Agendabundel

Even in tijd gezien, de motie van GroenLinks heeft haast, want hij zegt, het is nog niet af, de warmtevisie is nog niet af. Begrijp ik van de heer Fransen van GroenLinks, voorzitter, dat hij zegt, ik mis een paragraaf in de warmtevisie van, hoe kunnen inwoners rekenen dat zij ondersteund worden in hun visie, in hun weg naar het isoleren en het van het aardgas afgaan? Want dan zeg ik, dat staat in de warmtevisie, gelardeerd door alle bladzijden. Er moeten financiële arrangementen komen. Er moet subsidie komen. Ik zeg, hij is wel af, maar misschien is hij niet leesbaar genoeg, zodat hij moet worden aangepast, zodat er een paragraaf aangevuld moet worden, bijvoorbeeld hoofdstuk 6, hoe gaan we dat financieren? Als de heer Fransen van GroenLinks dat bedoelt, ik wil nu al weten per wijk wat het gaat kosten, dan moet ik hem ontraden, want dat weten we nog niet. We weten nog niet welke fossiele alternatieven, of niet fossiele alternatieven wij hebben. Of er in 2050 misschien al een kerncentrale staat in Nederland die goed functioneert.

Ik zou willen vragen aan de heer Fransen van GroenLinks, zou hij tevreden zijn met het uitbreiden van de visie met een extra hoofdstuk waarin deze beschouwingen en de uitgangspunten, zoals iedereen moet geholpen worden, elk wijkuitvoeringsprogramma kent zijn financiële arrangement en dat moet door de raad worden goedgekeurd? De voorzitter: De heer Fransen. De heer Fransen: Dank, voorzitter. Via u, ik ben blij met deze vraag, maar ik ben ook diep teleurgesteld en geschokt door deze vraag. Want dit is precies het punt wat we in alle gesprekken over de warmtevisie aan de orde hebben gesteld. Keer op keer. Dat de wethouder dan nu vraagt, wat bedoel je eigenlijk precies, daar ben ik toch wel heel erg geschokt over. Maar goed, het antwoord is, natuurlijk kun je niet zeggen per wijk wat het kost. Maar je wilt zicht hebben op financiering. Het is de eerste van de suggestie die u doet. We willen zicht hebben op de financiering. Als u zegt, helpt het dat we dan hoofdstuk 6 maken? Ja, dat was precies wat we bedoelden en waar we steeds op aangedrongen hebben. Het antwoord is, ja, graag een hoofdstuk 6. De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Alink-Scheltema: Voorzitter, ik dank de heer Fransen van GroenLinks dat hij deze definitie daar ook aan geeft. Daar gaan we mee aan de slag. Wanneer? Op zo kort mogelijke termijn, vraagt de heer Fransen. Dat gaan we doen.

Kom ik even op een opmerking van, over vier jaar wordt er een nieuwe visie neergelegd, of zo snel mogelijk als dat noodzakelijk is. Ik denk dat dit zo is, in dit geval. Dank daarvoor. Voor de teleurstelling, dat is jammer. Soms heb je even wat meer woorden nodig om elkaar te vinden. Gelukkig hebben we elkaar gevonden. Waarvoor dank. Ten aanzien van de motie van de fracties om een herbeschouwing te doen, een herevaluatie te doen van, gaan we van 2040 … Is dat niet te vroeg? Overigens hebben wij een ambitie. We zeggen nergens het moet. Het is een ambitie om van het gas af te zijn. Heerhugowaard, mag ik u even vertellen hier, die heeft die ambitie in 2030. Die weet nu al dat ze dat moeten gaan aanpassen, want 2030 is niet realistisch. Een ambitie is leuk als hij realistisch is. Is 2040 een realistische ambitie, of moeten we hem toch opschuiven naar 2050? Pagina 40 van 45

Daar wil ik graag in meedenken. Want het is, als je in 2008 zegt, in 2040 is dat haalbaar, dat je wel op een bepaald moment bij elkaar moet komen en zeggen van, zijn de tijden veranderd? Zijn er al nieuwe bronnen te vinden? Aquathermie of waterstof, hoe staan we daarmee? Kunnen wij dat al, of missen wij subsidies als we in 2040 alles al geregeld hebben? Missen de inwoners dan de subsidies waar het Rijk mee komt in 2045? Die heroverweging is heel zinvol. Die zouden we wel kunnen doen, met een lichte waarschuwing, derde kwartaal 2022 met een nieuwe raad en een nieuw college, vind ik wat ambitieus. De voorzitter: Interruptie van mevrouw Harte. Mevrouw Harte-Fokker: Dank u wel, voorzitter. Het ging nog even om het preadvies van uw vorige motie. Het is ons niet helemaal duidelijk, u zegt een toezegging toe voor hoofdstuk 6. Moeten wij dan nog over de visie stemmen? Het is ons niet helemaal duidelijk. De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Alink-Scheltema: Dank u, voorzitter. Ik geef slechts een preadvies. Het is aan u. Als u zegt, dat vinden wij ook, maar ik vind dat er best voor de leesbaarheid van het document een hoofdstuk 6 zou kunnen komen. Maar ik ga niet voor u bepalen of u dat ook vindt, ja of nee. Dit is een positief preadvies. Ik ben een beetje uit mijn verhaal ten aanzien van waar ik was met 2040-2050.

Ik zou bijna willen zeggen, in de derde termijn al een discussienota hebben liggen, vind ik wat snel voor de nieuwe raad en voor het nieuwe college. Ik denk dat die eerst meegenomen moeten worden in het hele domein, in waar we nu staan, maar het kan wel het eerste kwartaal 2023. Dat laat ik aan u. Ik zou ook een … De voorzitter: Wethouder, er is een interruptie van mevrouw Keessen. Die laat ik eerst even toe. Mevrouw Keessen. Mevrouw Keessen: Dank u wel, voorzitter. Het wordt wel steeds onduidelijker voor ons. Daarbij moet ik me aansluiten bij mevrouw Harte. Daar komt eigenlijk dan ook bovendrijven, de motie van GroenLinks, dat u toezegt dat er inderdaad misschien een hoofdstuk moet bijkomen. Dat we eigenlijk al hebben laten weten dat wij niet instemmen met deze visie. Kunnen we hem dan niet gewoon terughalen en dat hij opnieuw wordt geschreven? Want een hoofdstuk toevoegen, ik heb het idee dat er toch wel meer mist. Ik vind, het wordt een beetje een onduidelijk verhaal. Wat bedoelt u nu eigenlijk? Gaat u er iets aan toevoegen? Of zegt u van, we gaan de visie toch herzien? De voorzitter: Om daar eventjes helderheid in te geven, in de procedure. Het is voor of tegen stemmen. De agenda is reeds vastgesteld. Dan zult u daar uw antwoord moeten geven. Mevrouw de wethouder.

Mevrouw Alink-Scheltema: Ik zou eigenlijk straks wel even willen terugkomen op deze vraag, want ik ben nu voor de tweede keer geïnterrumpeerd in het verhaal over de andere motie. Ik wil die graag even afmaken. Want de tweede waarschuwing is van, laat uitstel geen afstel zijn. Het betekent niet dat als wij de ambitie van 2040 kunnen finetunen naar een … Als dat nodig is. Want dat weten we niet. Als dat nodig is, naar bijvoorbeeld dat we alles nog blijven doen voor de toekomst, wat we nu ook zouden doen. Het gaat om een ambitie en het gaat om het halen van 2050. Dat gezegd hebbende, op het moment dat u zegt van, dat moeten we doen, het advies van het college is positief. Terugkomend op die andere motie van GroenLinks. Ik kan mij voorstellen, het college kan zich voorstellen dat wanneer de heer Fransen zegt, het is niet af, ik zeg, het staat er allemaal in, maar als u vindt dat de leesbaarheid ten goede komt als we een extra hoofdstuk aanbieden, dan ben ik positief. Dan is mijn advies positief. Niet meer en niet minder. Het gaat voor de rest niet om wat ik ga doen. Het gaat erom hoe ik reageer op het advies. De voorzitter: Mevrouw Vleghaar, een interruptie op de wethouder.

