3.2 Besluitenlijst raadsvergadering 20 december 2022 (getekend).pdf
Tekst van het document
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 Ook deze wijzigingen werden doorgevoerd na het besluit van de raad. De vraag die je jezelf dan kunt stellen is: wordt er dan nog wel in de geest van het besluit gehandeld door het college en kan dit zomaar? Of had het college hiervoor terug naar de raad gemoeten voor een nieuwe afweging? LAS is van mening dat het college dan terug moet naar de raad voor een wijziging van het besluit. Wij betreuren dan ook hoe dit nu opnieuw bij het zwembad is gelopen. Hoe kan een advies van de bouwer zwaarder wegen dan een besluit van de raad en een mening van de inwoners? Dat kan in onze ogen niet. Dan komen we dus automatisch weer bij vraag één terecht. LAS was bij de totstandkoming van het coalitieakkoord heel erg duidelijk: wij willen een coalitieakkoord op hoofdlijnen en de raad moet aan de voorzijde meer en beter worden betrokken bij de besluitvorming. Schijnbaar moet dit college nog een beetje wennen aan een nieuwe situatie. Wij zien daar graag een verbeterslag. Nu even terug naar het besluit. LAS wilt een goed en volwaardig zwembad dat toekomstbestendig is en financieel rendabel. Dat kan alleen als je er aan de voorzijde geen beperkingen op legt. De meerkosten zijn voor ons acceptabel en zagen wij al aankomen, gezien de enorme stijging van de kosten van bouwmaterialen de laatste twee jaar. 01:00:08
Voorzitter: Meneer Stöteler, gaat uw gang. 01:00:10
De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, dank u wel. Heel pleidooi van Lokaal Almelo Samen over het proces, wat ik grotendeels op zich wel kan volgen. Al was het natuurlijk zo dat wij een raadsbrief ontvingen van het college, direct na het bericht in de krant over het krediet en dat er een aanvullend krediet zou worden gevraagd. Waarom heeft meneer Kampman toen niet aan de bel getrokken om te zeggen: "Jongens, dit moeten we even anders doen." We hebben een amendement uit 2021 van CDA, ook met LAS, die zei van taakstellend en anders komen we integraal over het voorstel te spreken. Waarom heeft meneer Kampman toen niet aan de bel getrokken? 01:00:46
De heer Kampman - LAS: U geeft het al aan. Het amendement gaf aan dat het budget taakstellend was. Als het college versoberingen had willen doorvoeren, had het college met die opties eerst terug moeten komen naar de raad en dan hadden wij hier als raad kunnen zeggen: "Optie één willen wij wel. Optie twee willen wij niet. Of wij willen combinatie van optie één en drie." Alleen dat is niet gebeurd in die tussentijd natuurlijk. Ze zijn wel op zoek gegaan naar bezuinigingen. Alleen de bezuinigingen zijn al doorgevoerd in dit raadsvoorstel. Wij hadden liever gezien dat ze dan eerst met de opties terug waren gekomen naar de raad. Dan hadden wij als raad kunnen zeggen van dit willen wij wel of dit willen wij niet. Nu zijn we dat proces dus al voorbij.
20
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 01:01:26
De heer Stöteler - PVV: Daar zit wel het kernpunt in, voorzitter. Bij mij ging die raadsbrief meteen de shredder in, want wij wilden dat hele plan ook uit 2021 niet. Daarin stond wel de loop die het college wilde gaan nemen ten aanzien van de wijzigingen. Daar heeft LAS kennelijk niet op geageerd. Nu dan wel. Ik volg het wel, achteraf. U heeft natuurlijk eerder kans gehad om daar wat over te zeggen. 01:02:00
De heer Akse - SP: Dank u wel, voorzitter. U zegt dat de bouwer onder andere die wijzigingen aangeeft, maar u noemt niet het sportbedrijf. Waarom niet? 01:02:11
De heer Kampman - LAS: Dat sportbedrijf komt ik zo nog op in mijn verhaal. De wethouder gaf vorige week in het oordeelsvormend beraad aan dat op advies van de bouwer de diepte was gewijzigd van het buitenzwembad. 01:02:24
De heer Akse - SP: En op advies van het sportbedrijf wat uiteraard al jarenlang een zwembad runt en ook geacht moet worden deskundig te zijn op dat gebied. 01:02:34
De heer Kampman - LAS: Ja, maar op sportbedrijf komen we zo nog even terug. Nu eerst terug naar het besluit. LAS wilt dus een goed en volwaardig zwembad dat toekomstbestendig is en financieel rendabel. Dat kan alleen als je er aan de voorzijde geen beperkingen oplegt. De meerkosten zijn voor ons acceptabel en zagen wij al aankomen gezien de enorme stijging van de kosten van bouwmaterialen de laatste twee jaar. De wijziging van het diepe zwembad naar een volledig halfdiep zwembad accepteren wij niet, want dat is het eigenlijk. Er is een nieuw traject aan voorafgegaan. Wij waren er met alle partijen en de inwoners uit hoe dat moest worden. Wat de aanleiding was voor de wijziging van de configuratie van de banen weten wij nu inmiddels. Dat was het advies van de bouwer. Dat hebben we vorige week gehoord. De draai bij het sportbedrijf kunnen wij niet goed plaatsen, maar die heeft waarschijnlijk geprobeerd om er het beste uit te halen voor het sportbedrijf zelf. Een maximale diepte van een 1.40 m betekent namelijk dat je wettelijk niet verplicht bent toezicht te houden bij de banen. Waar zijn de inwoners dan betrokken bij deze wijziging? In onze ogen helemaal nergens. Het college had er ook voor kunnen kiezen om een burgerpeiling uit te zetten onder de inwoners met betrekking tot de wijzigingen van de diepte van het bad.
Nu moeten wij als raad opnieuw ingrijpen en een reparatie uitvoeren via een amendement. Een reparatie die onnodig was geweest als de raad en de inwoners bij het plan tot versobering betrokken waren aan de voorzijde. Dat had gekund door bijvoorbeeld opnieuw een politiek beraad te organiseren.
