20240704 Gemeente Aalsmeer Raad - Besluitvormend

Nou, dat is dat stukje verhoging om het wegvallen van de hondenbelasting te compenseren. Ja, daarvan zegt u: 2025, dek dat vanuit het transitiebudget van de verbouwing van het gemeentehuis. Ja, dan is mijn opmerking wel erbij, kijk, dat is wat u voorstelt voor één jaar, maar als u de verhoging van de ozb dan wilt schrappen, betekent dat ook dat u het wil schrappen voor ’26, ‘27 en ‘28. Want Pagina 44 van 61

ik zie u ja knikken, nou, dan is het een structurele niet-verhoging wat u wil doorvoeren. Ja, daar hoort dan wel een structurele dekking bij en dat is niet als je een keer zegt: haal het uit het potje verbouwing van het gemeentehuis. Dus in die zin moet ik het technisch niet goedkeuren. Want dan moet je je gewoon dekken met structureel. Voorzitter, als het goed is, heb ik zo alle vragen beantwoord. De voorzitter: Ja, ik kijk even, geen instructies op dit moment. Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de beantwoording. Ik dank u hartelijk, neemt u rustig plaats, in eerste termijn. Ik kijk even naar de klok en vraag even aan de fractievoorzitters: is een kwartier schorsen voldoende om te komen tot de tweede termijn? De heer Van Willegen. De heer Van Willegen: Voorzitter. Heb ik een advies gemist van centrumvisie Kudelstaart, of ben ik in de war? Een advies van de motie. De voorzitter: Nee, daar is, als het goed is, wethouder Kikkert op ingegaan. Zullen we de wethouder kort vragen nog even te herhalen wat die daarop zei? Wethouder Kikkert, wat is het uitvoerbaarheidsadvies voor de motie centrumvisie Kudelstaart? Wethouder Kikkert: Nou, altijd leuk om hier weer te staan. Dus bedankt voor de uitnodiging. Dat in de eerste plaats. Ja. Ik denk dat u uit mijn woorden begrepen heeft dat hij gewoon onwenselijk is, niet uitvoerbaar.

We hebben het hier over opstellen, vaststellen en dan ineens komt de term uitstellen. De voorzitter: De heer Van Willegen. De heer Van Willegen: Dank u wel, voorzitter. Deze toelichting zochten we nog even. De voorzitter: Dan is de vraag nog even in de lucht. Mevrouw Keessen, u heeft nog even een vraag. Mevrouw Keessen: Nou, dan herhaal ik mijn vraag over drinkwater, in verband ook het gebruik van datacentra, er komt nog een datacentrum bij die ook heel veel drinkwater gebruiken en Waternet nu bezig is met het maken van een maatregel waarbij inwoners gaan betalen omdat er een quotum aan vast komt te zitten. Dus daar had ik nog graag een reactie op gekregen. De voorzitter: Dan heeft u een goed punt, we hebben alleen de beraadslaging afgerond. Zullen we hem meenemen in de tweede termijn, dan noteer ik hem nadrukkelijk. Goed en dan plak ik er eventueel nog een derde termijn achteraan, mocht dat nodig zijn. Als het college hem weer ontwijkt, want dat was natuurlijk het geval. Even kijken, hebben we aan vijftien minuten voldoende om even te schorsen om te komen tot de tweede termijn? Ik zie overal instemming, dat zou fijn zijn.

Dan over veertien minuten gaat de bel, dan heeft u nog één minuut om hiernaartoe te komen en er blijft nog een dingetje over, ik kijk de heer Buisma nog even aan: portefeuillehouder Kikkert over een vraag die misschien zou kunnen leiden tot een aanvullende vraag in tweede termijn over de technische discussie van daarnet. Heeft u daar nog even behoefte aan? De heer Buisma: Dank u wel, voorzitter. Ja. Ik kan ook gewoon de kadernota even voorlezen. Dit is wat u zelf prettiger vindt. De voorzitter: Ik vraag wethouder Kikkert om even bij u aan te schuiven. Ja, goed. Bij dezen, we schorsen voor vijftien minuten. Schorsing De voorzitter: Wij heropenen de vergadering na de schorsing. Als iedereen weer zover is. De deuren zijn inmiddels gesloten. Het verzoek vanuit AA was om eerst even het woord te nemen

Pagina 45 van 61

met betrekking tot de moties en daarna beginnen we bij de tweede termijn. Bij het CDA. Het woord is aan mevrouw Holtrop. Mevrouw Holtrop: Dank u wel, voorzitter. Wij hebben, nadat we een uitstekende uitleg ook hebben gekregen van het college, hebben wij nog even de moties doorgenomen. De motie 100 procent, daarvan is de uitleg dat het egalisatiefonds dat eigenlijk rechttrekt en we zouden het wel op prijs stellen als dat cijfermatig dan wel transparant gemaakt wordt de volgende keer, dan hoeven we zo'n motie niet in te dienen. Dan hadden we dat kunnen weten, want dat konden wij er zelf niet uithalen. Maar dan trekken wij hem dus in, deze motie wordt ingetrokken. Dan het intrekken van de ozb. Er is net een, als wij het goed hebben, een rekensommetje gemaakt van de 108.000 dat daar nou 60.000 euro ongeveer aan kosten van afgaan en dat er dus een 40.000 euro overblijft waar dan die ozb extra door verhoogd zou worden. De enige vraag die wij nog hebben, en daar hoop ik dat we daar nog een antwoord op kunnen krijgen, ik weet niet of dat vandaag gaat lukken, wat dan die ozb verhoging per inwoner wordt, als er nog zo weinig aan bedragen overblijft, zouden we dat nog heel graag willen weten. Want als dat gewoon heel laag is, ja, dan heeft het geen zin om daar een motie over in te dienen. Dus dat is even de vraag.