Pagina 41 van 45

Mevrouw Vleghaar: Dank u wel, voorzitter. U zegt net dat de motie van AA, Absoluut Aalsmeer, en VVD, die beoordeelt u positief, in zijn geheel? Heb ik dat goed begrepen? De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Alink-Scheltema: Kort en krachtig, ja, omdat ik vind dat het helemaal niet verkeerd is om op een bepaald moment een heroverweging te doen of een re-evaluatie om eens te kijken van, waar staan we nu? Is de ambitie van 2008 nog dezelfde ambitie als dat we op een gegeven moment aangepast hebben van klimaatneutraal naar van het aardgas af of fossielonafhankelijk, of dat nog steeds haalbaar is, dat die ambitie nog steeds realistisch is. Daar steun ik het mee. Ik vind het een vreemde figuur dat AA, Absoluut Aalsmeer, zegt, we dienen wel een motie in, maar we gaan niet met de warmtevisie mee. Maar dat is mijn mening. Waarvan akte. Maar dat doen wij. Preadvies is positief. De voorzitter: Mevrouw Vleghaar. Mevrouw Vleghaar: Maar dat spreekt elkaar tegen. Want je doet eerst het voorstel aannemen en dan pas de motie. Dan kom ik er weer op terug dat eigenlijk hoeven we de warmtevisie niet aan te nemen. U wil het liefst het eerste kwartaal 2023 het opnieuw bespreken, het stuk. Mevrouw Alink-Scheltema: Voorzitter. De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Alink-Scheltema: Het spreekt zich tegen op het moment dat u zegt van … Laat ik het anders zeggen.

U vraagt om een heroverweging op basis van de warmtevisie, op basis van de uitgangspunten, op basis van de ambitie. We hebben een visie om in 2040 daarvan af te gaan. In 2050 moet het voor elkaar zijn. Als u zegt, dat spreekt zichzelf tegen, dan had u een amendement moeten indienen. Want die motie staat achter de stemming van de warmtevisie aan. Hij spreekt zichzelf niet tegen, want hij wordt op elke vier jaar ge-update, of zo nodig eerder, wanneer noodzakelijk is. Ik heb daar verder niets aan toe te voegen. Als u zegt van, het spreekt zichzelf tegen, dat is uw woord tegen het mijne. Ik zie dat niet. Ik zie dat je altijd in heroverweging moet kunnen gaan op het moment dat je denkt dat dat noodzakelijk is. De voorzitter: Volgens mij kunnen we tot afronding komen. Mevrouw Alink-Scheltema: Volgens mij ben ik klaar, voorzitter. De voorzitter: Goed. Even voor de samenvatting. De motie heroverweging duurzaamheidsbeleid is een positief advies. In principe is de warmtevisie niet af. Ontraden. Mevrouw Alink-Scheltema: Ik ontraad hem zoals hij voorligt, zoals hij hier voorligt. Zoals ik hem definieer, dat er misschien een hoofdstuk bijgeschreven moet worden waarin al die uitgangspunten voor de leesbaarheid, dan staan wij daar positief tegenover. De voorzitter: Duidelijk. Ik kijk even rond of er behoefte is aan een tweede termijn, of dat we over kunnen gaan tot stemming.

Want volgens mij hebben we redelijk wat met elkaar uitgekauwd. Even inventariseren wie er behoefte heeft aan een tweede termijn. Goed, duidelijk. Wij gaan gewoon voor een tweede termijn. Mevrouw Keessen, daar kunt u uw vragen ook kwijt. Ik begin even bij D66, de heer Kikkert. De heer Kikkert: Voorzitter, ik moet eerlijk zeggen dat ik in twijfel ben gebracht. Ik weet eerlijk gezegd niet meer op welk spoor we nu zitten. Ik durf dat ook hardop te zeggen. Wat gaan we vaststellen? Een warmtevisie? Er wordt een hoofdstuk aan toegevoegd die te maken heeft met financiële arrangementen. Dan denk ik van, wat gaan we dan nu vaststellen? Wat komt er nog? Hoe komt dat er? In welk proces? Mijn suggestie zou zijn om het spoor vast te houden, deze warmtevisie vast te stellen. Want we weten één ding zeker, we gaan deze warmtevisie Pagina 42 van 45

concretiseren in wijkuitvoeringsplannen. Daar hebben we een bepaalde tijd voor. Maar in die tijd is er alle gelegenheid om een mooi financieel arrangement, ook samen met onze inwoners, op te stellen, zodat bij de concretisering en de realisering gewoon heel helder is wat het voor onze inwoners betekent in hun portemonnee. Een uitgangspunt is helder in deze warmtevisie. Dat is dat we naar kostenneutraliteit streven. Dat wil zeggen dat de woonlasten voor onze inwoners niet toenemen. Ik zal ervoor pleiten om deze visie vast te stellen, er geen hoofdstuk aan toe te voegen, maar het spoor op te gaan van het wijkuitvoeringsplan. In dat plan meer concretisering te geven. Ik zou er ook voor zijn om onze ambitie, 2040, gewoon overeind te houden. Het is een inspanningsverplichting. Het is geen resultaatverplichting. Er zijn nog allerlei momenten om hem bij te stellen. Dat gaat overigens al veel eerder beginnen dan de vier jaar die in de warmtevisie wordt genoemd. Want de warmtevisie is een hele belangrijke bouwsteen voor de omgevingsvisie, waar we gewoon mee aan de slag gaan. Ik voorspel zomaar dat we daar het komend jaar mee aan de slag gaan. Mijn oproep is gewoon deze visie vast te stellen. De voorzitter: GroenLinks, de heer Fransen. De heer Fransen: Dank u wel. Goed op mijn woorden letten, maar dit is wel een demonstratie van bestuurlijk gepruts, waar we nu mee bezig zijn.

Het leek een beetje duidelijk waar we mee bezig waren, maar het wordt alleen maar onduidelijker waar het over gaat. We hebben een uitgangspunt vastgesteld, een paar jaar geleden. Dat komt neer op 2040 energieneutraal in Aalsmeer en de gemeentelijke gebouwen in 2030. Dan wordt daar een visie over opgesteld. Met groot gemak zegt de wethouder, daar kunnen we het best nog eens over hebben, over dat uitgangspunt. Dat is het fundament onder het hele verhaal. Dan zegt de wethouder, dat kan zomaar weer even besproken worden. Dan denk ik van, wat is dan de serieusheid van het verhaal wat gemaakt is? Daar twijfel ik dan ernstig aan. De andere kant, kom ik ook in een enorm dilemma als GroenLinks, want wat voor signaal geef je af als je een warmtevisie hebt geënt op 2040 en we gaan met elkaar zeggen, die stellen we maar niet vast. Keuren we hem af. Dat zou ik ook verschrikkelijk vinden. Ik ervaar op dit moment een enorm dilemma. Daar laat ik het even bij voor deze termijn. De voorzitter: De VVD, mevrouw Vleghaar. Mevrouw Vleghaar: Dank u wel, voorzitter. Wij zien de visie dat hij nog niet af is. We kunnen hem ook echt niet vaststellen, ook al wordt de motie aangenomen. Want dat spreekt gewoon elkaar tegen. Dan hadden we misschien een amendement in moeten dienen, maar dat is nu gewoon te laat. We kunnen niet anders. Hier wil ik het bij laten.

De voorzitter: Absoluut Aalsmeer, mevrouw Keessen. Mevrouw Keessen: Dank u wel, voorzitter. Ik wil nog wel eventjes ingaan op de opmerking c.q. vraag van de heer Buisma in de eerste termijn. Hij had het over 2040 en dat is dan … Dat het raar is als je dan op een besluit terugkomt. Uiteindelijk is het een besluit genomen hier in Aalsmeer. Landelijk is het gewoon 2050. We maken er niets raars van. Voortschrijdend inzicht kan maken dat je ergens anders over denkt. Dan eventjes, het is een knipoog naar de VVD, het woord flikkerpolitiek erbij te halen. Zo zien wij het helemaal niet. Wij vinden het juist heel sterk als je door voortschrijdend inzicht op een besluit terugkomt. Dan haalde de portefeuillehouder de huidige situatie in Rusland aan. Buiten het feit dat dat ver van ons bed is, onderschrijft dat wel de noodzaak ervoor te zorgen als gemeente dat de capaciteit goed is. Want de vraag naar stroom wordt enorm. Als er inderdaad geen gas meer is, dan wordt de vraag naar stroom enorm. Dan moet de capaciteit, het net, die vraag wel aan kunnen. We hebben al duidelijk aangegeven hoe we over de visie denken. Hij is inderdaad niet compleet. Een hoofdstuk er nu aan toevoegen, gewoon opnieuw. In die zin gaan wij ook niet mee in de motie van GroenLinks. Dank u wel. De voorzitter: Het CDA, mevrouw Harte.