21
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 01:04:02
Voorzitter: Meneer Çete, gaat uw gang. 01:04:04
De heer Çete - Lijst Çete: Dank u wel, voorzitter. Meneer Kampman, herinnert u met mij 2'21 waarin het college ons opriep, vooral in monde van heer Maathuis, dat we zo snel en spoedig mogelijk moesten reageren zodat het kosten zou besparen en uw fractie daar volledig mee eens was? 01:04:21
De heer Kampman - LAS: Ja, dat klopt. 01:04:23
De heer Çete - Lijst Çete: Dank u wel. Ten tweede: u weet dat ik gek ben op duaal systeem. Ik waardeer u en mevrouw Bijenhof en meerdere collega's van u hoe je nu politiek voert. Ik weet niet of de woorden als draaien, niet vertrouwen, niet volledig wel bij een fractievoorzitter van een colitiepartij hoort. Ik zeg het nu nog heel netjes, want ik mag uw aanpak van werk wel. Als u dit soort dingen blijft herhalen, ga ik u over een paar maanden wel een keer vragen van wat doet u nou in de coalitie? Met alle respect, voorzitter, als we het even bij de inhoud houden: stel dat we allemaal water bij de wijn zouden doen en zeggen: "Laten we een groot buitenbad van 1.80 doen. Bent u het daarmee eens en is de hele discussie dan voor u afgelopen? Of wilt u echt het hele traject overnieuw lopen waarin de kans lopen dat we miljoenen meer risico's gaan? 01:05:25
Voorzitter: Meneer Çete is bang dat u onder zijn duiven schiet voor wat betreft het oppositie voeren. 01:05:30
De heer Kampman - LAS: Ik heb het in de gaten. Terug naar 1.80 kan niet meer. Ze hebben de diepte van het recreatiebad aan de andere kant ook teruggebracht naar 90 centimeter. Dan is het de bedoeling dat die jonge jongeren allemaal naar de andere kant heen gaan. Daarom is het diepe bad op 1.40 m gemaakt. Daarmee wordt het diepe bad het halvediepe bad. Uiteindelijk is er geen die bad meer. Als je dat wil doen, zou je ook het recreatiebad wat nou terug is gebracht van 1.40 m naar 90 centimeter ook weer terug moeten draaien. Dan val je van het ene in het ander in het ander. 01:06:14
Voorzitter: Ik wil proberen om te voorkomen dat we in diepten en centimeters belanden. Daar gaat het hier wel om, maar laten we het wel ook te volgen houden voor degene die wat minder goed ingevoerd zijn of niet aan de vergadering deelnemen. Ik zie dat mevrouw Geerdink als eerste binnenkwam. 22
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 01:06:31
Mevrouw Geerdink - PvdA: U zegt net al: "Het college heeft niet gecommuniceerd naar de raad, heeft ons niet meegenomen." Maar nu bent u zelf aan puzzelen gegaan met allerlei dingen waardoor u een amendement indient van in 1.40 en de helft van pad. Het besluit ligt er al. We hebben op 26 mei 2021 een besluit genomen en volgens mij staat dat gewoon. Bent u het met mij eens dat we dat besluit moeten volgen? 01:07:03
De heer Kampman - LAS: Nee, want dan doelt u op het amendement wat u straks gaat indienen om alles terug te draaien. Ik ben natuurlijk niet gek. Daar zitten natuurlijk ook heel veel bezuinigingen in, bijvoorbeeld de wijziging van de dakbedekking en weet ik veel. Daar zitten heel veel technische wijzigingen in, wat hele goede wijzigingen zijn geweest, waar een bezuiniging uit is voortgevloeid. De hele bezuiniging van 1 miljoen terugdraaien vinden wij niet goed. 01:07:31
Mevrouw Geerdink - PvdA: U had het net al over die banen en de diepte. De burgemeester zei al van daar moet je allemaal niet in detail treden. Dat klopt wel. Zou het dan niet prettig zijn dat het in ieder geval terug wordt gedraaid, dat het diepe bad twee meter wordt en dat die banen voldoen aan het Programma van Eisen wat we op 26 mei hebben vastgesteld? 01:07:55
De heer Kampman - LAS: Ja, dat zou kunnen. Dan moet je vanavond twee nieuwe amendementen maken: het diepe bad naar twee meter en dan dat recreatiebad van 90 centimeter naar 1.40 m. Dat kost dan 71.000 euro heb ik begrepen. 01:08:11
Mevrouw Geerdink - PvdA: Volgens mij hebben we dat al vastgesteld, dus hoeft dat niet nog een keer. 01:08:16
Voorzitter: Meneer Christen. 01:08:21
De heer Christen - D66: Ik wil toch even, nadat de heer Çete was vertrokken van de interruptiemicrofoon, zekerheid hebben, ook omdat mevrouw Geerdink heel diep in het technische schiet of wij niet de hele discussie weer opnieuw gaan doen. Bent u nu met het voorgenomen amendement van LAS van plan om nu doorstart te maken en niet weer terug te grijpen naar de tekentafel wat zoals aangegeven ook in het bijkomende memo tenminste vertraging van een jaar tot anderhalf jaar oplevert en gigantische kosten met zich meebrengt?
23
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 01:08:52
De heer Kampman - LAS: Wat LAS betreft, nemen wij vanavond een besluit over dat zwembad. Het amendement heeft dus betrekking op het wijzigen van de diepte van het diepe buitenzwembad. De nieuwe diepte wordt dan aflopen van 1.40 m naar twee meter, met de overgang in het midden van het zwembad. Het amendement wordt ingediend door LAS, VVD, Democraten.Nu, PVV, Partij van de Arbeid, FvD, Partij Vrij Almelo, Leefbaar Almelo, CDA, ChristenUnie, Almelo Centraal en wordt tevens ondersteund door Lijst Çete en D66. Dan blijft er nog één ding over en dat zijn die zonnepanelen. Graag zien wij dat het college voor de oplevering in 2024 de situatie opnieuw bekijkt. Het zou namelijk mooi zijn als dan blijkt dat er toch 600 zonnepanelen extra geplaatst kunnen worden. Tot zover, voorzitter. 01:09:40
Voorzitter: Dank u wel, meneer Kampman. Wacht even. De heer Buitenweg. 01:09:54
De heer Buitenweg - GL: Dank u wel, voorzitter. De heer Kampman haalt eerst van die miljoen een stukje af voor het zwembad. Daar ben ik het mee eens. Prima. Nu ook nog een stukje zonnepanelen. Wat blijft er dan van een miljoen bezuinigen over? 01:10:12
De heer Kampman - LAS: Ik heb niks van de zonnepanelen afgehaald. Als die 600 zonnepanelen in 2024 erbij kunnen, zullen ze met nieuw voorstel richting de raad moeten komen. 01:10:23
De heer Buitenweg - GL: Dan moet er nieuw geld komen. 01:10:24
De heer Kampman - LAS: Ja, dat klopt. 01:10:25
De heer Buitenweg - GL: Dan zijn we toch duurder uit dan we nu doen? 01:10:27
De heer Kampman - LAS: Dat weten we niet. 01:10:33
De heer Buitenweg - GL: Ik kan niet in een bal kijken. 01:10:36
Voorzitter: Dat is uw antwoord. Dank u wel, meneer Kampman. Het woord is aan mevrouw Geerdink voor de Partij van de Arbeid. Dames en heren, mag ik uw aandacht voor mevrouw Geerdink? 24
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 01:11:08
Mevrouw Geerdink - PvdA: Dank u wel, voorzitter. De raad heeft op 26 mei 2021 een aangepast Programma van Eisen vastgesteld voor het nieuw te bouwen sportpark. De raad heeft vervolgens het college niet gevraagd om in het Programma van Eisen een versobering door te voeren voor 1 miljoen euro. De Partij van de Arbeid vindt het vreemd dat het college op eigen initiatief naar een besparing is gaan zoeken en ze de raad niet vooraf hierover heeft geconsulteerd. Wat is hiervan de reden? Wij vinden de versobering van 1 miljoen onterecht en we willen dat het college zich houdt aan het Programma van Eisen, zoals vastgesteld door de raad op 26 mei 2021. Wij willen een goed zwembad waar inwoners de komende 40 jaar met veel plezier kunnen zwemmen. Wij dienen daarom het volgende amendement in. Het voorgestelde raadsbesluit als volgt te wijzigen: voor dictumpunt 1 het volgende toe te voegen: de 1 miljoen euro aan versobering die is gevonden niet door te voeren en het nieuwe sportpark te bouwen volgens het Programma van Eisen, zoals vastgesteld door de raad op 26 mei 2021. 01:12:34
Voorzitter: U komt allemaal nog aan bod. U niet, meneer Loupattij, dat klopt. Ik zag dat de heer Stöteler voor een interruptie. 01:12:45
De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, dank u. Ik vroeg mij af wat PvdA fysiek gezien denkt te bereiken gezien met dit amendement. Welk resultaat wil u hiermee behalen? 01:12:58
Mevrouw Geerdink - PvdA: Wij hebben dit afgesproken. Er is een afspraak, die hebben we gemaakt en het Programma van Eisen. Het binnenbad is zelfs nog klein stukje breder geworden via een amendement van volgens mij de VVD. Wij hebben dat Programma van Eisen vastgesteld en nu gaat college op eigen houtje daar toch een andere draai aan geven. Dat is fout. 01:13:21
De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, het gaat de PvdA toch hopelijk niet alleen maar om een miljoen. Het gaat toch hopelijk om een aantal fysieke resultaten op ontwikkeling van het zwembad. Welke resultaten verwacht PvdA te bereiken met dit amendement? 01:13:35
Mevrouw Geerdink - PvdA: Wij gaan helemaal niks aan die resultaten doen. Het college heeft de opdracht om met een nieuw raadsvoorstel te komen waarin die versoberingen heel duidelijk naar voren komen en de raad te vragen: "Kunt u daarmee leven?" 01:13:55