De voorzitter: Wellicht goed om dat richting de begroting mee te nemen, omdat daar de cijfermatige weerspiegeling komt van de kaders die we nu meegeven. Dus we geven het mee als vraag aan het college. Mevrouw Holtrop: Perfect. Dan kunnen we ook deze motie intrekken. Dan de motie centrumvisie Kudelstaart. Wij hebben begrepen van de portefeuillehouder dat de gebiedsvisie Kudelstaart, dat daar eigenlijk dus die visie, die centrumvisie bij inzit nu. De vraag is dan wel of die centrumvisie ook meegenomen wordt en ook aangeboden wordt in de toezegging voor het uitvoeringsplan en investeringsplan in Q4. Als dat zo is, dan kunnen wij ook deze intrekken. De voorzitter: Ik zie een bevestiging. Mevrouw Holtrop: Dan zijn we blij met de toezeggingen en dan hebben de moties, wat dat betreft, voor de duidelijkheid voor ons heel veel zin gehad. Dank u wel. De voorzitter: Goed dan. Ik zie pennenstrepen hier en daar voor de tweede termijn. Kunnen we meteen naar het eten, mijnheer Van Willegen? Dat is goed. Nee, er is dus één motie die nog is ingediend, door de VVD, over de ligplaatsen. De andere moties zijn ingetrokken. We gaan over naar de tweede termijn. Ik geef het woord graag aan het CDA, de heer Van Willegen. De heer Van Willegen: Dank u wel, voorzitter. Als we dit van tevoren geweten hadden, hadden we een schorsing kunnen schorsen. Dus dank u wel. Het scheelt weer een hoop werk.

Ja, ik ga heel kort even de fracties af en dan even een kleine reactie aan het college en dan denk ik dat wij voor de maaltijd wel klaar zijn. Voor de VVD, nou ja, daar hoef ik niet zoveel over te zeggen dat de VVD heeft zeer groot ingewerkt op alle financiële afdelingen. En nou ja, u weet dat het CDA en ook de VVD in deze, dat bleek wel duidelijk, voor een zeer stabiel financieel Aalsmeer zijn. Dus vandaar, dat waren mooie woorden en voor de motie die de VVD ingestemd heeft, en die is wel blijven staan, heb ik begrepen, daar zijn wij voor. Absoluut Aalsmeer. Ja, er zit wel een verschil tussen veiligheid en wenselijkheid en volgens mij haalt Absoluut Aalsmeer deze twee dingen door elkaar. Het gevoel van veiligheid, is wat anders als het veilig zijn en dat vond ik een beetje in het verhaal, als CDA, dat hebben we gezegd van ja, is dat wel zo? 30 kilometer zone op de Oosteinderweg, ja, als CDA vinden we dat gewoon niet realistisch en het is een weg die vijf kilometer lang is. Ja, om daar een 30 kilometer zone in te voeren, dat dat lijkt ons niet zo handig. Dan wordt gesuggereerd dat er niet voldoende controle is op grote projecten.

Maar, de vraag is, is dat wel zo? Ik denk dat er voldoende controle is op grote projecten, maar dat deze gemeenteraad constant vergeet wat er afgesproken is en met andere voorstellen komt gaandeweg en als je gaandeweg de grote projecten veranderingen wil, ja, dan moet je niet zeggen dat er geen controle is over de grote projecten, maar dan moet je naar jezelf toekijken en dan zeggen van ja, oké, wij hebben de plannen constant aangepast. Dus ik vind het te kort door de bocht om te zeggen dat er geen controle is op grote projecten. Nou weet ik niet over de Pagina 46 van 61

ESA, over cultuur in de Oude Veiling. Het CDA vraagt zich af, maar daar kan de portefeuillehouder misschien dan nog een antwoord op geven, volgens mij gaat de ESA over het beheer van het vastgoed, maar niet over de invulling van de culturele dingen die daar gebeuren. Maar goed, zo dacht het CDA erover, maar misschien dat de portefeuillehouder daar nog een antwoord op kan gegeven. Nou ja, over de moties en amendementen, daar kwam een streep door, dat geldt dus ook over het centrumgebied. En dan het groene loket. Het groenloket, ja, het CDA vraagt zich af wat daar gevraagd wordt. Waar wordt gevraagd dat je voor vragen kunt over bomen en over planten en tegels weghalen. Maar dat is toch wat anders als dat wij over het groenbeheer van Aalsmeer hebben, dan hebben wij het meer over de uitvoering van DVO twee. Dus ik zie het verband niet helemaal tussen het hebben van een groenloket en de uitvoering van onze DVO bij de Meerlanden. Dan gaan wij door naar D66. Nou ja, we zijn het natuurlijk, het CDA, mee eens dat we naar de nieuwe woonagenda moeten en dat we daar meer woningen kunnen gaan bouwen en dan inderdaad volgens de nieuwe woonagenda. Verder niet veel commentaar. Dan gaan we door naar GroenLinks en Partij van de Arbeid. Voorzitter, het moet mij van het hart, als CDA, dat wij een repeterend verhaal horen.