Pagina 43 van 45

Mevrouw Harte-Fokker: Dank u wel, voorzitter. Het CDA staat nog steeds op het standpunt dat wij achter de warmtevisie staan. Alleen zouden we graag een schorsing willen om even met elkaar te overleggen over de moties. Dank u wel. De voorzitter: Dan sluiten daar zo de tweede termijn even mee af. Maar tot slot de PvdA, de heer Buisma. De heer Buisma: Ik vrees dat de Partij van de Arbeid iets meer woorden even nodig heeft. Kijk, dit voorstel wat nu voorligt, die warmtevisie, daar ontstaat nu een soort ruis op. Dat is jammer. Even naar de AA toe. Dat je je bedenkt als club, en dat je je bedenkt als club als VVD, dat kan. Dat heb ik niet bedoeld als dat een soort verwijtende opmerking is. Mijn verbazing zat er meer in dat wij, als wij het over verduurzaming van Aalsmeer hebben, of eigenlijk gewoon van het hele land, maar laten we het even op Aalsmeer houden, dan heb je een aantal methodes. De Partij van de Arbeid zou er voorstander van zijn om de wortel en de stokmethode te hanteren. Dat je probeert te verleiden en aanpakt. Dat verleiden houdt in dat je als college een voorstel neerlegt wat verleidt en waar in ieder geval een meerderheid van deze raad akkoord mee gaat. Waar het er nu heel sterk naar uitziet, dat die meerderheid er niet is. Daar is iedereen slachtoffer al van, maar vooral Aalsmeer.

Want laten we heel eerlijk zijn, dan hebben we in vier jaar niets maar dan ook niets op duurzaamheidsgebied bereikt. De voorzitter: Wij schorsen de vergadering. Mevrouw Harte, hoe lang denkt u nodig te hebben? Gewoon even een paar minuten? Wij schorsen de vergadering voor een paar minuten, 5 max. Schorsing De voorzitter: Wij heropenen de vergadering om 00.12 uur. We hebben een schorsing gehad. Volgens mij kunnen wij inmiddels overgaan tot stemming over het voorstel, waarna eventueel de moties behandeld worden. Ik pak even het agendapunt erbij. Vaststellen warmtevisie Aalsmeer 2021. Wie is er voor dit voorstel? Zeker, er is alle ruimte ook nog voor een stemverklaring. De heer Fransen. Ogenblik. De heer Fransen: Dank u wel. Een stemverklaring. Wij voelen een onmogelijkheid om tegen de warmtevisie te stemmen, omdat het inhoudelijk helemaal goed is. Normaal, als iemand een proefwerk maakt en het is heel goed, maar niet af, zeg je, maak het af. Maar op het moment dat wij die positie, zoals ik nu calculeer, kijk, als wij tegen stemmen, dan wordt de warmtevisie afgestemd. Dat wil ik ook niet op mijn geweten hebben. De voorzitter: Andere stemverklaringen? Neen. Dan gaan we nogmaals over tot … Sorry. Excuus. De heer Buisma. De heer Buisma: Eigenlijk het verhaal van GroenLinks, maar dan andersom geredeneerd.

De conclusie van de Partij van de Arbeid is nu dat het stuk nog niet voldragen is en nog niet rijp voor besluitvorming. Door als Partij van de Arbeid tegen te stemmen, staken de stemmen. De voorzitter: Dat zegt ook wat over de uitslag van de stemming alvast. Misschien kunt u nog eenmaal uw hand opsteken. Wie is er voor dit voorstel? CDA, D66, GroenLinks. Dat maakt elf. PvdA, AA en VVD tegen. Maakt ook elf. Daarmee staken de stemmen en wordt het voorstel verdaagd naar 10 maart.

Rb-9

Vervangen tijdelijke lokalen Jozefschool Niet behandeld.

Rb-11

Vaststellen MRA Verstedelijkingsconcept versie 3

Pagina 44 van 45

Niet behandeld.

Rb-13

Vragenkwartier Niet behandeld.

Rb-14

Sluiting De voorzitter: Daarmee is tevens de vergadering voor vanavond geschorst en pakken wij hem dinsdagavond 1 februari om 20.00 uur hier weer op. Ik kan u niet verstaan vanaf hier. Er wordt een opmerking gemaakt vanuit … Nee, want er is niet besloten over het voorstel. Worden de moties ook niet behandeld. Ik wil u bedanken voor deze avond en al het geduld dat u naar elkaar betracht heeft. U heeft het voortreffelijk gedaan vanavond zo. Zo vlak voor het einde van deze raadsperiode komt er nog een extra vergadering bij. U heeft er veel zin in. Ik zie ernaar uit. Ik tref u dinsdagavond hier weer om 20.00 uur. Wel thuis.

Aldus vastgesteld in de openbare raadsvergadering van 10 maart 2022.

, voorzitter

, griffier

Pagina 45 van 45

1 20220201 Gemeente Aalsmeer Raad - Besluitvormend en Oordeelsvormend.pdf

VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE RAAD VAN DE GEMEENTE AALSMEER d.d. 1 februari 2022 Aanwezigen: Voorzitter: G.E. Oude Kotte Griffier: O. van Kolck Fractie AA De dames G. Holtrop en J. Keessen en de heer D. Kuin Fractie CDA De dames A.M. Harte-Fokker en M. van Diemen-Kreeft en de heren M.P. Buskermolen, P.H.J.M. van Soelen, T.F.M. Verlaan, D. van Willegen en G.J.H. Winkels Fractie GroenLinks Mevrouw P. Lakerveld en de heer R.P. Fransen Fractie PvdA De heer J.H. Buisma Fractie VVD De dames N. Hauet en M. Vleghaar en de heren J.G.E. Bouwmeester, J.J. van Leeuwen en D.G. van der Zwaag Afwezig: mevrouw T. van der Meer (CDA), de heer E.P. Abbenhues (VVD), mevrouw C. van Hilst-Dekker (AA), de heer W. Kikkert (D66) en de heer R. Martijn. Raad (besluitvormend) Agendapunt 1.

Onderwerp Heropening van de raadsvergadering van 27 januari 2022 De voorzitter: Wij heropenen de raadsvergadering van afgelopen donderdag 27 januari. Vandaag 1 februari, het vervolg. Eerst even wat huishoudelijke mededelingen. U heeft vanochtend een e-mail ontvangen uit mijn naam, en het leek me goed om hier nog even te vermelden voor degene die de e-mail nog niet gecontroleerd hadden, of per ongeluk iTunesbonnen gekocht hadden - mag je altijd nog bij mij inleveren - maar die was niet van mij afkomstig. Dat heeft een bijzonder woord, maar het is niet een gehackt e-mailaccount, maar iemand die uit naam van iemand anders een e-mail stuurt naar een bekende omgeving, en een soort persoonlijk verzoek doet, en aan de raadsleden werd verzocht om iTunes-bonnen aan te schaffen. Maar gelukkig kwam de griffie er snel achter dat dit niet een goede zaak is en heeft u er allemaal over bericht. Helaas is het niet alleen hier gebeurd, maar gisteren ook in Lelystad, dus het gebeurt in verschillende gemeenten. Het is toch nogal bijzonder dat mensen op deze manier de boel proberen te bedonderen. Goed, hebben we dat ook maar even helder voor iedereen die nog twijfelde daaraan. Iedereen vanavond, ook thuis, van harte welkom. Die worden geconfronteerd met een klein kraakje in het geluid. Excuses daarvoor, maar dat is er niet uit te halen.

We horen het hier niet, maar de mensen die thuis luisteren die horen een klein kraakje in het geluid. Vanavond zijn er een aantal afmeldingen met bericht van verhindering, onder andere mevrouw Van der Meer, mevrouw Van Hilst, de heer Kikkert, de heer Martijn, de Pagina 1 van 12

heer Abbenhues en wethouder Alink. Voordat wij overgaan tot de vergadering, het vervolg, wil ik eerst het woord geven aan de heer Fransen, die wil graag een motie vreemd aan de orde van de dag indienen. De heer Fransen, aan u het woord. De heer Fransen: Dank u wel, voorzitter. De motie heeft betrekking op hetgeen vorige week donderdag gebeurde rondom de behandeling van de Warmtevisie. Deze motie dienen wij in samen met Absoluut Aalsmeer, en de motie spreekt uit het handelen van het college in de raad van 27 januari bij de bespreking van de Warmtevisie af te keuren. En ik vermoed dat de verdere behandeling straks is? Dus dit is alleen de aankondiging, denk ik, hé? De voorzitter: Wij voegen het na het agendapunt vaststellen ‘Verstedelijkingsconcept versie 3’, en dus voor het vragenkwartier. Daar komen de moties vreemd aan de orde van de dag. En ik vergat net bij de afmelders voor vanavond ook wethouder Van Rijn. Rb-1

2.