De heer Loupattij - VVD: Dank u wel, voorzitter. Wat mevrouw Geerdink nu zegt, is: "We 25
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 draaien het terug en dat gaan we besluiten feitelijk." Er hier een besluit voor en we draaien het terug. Dat betekent niet dat het college opnieuw met een voorstel gaat komen naar de raad om het dan terug te draaien. Bereikt u niet met het amendement dat u zaken nu terug gaat draaien, die feitelijk zelf ook terug draaien op basis van de deskundigen en al dat soort dingen? Dat u vervolgens niet een nieuw voorstel gaat krijgen, omdat hij namelijk het voorstel gaat doen. Dat is het voorstel wijzigen met uw amendement en uiteindelijk in de besluitvorming komt alleen maar met een terugdraaien van een miljoen en dat er allerlei dingen die we al hebben afgesproken die beter zijn, niet weer terug gaan krijgen in een besluitvorming. Dan gaan we gewoon door met het verhaal wat er al lag. Dat wilt u toch niet? 01:14:41
Mevrouw Geerdink - PvdA: Nee, dat wil ik zeker niet. Ik heb vanmiddag ook al een paar telefoontjes gehad. Het gaat ons erom dat de diepte van die zwembaden blijft zoals afgesproken. Als er in het dak in een besparing kan plaatsvinden, prima. Ik heb daar zelf geen verstand van. Dat laat ik ook aan iemand anders over. Kom dan naar de raad en ga niet op eigen houtje van allerlei dingen verzinnen zo van de raad zal het wel goed vinden. 01:15:19
De heer Akse - SP: Dank u wel. U stelt: we draaien de zaak terug. We draaien dat besluit terug. Dat betekent ook dat zonnepanelen ter ware van 300.000 euro op het dak worden gelegd, die jarenlang voor niks op het dak liggen omdat de stroom domweg niet terug geleverd kan worden. Als je ergens geld weggooit, is het daar wel. Kunt u daar iets over zeggen? 01:15:46
Mevrouw Geerdink - PvdA: Dat kan best weggegooid geld zijn, maar dan kan het college zeggen van nou, we willen niet voor die zonnepanelen kiezen. Dus raad, kunt u daar meer leven? Nu is het een compleet programma van we hebben een miljoen gevonden, want dat staat er letterlijk in. "We hebben het gevonden aan versobering." Zeg dan welke versobering en dan kunnen wij als raad zeggen: "Zonnepanelen wel, de diepte van die zwembaden niet." 01:16:19
De heer Akse - SP: Daarmee zegt u dus eigenlijk, voorzitter, dat we nu eenmaal geen besluit kunnen nemen, maar eerst nog weer moeten gaan debatteren over welke dingen wel en welke dingen niet minder of anders moeten. 01:16:31
Mevrouw Geerdink - PvdA: Ik heb net gezegd dat als de diepte van de baden gehandhaafd blijft, kunnen wij instemmen met het voorstel. Ik wil het amendement wel aanpassen, maar
26
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 ik heb daar geen inzicht in wat die kosten dan zijn. Misschien kost het wel 1 miljoen. Weet jij veel. De kosten zijn hoog. 01:16:58
De heer Akse - SP: Ik weet wel veel, voorzitter, maar ik weet niet alles. Ik denk dat dan uw amendement niet helemaal juist is. 01:17:05
Voorzitter: Meneer Christen. 01:17:07
De heer Christen - D66: Ik wil ook wel weer aanhalen wat ik tegen LAS heb gezegd, maar dat heeft mijn voorganger, de heer Aske, ook al enigszins gedaan. Uw amendement gaat veel verder dan bijvoorbeeld het amendement van de fractie LAS. Het voorbeeld van de zonnepaneel is aangehaald. Er zijn ook daadwerkelijk wel versoberingen die door beide partijen als nuttig worden ervaren en niet per se als een bezuiniging. Tevens noemt u nu: "Ik weet ook niet van alles wat", maar we hebben een geheim stuk ter inzage gehad waarin aangegeven werd per punt wat er bespaard werd, op wat voor manier, misschien niet tot de spijkersoort aan toe. Waarom gaat u dan zo met een streep erdoorheen verder in plaats van dat u kijkt naar een nuttig amendement over de diepte van het buitenbad waar heel veel partijen ook een mening over hebben? 01:17:51
Mevrouw Geerdink - PvdA: Ik heb die geheime stukken niet ingezien omdat ik graag met de inwoners in gesprek wil. Als ik denk dat er bijvoorbeeld bespaard wordt op de exploitatie van de kosten van het sportpark wil ik dat gewoon vrijuit kunnen zeggen en niet dat uit de geheime stukken haal. Het gaat erom dat die diepte van die baden zoals wij afgesproken hebben op 26 mei 2021 gehandhaafd blijft. Wat dat kost, geen idee. Daar kan de wethouder misschien zo meteen wel een rekensommetje van geven. Dan verander ik dat in het amendement en dien ik hem alsnog gewijzigd in in de tweede termijn. 01:18:31
De heer Christen - D66: Ik hoop niet dat ik hoef te benadrukken dat een geheim stuk met economische redenen niet voor niets geheim is. Ik wil nogmaals benadrukken dat er veel partijen zijn die wel wat vinden over het buitenbad, iets wat wij toe hebben gevoegd na het oorspronkelijke Programma van Eisen als wens. Ik kan totaal niet volgen dat PvdA hier iets wil terugdraaien bijna. Het amendement is zeer ingrijpend. U zegt: "Als dat het niet is, dan moeten we er open over gaan discussiëren." Zoals aangegeven wordt dat vertraging. Als u niet in een geheim stuk wil kijken, maar u wilt wel met de halve stad gaan praten en dan kost het miljoenen en jaren.
27
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 01:19:07
Mevrouw Geerdink - PvdA: Wat ik uit uw woorden hoor, is dat u vindt dat we als raad het college de gang maar moeten laten gaan en dat we de inwoners van de stad gewoon niet hoeven te horen over wat zij vinden hoe diep een zwembad moet zijn. 01:19:22
De heer Christen - D66: Ik word toch weer uitgenodigd, voorzitter. Dat heb ik zeker niet gezegd. Dat wil ik verre van me laten. Ik wil wel benadrukken dat, hoewel de vorm misschien te wensen overlaat aldus sommige partijen, we het wel bij de inhoud moeten laten en niet meerdere beraden over willen gaan doen. Ik verzoek u om geen conclusie te trekken vanuit de andere partijen, maar alleen vanuit uzelf. Dank u. 01:19:44
Voorzitter: Meneer Ravenshorst. 01:19:47
De heer Ravenshorst - FvD: De PvdA heeft het over een mooi, volwaardig zwembad door die 1 miljoen terug te draaien. Welke versoberingen zijn het dan binnen die 1 miljoen die ervoor zorgen dat het geen volwaardig, mooi zwembad zal zijn? 01:20:02
Mevrouw Geerdink - PvdA: Wat ik net al zei en wat mevrouw Van Pluur ook al aangaf, is het diepe bad op twee meter. Al die Eisen zijn ook aangepast. In dat voorstel van oktober staat "dat er een aantal optimalisaties zijn doorgevoerd ten opzichte van het Programma van Eisen die het sportcomplex qua exploitatie en gebruik aanzienlijk verbeteren." Ik vind die verbetering van het ondieper maken van die baden geen verbetering. Ik hoor ook vanuit de mensen van het zwembad van de klankbordgroep dat dat geen verbetering is. laat het college dat dan maar uitleggen waar ze die verbetering ziet. 01:20:46
De heer Ravenshorst - FvD: In feite hoor ik u zeggen: "Er steun voor het dieper maken van het zwembad, voor het amendement wat er al ligt." De andere punten kunt u eigenlijk niet helemaal goed benoemen, begrijp ik dan. 01:21:01
Mevrouw Geerdink - PvdA: Ik heb geen idee wat die zonnepanelen kosten, maar daar ga ik ook niet over. Dat is veel te inhoudelijk. 01:21:10
Voorzitter: Dank u wel. Dan kom ik bij de heer Stöteler die voor de PVV het woord zal voeren. 01:21:24
De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, dank u wel. Het zwembad wordt gebouwd en de stad gaat 28
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 erin verdrinken. Voorzitter, maar ere wie ere toekomt. In 2017 was het raadslid Fred Gerritsen die de discussie aanzwengelde over de bouw van een nieuw zwembad. Nu, vijf jaar later, 2022 is het hem dan daadwerkelijk gelukt. Petje af voor meneer Gerritsen! Voorzitter, het is ook de afgelopen vijf jaar aan de heer Gerritsen geweest die te pas en te onpas weer op financiële risico's in de gemeentelijke begroting en in diverse projecten wees. Voorzitter, nu gaat het om zijn eigen geesteskindje en dan kan het de heer Gerritsen niet genoeg geld kosten en niet genoeg risico's opleveren. Dat we over twee jaar, als het zwembad er staat, keihard moeten gaan bezuinigen is van latere zorg. Dat maakt meneer Gerritsen de grootste huichelaar van 2021 en 2022, en ook alvast 2023. Voorzitter, ik constateer dat je de man wel uit D66 haalt, maar D66 niet uit de man. Voorzitter, even terug naar het oordeelsvormen beraad van vorige week. Ik begin nog maar even met de vergelijking met het stadhuis, want ook toen werd de gemeenteraad voorgehouden dat de exploitatielast van nieuwbouw toch echt goedkoper zou zijn. Welnu, voorzitter, de exploitatielasten van het oude stadhuis waren in de jaren in aanloop naar 2018 2,4 miljoen euro per jaar en een nieuwe stadhuis 3,4 miljoen. Even een miljoen euro duurder.