We hebben in het begin van deze, na de verkiezingen, zijn we uit elkaar geweest en we proberen een raadsbreed akkoord te krijgen. Dat ging uiteindelijk niet door. GroenLinks en Partij van de Arbeid wilden niet meedoen, uiteindelijk. Dan gaan we een jaar verder en dan is het weer en vorig jaar hebben we hetzelfde verhaal gehad. Dan krijgen we een raadsbrede agenda, willen ze, van 2023 tot ‘26. U kent het nog wel, hè? Er was nog een gesteggel over het feit of het een motie was of een toezegging van de voorzitter van de gemeenteraad. Dat bleek uiteindelijk een toezegging van de voorzitter van deze gemeenteraad om te kijken of er belangstelling voor was om een raadsagenda 2023-2026 te krijgen. Die was er niet en we zijn nu een jaar verder en wat doet de Partij van Arbeid en GroenLinks? Die komen met tien punten om weer opnieuw te gaan onderhandelen over deze coalitieperiode. Stop ermee. Dit is wat we hebben, wij hebben een coalitieakkoord tot ‘26. Als u daarna de verkiezingen wint, prachtig, ga iets nieuws doen. Maar stop ermee mij om iedere keer te proberen uw dingen in deze periode nog voor elkaar te krijgen. Dus we gaan niet nog een keer het college opzadelen met allerlei plannen die uitgezocht moeten worden, met tien punten en een mooi boekje erbij. Ik vind het geweldig, maar het CDA is daar geen voorstander van.

En wij gaan deze raadsperiode uitwerken, zoals wij van tevoren gezegd hebben. Daar hebben we een akkoord over en zo gaan we het doen. Wat het CDA betreft natuurlijk, hè? Dus dan heb ik die twee heel mooi samengevat, want ik heb er heel veel over geschreven. Maar uiteindelijk kwamen we als CDA tot de conclusie van het is oude wijn in nieuwe zakken en we proberen het weer, we proberen het weer, maar we doen het niet. Dan FlorAalsmeer. De voorzitter: De heer Buisma, interruptie. De heer Buisma: Dank u wel, voorzitter. Ja, kijk, dit noopt toch wel om enige nuance aan onze zijde en misschien denk ik dat het allemaal handig is dat hoe wij zo'n kadernota lezen en hoe wij dat zien. Want wij hebben dat tot ons genomen, daar staan, zeg maar, aan het einde, bij scenario’s tien, zeg maar helemaal aan het eind van die kadernota, staan daar risico's opeens aangewezen van wat gebeurt er als er het ravijnjaar dit doet, wat gebeurt er als er gekort wordt, wat gebeurt er als er … Er zijn een aantal scenario’s die al geschetst worden. Dat hebben wij gelezen als een uitnodiging om het gesprek te voeren. Wat als? Want wij kennen onze collega's en dit is hun laatste volle jaar. Dit is wederom een beleidsarme kadernota en als we dan volgend jaar dit gesprek gaan voeren als er enorme bezuinigingen boven ons hoofd hangen dan zegt hij ja, hallo, dan moet u wachten op een nieuw college.

Want ja, ja, daar kunnen we toch nu niks meer aan doen zo net voor de verkiezingen? Dus wij hebben dit opgepakt om met elkaar het gesprek te voeren van joh, is het dan niet handig om even na te denken over waar we in ieder geval wel en niet op willen bezuinigen, waar we wel of niet op willen investeren, even investeren en als dat wegzet van ja, dat roept u nou altijd al en dat vind ik stom. Nou, waarvan akte. Maar we doen juist deze poging omdat er een enorm risico op ons afkomt. Wij staan voor serieuze problemen. Gaat u straks uitleggen we hebben 30 miljoen gereserveerd voor een zwembad en het geld is straks op. We kunnen straks hier niet meer zwemmen. Nou, daar zijn wij angstig voor. Daarvan denken we, het is verstandig om met elkaar dat gesprek daarover te voeren. Daartoe doen wij de oproep. En dan kunt u zeggen ja, dat probeert u al altijd. Nou, ik heb het nog nooit met u over het zwembad gehad. Echt nog nooit. Over de zorgvraag, dat we Pagina 47 van 61

