dan voldoet aan die voorwaarden voor een uitkering, dan ontvangt de inwoner het besluit op die aanvraag voor de datum waarop de uitkering van de maand april wordt uitbetaald. Wij betalen altijd uit op de vijfentwintigste van de maand. Dus in dit voorbeeld heeft de inwoner zijn uitkering op 25 april van het komende jaar. Dus die inwoner heeft dan tot en met 31 maart zijn salaris en op de vijfentwintigste van de maand april krijgt die de uitkering. Mocht daar in de tussentijd iets zijn, kan er ook nog een voorschot worden verstrekt.

Dus volgens mij met dit voorbeeld laten wij zien dat wij supersnel handelen en vooral vanuit het perspectief van die inwoner willen bieden wat er nodig is. 01:05:23 Voorzitter: Mijnheer Çete.

23

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 01:05:25 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, heel duidelijk verhaal. Dank u wel, wethouder. Dit was mijn vraag. Hier maakte ik me heel erg ongerust over. Voor mij is het duidelijk. Vooral omdat u de motie ook een versterking vindt, wordt het ingediend en ga ik het ook steunen. Wel heb ik een laatste vraag voor u, voorzitter. En dat is ook waar ik me meer ongerust over maak. Ik ga mee met uw voorbeeld. Stel dat diezelfde inwoner, 1 december aan het werk is, maar die kan 2 weken werken en over 2 weken klopt die weer bij ons aan. En 1 januari vindt die weer ander werk en die kan tot 15 januari werken. En dan meldt die 16 januari bij ons aan. Dat is het voorbeeld wat ik gaf, want officieel hebben wij als Nederlanders recht op WW als je 26 weken van 36 werkt. Kijk, iemand die direct 6 maanden werkt, dat is al heel duidelijk, maar ik maakte me ongerust om het gedeelte die misschien in 36 weken 26 aaneengesloten kan hebben. Als u mijn zorgen daar ook wegneemt, dan heeft u mij helemaal aan uw zijde. 01:06:32 Voorzitter: Wethouder. 01:06:33 De heer Van Mierlo - Wethouder: Voorzitter, hoe zal ik het zeggen? Kijk, het voorbeeld gaat heel snel. En voordat ik me aan iets conformeer of commiteer wat ik niet helemaal kan overzien, vind ik het even lastig om daar in alle geuren en kleuren gelijk een helder ja op te geven.

Wat ik u net heb aangegeven in mijn eerste termijn, in reactie op uw woorden op dit voorbeeld, is dat we in die periode de uitkering niet zomaar stopzetten, maar in die periode wel zorgen dat als er inkomen is, dat dat inkomen wordt verrekend met de uitkering. En daarmee zit mijnheer of mevrouw in uw voorbeeld niet zonder geld. 01:07:18 De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, het eerste gedeelte van het antwoord van heer Van Mierlo was duidelijk. Ze voeren uit wat ik wens. Het tweede gedeelte is wat wazig, maar we kennen elkaar langer dan vandaag. Ik zou het zeer waarderen als ik een keer bij de heer Van Mierlo en zijn ambtenaar aan tafel kan zitten om die voorbeelden ook uit te werken, want het lijkt me onnodig om hier nog in een debat te gaan. 01:07:40 Voorzitter: Dat lijkt mij ook. Mevrouw Klaasen. 01:07:48 Mevrouw Klaasen - ChristenUnie: U zegt het al: we doen het al. Ik wilde u toch nog even vragen: wat vindt u van de tweede vraag in de motie, dat het armoedepact en de cliënten zelf kennelijk dus nog niet goed genoeg geïnformeerd zijn van wat u al doet? Dan is daar denk ik toch een communicatiepuntje wat verbeterd kan worden, dat mensen weten wat u al doet en wat er al wel mogelijk is. Klopt dat?

24

Transcript van de raadsvergadering van 28 november 2023 01:08:17 Voorzitter: En mevrouw Van Doorn. Doe ik uw vraag ook gelijk. 01:08:21 Mevrouw Van Doorn - Lokaal Almelo Samen: Voorzitter, misschien een beetje buiten de orde, maar kan de wethouder dan ook aangeven hoe het zit met de armoedeval en of daar nog sprake van is als mensen werk accepteren en dan al hun toelagen verliezen? 01:08:37 Voorzitter: Ja, maar het wordt er allemaal niet duidelijker op. Ik wilde ook even markeren, want zolang ik hier ben hebben we het elke vergadering over dit onderwerp gehad. En ik ben blij dat u elkaar nu bereikt hebt, omdat u namelijk steeds hetzelfde doel had. En het blijkt dat het dus goed gebeurt en dat uw motie als een ondersteuning wordt gezien. Dus laten we dat ook even met elkaar markeren. En blijft even de vraag over: moet er nog iets in het communicatiebeleid naar cliënten? De wethouder. 01:09:10 De heer Van Mierlo - Wethouder: Voorzitter, daar kan ik kort over zijn. Op de eerste plaats, de communicatie naar de cliënten zelf, op hetr moment dat er sprake is van contact met de inwoner, dan vindt die informatieoverdracht ook plaats. Die informatie wordt ook zeker met de cliënten gedeeld over hoe dat werkt. En tegelijkertijd noemt mevrouw Klaasen ook de partners in het armoedepct. Ik ben daar geregeld ook bij betrokken.

Zowel bij het kernteam als bij de gemeenschappelijke bijeenkomsten. En toevallig is er volgens mij over goed een week weer een bijeenkomst waar ik ook nog eens een keer met al die partners in mijn praatje daar ook absoluut aandacht op kan vestigen. 01:10:32 Voorzitter: Dank u wel. kunnen we het voorstel en de motie dan in stemming brengen? Ja. Wat zegt u, mijnheer? Wilt u een tweede termijn? Mijnheer Hümmels. 01:10:36 De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Ik liet net horen dat ik me afvroeg hoe duidelijk het is. En als er goed gecommuniceerd wordt, kan het uiteindelijk duidelijk worden. Ik hoop dat ik het uit mijn hoofd weet. Artikel 7 en artikel 13. Een gaat volgens mij over loonkostensubsidie en de ander over scholing. Ik vraag me af wanneer je voor scholing in aanmerking kunt komen. Dat kan zes maanden na aanvang van de werkzaamheden, maar als je er binnen zes maanden uit ligt, kom je dus nooit aan scholing toe. Die loonkostensubsidie zie ik niet wanneer die betaald zouden kunnen worden. En ik zou het zeer op prijs stellen als, waar toch al allerlei problemen zijn, dat met name de werkzoekenden en de werkers beloond worden in een verordening en niet de werkgevers. Hoe lullig dat ook klinkt. Voor werknemers zijn er allerlei beperkingen, lijkt het. En voor werkgevers zijn er allerlei tegemoetkomingen en goedmakertjes.