Ook bij het zwembad zien we nu aankomen dat de exploitatielasten enorm gaan drukken op de gemeentebegroting. Voorzitter... 01:23:20
Voorzitter: Meneer Çete. 01:23:23
De heer Çete - Lijst Çete: Dank u wel. Na zo een mooi betoog wilde ik het niet onderbreken, maar nu moet u mij even helpen. Oude stadshuis exploitatielasten 2,4 en nieuwe standshuis 3,4. Waar haalt u dat vandaan? 01:23:35
De heer Stöteler - PVV: Opgave van het college zelf. 01:23:37
De heer Çete - Lijst Çete: Nee, nee. Opgave van het college zelf in welke jaar en hoe? 01:23:41
De heer Stöteler - PVV: Als u terugkijkt naar de schriftelijke vragen in 2018, die mijn fractie... - dat was de eerste politieke actie die we ooit hebben gepleegd, want wij wisten dat dat ooit nog een keer functioneel zou zijn, die bedragen dus we hebben dat toen al gevraagd en nu kan ik het gebruiken. - Als u zoekt tussen de schriftelijke vragen over de exploitatielasten van het stadshuis, dan vindt u daar de opgave zoals het college dat gedaan heeft. 01:24:01
De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, nu niet om een andere discussie nu heel erg te leiden. Ik wil nogmaals de laatste keer proberen. Het was juist de doorslaggevende reden dat de meerderheid van de raad heeft ingestemd met de nieuw stadshuis, omdat de 29
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 exploitatiekosten juist het omgekeerde waren. Ik laat de discussie maar bij het zwembad. Ik wil wel adviseren dat het juist het omgekeerde is. 01:24:23
De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, want die verwachten bezoekersaantallen gaan naar onze inschatting toch wat tegenvallen als het zo doorgaat. Die bezoekers zitten thuis of op hun werk en zitten zich af te vragen hoe ze de maand nog doorkomen, hoe ze hun energierekening kunnen betalen, hoe ze hun huur kunnen betalen en of ze hun kinderen morgen nog wel te eten kunnen geven. Het laatste waar ze aan denken, voorzitter, is een uitje naar het zwembad. Vandaar heb ik de volgende motie en die staat in iBabs ook al aangekondigd. Voorzitter, verzoekt het college ervoor te zorgen dat zwemmen in het zwembad sportpark, dus niet in het kanaal, voor geen enkele Almeloër onbetaalbaar is of wordt en gaat over tot de orde van de dag. Voorzitter, ik kijk nog even terug naar de bijdrage van de collega's van vorige week. Ik vraag mij oprecht af wat er in Lokaal Almelo Samen is geslopen om te pleiten voor het plaatsen van zonnepanelen die niet kunnen worden aangesloten de komende jaren. Ik dacht: de afgelopen vier jaar dat LAS een enigszins conservatieve partij was in een conservatief politiek spectrum waarbij de ratio misschien wel belangrijk was dan de emo. Ook ik kan mij kennelijk vergissen, voorzitter. Niets menselijks is mij vreemd. De heer Loupattij van de VVD hoorden we zeggen dat het een fantastisch raadsvoorstel is dat vanavond hier ter behandeling voorligt.
Dat het eigenlijk alleen maar over geld gaat vanavond maakte de VVD niet zo gek veel uit. Meneer Loupattij zei letterlijk: "Als het nieuwe zwembad in 2021 30 miljoen zou hebben gekost, waren wij er ook voor geweest, want wij zijn voor een nieuw zwembad." Meneer Loupattij, ik kan u vertellen: het kost 32,659 miljoen euro vandaag de dag. 01:26:01
De heer Loupattij - VVD: Dank u wel, voorzitter. Ik wil de heer Stöteler graag wijzen op een inconsistentie in zijn verhaal. Aan de ene kant wilt hij geen zwembad, heeft hij in het politiek beraad laten blijken, en vervolgens gaat hij het over de kaartjes hebben. Ik begrijp niet wat meneer nou wil. Wilt u nou een zwembad en daar een passend tarief bij voor inwoners wat past bij Almelo en past bij de behoefte van een stad als de onze waar we aantrekkelijk willen zijn? Of wilt u het niet? Dan kunt u uw motie ook gewoon laten waar het hoort. 01:26:32
De heer Stöteler - PVV: Nou begrijp ik niet helemaal goed waar de vraag nu over ging. Ging de vraag nu over de motie of om het principe dat we tegen een nieuwbouw van een zwembad zijn voor 32 miljoen? Wat was de vraag precies, voorzitter? 01:26:43
De heer Loupattij - VVD: Dank u wel voor deze kans om te halen. De vraag is: u wilt geen zwembad hebben in Almelo. Geen nieuwe zwembad en u wilt er geen geld in investeren. 30
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 Dan begrijp ik niet waarom u in het vervolg daarvan, dat er wel een zwembad komt, de discussie aan wil gaan met deze raad over tarieven voor inwoners. Dat is inconsistent. U wilt geen zwembad, dus waar hebben we dat nog met u over? 01:27:05
De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, ik laat eerst gezegd hebben dat waar ik de discussie over aanzwengel helemaal zelf bepaald, meneer Loupattij. Dar heb ik de VVD niet voor nodig. Ik daag meneer Loupattij uit om ergens met notulen of een video te komen waarin ik zeg dat ik Almelo geen zwembad gun of dat ik geen zwembad wil in Almelo. Ik wilde deze nieuwbouw niet en ik wilde deze optie niet. Principieel niet. Omdat er veel goedkopere oplossingen waren om het huidige zwembad bijvoorbeeld te renoveren of om goedkopere oplossingen te verzinnen, omdat dit ontzettend hard drukt op de gemeentebegroting en ik een herhaling zie van voorgaande jaren. Voorzitter, met quote van meneer Loupattij van nou als het 30 miljoen had gekost, waren wij ook voor geweest. Voorzitter, dat lijkt erop dat meneer Loupattij in de veronderstelling leeft dat de VVD nog een partij van principes is, maar volgens mij moet hij zijn mailbox even doorstruinen want hij heeft een paar memo's gemist. Voorzitter, ook de voltallige CDA-fractie heeft misschien een paar memo's gemist, want het zwabberbeleid is toch wel echt tenenkrommend. Voor de verkiezingen 2022 had de CDAfractie een gedegen financieel en doordacht beleid. Daar kwam ook het amendement uit voort dat toen is ingediend en ook is aangenomen.