Vervangen tijdelijke lokalen Jozefschool De voorzitter: Wij gaan naar het eerste agendapunt van deze avond, officieel agendapunt 9 van de agenda van de vorige raadsvergadering, en het gaat over het vervangen van de tijdelijke lokalen Jozefschool. En het doel is het beschikbaar stellen van het krediet om de tijdelijke lokalen van de Jozefschool in de Kloostertuin te vervangen voor permanente huisvesting aan de hoofdlocatie aan de Jozefschool. En de eerste termijn brengt ons bij Absoluut Aalsmeer, u was ook degene die verzocht heeft dit tot bespreekpunt te maken. Mevrouw Holtrop. Mevrouw Holtrop: Dank u wel, voorzitter. Allereerst bedankt Absoluut Aalsmeer de wethouder omdat hij contact met ons heeft opgenomen om ons de gelegenheid te bieden de vragen die we niet meer in de commissie konden stellen aan hem voor te leggen. Deze vragen betroffen voornamelijk de ventilatie op scholen. Deze vragen heeft hij inmiddels beantwoord, en daarbij aangegeven onze zorgen omtrent de ventilatie te delen. Mede in dat verband zijn onlangs twee stukken toegevoegd, de raadsbrief inzake de zaken specifieke uitkering ventilatie in scholen, en de motie Kerkrade onderwijshuisvesting ventilatie.

Voorzitter, over deze twee stukken hebben wij de volgende vragen aan de wethouder: welke eigenschappen van de luchtreiniger worden in deze pilot getest, en kan de wethouder aangeven hoelang deze proefperiode zal gaan duren? In de raadsvergadering van 17 september 2020 heeft Absoluut Aalsmeer reeds vragen gesteld over de ventilatiesystemen op scholen. We hebben gevraagd hier extra aandacht aan te besteden. Er werd ons toen door de wethouder verzekerd dat de aanwezige ventilatiesystemen op scholen, kinderdagverblijven en sportaccommodaties in Aalsmeer en Kudelstaart voldeden aan het Bouwbesluit. Er is toen bij ons weten niets ondernomen. Wij vinden dit onderwerp echter van groot belang, want het gaat tenslotte om de gezondheid van de kinderen van Aalsmeer en Kudelstaart. Gezondheid die al flink te lijden heeft onder de vervuilende industrie, en denk daarbij aan ultrafijnstof en fijnstof van het toegenomen lucht-, vracht- en autoverkeer in onze gemeente. Op 13 april, voorzitter, is de raad op de hoogte gesteld dat er vier schoolgebouwen in aanmerking komen voor subsidie om de ventilatie te verbeteren. Echter werden deze kosten volgens het college niet voldoende gedekt door de landelijke overheid.

Het college omarmt nu de motie van december 2021 onderhuisvesting van de gemeente Kerkrade die het bestuur van de VNG opdraagt om met hoge prioriteit met het kabinet en het parlement in gesprek te gaan over passende financiële maatregelen. Uiteraard ondersteunen wij dat ook, al betreuren wij het dat het pas anderhalf jaar na de vragen Absoluut Aalsmeer plaatsvindt. Wij dringen er bij het college nogmaals op aan om hier zo snel mogelijk passende maatregelen op te nemen. Voorzitter, in de raadsbrief wordt gesproken over een pilot met een luchtreiniger op de Jozefschool, en natuurlijk ondersteunt Absoluut Aalsmeer deze pilot, en spreekt de verwachting uit dat de uitkomst van deze proefperiode niet lang op zich laat wachten. Wij spreken de

Pagina 2 van 12

verwachting uit dat de financiering, om de ventilatiesystemen op alle scholen maar ook kinderdagverblijven en sportaccommodaties in Aalsmeer en Kudelstaart daar, zo spoedig mogelijk geregeld gaat worden, en dat dat niet weer anderhalf jaar gaat duren. Voorzitter, zoals we in de commissievergadering reeds hebben aangegeven Absoluut Aalsmeer gaat akkoord met het raadsvoorstel. Dank u wel. De voorzitter: De PvdA. GroenLinks, de heer Fransen. De heer Fransen: Ja voorzitter, dank u wel. Het college, bedankt voor die toelichtende brief die we hebben gekregen hebben naar aanleiding van de commissiebehandeling. Het is een beetje een zijpaadje van dit voorstel, maar dat is even niet anders. Als het gaat om die pilot waar AA het ook al over had dan vroegen wij ons even af of die pilot, zoals die nu opgezet wordt … Volgens mij in een deel van de school, maar dat haal ik niet helemaal uit de brief. Kan je dan wel echt conclusies trekken, en zou je niet zo’n pilot op een hele school moeten doen om werkelijk conclusies te trekken? Ik ben beslist geen statisticus, en zo wil ik mij ook niet voordoen, maar ik hoop dat we hier een pilot hebben die wetenschappelijk ook klopt, en dat je dan als hij klaar is ook echt conclusies kunt trekken. Dat zou ik wel heel erg mooi vinden. En met het voorstel zijn we het van harte eens. De voorzitter: De VVD, het CDA, de heer Winkels.

De heer Winkels: Dank u wel, voorzitter. Het CDA is blij met dit voorstel. Het voorstel behelst de vervanging van het aantal tijdelijke lokalen. We zijn ook blij dat in de planvorming voorafgaand hieraan door de schoolleiding contact is opgenomen met de buurt, zodat het plan nog beter is geworden met instemming van de omgeving. En ja, voor wat betreft het onderzoek met betrekking tot de die luchtverontreiniging in de Jozefschool dat wachten we rustig af. Dank u wel. De voorzitter: Dan is het woord aan de portefeuillehouder, wethouder Kabout. De heer Kabout: Ja dank u wel, voorzitter. Ja, ik constateer dat over het raadsvoorstel zelf dus verder geen vragen meer zijn. Het is zoals de heer Fransen het zojuist noemde een zijpaadje dat nu ook nog over een ander onderwerp dan het raadsvoorstel vragen worden gesteld. Inderdaad wel een belangrijk onderwerp, dus wat mij betreft ook prima om daar nog even kort op in te gaan. Ja, het verhaal van mevrouw Holtrop. Ja, ik ben een beetje verbaasd dat u spreekt over teleurstelling, en dat het college niets gedaan heeft en dergelijke. Volgens mij is dat juist wel het geval, als het gaat om … We hebben dat juist wel continu opgepakt. Het is zo dat in 2020 inderdaad is geïnventariseerd hoe zit het met de ventilatie op onze scholen. Dat is allemaal geïnventariseerd, gecheckt.

Daar bleek dat het allemaal voldeed aan het bouwbesluit en dat het ook voor de RIVM de conclusie was dat het voldoende is. Daarna is ook vanuit het rijk een hele subsidieregeling opgetuigd waarin ook is gekeken: hoe kun je de luchtkwaliteit nog verder verbeteren? Ook dat is geïnventariseerd bij alle scholen: welke scholen komen daarvoor in aanmerking, hoe zit dat? En dat speelde bij drie scholen, zoals ook in de raadsbrief staat, vier locaties in totaal met drie scholen, en dat kost totaal bijna 3 miljoen. En die regeling dat moet voor een groot deel scholen en gemeenten opvangen, en slechts een klein deel komt vanuit het rijk. Zoals in vrijwel heel Nederland kan bijna geen één school of gemeente dat betalen. We hebben als college u daar ook proactief over geïnformeerd, want dat kwam in de commissie ook even aan bod of we daar geld of niet aan willen uitgeven. De raad heeft het budgetrecht, dus dat is ook iets wat u hoort te weten. Ook om die reden hebben we u daar netjes over geïnformeerd in april vorig jaar. We hebben van u daarna ook niks meer opgehoord, dus

Pagina 3 van 12

volgens mij hebben we u daar netjes over geïnformeerd. Vervolgens is dus ook via de VNG een motie die ook het rijk oproept om landelijk hier meer aandacht aan te geven, en ook meer financiering, omdat deze constructie die er nu zijn gewoon niet meer op te hoesten zijn. Nou, die hebben we vanuit het college ook ondersteund. Ja, wat verwacht u nog meer van ons? En we zijn dus ook nog bezig met een pilot om op de Jozefschool waarvan we dat ook in die brief hebben genoemd, dat is al opgepakt en in gang gezet, en gaan we u ook over informeren. En verdere details daarover, ja, daar ga ik nu verder niet op in. Dat zeg ik graag toe dat zodra die pilot afgerond is dat wij u dat netjes gaan terugkoppelen wat daar allemaal uit naar voren is gekomen. Tot zover, dank u wel. De voorzitter: In tweede termijn. Ik zie dat mevrouw Holtrop graag nog wil reageren. Aan u het woord. Absoluut Aalsmeer. Mevrouw Holtrop: Dank u wel, voorzitter. Ook bedankt voor de antwoorden. De teleurstelling, dat wil ik wel even uitleggen. De teleurstelling zit vooral in het feit dat wij dat dus anderhalf jaar al duidelijk hebben aangegeven. Ik kan mij niet voorstellen dat in een half jaar de toestand ineens zo verslechterd in een Covidomgeving waarin bijna niet gevlogen werd.