dat een paar keer niet tot ons genomen hebben. Nou, daar komt nu een risico aan, dat risico hebben we gelezen, daar reageren we op en dan kunnen we met ze allen zeggen ja, dat hadden we een jaar of twee eerder moeten doen. Nou, waar was u dan? U bent de coalitie, u bent hier verantwoordelijk voor, dan kunnen we hem ook zo benaderen. Maar zo willen we geen zaken doen met elkaar. Dus nogmaals, dit is de uitleg, wij hebben het zo gelezen. En we nodigen u uit om daar wat over te vinden. En u kunt zeggen, nou, dat vind ik jammer, dat heeft u vorig jaar ook al geprobeerd. Ja. Dat heet besturen. De voorzitter: De heer Van Willegen. De heer Van Willegen: Nou, volgens mij, voorzitter, dank u wel, heet dat niet besturen, dat heet gewoon proberen je eigen zin door te drijven jaar, na jaar, na jaar. En dat geeft niet, dat mag, als een partij in deze raad mag je doen wat je wat je graag wil, maar het CDA denkt er anders over. En ik vind het wel bijzonder dat ik, als ik de kadernota lees en u zegt dat u hem ook gelezen heeft, dus ik ga ervan uit dat dat zo is. Dan kan je toch niet volhouden dat dit een beleidsarme kadernota is? Er staan nogal dingen in. We hebben daar enorme investeringen die worden daar verteld. Er worden enorme bezuinigingen, om het verhaal rond te krijgen, in verteld en zegt u, het is een beleidsarme kadernota.

Ik weet niet wat u onder beleidsarm dan verstaat of beleidsrijk. Daar is nogal een verschil daar tussen. Ik denk, als ik goed de kadernota gelezen heb, dan staat er: dit zijn wat uitdagingen die we hebben, een zwembad en nog verschillende investeringen, zo ben ik ook begonnen met mijn betoog. Dat zijn de uitdagingen, de financiële uitdagingen, maar ze zijn allemaal afgekaderd. Dus ik weet niet wat u het probleem vindt. U gaat iets oplossen wat er niet is. Het is in de kadernota verantwoord hoe wij de grote uitgaven gaan doen. Dus vandaar, voorzitter. De voorzitter: Gaat u verder. De heer Van Willegen: Ja, mooi. FlorAalsmeer. Nog een paar woorden en dan heb ik die gehad hoor, de partijen. De vergrijzing tegengaan. Dat vind ik wel een mooie. Hoe kan jij als partij de vergrijzing tegengaan? Ik, het is een bijzonderheid maar blijkbaar kan FlorAalsmeer dat wel. Maar goed, dat kan ook dus. Ik vind het wel mooi dat FlorAalsmeer zegt dat ze geen groei wil meer van het aantal inwoners van Aalsmeer. Nou, dat is prachtig. Maar vervolgens heb ik ergens zien voorbijkomen dat er een initiatiefvoorstel komt voor 500 woningen. Daar gaat waarschijnlijk dan niemand wonen, want anders krijg je wel meer inwoners in Aalsmeer. Dus ik vind dat wel een bijzonderheid dat we wel stoppen willen met groeien, maar vervolgens wel woningen willen bouwen. De voorzitter: Een interruptie van mevrouw Keessen.

Mevrouw Keessen: Ja, dank u wel, voorzitter. Mijn exacte woorden waren dat het belangrijk is om jongeren hier te houden om vergrijzing tegen te gaan. Als je alle jongeren het dorp uit jaagt, dan hou je inderdaad uiteindelijk alleen maar grijze haren over. Dus als u mij citeert, doe het dan wel goed. En het tweede is, u zegt dat wij een stop willen, maar dat heb ik ook niet gezegd. Ik heb wel gezegd dat we met elkaar een toekomstvisie voor Aalsmeer moeten gaan bespreken, want er zitten gewoon grenzen aan wat er kan en dat weten wij heel erg goed. Maar laten we eerst die grenzen opzoeken, laten we eerst kijken wat er kan, hoever en dan invullen. Dat is omdenken en dat is buiten de begaande paden durven gaan, waarmee u probeert natuurlijk onze nota neer te sabelen. Dat snap ik wel, hoewel ik het ook weer niet snap want het CDA is altijd enorm voor woningen bouwen en zegt juist altijd tegen andere partijen, als ze tegenstemmen om welke moverende reden dan ook, u heeft tegengestemd. Wij willen helemaal niet nu zeggen dat er een grens is aan het aantal inwoners, maar er is een grens aan wat kan in Aalsmeer. En het lijkt me wel goed om die op te zoeken en die woningbouw die wij voorstellen past daar trouwens heel goed in. Dank u wel. De voorzitter: De heer Van Willegen.

Pagina 48 van 61

De heer Van Willegen: Ja, dank u wel, voorzitter. Het is mooi dat ze de eerste zin wel citeert, maar de tweede zin niet, want daar heeft ze het echt wel gezegd. Maar vergrijzing en de jongeren het dorp uitjagen, ik weet niet of mevrouw Keessen het weet. Maar heel veel jongeren blijven hier wonen en willen hier graag blijven wonen en die blijven hier ook wonen. Dus Aalsmeerders het dorp uitjagen, daar zijn we niet zo voor. Het valt mij op, en dat is het enige wat ik nog ga zeggen, dat FlorAalsmeer. De voorzitter: Mevrouw Keessen, u heeft nog een tweede interruptie. Excuus, ik zag het groene lampje niet. Mevrouw Keessen: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik denk dat heel veel inwoners van Aalsmeer het niet met u eens zijn. Ik kan zelfs uit eigen ervaring spreken, want mijn zoon wil ook heel graag in Aalsmeer wonen, maar de huizen zijn gewoon onbetaalbaar voor die groep mensen. De huizen die er komen, zijn gewoon heel erg duur en daar moeten we het met elkaar over hebben, dat we jongeren vasthouden door ze woningen te bieden die betaalbaar zijn. Want ik vraag me echt af waar u dat dan op baseert dat alle jongeren hier blijven. Ja, ze blijven wel hier, maar ze wonen op zolder bij hun ouders. Dus dat spreek ik wel echt het tegen, wat u nu beweert. De voorzitter: De heer Van Willegen. De heer Van Willegen: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik denk dat dit een landelijk probleem is.