Nu lijkt dat door de heer Ton Trienen zwaarbevochten amendement zo de prullenbak in te gaan, zou u dit voorstel worden aangenomen. Voorzitter, ik constateer: vroeger was alles beter. Voorzitter, de emotie heeft gewonnen van de ratio. Al die partijen zijn met mekaar uitwisselbaar en meneer Fred Gerritsen trekt aan de touwtjes. Goed gedaan, Fred! Voorzitter, om te eindigen met waar ik mee ben begonnen: ere wie ere toekomt. Vandaar de volgende motie en die wordt nu in iBabs gehangen:, verzoekt het college te regelen dat de heer Fred Gerritsen de eerste steen van het nieuwe zwembad mag leggen met de daarbij behorende ceremoniële tegel en gaat over tot de orde van de dag. Dank u wel, voorzitter. 01:28:58
Voorzitter: Dank u wel. De motie maakt deel uit van de beraadsslagingen. Over emotie en ratio wil ik u erop wijzen, ook om geen verkeerde indruk in de stad achter te laten, dat in de beantwoording die het college in 2018 heeft gegeven naar aanleiding van uw vraag over de exploitatielast van het gemeentehuis het college nadrukkelijk heeft aangegeven dat het verschil in exploitatielasten nog moet worden bezien in relatie tot het feit dat er 1 miljoen extra exploitatielast waren van dislocaties en dat het verschil geen rekening houdt met investeringen die in de oudbouw moesten plaatsvinden. Voor zover u de indruk wilt wekken dat dit huis duurder is dan het oude huis, heeft u het bij het verkeerde eind. Daar mag u uiteraard op riposteren. 31
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 01:29:37
De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, want dat was toch wel het geval, ook als je die zaken met elkaar meetelden. Het was weliswaar zo dat hier meer ambtenaren kwamen te zitten in het nieuwe stadshuis, maar zeker met het oog op de bezuinigingen die toen werden gedaan, was de gemiddelde exploitatielast per bewerkt bureau hoger dan in oude stadhuis. 01:29:59
Voorzitter: Leest u de brief van 12 april 2018 er nog eens op na. Dank u wel. Dan ben ik toe aan de heer Van der Berg die naar ik begrijp zijn maidenspeech zal houden. Dat scheelt in de interrupties mag ik u vertellen. 01:30:35
De heer Van der Berg - CDA: Dank u wel, voorzitter. Inderdaad, dit is mijn maidenspeech. Voorzitter, het was even zoek op iBabs, maar al in 2013 kwam de exploitatie van het buitenzwembad ter sprake in deze raad. Ik begrijp nu dat in 2017 de heer Gerritsen ook met het idee kwam. Wat ik ook weet, is dat in 2019 een haalbaarheidsonderzoek is geweest. De conclusie was: het zwembad in Almelo is aan vernieuwing toe. De gebouwen en de technische installaties zijn zowel economisch als technisch grotendeels afgeschreven en verouderd. Kortom: het zwembad voldoet niet meer aan de eisen van vandaag. Ik denk dat we het hier allemaal daar over eens zijn. Vandaag staan we voor de keuze of we een aanvullend krediet voor de realisatiefase van het sportpark ter beschikking willen stellen van maar liefst 5,9 miljoen en om de jaarlijkse extra kapitaallasten van 27.500 vanaf 2024 mee te nemen in de financiële meerjarenraming '24-'27 van de perspectief nota 2023. Een belangrijke en schijnbaar en hele ingewikkelde keuze. Nu hoor ik de inwoners en sommigen van u denken: alweer een project wat meer geld moet gaan kosten en dat het budget gaat overschrijden. Ja, helaas. Dit aanvullend krediet van 5,9 miljoen is nodig voor de begroting sluitend te maken.
Want, en dat is al een paar keer genoemd deze avond, het in mei 2021 door de raad beschikbaar gestelde krediet voor de realisatie van het sportpark blijkt vanwege de grote prijsstijgingen in de bouw onvoldoende. Ook de overige onderdelen van het project, bijvoorbeeld de aanleg in de buitenruimte, worden met de forse prijsstijgingen geconfronteerd. Wederom hoor ik u denken: moet dat nu beslist worden of kunnen we wachten totdat de prijzen misschien gedaald zijn? Wij van het CDA denken van niet. Mede vanwege de huidige staat van het complex en de zeer hoge energiekosten daarvan is stoppen of wachten met de plannen voor nieuwbouw in feite geen optie. In overleg met het winnende aanneemcombinatie zijn er voor circa 1 miljoen euro aan versoberingen gevonden en doorgevoerd zonder dat de kern van het Programma van Eisen wordt aangetast. De wethouder noemde dit dan inhoudelijke keuzes en optimalisaties. Het CDA is wel van mening dat dat nieuw te realiseren diepe buitenzwembad een diepte moet gaan krijgen van 1.40 m aflopend naar twee meter diepte, en met de overgangszone in het midden van het bad. We denken dat hiermee het waterplezier voor de jongeren, de jeugd en de inwoners 32
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 van de gemeente Almelo wordt verhoogd. We zijn dan ook mede-indiener van dit amendement van LAS. Ook de keuze om te wachten met het plaatsen van 600 zonnepanelen vinden wij een verstandige keuze. We hebben vernomen dat aansluiten nu niet mogelijk is, en dan liggen ze inderdaad op dat dak. Ook heeft het CDA in 2020, en dat is ook al eerder genoemd, een amendement ingediend voor een duurzame en voordelige keuze voor het behoud van een zwembad in Almelo, met twee belangrijke punten die anno 2022 nog steeds actueel zijn. Het eerste punt is dat sport betaalbaar en bereikbaar moet zijn voor alle inwoners. De wethouder heeft in het politieke beraad gezegd dat dit krediet niet zal leiden tot een prijsverhoging van het zwembadkaartje. Kan de wethouder deze toezegging in deze raadsvergadering bevestigen? Het tweede punt en echt niet minder belangrijk. Het citaat "solide financieel beleid en een sterke budgetdiscipline" zijn voor het CDA een uitgangspunt. Budgetoverschrijdingen liggen bij zulke grote projecten op de loer. Zoals de inwoners mogen rekenen op een mooi, duurzaam zwembad, moeten diezelfde inwoners ook kunnen rekenen op een sterke budgetdiscipline. Vandaar dat toen is gekozen voor een taakstellend krediet.
Daarboven moet het nieuwe zwembad uitblinken in duurzaamheid en kunnen voorzien in de toekomstige zwemvraag van de inwoners van Almelo. Daar is het om te doen. Het CDA is van mening dat het gevraagde krediet nodig is om te kunnen voorzien in die zwemvraag. Het geld wordt echt niet zomaar over de balk gesmeten, want door te blijven nadenken over optimalisaties wordt er ons ziens in dit project invulling gegeven aan die budgetdiscipline. Laten we elkaar in ieder geval scherp houden op dat punt. Hier wil ik het bij laten, voorzitter. Dank u wel. 01:35:34
Voorzitter: Dank u wel, meneer Van den Berg. Gefeliciteerd met uw eerste optreden achter het spreekgestoelte. Wij hopen nog veel van u te horen. Het vervolg op de lijst is aan de heer Buitenweg voor GroenLinks. Meneer Buitenweg, gaat uw gang. 01:36:02
De heer Buitenweg - GL: Dank u wel, voorzitter. Vooral externe oorzaken zoals de inflatie en hoge personeelsmateriaal en energiekosten veroorzaakt door oorlog in Oekraïne zorgt ervoor dat het bouwen van het zwembad zeker 50 procent duurder wordt. GroenLinks begrijpt dat dit onvermijdelijk is en heeft begrip om een extra krediet te vragen om het zwembad te kunnen realiseren. Uiteraard waren we er altijd al voorstander van. U vraagt een bedrag van 5,9 miljoen extra. Totaal komt het dan op 26.900.000 euro uit. Op dat bedrag is al 1 miljoen in vermindering gebracht. Die versoberingen die aangekondigd zijn, worden vooral gevonden in aanpassing van het dak, zonnepanelen, en de buitenbaden. We zouden volgens de door de raad vastgestelde PVE een peuterbad krijgen van 90 - 140, het halve diepe en een diep bad van twee meter. Dat vonden wij essentieel en dat vinden wij nog essentieel. Het gaat met name om die baden. Die versoberingen die verder zijn 33
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 doorgevoerd op het dak, zonnepanelen die nu niet heel veel functie zouden hebben als we ze zouden plaatsen en zo nog een aantal dingen die ik niet heb bekeken in de stukken bij de griffie, maar essentieel is het deel over de diepte van die baden. GroenLinks zegt van laat die baden zoals ze zijn vastgelegd in die PVE die we hebben vastgesteld. Het is ook de wens van de klankbordgroep om het bad te behouden op twee meter. Dat zwemt beter. Er zijn mensen die bij baantjes trekken een keer maken onder water. Dat is bij 140 wat lastiger dan bij twee meter. Het wat professionelere zwemmen is dan bijna niet mogelijk. Zoals het ons nu wordt voorgeschoteld, is een soort package deal. Alles zit bij elkaar in die miljoen verpakt. We zouden met elkaar die zwembaden moeten handhaven. Haal dat ene deel eruit. Wij mogen nooit fluisteren, maar goed. 01:38:37