Dus wij gaan ervan uit, en de teleurstelling ligt in het feit dat we toen niet serieus genomen werden, omdat de situatie toen al net zo slecht was al dat het nu is. Uiteraard zijn wij blij dat er nu wel actie ondernomen wordt, en wij kijken dan ook uit naar de antwoorden en de uitslag van deze pilot. En we hopen dat dat inderdaad dan op alle scholen en alle kinderdagverblijven en sportverblijven, dus alle openbare gebouwen waar kinderen zich bevinden dat daar de aandacht voor de luchtkwaliteit meegenomen wordt en verhoogd wordt. Dank u wel. De voorzitter: Nog andere vragen? Niet. Volgens mij zijn we aan het einde gekomen van de behandelingen. Gaan we over naar de stemming. Is nog behoefte aan een stemverklaring? Nee. Wie is er voor dit voorstel? Dat is eenieder. Daarmee unaniem aangenomen.

Rb-3

Onderschrijven MRA Verstedelijkingsconcept versie 3 De voorzitter: Brengt ons bij het Verstedelijkingsconcept. Het doel van het voorstel is om de gezamenlijke koers voor ruimtelijke ontwikkeling van de MRA en het rijk uitgewerkt in het Verstedelijkingsconcept versie 3 grotendeels te onderschrijven. Hierop zijn twee amenderingen binnengekomen. Door de heer Fransen zullen deze kort worden ingediend. De heer Fransen aan u het woord. De heer Fransen: Dank u wel, voorzitter. Helaas is de heer Kikkert niet aanwezig. Anders zou hij deze motie hebben ingediend namens ons beiden, dus aan mij de eer om hem daarin te vervangen. En dat zal ik graag doen. In de brief die we van het college hebben gehad na de commissiebehandeling staat het zinnetje: dat deze MRA, deze MRA Verstedelijkingsconcept het wettelijk beleidskader van het rijk wordt . We hebben er eerder over gesproken van wat betekent dit nu eigenlijk als we dit vaststellen, waar leggen we ons op vast? Maar wij leggen ons niet direct zelf vast, maar het rijk gaat dit wel beschouwen als het wettelijk beleidskader voor verdere verstedelijkingsopgave. Dus we krijgen er wel degelijk mee te maken. Nou, dan zitten er in de brief - die we overigens inhoudelijk helemaal prima vinden eigenlijk - maar is het de conclusie dat we het grotendeels onderschrijven, en daar zit onze moeite, en die zit op twee punten.

Die zit op het sociaalmaatschappelijke thema dat wat ons betreft onvoldoende is afgestemd. En een tweede die is op z’n minst nog zo belangrijk, maar misschien nog wel belangrijker, dat alles rondom de ontwikkeling van Schiphol ons direct raakt en dat in deze

Pagina 4 van 12

verstedelijkingsstrategie staat dat er gewerkt wordt om zoveel mogelijk per trein te gaan vervoeren. Dan is dat de oproep, hartstikke goed, maar ook dat de ruimte die daardoor vrijkomt ingezet kan worden voor langeafstandsvluchten. Nou, dat betekent dus dat deze verstedelijkingsstrategie, als het om Schiphol gaat, eigenlijk gewoon zegt: ga je gang, groei maar door. Nou, dan kun je zeggen daar zijn we het niet mee eens, dat staat ook in de brief, dus dat is terecht, maar vervolgens denken wij en vinden wij, D66 en GroenLinks, dat door akkoord te gaan met het verhaal en een opmerking te maken over delen waar je niet mee akkoord bent dat blijft hangen dat je akkoord bent als Aalsmeer. En wij denken dat het heel belangrijk en heel relevant is om juist vanwege dat Schiphol, wat allesbepalend is voor onze leefkwaliteit, om dan juist niet akkoord te gaan, waarbij de brief verder in feite helemaal in stand blijft. En dat is de strekking van het amendement en het besluit. Ik heb het toegelicht, en dat staat verder helemaal in het amendement uitgeschreven, dus ik weet niet of u het op prijs stelt dat ik dat helemaal voorlees, maar dat vermoed ik van niet. Dat is het, voorzitter. De voorzitter: Nu staat u ook voor uw eerste termijn. Heeft u daar ook nog input voor? De heer Fransen: Nou, niet anders dan dat we de inhoud van de brief onderschrijven, maar een groot verschil willen maken.

Grotendeels akkoord vervangen door niet akkoord. O, sorry, en we hadden twee moties. We dienen vooralsnog alleen deze motie in. De voorzitter: Amendementen. De heer Fransen: Sorry, vooralsnog alleen dit amendement in. Ja. De voorzitter: Dat betekent dus met de titel niet instemmen Verstedelijkingsconcept. Dat betekent dat de amendering MRA Verstedelijkingsconcept vooralsnog niet op tafel ligt. Dus nogmaals, het amendement niet instemmen Verstedelijkingsconcept versie 3, even voor de helderheid hier voor de raadsleden. Het vervolg van de eerste termijn brengt ons bij de PvdA. Nee, dan D66. Ja, natuurlijk, die is er niet. Excuses. De VVD? De heer Van der Zwaag. De heer Van der Zwaag: Dank u wel, voorzitter. In het toelichtende memo schrijft het college precies hoe deze brief aan de MRA gelezen dient te worden. Het is geen zienswijze maar een verklaring om te onderschrijven. Wat de VVD betreft onderschrijven wij dit Verstedelijkingsconcept inderdaad grotendeels. De indieners van het amendement kan de VVD goed begrijpen. In dit stuk van de MRA staat onder andere een afwijkende passage over Schiphol. Deze is nu wat ruimer geformuleerd dan eerder. Daar maakt de VVD zich net als de indieners zorgen over. Het VVD-standpunt over Schiphol is bekend, namelijk genoeg is genoeg. Sterker nog, genoeg is eigenlijk al een beetje te veel. Dat wil de VVD hierbij benadrukken.

Echter om daarmee grotendeels het Verstedelijkingsconcept van 135 bladzijden van de MRA af te wijzen, dat gaat de VVD echt te ver. We onderschrijven dus de brief van het college, en stemmen niet in met het amendement. Dank u wel. De voorzitter: Absoluut Aalsmeer, de heer Kuin. De heer Kuin: Dank u, voorzitter. Voorzitter, in de fractie van Absoluut Aalsmeer hebben wij hier even over moeten stoeien. En waarom? Omdat dit gaat over de Metropoolregio Amsterdam. Dan zul je denken wat heeft dat dan met Aalsmeer te maken? Nou voorzitter, wij hebben daar weinig aanknopingspunten gevonden wat dat voor Aalsmeer zou kunnen betekenen, behalve dat we worden opgezadeld met allerlei gebouwen waar veel verkeer van en naar toe gaat, en weer van af vandaan gaat, dus het zogenaamde, zoals wij het genoemd hebben in onze fractie:

Pagina 5 van 12

het afvoerputje van de logistieke bedrijven. En dat hebben we misschien met z’n allen zelf veroorzaakt, dat het zo gaat gebeuren. En voorzitter, als we dan verder lezen in het stuk dat er tot 2030 175.000 woningen, en tot 2050 325.000 woningen bij moeten komen vragen we ons af: waar? Dat is niet in Aalsmeer. Daar waar wij graag zouden willen groeien, daar groeien wij op een verkeerd punt, namelijk logistieke bedrijfsvoering, en niet woningen. Met veel pijn en moeite krijgen wij, als het een beetje meezit in deze raad, nog een paar woningen toebedeeld in deze regio, en voor de rest moeten wij het allemaal maar zien. Voorzitter, dat zijn in het kort, zeg maar, ongeveer dertig minuten waar wij in de fractie over hebben moeten spreken om dit agendapunt voor onszelf op een rij te zetten, en ik moet u eerlijk zeggen dat is ons niet gelukt. De voorzitter: Tot slot, het CDA. De heer Verlaan. De heer Verlaan: De Metropoolregio op de manier zoals het nu is ingericht is volgens het CDA heel simpel: behoud je eigen zelfstandigheid, maar werk wel zoveel mogelijk samen in een economisch gebied wat ertoe doet, en dat is die Metropoolregio Amsterdam.