Dus als de woonjongeren hier niet kunnen wonen, kunnen ze ook over de grens niet wonen, kunnen ze ook in Amstelveen niet wonen, in Uithoorn niet wonen en in de Haarlemmermeer niet wonen, want dat is niet alleen Aalsmeers probleem, dit is een landelijk probleem dat de woningbouw ... Maar goed … De voorzitter: De heer Buisma, interruptie. De heer Buisma: Voorzitter, dan moet me toch wel even van het hart dat het CDA aan de ene kant brult dat er huizen gebouwd worden door het CDA of door deze coalitie, maar op moment dat de behuizing niet betaalbaar zijn, is het een landelijk probleem. Ja, u moet wel kiezen waar u voor claimt. Dus of u bent tevreden met het feit dat u huizen bouwt en dan heeft u ervoor gekozen om daar huizen van een bepaalde prijsklasse neer te zetten, of u vindt het een landelijke uitdaging en dan laten we het aan ontwikkelaars van buitenaf. Maar het is een van de twee. De voorzitter: De heer Van Willegen. De heer Van Willegen: Ja, voorzitter, dank u wel. Ik denk dat de heer Buisma mij niet begrepen heeft. Het gaat erom dat de zoon van mevrouw Keessen hier graag wil wonen, maar hier niet kan wonen. Maar ik denk als ze hier in de omgeving gaat kijken, kan hij er ook niet wonen. Dus het is niet zozeer een Aalsmeers … Natuurlijk moeten wij hier woningen bouwen, maar het is niet zo dat hier in de omgeving genoeg zijn, huizen voor jongeren, behalve in Aalsmeer.

Dat wou ik er alleen maar mee zeggen. Ik gaf daardoor aan een landelijk probleem, omdat ik denk dat het niet alleen in Aalsmeer is. De voorzitter: Tot slot mevrouw Keessen, want volgens mij hebben we het punt redelijk uitgekookt met elkaar. Mevrouw Keessen: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik wil toch even mijnheer Van Willegen uit zijn droom helpen, want mijn zoon heeft een huis in Leimuiden en heel toevallig naast de zoon van mijnheer Fransen. De voorzitter: De heer Van Willegen, als u verder wilt gaan.

Pagina 49 van 61

De heer Van Willegen: Gefeliciteerd. Er zijn heel veel dingen die FlorAalsmeer noemt, die eigenlijk landelijk geregeld moet worden. Die wel een probleem zijn, dat ging over de batterijen en zonnepanelen landelijk regelen. Dus ja, laten wij nou proberen alles wat we hier in Aalsmeer kunnen regelen ook proberen te regelen en niet zozeer alles proberen landelijk weg te douwen met zulke voorstellen. Het college. Ik ga het met de voorzitter niet meer hebben over de barbecueplaatsen. Dat heb ik hem beloofd. Al verschillen wij nog steeds van mening daarover. Nou ja, ik heb het al gezegd, de commissie Zorg. De portefeuillehouder heb ik het ook al gezegd. Voor het CDA is dat ook niet aan de orde. Laten wij nu uit gaan voeren wat we moeten uitvoeren. Maar niet nog weer een commissie erbij. De midlife review, waar om gevraagd is, dat ook een uitvoering geven en uiteindelijk als je de P&C stukken … Midtime review, sorry. Als je de P&C, nou ben ik die stukken ook kwijt, die stukken doorleest. De voorzitter: Het is de mooiste verspreking van de middag tot dusver. De heer Van Willegen: Dan kun je ook gewoon de stukken vinden om precies te bepalen waar het college, waar deze raad, waar deze gemeente Aalsmeer voor staat. Over de AVA, één tennisbaan erbij en het eind van het jaar krijgen we een voorstel.

Dat is precies wat het CDA gevraagd heeft in zijn betoog, dus wij worden op onze wenken bediend en daar danken we u wel voor. Het masterplan energie, kwam nog even ter sprake. Ik ben op alle drie de avonden en middagen geweest met nog een paar raadsleden, maar ik zou dan toch, de wethouder gaf aan dat er als raad daar nog bijgepraat worden in het geheel. Maar 25 september is er nog een energie café, als laatste van deze sessie. Dus als u geïnteresseerd bent om een totaalvisie te krijgen, dan is het misschien wel een goed idee om 25 september in uw agenda te zetten om aanwezig zijn bij het energie café. Ik ga het niet hebben over die stropdas die vertrouwen uitstraalt. Maar grappig dat de wethouder dat zei. Die woonvisie, daar wachten wij op en daar zien we naar uit. Als laatste ga ik iets zeggen, ik ga niets over de hondenbelasting zeggen, want dat is het een na laatste, sorry, voorzitter, over de hondenbelasting. Als het niet de moeite is om het uitvoeren, kan je ook de hondenbelasting met 300 procent verhogen en dan heb je wel uitvoeringskosten die goed zijn en dan hoeft de ozb niet omhoog. Dus ik, als niet hondenbezitter, zou voorstander zijn, maar ik weet dat er in het CDA nu ook heel veel commentaar gaat komen als ik dat ga zeggen, dus laat ik dat niet voorstellen.