Voorzitter: Dat is het voorrecht van de voorzitter die met de griffier de boel wat in regie probeert te zetten, zodat we straks toch even de benen kunnen strekken. 01:38:45
De heer Buitenweg - GL: Wat ik wel grappig vind, is dat de vorige keer de heer Loupattij zei dat het 30 miljoen mag kosten. Dan denk ik: waarom dan nu een miljoen bezuinigen? 01:39:01
De heer Loupattij - VVD: Dank u wel, voorzitter. Volgende keer kom ik niet meer bij een BOBproces, maar kom ik gewoon alleen maar hier herhalen wat ik wil zeggen. Ik vind het een beetje jammer dat de heer Buitenweg aangeeft dat ik heb gezegd dat het een miljoen mag kosten. Ik heb gezegd: "Wij vinden als VVD Almelo dat er het zwembad er moet komen. Wij kunnen de prijsstijgingen niet negeren." Je kunt niet zeggen van we gaan dat niet betalen, want dan komt het zwembad er niet. We vinden het zo ongelooflijk belangrijk, met de heer Gerritsen samen, dat het zwembad er komt. Al heel lang heb ik gezegd: "Het is heel erg van belang dat het wat mag kosten." Toen is mij gevraagd: "Wat mag het dan kosten?" Ik heb gezegd van als het 30 miljoen destijds had gekost, dan hadden wij als VVD zeker geen nee gezegd. Dus waarom gaan we dat dan nu ineens wel doen? Dat is wat ik gezegd heb. Voor de goede orde 01:39:52
De heer Buitenweg - GL: Als ik het sommetje afmaak, komt het nu op 27 miljoen als we die miljoen niet bezuinigen. Dan zit u nog ruim onder die 30 miljoen. 01:40:01
De heer Loupattij - VVD: Wat is uw voorstel? 01:40:03
De heer Buitenweg - GL: Om dan niet te bezuinigen. Ik ben bijna aan het eind. Dan de heer Stöteler die alle eer toe speelt aan de heer Gerritsen. Ik den: dat zijn meer raadsleden 34
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 geweest. Ik wil al die namen niet noemen. Ik was er zelf één van die al eerder gepleit hebben voor een energieneutraal zwembad, alleen te realiseren via nieuwbouw. Dat is ook maar een veer die misschien niet helemaal terecht is. 01:40:37
Voorzitter: Dank u wel, meneer Buitenweg. Dan ben ik bij de heer Christen voor D66. Meneer Christen. 01:41:04
De heer Christen - D66: Dank, voorzitter. Ik zal het wat korter proberen te houden. Zoals sommige raadsleden het niet kunnen laten, wil ik toch niet het oordeelsvormend beraad overdoen. We staan voor een keuze: sluitend maken en doorgaan met het zwembad of lang steggelen over het pakket van een miljoen, het dieper maken van het buitenbad al dan niet. We hebben het er maar druk mee. Wat voorop staat, is dat wel is aangegeven, ook met de meegeleverde memo naar het verzoek vanuit de raad, dat grote ingrijpende veranderingen in de huidige aanbesteding voor meer vertraging zorgt. Dat betekent ook oplopende kosten puur door tijdbestek, ongeacht de versoberingen wel of niet toepassen. Het zal allemaal meer tijd gaan kosten in deze dure tijden. Ik wil meteen ingaan op de amendementen en moties die zijn gepresenteerd. Amendement van indiener LAS en vele mede-indieners heeft wel onze steun. Hoewel de versoberingen in overleg zijn geweest tussen de bouwer en de betrokken ambtenaren en het sportbedrijf is het ook zo dat natuurlijk na geluiden uit de samenleving er was gekozen bij de oorspronkelijke vaststelling van het Programma van Eisen voor een diep buitenbad. Daar zien wij wel een middenweg in met het amendement van LAS. 01:42:39
De heer Buitenweg - GL: Wat mij een beetje bevreemd is dat u de vertraging bij een aantal partijen neerlegt, dat we vertraging zouden gaan oplopen. Als we die buitenbaden zo laten als ze zijn... Die zijn allemaal allang doorberekend technisch door constructeurs, financieel hoef je niks aan te doen, alleen maar opdracht te geven om te bouwen. Nu komt u met het voorstel om het amendement van LAS te steunen. Dan kom je wel op herberekeningen, dus wie heeft het nou over vertragingen? 01:43:08
De heer Christen - D66: Ik moet helaas zeggen dat het lijkt alsof meneer Buitenweg mij niet goed begrepen heeft. De grotere aangekondigde in de memo mogelijke veranderingen ten opzichte van die versoberingen zijn van een andere orde. Als wij het opnieuw laten aanbesteden waar dingen als meer dan de versoberingen teweeg zouden brengen, lopen wij meer vertraging op. Dan kosten veel meer geld. Daar doelde ik op.
35
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 01:43:42
De heer Buitenweg - GL: Ik heb het over de diepte van de zwembaden. Ik heb het niet over die andere versoberingen. Die heb ik ook niet ingezien. Ik hoorde zonnepanelen en zo nog een paar dingen, maar ik weet niet alles. Die diepte van de baden geeft verder geen vertraging. Die kan je handhaven. 01:43:57
De heer Christen - D66: Voor zover ik het heb begrepen van de wethouder zijn het wel of niet toepassen van die versoberingen niet iets wat tot een nieuwe aanbesteding leidt. Daar legde ik mijn nadruk op. 01:44:12
Mevrouw Geerdink - PvdA: Heeft u net gehoord wat de inspreker zei? 01:44:16
De heer Christen - D66: Dat heb ik. 01:44:18
Mevrouw Geerdink - PvdA: Dan heeft u dus ook gehoord dat wens is om het bad naar twee meter te doen. 01:44:25
De heer Christen - D66: Heeft u een amendement in het geluid van de klankbordgroep over specifiek een buitenbad van twee meter diep? Het enige amendement wat ik nu zie liggen, is een volledige terugdraaiing van het miljoen. 01:44:37
Mevrouw Geerdink - PvdA: Ik heb hem al aangepast. Dat komt in de tweede termijn. 01:44:40
De heer Christen - D66: Dan wacht ik dat graag af. Daarnaast is ook nog een motie van de PVV voorgesteld over het betaalbaar laten van het zwembad, ongeacht wat er verder gaat gebeuren. Nou ben ik niet vies van een motie waarderen om iets onder de aandacht te brengen, maar er is in 2020 en in 2021 al aandacht voor geweest. Er zijn twee moties geweest. Ik heb even de meeste recente erbij gepakt. Ik hoorde al vanuit de heer Çete dat er van Forum voor Rechts in de vorige periode een motie was, maar ik haal even motie acht, LAS, ChristenUnie, Democraten.Nu, Leefbaar Almelo, PvdA, VVD,CDA aan: beter en breder tarievenbeleid. Dat is met 32 stemmen voor unaniem aangenomen op 26 mei 2021. Mij lijkt de motie van de PVV overbodig. Afsluitend: het zwembad is een groot project, maar de raad heeft het coalitieakkoord geaccepteerd. Het college als uitvoerders daarvan heeft ambitie om voor voorzieningen te zorgen in deze gemeente die een centrumfunctie heeft voor de omliggende dorpsgemeenten en een goed functionerend multifunctioneel zwembad is daar een onderdeel van. Dank u wel, voorzitter. 36
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 01:46:08
Voorzitter: Dank u wel. Dan is nu het woord aan de heer Gerritsen. 01:46:38
De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Voorzitter, dank u wel. Laat ik beginnen met een klein emotioneel woordje richting meneer Stöteler. U heeft mij vandaag geraakt op een positieve manier. Dat was ik niet van u gewend. De rest van de bijdrage vond ik wat tegenvallen, maar mag ik de motie straks ondersteunen? Dat denk ik wel. Voorzitter, Almelo is de stad die zich met de huidige ambities en ontwikkelingen herpositioneert in Twente. Woningen worden gebouwd, de binnenstad krijgt op verschillende plekken nieuwe impulsen en de inwoners zien de stad weer opbloeien. Vergeet daarbij natuurlijk niet de ondernemers. Nieuwe ontwikkelingen worden gerealiseerd en hoe mooi willen we dit in mooie Almelo hebben? De gemeenteraad neemt besluiten die zeker het vertrouwen in de lokale politiek weer doet stijgen naar onze mening. Daarbij zijn er natuurlijk altijd doemdenkers maar daar moeten we ver van blijven, meneer Stöteler. Het huidige besluit, wat voorligt inzake het zwembad, is prima te verklaren. Zeker gezien de huidige wereld waarin we leven, waar ook een aantal collega's voor mij naar hebben verwezen. Moeten we ons dan alleen maar richten op het bedrag? Het wordt mij soms verweten, maar een investering kan ook een impuls zijn.