Wat dat betreft zijn wij heel gelukkig met het feit dat het college reageert zoals het reageert, want ook het CDA maakt zich grote zorgen over de vijf voor twaalf-wijziging van de visie als het gaat om Schiphol, en daar hebben wij ook hele grote bezwaren tegen. Wat dat betreft moet je je afvragen of sommige buren van ons in de Metropoolregio niet een andere agenda hebben als dat wij hebben. Maar dat doet niet af aan het feit dat wij onze eigenstandige verantwoordelijkheid houden als het gaat om de situatie van onze eigen burgers. Het CDA is dan ook erg blij met de reactie van het college, en onderschrijft dan ook volledig dat we grotendeels akkoord zijn met allerlei zaken die keurig netjes in de Metropoolregio, in dit stuk zijn vastgelegd. Maar met die brief samen raken wij wat ons betreft exact de juiste toon, en hebben we in de volgende raadsperiode denk ik heel veel zendingswerk te doen om te zorgen dat Aalsmeer gewoon goed op de kaart blijft, maar wat het CDA betreft niet als een Calimero, maar gewoon als een volwaardige partner in deze samenwerking. De voorzitter: Dan is het woord namens de portefeuillehouder aan wethouder Kabout. De heer Kabout: Ja dank u wel, voorzitter. Ja, voor wat betreft het punt over Schiphol, daar zijn wij het hier volgens mij allemaal met elkaar eens, zowel raad als college.

En dat is ook precies de reden dat wij dit nog in deze brief voor u zo hebben voorbereid om dat nog even heel nadrukkelijk neer te leggen dat wij heel erg ontstemd zijn over deze wijziging die heel laat in het proces op dit belangrijke thema voor Aalsmeer nog is gedaan. Dus daar zijn wij het volgens mij allemaal hier zo over eens. Het is dan alleen nog de vraag die dat amendement oproept: is de brief nu dan scherp genoeg of moet grotendeels nog worden veranderd? En er is zelfs een zo verstrekkend amendement ingediend om in het geheel niet akkoord te gaan. Nou, het preadvies van het college is negatief op dat amendement. In de eerste plaats simpelweg omdat een groot aantal onderdelen van het Verstedelijkingsconcept we nu juist wél mee eens zijn. Dus het gaat specifiek om de punten die benoemd zijn in de brief, en de rest is wat ons betreft wel akkoord. En twee, is het ook sowieso denken wij niet verstandig om een dergelijk vergaande zet te doen dat we niet instemmen met een dergelijk stuk. Wij geven gewoon duidelijk aan welk deel wel, en welk deel niet. Het staat ook juridisch uitgelegd dat wij over ons eigen grondgebied nog steeds gaan, dat staat ook in de memo.

En ja, wij werken ook met onze buurgemeenten samen in de MRA, bijvoorbeeld ook in het Westeinderscheg-project dat voor ons ook een mooi project is, en zo zijn er nog meer terreinen waarop we onze buren tegenkomen en elkaar kunnen helpen. Dus wat het college betreft negatief op het amendement. Dank u wel. De voorzitter: Gaan we naar de tweede termijn, de heer Fransen, GroenLinks.

Pagina 6 van 12

De heer Fransen: Ja, dank u wel. Ja, ik kan ook rekenen zoals net gezegd is, maar wat ons betreft komen we eerdaags in een situatie als Aalsmeer dat we te horen krijgen: ja, maar jullie zijn toen akkoord gegaan. Ook al zeggen we nu wat we nu zeggen, ook al staat dat in die brief. Wat onthouden wordt is dat we akkoord zullen gaan. En dan vind ik dat we daarmee hier een grote fout maken om dat signaal niet af te geven. En ik vind ook dat de grote vergissing dat we niet aan onze burgers laten weten alles te doen om te zorgen dat de groeihonger van Schiphol niet bevredigd wordt. En daar gaan we nu officieel niet, want dat staat zoals het staat, maar wat we overbrengen is: ga je gang. Ik vind het zonde. Ik vind het een gemiste kans. De voorzitter: De PvdA? Nee? De VVD? Nogmaals niet. Absoluut Aalsmeer? Ja, de heer Kuin. De heer Kuin: Dank u, voorzitter. Ik sluit me volledig aan bij de woorden van de heer Fransen. Ik vind het een gemiste kans om onze inwoners te laten weten hoe wij er met z’n allen over denken. En met dit stuk akkoord gaan betekent dat je je inwoners een beetje aan de kant zet. De voorzitter: Tot slot, het CDA. De heer Verlaan.

De heer Verlaan: Het CDA gaat ervanuit dat de gemiddelde Aalsmeerder buitengewoon goed kan lezen en buitengewoon goed in staat is om te constateren dat de gemeenteraad met deze onderdelen niet akkoord gegaan is, en dat die brief daar aan duidelijkheid niets te wensen over overlaat. Dus wat ons betreft geen reden om ons standpunt te wijzigen. De voorzitter: Dan denk ik dat we overgaan tot stemming. En we stemmen eerst over het amendement met de titel: niet instemmen Verstedelijkingsconcept. Wie is er voor dit amendement? De twee fracties GroenLinks en Absoluut Aalsmeer. En daarmee is het amendement verworpen. Gaan we naar het voorstel. Behoefte aan een stemverklaring? Neen. Wie is er voor het voorstel? Dat zijn alle partijen met uitzondering van GroenLinks en Absoluut Aalsmeer, en daarmee is het voorstel aangenomen. Rb-4

Motie Vreemd aan de orde van de dag De voorzitter: Brengt ons bij de motie Vreemd aan de orde van de dag, de motie van afkeuring en zal worden ingediend door GroenLinks, de heer Fransen. Aan u het woord. De heer Fransen: Dank u wel. Ik heb begrepen dat het amendement, motie inmiddels in iBabs staat, heb ik dat goed begrepen? De voorzitter: Het wordt uitgedeeld intussen als u het indient. De heer Fransen: Oké. Dan wacht ik toch heel even tot het uitgedeeld is, want … Nou, dank u wel. Nou, samen met Absoluut Aalsmeer dienen we deze motie in. In de voorbesprekingen hebben wij afgesproken dat in ieder geval ik de inleiding doe zoals wij het vanuit GroenLinks zien, en dat AA dat voor zichzelf moet weten als ze dat ook willen doen of niet, dus ik doe dit niet namens AA. Voorzitter, wij vonden het vorige week donderdag, zo’n beetje midden in de nacht, een schandelijke vertoning hoe dat ging, de behandeling van het stuk, van de Warmtevisie. In 2019 is er een Nationaal Klimaatakkoord vastgesteld. Dat geeft gemeentes opdrachten, wat je er ook van vindt, om een lokale Transitievisie Warmte vast te stellen. Die uitgangspunten voor die Transitievisie Warmte hebben we in Aalsmeer in december 2016 vastgesteld. En die luidde om in 2040 – dat is eerder dan het rijk aangeeft – als gemeente fossiel onafhankelijk te zijn, en dat de Aalsmeerse gemeentelijke organisatie dat in 2030 is. Tijdens die

Pagina 7 van 12

raadsbehandeling vorige week waren er twee moties, en een ging over het ter discussie stellen van die uitgangspunten, en een ander ging over dat het niet helemaal af was. Nou, op beide moties gaf het college als preadvies zich erin te kunnen vinden. En wat daarmee gebeurde was toen ontstond er een enorme verwarring - dat het college eigenlijk zei: ja, de uitgangspunten onder dit stuk, die staan eigenlijk best ter discussie. Dan sta je niet voor je stuk. En het college gaf ook aan: ja, we kunnen er best nog een hoofdstuk bijschrijven. Dan sta je ook niet voor het stuk dat het af is, dus daarmee was de vraag: wat zijn we nu eigenlijk aan het besluiten? Die verwarring was daarmee wat ons betreft compleet, en wij vinden dat een slechte gang van zaken, en wij vinden dat we dat als raad ook moeten uitspreken dat we dat op deze manier niet gewend zijn om met elkaar de zaken te doen. Dan kun je je afvragen aan het einde van die periode: is het nu nodig om daar een motie van afkeuring over in te dienen? Ja, dat is inderdaad een twijfel of je dat moet doen of niet. We hebben uiteindelijk toch gemeend om dat wel te moeten doen. We moeten gewoon ons werk doen. En niet goed is niet goed, en dan moeten we dat ook uit durven spreken. En dat het pijnlijk is, dat is het altijd, maar niet goed is niet goed.