Maar het is wel een suggestie aan het college dat als je er niet uitkomt, dan kan je ook iets verhogen in plaats van afschaffen. Dus als laatste en daar stop ik mee, voorzitter, uiteindelijk kunnen we zeggen dat de kadernota een enorme mooie balans is tussen financiën, toekomstvisie en de middelen die ons ter beschikking staan en waar we zuinig mee om moeten gaan. Dus dank voor deze kadernota en wij zullen voorstemmen. Dank u wel. De voorzitter: Dan gaan wij door naar de VVD, de heer Van der Zwaag. De heer Van der Zwaag: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik ga toch proberen om de voorspellende gave van mevrouw Keessen van FlorAalsmeer te realiseren. Wat heeft ze namelijk voorspeld? Dat als wij in de eerste termijn ook interrupties toestonden bij de algemene beschouwingen, dat de tweede termijn niet nodig was. Tot de inbreng van het CDA geloofde ik daar nog wel in, net, maar ik ga proberen om die visie van haar toch wel te realiseren. Wij hebben kennisgenomen, als fractie, van alle zorgen en ambities die er bij de verschillende partijen leven. Voor zover het niet terugkomt in de collegevoorstellen gaan wij er vanuit dat we initiatiefvoorstellen of wat voor initiatieven van u dan ook tegemoet kunnen zien vanuit de fracties om te kijken of we daar wat aan kunnen doen.

Dat is een en voor de rest noteer ik dat van de drie punten waarop wij een stukje toezegging van het college wilden, dat we die hebben gekregen en wij stemmen verder in, natuurlijk, met de motie over de ligplaatsen en voor de rest met alle stukken. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank. We gaan naar Absoluut Aalsmeer, mevrouw Holtrop. Mevrouw Holtrop: Zo kan het ook. Ja, zo kan het ook. Ik moet me daar maar een voorbeeld aan nemen. Het begint lekker met het bord wat langs de Aalsmeerderweg staat. Wij willen alleen Pagina 50 van 61

even weten, en u mag mij dat schriftelijk laten weten, of daar een vergunning op is verleend, op het plaatsen van dat bord met die mooie naam daarop. Dus daar zouden wij graag, als Absoluut Aalsmeer, zouden wij dat nog wel willen weten. Dan, we hadden het even over zorg en aandacht in de buurt, kwetsbare delen van Aalsmeer en daar ging het voornamelijk om het dorpscentrum, om dat te beschermen voor de invoering van 30 kilometer zones en het verbieden van zwaar vrachtverkeer in die kwetsbare delen en niet zozeer 30 kilometer bij de Oosteinderweg. Als ik die indruk gewekt heb, dan is die verkeerd geweest. Maar het is wel een weg waar we zorgen om hebben en waar we wel aandacht aan moeten besteden. Want er zit daar wel enige aandacht aan verbetering. Dan, we zijn blij dat in ieder geval de gebiedsvisie Kudelstaart er dan nu gaat komen en we kijken daarnaar uit om daar ook het centrum in mee te gaan bespreken. Wat wonen betreft, hebben we nog niet een antwoord gehoord over eigen inwoners voorkeurpositie en de alternatieve woonvormen. Want daar gaan we graag ook met elkaar over in overleg zodra er allerlei projecten uitgevoerd zullen gaan worden en kijken of we daar dan de handen voor op elkaar kunnen krijgen, met elkaar kunnen krijgen. Dan de menselijke maat, die komt vooral, en communicatie, komt vooral in bij het groenloket, even ter uitleg naar het CDA.

Dat heeft in die zin niks met uitvoer te maken, maar wel met verbinding met onze inwoners en een betere manier van communicatie en verduidelijking en ook wat dichter bij je bevolking komen staan, wat we graag willen. Voor de rest zorg en wonen, om daar dan bij PvdA en GroenLinks op aan te sluiten. Wij gaan graag met u allen in gesprek over alle punten en alle aandachtspunten waar we ons zorgen over maken en laten we vooral dat gesprek open en transparant houden en als er oplossingen en mogelijkheden zijn, die de situatie verbeteren van onze inwoners in Aalsmeer, dan moeten we dat ook zeker niet nalaten om te doen. Dus laten we vooral in gesprek blijven en wij gaan akkoord met de kadernota en trouwens met de motie van VVD. De voorzitter: Gaan we naar D66, de heer De Vries. De heer De Vries: Ja, dank, voorzitter. Wij zijn erg dankbaar dat de VVD enige ruimte in de tijd heeft geschapen. Dus dat kunnen wij dan mooi invullen. Nee, maar het doet natuurlijk ook recht aan alle inbreng die is gepleegd door alle partijen en het zou een beetje onrechtvaardig zijn om niet op zijn minst op een aantal van die punten in te gaan, want er is veel moeite en tijd ook ingestoken door iedereen. Dus ik ga, net als het CDA, even alle partijen af en de commentaren die geleverd zijn. Ik wou zo wel een selectie maken, ik ga niet op alle punten in.