Of de meerwaarde van het zwembad voor een stad met ruim 73.000 inwoners belangrijk is? Ja, voorzitter, dit laatste, deze investering, is zeker de moeite waard en is financieel toekomstbestendig. Daarbij wil ik toch het balletje wel even opgooien wat ook wel belangrijk is voor dit college. Dat is de gemeentelijke herindeling. Voorzitter, het te realiseren zwembad is ook een goede voorziening straks voor Wierden dat op het moment, en dat zal in de toekomst zeker gebeuren, onder de vlag van Almelo zal vallen. Mark my words: dit gaat gebeuren, voorzitter. Daarbij is de gemeente Tubbergen natuurlijk ook van harte welkom. Daarbij, meneer Stöteler, lobbyisten kunnen alvast aan het werk. Terug naar het voorliggende voorstel, voorzitter: wij zijn content met het raadsvoorstel en natuurlijk met het amendement waar wij ook mede-indiener van zijn die LAS heeft ingediend in zijn bijdrage. Wee gaan er ook vanuit, zoals dat eruit ziet, dat die in meerderheid wordt aangenomen. Voorzitter, daarbij zijn we natuurlijk zeer blij ook met dit voorstel, de geschreven tekst en natuurlijk de inhoud. Daarom zou ik dit raadsvoorstel willen nomineren voor de raadsmeter. Voorzitter, op naar een fantastisch zwembad in een mooie gemeente Almelo. 01:49:24
Voorzitter: Dank u wel. We gaan kijken wat de voorzienigheden van de heer Gerritsen waard zijn de komende periode. Daar zijn we allemaal benieuwd naar. Het woord is aan mevrouw Abdullatif voor Almelo Centraal.
37
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 01:50:01
Mevrouw Abdullatif - AC: Voorzitter, dank. Omdat de kosten voor het nieuwe zwembad hoger uitvallen, wordt met de rekenmachine in de hand gekeken waar er iets af kan. Er wordt gedacht vanuit het huishoudboekje terwijl er een Programma van Eisen ligt dat zorgvuldig is opgesteld en waar lang over is gepraat en nagedacht. Dit Programma van Eisen is vastgesteld door de raad. In het programma staat wat de raad namens de inwoners belangrijk vindt. Daar kan het college nu niet zomaar aan gaan knabbelen. De raad heeft gekozen voor een toekomstbestendig zwembad dat zeker 40 jaar mee moet kunnen en dat ook alle doelgroepen aantrekkelijk vinden. Aantrekkelijk voor de jeugd die wat mogen in het zwembad. De klankbordgroep heeft het hier ook over salto's, duiken, bommetjes maken. Aantrekkelijk voor banenzwemmers. Zwemmen is een gezonde sport die je ook nog op hoge leeftijd kunt beoefenen. Ook als je een beperking hebt. Het is belangrijk voor de gezondheid van onze inwoners. Een aantrekkelijk zwembad maakt Almelo aantrekkelijk. De hogere kosten zijn natuurlijk een probleem, maar daar moeten we oplossing voor vinden. Daar moeten we politiek ook durven te kiezen. Misschien is het mogelijk om een hogere opbrengst te creëren met de woningbouw die gepland staat aan de rand van het sportpark. Het kan ook interessant zijn om hiernaar te kijken. Een actuele meevaller moeten we ook niet vergeten.
Alles biedt mogelijkheid voor een zwembad die goed is voor Almelo en voor alle doelgroepen. Voorzitter, dank u wel. 01:52:06
Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Abdullatif. Tot slot in deze termijn meneer Akse voor de SP. 01:52:31
De heer Akse - SP: Dank u wel, voorzitter. Als raadslid moet je veel beslissingen nemen over nogal verschillende zaken. Daarbij probeer je zo goed mogelijk allerlei informatie op te halen en daarna een oordeel te vormen. Onze fractie wilt daarbij zoveel mogelijk informatie van deskundigen laten prevaleren. In relatie tot een zwembad is dat maar goed ook, want de laatste keer dat ik persoonlijk in het sportpark heb gezwommen, is lang geleden. We gaan dan ook zoveel mogelijk af op de inbreng die het sportbedrijf en de bouwer heeft gegeven met betrekking tot de diepte van de diverse baden. Wij snappen de beweegredenen om de buitenbaden een diepte te geven van 10 centimeter tot 90 centimeter voor de hele jongeren en kleinste bezoekers en het andere bui debat een maximale diepte te geven van 1.40 m voor de doelgroep, pubers en wat groter en oudere jongeren. Voor baantjestrekkers lijkt het ons juist prettiger om in het binnenwedstrijdbad te kunnen zwemmen dat tijdens warme, drukke dagen waarschijnlijk minder vol zou zijn dan een buitenbad van twee meter diep. Voorzitter, we zullen meegaan met het voorstel van het college zoals het er nu ligt waarbij voor ons, zoals al gezegd, de visie van het sportbedrijf doorslaggevend is. Wij zullen het amendement van de PvdA niet steunen, omdat we vinden dat het al duur genoeg is geworden vanwege de prijsstijgingen van materialen.
Dat geldt ook voor het amendement 38
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 van LASs. Tot besluit, voorzitter, onze fractie vindt het belangrijk dat we een goed en duurzaam zwembad krijgen waar iedereen in Almelo, die dat wil, kan recreëren en ontspannen. Ook degenen met een kleine beurs. De wethouder heeft dit vorige week in het oordeelsvormend beraad nog benadrukt en daar zullen we hem aanhouden. Om zomaar 1 miljoen extra uit te geven, waartoe het amendement van de PvdA oproept, naast de extra miljoenen waar dit college om vraagt, gaat ons veel te ver. 01:54:21
De heer Buitenweg - GL: Meneer Akse, u geeft aan te luisteren naar deskundigen. Dat is dan een sportbedrijf en de aannemer, maar de klankbordgroep heb ik u niet horen noemen. Die hebben het over een bad van twee meter. Ze noemen ook wat de voordelen zijn voor baantjestrekkers. Als het twee meter diep is, zwem je beter dan in 1.40 m bad. De kans is ook groter dat mensen niet gaan staan in dat bad, want niks is hinderlijker dan mensen die staan in een baantjeszwembad. Daar komt bij het keren van zwemmers. Daar stapt u gemakshalve overheen van doe maar een 1.40 m bad. 01:55:03
De heer Buitenweg - GL: Voorzitter, zoals ik al zei, ik heb in het verleden in het hele oude, eerste sportpark nog gezwommen waarin je in het eerste, tweede en derde badje stekelbaarsjes kon vangen. Heel spannend was dat toen. In het bad daarna heb ik ook gezwommen. Dan had je dat diepe bad wat in het begin minder diep was en dan ging het verder en werd het dieper. Dan had je links nog een springkuil met een hoge duikplank. Ik heb daar ook meerdere malen tijdens drukke dagen geprobeerd baantjes te zwemmen. Dan word je links en rechts dwars gezeten door mensen die vinden dat je niet van laag naar hoog of van links naar rechts moet zwemmen, maar er werd helemaal dwars door elkaar gezwommen. Op drukke dagen is baantjeszwemmen bijna onmogelijk in mijn optiek. Ik was dan wel heel blij geweest als je nog een apart bad had, een wedstrijdbad, waar je mooi die lijnen had liggen en waar iedereen netjes langs de lijnen echte baantjes kan zwemmen. Ik zie echt niet waarom dat nu niet kan. Ik durf zelfs wel te beweren dat mensen die dagelijks naar het zwembad gaan om baantjes te zwemmen het liefst in een wedstrijdbad rondzwemmen in plaats van in een twee meter bad waar ook veel anderen zwemmen. 01:56:17
De heer Buitenweg - GL: De baantjeszwemmers hebben speciale uren, maar dan nog zijn er mensen die gaan staan. Dat terzijde. U gaat niet in op mijn argument dat de klankbordgroep argumenten heeft neergelegd die u wel serieus zou kunnen nemen. 01:56:33
De heer Akse - SP: Ik weet niet waar die klankbordgroep dat dan op baseert, maar ik vermoed op het feit dat zijzelf persoonlijk dat leuker en fijner vinden. Ja, dat kan. Hebben we dat ook gevraagd aan al die andere 73.000 Almeloërs? Ik dacht het niet. 39
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 01:56:48
De heer Buitenweg - GL: Dat doen we wel vaker niet, meneer Akse. 01:56:53
De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, het komt niet vaak voor dat ik het met meneer Akse oneens ben, maar deze keer wel. De antwoorden van de heer Maathuis vorige week, dat de bouwer en sportbedrijf het voordelig vonden, brachten bij mij al heel veel kriebels. De inspreker van de klankbordgroep heeft het niet alleen maar over baantjes zwemmen of wat dan ook gehad, maar ook meer over plezier en bommetjes en dat soort dingen. Bent u het met mij eens als je die twee tegen elkaar opweegt dat een sportbedrijf en de bouwer in mijn ogen veel minder prioriteit heeft dan één van de belangrijkste vertegenwoordigers van dagelijks gebruikers? 01:57:35