Dus vandaar dat wij ervoor gekozen hebben om ondanks die twijfel toch die motie neer te leggen. Dat is het, voorzitter. De voorzitter: Absoluut Aalsmeer, wilt u als indiener dit ook aanvullen? Ja, de heer Kuin. Aan u het woord. De heer Kuin: Ja sorry, voorzitter, ik was even mijn kaartje kwijt. En zonder kaartje kun je niet spreken hier. Voorzitter, even in het kort. Ik sluit me natuurlijk, dat zult u begrijpen, grotendeels aan, bijna dus helemaal, bij de woorden van de heer Fransen. Ik heb alleen namens onze fractie nog wel uit een kleine aanvulling. Even, mijnheer Fransen heeft ook het menselijke aspect even genoemd. Ook dat heeft bij onze fractie nogal wat beroering gebracht. Hetzelfde als wat mijnheer Franssen aangeeft, ja, moet je dat nu nog doen. En inderdaad ook bij ons in de fractie was het eigenlijk donderdagavond al: we moeten dit doen, we moeten iets doen. Nou, daar hebben de fracties GroenLinks en Absoluut Aalsmeer elkaar gevonden om daar gezamenlijk iets te doen. Voorzitter, bij ons is ook de tweeslachtigheid wat er door de portefeuillehouder ten toon werd gesteld een onderwerp van gesprek geweest.

Het kan toch niet zo zijn, en Fransen die refereerde er al even aan, dat je een voorstel hier in de raad brengt waarvan je dan op hetzelfde moment zegt: ja, het is eigenlijk nog niet goed genoeg, maar als je nog aanvullingen hebt kom er dan mee, doe nog maar een hoofdstuk zes erbij. En voorzitter, uit zeer betrouwbare bron vernomen dat op het moment dat de portefeuillehouder de zaal uitloopt zegt: nou, ik doe er toch lekker niks mee. Voorzitter, dit kan dus niet in onze ogen. We zijn een soort professioneel bedrijf met z’n allen. We zijn een lekenbestuur met mensen die het dagelijks bestuur voor ons doen. Ik wil niet zeggen dat ze daar goed voor betaald krijgen, maar je mag toch verwachten van een portefeuillehouder dat ze enige kennis van zaken heeft. De voorzitter: Duidelijk. Hebben de andere fracties behoefte aan een reactie? Ik kijk even naar … Het CDA was net eerder. Het CDA, en daarna de VVD. En dan denk ik ook de PvdA. De heer Van Willegen. De heer Van Willegen: Dank u wel, voorzitter.

Ja, wat moeten wij hiervan vinden? We krijgen deze motie nu eigenlijk staande de vergadering, maar het CDA was ook wel van mening dat de vergadering niet helemaal goed ging, maar ik vraag me even af: is deze motie nu gericht aan de portefeuillehouder of aan het college als geheel? Willen GroenLinks en AA nu zeggen: we sturen eigenlijk het college min of meer naar huis? Want als er een motie van afkeuring is dan lijkt me dat de enige manier. Dat lijkt me sowieso om deze laatste termijn, één na laatste raadsvergadering nu sowieso niet helemaal sjiek, maar ook lijkt me dat niet heel verstandig. Als

Pagina 8 van 12

je het zegt over de vergadering zelf, die avond, was het CDA tevreden hoe die vergadering liep? Nou, wij hadden ook onze bedenkingen omdat wij eigenlijk van mening waren dat we heel duidelijk waren. We waren voor de Warmtevisie en over de moties, ja, daar hebben we ons niet eens over kunnen uitspreken. Maar dat wil niet zeggen dat we daardoor … We waren daar wel enigszins over in verwarring geraakt. We hebben niet voor niks een schorsing tijdens de vergadering aangevraagd, omdat het niet helemaal duidelijk was. Voor mij en achter mij heb ik mensen in twijfel zien gaan hoe dat gegaan is. Maar ik vind het ook niet sjiek, en ik vind het al heel jammer dat de portefeuillehouder die op dat moment haar portefeuille verdedigde er nu vanavond niet is. Ten eerste omdat ze zich niet kunt verdedigen, maar ten tweede ook omdat wij vanavond ook nog vragen voor de portefeuillehouder hebben. Kijk, we weten de reden niet waarom ze er niet is. Misschien dat ze de motie wel kende, ik kende het niet, ik zie het hier nu liggen, maar het CDA wil daar hier niet in meegaan. Wij willen deze periode … Ik kan zo een heleboel dingen opnoemen waarom we iemand naar huis zouden kunnen sturen, maar één is dat ze nu niet aanwezig is terwijl er vragen van ons komen. Twee is dat ik altijd in de fractie gezegd heb: ik zou nog best wel eens twee maanden wethouder willen zijn.

Nou, het zou een prachtige gelegenheid zijn om de wethouder nu naar huis te sturen en twee maanden wethouder te zijn, maar voorzitter dan lijkt me niet helemaal verstandig om dat een reden te zijn. Dus wij zullen, en ik ga ervanuit dat deze motie van afkeuring is gericht aan de portefeuillehouder, maar gaan we deze motie niet steunen. De voorzitter: Overigens, de vragen kunnen straks gewoon gesteld worden. Die zijn door het college ook voorbereid in de beantwoording. De VVD, de heer Van der Zwaag. Aan u het woord. De heer Van der Zwaag: Voorzitter, waar wij het denk ik allemaal over eens zijn is dat de prestatie of de presentatie van de portefeuillehouder rond de Warmtevisie geen topprestatie was, geen olympische medaille verdient, laat staan een optreden waar ze trots op kan zijn, en waar ze trots op terug kan kijken. Dus in die zin begrijpen wij vanuit de VVD het gevoel wat achter de motie van afkeuring zit. Alleen wij zitten met de vraag: wat doet dit met het imago van de gemeenteraad als je een soort bij de bel van de laatste ronde van deze raad met zo’n zwaar middel gaat komen? Dan kun je kijken stel dat inwoners nu luisteren. Misschien zijn er wel mensen die luisteren. Hoe kijken die naar ons als raad dat je toch op die één na laatste vergadering met dit lef zo’n motie gaat indienen? Wat doet dat? Dus het gevoel snappen wij wel.

Wat we niet begrijpen is dat je in deze één na laatste vergadering dus met zo’n zwaar middel komt. De VVD hecht aan verbinding en samenwerking, dat vinden we belangrijker dan met een formaliteit, met zo’n motie te komen. Dus het past, deze motie, niet bij ons gevoel van hoe wij Aalsmeer willen besturen. We kunnen ook de motie wat dat betreft gewoon niet echt waarderen, en we zullen het ook zeker niet steunen. Dank u wel. De voorzitter: Tenslotte de heer Buisma, PvdA. De heer Buisma: Dank u wel, voorzitter. Laat de Partij van de Arbeid even vooraf heel helder zijn. We begrijpen deels wel de ergernis van GroenLinks. Een periode van vier jaar, en op het gebied van duurzaamheid is er niet zo heel veel gebeurd in Aalsmeer. En dat is met name voor een linksgeoriënteerde partij gewoon echt heel naar, dat doet zeer. En die pijn die je voelt, als ik dan even voor GroenLinks mag denken, daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Dan kom je op een raadsvergadering, zo aan het eind van de nacht, en dan worden er dingen gezegd die op zijn best wat ongelukkig te noemen zijn. Het eindigt ook in een soort patstelling waarin we het college de ruimte geven met 11-11 te stemmen de ruimte geven om in de periode tot de volgende raadsvergadering daar iets aan te doen, om een meerderheid te zoeken, om bij de VVD op gesprek te gaan om te vragen joh, zouden jullie willen overwegen om verdeeld te

Pagina 9 van 12

stemmen, voor mijn part. Maar iets binnen te halen om zo een voorstel waar geruime tijd aan gewerkt is toch over de streep te trekken. Nou, die ruimte is niet gegund. Nu komt GroenLinks met AA met deze motie, en de Partij van de Arbeid is daar niet in meegaan. Wij kunnen ons daar niet in vinden. En de reden daartoe is dat wij het handelen echt laakbaar vinden, het is gewoon niet goed genoeg. Maar het is wel diep in de blessuretijd waar we inmiddels in zitten. Het is vijf voor twaalf, en gedurende de periode ben je wel onderdeel van een college. En als je onderdeel van een college bent draag je daar ook de verantwoordelijkheid voor. Dat is niet altijd even leuk, en dat is ook niet altijd even makkelijk, maar het hoort er wel bij. En om dan nu te zeggen: nou, foei, en hou er maar mee op, of denk er eens ernstig over na, want het is niet de motie van wantrouwen, maar het is een motie van afkeuring. Ja, dat vinden wij als Partij van de Arbeid gewoon niet oké. En ik zou echt de oproep willen doen bij GroenLinks om hier goed over na te denken of je dit echt wel indient. Wil je te boek als ZuurLinks of ga je nadenken om het voorstel toch in wat voor vorm dan ook door te trekken? Dank u wel. De voorzitter: Ik denk dat het goed is om het woord eerst aan de indieners te geven.