Het CDA had een positieve boodschap en ja, wees al op de nieuwe plannen voor het Fort, dat er snelheid betracht moet worden. Nou, we hebben van het college begrepen dat dat over drie jaar toch wel handen en voeten moet hebben gekregen zodat we dan inderdaad aan de slag kunnen gaan. Dus de komende periode wordt heel erg interessant. Wat ons betreft, hoeven we op de exploitatie niet zo heel veel uit te geven, we hebben nu al genoeg uitgegeven. Wat ons betreft gaat de sleutel gewoon op dat Fort en gaan we de komende jaren heel weinig mee doen, behalve het basic onderhoud en dat hoeft niet zo heel veel te kosten. Het zwembad, de ontwikkeling rond het zwembad maakt het CDA een opmerking over. Zijn we het helemaal mee eens. Aanpassing raadhuis, ja, wij volgen eigenlijk het voorstel van het college en zijn het helemaal eens met de voorstellen die zijn gedaan. Wij zijn niet van het beknibbelen er op. Ik denk dat de verantwoording juist is geweest van het college. Het bedrag is ingeboekt. Het krijgt nu alleen een plaats. De barbecueplekken, ja, daar verschillen we fundamenteel van mening over met het CDA. Die discussie hebben we al een aantal keren gevoerd. Soms wat feller, soms wat rustiger. Laatst bij radio Aalsmeer politiek zijn we toch ook wel weer vrij luidruchtig in de clinch gegaan. We hebben een volledige andere insteek erin.

Een slechte beslissing moet teruggedraaid kunnen worden. Er werd nog gesuggereerd van: en de bankjes dan? Nou, de bankjes, daar hebben de omwonenden geen last van. Sterker nog, de omwonenden hebben gezegd: de bankjes zijn we heel blij mee. Ze zijn ook erg blij met het gebruik van het Waterfront zoals het nu is, ook bij hun voor de deur. Ze hebben eigenlijk nergens last van, behalve de barbecueplekken en dan dus niet alleen de betonplaten, maar vooral ook de tafels die erbij gebruikt worden. Dus als die weg zijn, is het wat hun betreft opgelost en dan is er gewoon een groot probleem voor deze inwoners van Aalsmeer opgelost. Ik ga door naar de VVD. Dat was een mooie opsomming allemaal. Nou ja, aanpassing raadhuis, heb ik net al wat over gezegd. Wij geloven wel in een ruime opzet. Ja, het zwembad, soberheid met oog op financiën. Ja, die Pagina 51 van 61

discussie moeten we echt nog gaan voeren, want wij zitten volledig aan de andere kant. We hebben werkbezoek gehad richting Nunspeet. De wethouder daar heeft ons op hart gedrukt, wees niet te karig met het investeren in een zwembad. Ten eerste, je krijgt er binnen een jaar spijt van als je dingen niet gedaan hebt. En ten tweede wil je het dan alsnog doen, wordt het nog veel duurder. Dus wij zouden pleiten voor een zeer ruime opzet en dan gaan we liever kijken naar waar we extra kunnen bezuinigen dan dat we nu te karig zijn voor een zwembad wat weer 50 jaar gaat komen te staan. We hebben wel een heel ander idee dan de scenario's die door het college zijn aangedragen en daar zouden we dan nog graag wel een discussie over hebben, want wij geloven dat je het zwembad beter iets de lucht in kan brengen, zodat daaronder ruimtes ontstaan om te kunnen exploiteren en dat komt het financiële plaatje ook weer ten goede. De waterverblijfsbelasting. Nou, we begrepen dat de wethouder, portefeuillehouder van financiën ook nog in gesprek is met de jachthaven eigenaren. Daar zit een hele lange discussie aan vast, maar ik denk dat wij daar voor de begroting 2025 misschien wel kunnen uitkomen. Misschien dat we dan tegen die tijd wel een oplossing hebben voor het hele probleem. Afschaffen hondenbelasting. Ja. Nou, daar hebben wij vragen over gesteld, schriftelijke vragen.

Daar is een antwoord op gekomen die waren duidelijk, dus wij kunnen goed leven met het afschaffen daarvan. Dan kom ik naar Absoluut Aalsmeer. Daar heb ik alweer wat doorgestreept, want het ging ook over hondenbelasting. Menselijke maat participatiebeleid. Helemaal mee eens, helemaal onze eigen woorden bij wijze van spreken. Even kijken hoor, dat kan ik niet lezen, daar is mijn handschrift onduidelijk. Inwoners initiatieven, een beetje dezelfde opmerking. Groen loket, ja, zijn wij helemaal voor. Past, denk ik, binnen de communicatiestrategie van de gemeente als zodanig. We hebben het ook natuurlijk laatst gehad over klachtenafhandeling. De manier waarop je dat zou kunnen vermakkelijken. Volgens mij zijn wij het al een tijdje, hebben wij gesuggereerd dat de website van de gemeente gewoon een flinke update moet krijgen en veel toegankelijker moet worden, veel duidelijker moet worden. We hebben zelf de vorige keer een duurzaamheidsloket ook al genoemd, dat past een beetje in diezelfde trant en ik denk dat de gemeente gewoon moet opschalen wat betreft met name communicatie via internet, maar ook voor de alternatieven voor hen die daar nog niet zo in gebruik zijn. Even kijken hoor, voorkeurspositie voor inwoners hier ten opzichte van woningbouwmarkt. Nou, volgens mij doen wij al het maximale.