De heer Akse - SP: Is er vorige week niet gezegd dat het voordeliger was voor de bouwer en voor de e sportbedrijf, maar dat het functioneler zou zijn? Dat onderschrijf ik en herken dat. Ik denk dat het veel functioneler is, zoals op de manier zoals men dat nu wil gaan doen. Waaruit blijkt dat de binnenbaden ook volledig beschikbaar blijven voor de zomerse dagen. 01:58:03
Vicevoorzitter: Eens, maar het is functioneler voor de bouwer en het sportbedrijf. Het sportbedrijf hoeft niet bij een bad van 1.40 m iemand erop te zetten en de bouwer heeft er sowieso profijt bij als hij het minder diep bouwt en geld overhoudt. Ik wil niet in een wellesnietes-discussie vallen, maar ik vind het vragen en de beantwoording van de klankbordgroep vele malen belangrijker. Ik snap uw beredenering vanuit sportbedrijf en bouwer niet. We kunnen wel steeds heen en weer vragen, maar we komen er niet uit, denk ik. 01:58:39
De heer Akse - SP: Het is functioneler omdat je dan bepaalde doelgroepen duidelijk scheidt van elkaar, waardoor je veel meer overzicht hebt in zo een bad en wat voor ook te gebruiker waarschijnlijk prettiger is. Wij willen dat we het nodige doen in het fysieke domein om goede voorzieningen te realiseren, maar we willen ook dat we investeringen in het sociale domein kunnen blijven doen. We hebben het gevoel dat we heel makkelijk de knip trekken voor investeringen in fysiek maar voor het sociaal domein is het knip stevig dicht en doen we alleen het wettelijke en hoognodige. We zijn dan ook erg benieuwd of deze raad ook zo royaal zal zijn en de aangekondigde motie van de PVA gaat omarmen om de voormalige Soweco medewerkers een kerstbonus te geven. Ook al is er geen enkele verplichting, maar doe je het als een gebaar van waardering voor die mensen na voor hun een paar moeilijke en emotionele jaren. Niet omdat het moet, maar omdat het kan. 01:59:33
Voorzitter: Dank, meneer Akse. Dan gaan we luisteren naar de portefeuillehouder. Dat is de 40
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 heer Maathuis die zal reageren op de geleverde bijdragen en de ingediende amendementen en moties. Wethouder Maathuis. 02:00:02
Wethouder Maathuis: Voorzitter, dank u wel. Op de eerste plaats gefeliciteerd, meneer Van den Berg, via u meneer de voorzitter, met zijn maidenspeech. Het was een mooi evenwichtige verhaal. Ik heb er met genoegen naar mogen luisteren. Het zwembad, meneer de voorzitter, leeft. Het geeft aan dat er grote betrokkenheid is bij uw raad, bij de klankbordgroep, bij mensen in de stad en de samenleving die hier iets van vinden. Dat is goed nieuws. Het is ook niet niks. U wordt gevraagd een aanvullend krediet beschikbaar te stellen van afgerond 6 miljoen euro, bovenop een reeds eerder beschikbaar gesteld krediet van ongeveer 21 miljoen. Het gaat om substantieel geld, meneer de voorzitter. Dat geld wordt besteed aan een voorziening die ook de komende jaren weer mee moet en die tegelijkertijd ook verduurzaam moet worden. De gasprijs stijgt door dak en we worden in 2023 gecompenseerd, maar in '24 en verder zal dat vermoedelijk niet zo zijn. Dan hebben we in dat opzicht wel een structureel gat te dichten in onze begroting. Deze investering nu loont in de structurele last. Het is een goede zaak om deze investering nu te gaan doen. Daarom staan we hier ook, meneer de voorzitter. Misschien nog even het beeld nuanceren wat ingebracht werd door mevrouw Van Pluur als inspreker op dit agendapunt. Het beeld wordt geschetst dat de klankbordgroep niet meegenomen is, maar dat is ze wel.
Het punt van die 1.40 m is aan de orde geweest. Dat heb ik nu tot drie keer toe bij onze ambtenaar op dit vlak gevraagd. Ik heb zelf niet de gesprekken gevoerd, maar er is altijd contact geweest met onze ambtenaar. Ik wil deze opmerking ook gemaakt hebben, omdat ik als bestuurder voor onze ambtenaren sta. Ik denk dat belangrijk is om het beeld op dat vlak te nuanceren. Dank ook voor de inbreng en fijn dat u ook betrokken bent en altijd ook in het proces tot nu toe constructief heeft mee gedacht. Er komt een geweldig zwembad en een geweldige sporthal. Laat dat voorop staan. Er wordt een verbetering aangebracht van het huidige voorzieningsniveau. U krijgt een zwembad met twee buitenbaden en drie binnenbaden, glijbanen, wellness gedeelte, horeca die up to date is en een sporthal die aan de meest moderne eisen van deze tijd voldoet. Dat is een goede zaak van het Programma van Eisen, meneer de voorzitter. Voordat het beeld ontstaat alsof er nu hele forse discussies aan de gang zijn, blijft dat voor 99 procent tegen in stand. Ik proef wel een beetje in uw raad dat hier draagvlak voor is, even los van of u nou voor of tegen het amendement bent. Ik ben blij dat u in deze beweging als raad opgaat met elkaar.
Meneer de voorzitter, de afspraak met uw raad was bij de behandeling in 2021: het budget is taakstellend en op moment dat u er overheen gaat als college komt u bij ons terug en wordt ook het PVE integraal herzien en herbeoordeeld. Dat was de afspraak. Het is niet zo dat we nu op eigen houtje iets aan het doen zijn. Wij houden ook rekening met datgene wat ik ook namens het college in een eerder stadium aan uw raad, sterker nog in de persoon van de heer Trienen, heb toegezegd. 41
Transcript van de raadsvergadering van 20 december 2022 Natuurlijk is het van belang om kritisch te kijken van welke optimalisaties kunnen we aanbrengen zonder dat dat het PVE raakt? Het enige punt wat het PVE wel raakt, is de diepte van het buitenbad. Alleen juist daar op dat punt, op dat onderdeel, heeft de bezuiniging niet voorop gestaan. Je bespaart er niet zo gek veel mee. Het ging het meer om het advies wat we van bouwer en sportbedrijf hebben gehad in het kader van de configuratie van de badensamenstelling, het scheiden van de doelgroepen. Zo is het voorstel gekomen om die diepte terug te brengen. Daarom hebben we dat voorgesteld. Ik heb ook in politiek beraad aangegeven: als uw raad bij meerderheid dit anders wil, besluit u om het anders te doen. Het is niet zo dat ik daar nou elke nacht wakker van lig als verantwoordelijk wethouder, meneer de voorzitter. 02:04:47
De heer Buitenweg - GL: Dank u wel, voorzitter. Waarom is dat niet, wat u nu zegt, aan de orde geweest bij de eerste keer dat we de PVE hebben vastgesteld? Dat het om met name functionaliteit of om andere redenen niet zo had moet worden vastgesteld. Is dat voortschrijdend inzicht of hoe moet ik dat dan zien? 02:05:10
Wethouder Maathuis: Excuus, voorzitter. Het zit ook een beetje besloten in de manier waarop we dit proces aanvliegen. Het is namelijk een beeld en design vraagstuk. Wat we hebben gedaan, is uw raad gevraagd een Programma van Eisen te laten vaststellen. Dat wordt vervolgens overgedragen in de aanbesteding, ook aan de inschrijvende partijen. Die hebben een architectenbureau in de combinatie zitten. Zij gaan vervolgens op basis van het Programma van Eisen configureren en dan kom je in zo'n proces altijd wat kleine dingetjes tegen. Of het nou om de looproutes gaat, de positionering van de toezichthoudende badmeesterpost tot en met in dit geval de configuratie van banen. Is het niet slimmer om het zo te doen? Dat komt dan naar boven. Dat zit ingebakken in de manier waarop we dit doen. U had het ook andersom kunnen doen. Dan hadden we het voorstel moeten doen aan uw raad om eerst een architect aan het werk te stellen en vervolgens dat in de markt te zetten. Dan krijgt u precies waar om u gevraagd hebt. Dit concept van beeld en design heeft enigszins wat ruimte in zicht gedurende de tijd. Als ik namens college aan u zeg dat 99 procent van het Programma van Eisen overeind is gebleven, mogen toch heel tevreden zijn. Nogmaals, als u dat ene procent of dat halve procent ten aanzien van het diepe buitenbad ter overweging in uw raad wil bespreken, vinden wij het prima.