Het lijkt mij overigens ook prima dat het debat plaatsvindt in de raad zonder het college nu te laten adviseren, dat moge duidelijk zijn. Het woord is aan de heer Fransen. De heer Fransen: Dank u wel. Alhoewel ik een reflectie van het college hierop wel zeer op prijs zou stellen, maar er is een aantal vragen gesteld, een aantal opmerkingen gemaakt. Waar ik blij mee ben is dat wij met elkaar delen dat dit niet kon. Dat delen we met elkaar, en daar ben ik op zich heel erg blij mee dat we wel een soort gevoel van een ondergrens hebben, en dat het hiermee wel bereikt was. Nou, de twijfel die ik uitspraak van moet je dit nu doen of niet. Die slaat voor de een door in niet doen, en voor de ander door in wel doen, dus dat kan. Maar er zijn ook een paar vragen gesteld. Maar goed die vragen worden gesteld maar er wordt ook al gezegd: we gaan toch niet mee. Dus ik weet niet zo goed waarom ik dan die vragen beantwoord, maar dat ga ik toch doen. Het CDA vroeg zich af of het nu aan de portefeuillehouder of aan B&W gericht is. Het is aan B&W gericht, want B&W is één orgaan, dus B&W handelt hier, en B&W is verantwoordelijk voor het gezamenlijk optreden. En het is niet een motie van wantrouwen, het is een motie van afkeuring. Dat betekent dat er verder geen consequenties aan zitten voor het college of voor de betreffende wethouder als hij zich dat zou aantrekken.

Dat is anders dan bij een motie van wantrouwen. Daar zeg je eigenlijk: ga maar naar huis. En dat zeggen we hier niet. We zeggen: we vonden dit deel van het werk onvoldoende. En wij hechten eraan om dat vast te leggen. De voorzitter: De heer Van Willegen, ik hoor u duidelijk. De heer Van Willegen: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik wil daarover over dat motie van wantrouwen en motie van afkeuring iets zeggen. We hebben de leider van de portefeuillehouder die dit woord gevoerd hebben indertijd ook een motie van afkeuring gehoord en die heeft de consequenties getrokken om daardoor af te treden. Dus het verschil tussen de moties van afkeuring dan wel een motie van wantrouwen is zeer krap, dus vandaar dat ik dat toch in die zin afvroeg. De voorzitter: De heer Fransen. De heer Fransen: Dat antwoord blijft hetzelfde. Kijk, dat een individuele portefeuillehouder aan het aannemen van een motie van afkeuring een consequentie verbindt, is aan die wethouder, maar dat is niet wat we vragen. Wij vragen als raad om een uitspraak te doen over dat we dit een ondergrens van gedrag vonden. En nogmaals, en wat keuren we af? Het gedrag van het

Pagina 10 van 12

college hierin, en niet het gedrag van een individu. Even kijken. De VVD heeft het over het imago. Ja, dat is een terechte opmerking, dat is een terecht punt. En hoe kijken de inwoners hiernaar als ze dit horen? Maar ik denk ook: hoe keken inwoners ernaar als ze horen dat een wethouder dit kan doen, en dan gewoon maar weer naar huis loopt. Dat vind ik op zijn minst – en verspreek ik mijzelf – dat het college het op deze manier doet en er op deze manier maar denkt dat het zo goed is. Sorry voor de verspreking. Dus richting bewoners vind ik het net zo ernstig om niks te doen, dat is om dit te doen, want ik vind dit ook niet fijn om te doen. Maar ik voel het als onze plicht om wel te zeggen: dit was een ondergrens. Ik denk dat ik op alle dingen zo ben ingegaan. De voorzitter: Ik kijk even naar het college. U is gevraagd om een reflectie. Wenst u daar nog op te reageren? Nee? Het college wenst niet te reageren. Dan gaan we naar de tweede termijn in de raad. Jazeker, in de tweede termijn. Oh ja, u wilt … Excuses. Als indiener heeft u natuurlijk ook recht om te reageren op vragen. We gaan nog even terug. Ik kom zo meteen nog weer terug bij het college met de vraag. De heer Kuin, aan u het woord. De heer Kuin: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik begrijp we zitten enigszins ver van mekaar af. Ik ben een plaatsje opgeschoven vanavond, dus dat maakt het niet makkelijker erop.

Voorzitter, ik zou graag naar aanleiding van alles wat ik nu gehoord heb even een kleine schorsing aanvragen om even overleg te plegen met GroenLinks. De voorzitter: Geen probleem. Dan na de schorsing, ik denk … Hoe lang heeft u nodig? Een paar minuten? Drie minuutjes. Dan gaan we meteen verder met de tweede termijn. We schorsen voor drie minuten. Schorsing Einde schorsing De voorzitter: Wij heropenen de vergadering. De heer Kuin, u vroeg om de schorsing. Misschien kunt u nog even kort reflecteren wat er uit de schorsing gekomen is? Aan u het woord. De heer Kuin: Ja, dank u, voorzitter. Vooral dat heen en weer geloop ga ik met een mondkapje hiernaartoe, terwijl ik mijn pasje weer laat liggen. Dat voor je mond houden heeft dan weinig zin. Voorzitter, wij hebben gebruik gemaakt van de schorsing om even te overleggen en hebben besloten dat wij de motie handhaven. De voorzitter: De heer Fransen, u ook nog even het woord. De heer Fransen: Ja, dank u. En daaraan toevoegen dat ik het ook wel een enorme worsteling vindt, dat ik ook wel voel wat u aangeeft. Maar tegelijkertijd wat geeft nu eigenlijk in die schorsing, wat ons betreft de doorslag om te zeggen: we zetten toch de motie door? Dat was de opmerking of de vraag van de heer Van der Zwaag: wat vinden de mensen ervan. Ja, precies.

Wat vinden de mensen ervan als we dit zo laten passeren? Dat geeft voor ons de doorslag om te zeggen: daarom moeten we dit helaas deze onpopulaire motie wat ons betreft toch indienen. En ik heb in eerste termijn gevraagd of het college nog wil reflecteren hierop. Ik vind het spijtig dat het college niet gewoon ook even wat aangeeft. Dat zou ook best kunnen helpen, denk ik. De voorzitter: Is er nog verder behoefte in tweede termijn om hier iets aan toe te voegen? De heer Van der Zwaag, VVD.

Pagina 11 van 12

De heer Van der Zwaag: Ja voorzitter, ik hou het kort. Ik kan alleen maar constateren dat de VVD op een andere manier naar onze wereld kijkt dan GroenLinks en Absoluut Aalsmeer. De voorzitter: Dan zijn wij denk ik hier aan het einde gekomen van de tweede beschouwing, en het lijkt me goed dat we overgaan tot stemming over de motie. Motie van afkeuring. Wie is er voor de motie? Dat zijn de fracties GroenLinks en Absoluut Aalsmeer, en daarmee is deze motie verworpen. Uiteraard zal het signaal worden meegenomen naar het college, en zal er ook nog over gesproken worden.

Rb-5

Vragenkwartier De voorzitter: Dat brengt ons bij het vragenkwartier, en daar zijn door het CDA vragen gesteld over de babbelbankjes. Mevrouw Van Diemen, aan u het woord. Mevrouw Van Diemen: Dank u wel, voorzitter. Ik heb een verzoek. Ik zou graag mijn vragen willen intrekken mede door het feit dat de portefeuillehouder op dit moment niet aanwezig is, en we graag aan haarzelf de vragen zouden willen stellen. Dus mijn voorstel is om deze vragen te handhaven tot de volgende raadsvergadering. De voorzitter: Wat mij betreft kan dat. Ja, we hebben natuurlijk, mevrouw Van Diemen, met vragen qua actualiteit zitten we wel op de 15e met een commissie, en zou dat de eerste aangelegenheid zijn om de vragen te stellen. Ik geef dat nog even mee, dat we dat formaliseren met elkaar.