Volgens mij heeft ook de vorige portefeuillehouder al gezorgd dat wij het maximale eruit slepen. Dus zolang de landelijke maatregelen of regels niet worden aangepast, denk ik dat wij minder ruimte hebben om daar nog extra op in te kunnen zetten, zowel wat huur als koop betreft. PvdA/GroenLinks, ja, dat was een bijdrage met een hoge informatiedichtheid. Ik heb het ook dus niet allemaal zo snel kunnen volgen. Een paar dingen. Kan ik ook niet lezen. Groene omgeving, gezonde leefomgeving, helemaal mee eens. Ontwikkeling groenbeleid, helemaal mee eens, staat ook al tijden bij ons op het to do lijstje, dus sluiten we graag bij aan. Energietransitie en haalbaarheid voor doelgroepen, denk ik dat in het masterplan energie terug gaat komen. Ja, en dan de ruimte voor woningbouw in bedrijfsgebouwen. Ja kijk, de Raad van State is vrij streng als het daarover gaat, met alle regels die ermee samenhangen. Tijdelijkheid zal ook niet altijd een oplossing zijn. Wij zijn er wel heel erg voor om eens goed naar de leegstandsverordening te gaan kijken. Dat geldt voor zowel woningen als bedrijven, zou ik zeggen. Dus laten we daar sneller ook een keer wat spijkers voor in een plank gaan slaan met zijn allen. Goed, dat is landelijk ook weer. Zorgcommissie.

Ja, u pleit wel heel veel voor heel veel extra commissies en samenkomsten die wij als raad de komende twee jaar moeten gaan doen, wat mij wel een beetje verbaasde, want u heeft eerder nogal luidruchtig geklaagd over het vele vergaderen van deze raad en dat vind ik dan niet helemaal in lijn met elkaar. Dus ik vraag me wel af hoe u dat voor elkaar denkt te krijgen, agenda technisch dan. Even kijken. De voorzitter: De heer Fransen. De heer Fransen: Ja, dank u wel. Ja, dat … Bedankt voor deze vraag, want dat zou nou juist het begin van het gesprek zijn, om daarnaar te kijken want dat ben ik op zichzelf met u eens, dat je naar die vergaderdruk moet kijken. Dus het is een combinatie tussen dat we het gevoel hebben dat we aan zorg te weinig aandacht besteden, aan de ene kant. Dus dan kan je zeggen, oh, dus nog meer vergaderen. Maar die zorg is er ook. Maar misschien hebben we het wel eens te veel, en moeten we daarnaar kijken, over dingen waar we misschien wat minder tijd aan zouden Pagina 52 van 61

moeten besteden. Dus als u het goed vindt, zie ik dit als een goeie vraag om over te beginnen in het overleg. De voorzitter: De heer De Vries. De heer De Vries: Dat is duidelijk dan, dank. Nou, keuzedebat bezuinigingen. Een beetje een integraal debat over wat wij nu willen gezien alle afgronden, ravijnen en diepe dalen die ons tegemoet schijnen. Ja, ik neem aan dat we dat in het kader van een begroting sowieso doen, dus ik weet niet of we daar een aparte sessie voor moeten organiseren. Even kijken … FlorAalsmeer. De voorzitter: De heer Fransen, een interruptie. De heer Fransen: Ja, ook hiervoor geldt of we daar apart over moeten praten. Dat is niet per se waar we voor pleiten, we moeten erover praten. En in welke vorm en hoe, daar moet je slim en efficiënt naar kijken. De voorzitter: De heer De Vries. De heer De Vries: Oké. Die suggestie neem ik bij dezen ter harte en ik zou dan suggereren om dat te doen in het kader van de begrotingsdiscussie 2025 bijvoorbeeld. FlorAalsmeer. Ja. Kloof politiek en burgers. Ja, is die in Aalsmeer werkelijk zo groot? Bekend is dat er landelijk sprake is van een zekere kloof tussen politiek en burgers, dat is inderdaad … Daar zou je wat aan moeten doen. Ik denk niet, heel eerlijk gezegd, dat die in Aalsmeer nou extra groot is, heel eerlijk gezegd. Dus mocht dat wel zo zijn, dan zou ik graag horen hoe u aan die constatering komt.

Want dan zou ik dat graag eens nalezen en dan ga ik me er ook in verdiepen. Maar ook in de gesprekken die ik hier voer op straat dan wel met onze achterban, heb ik niet het idee dat deze kloof hier in Aalsmeer nou reuze groot is. Lokale energieopslag, ja, dat is ook weer. Het masterplan energie kan ik naar verwijzen, is ter sprake gekomen, komt een antwoord op, gaan we in september over verder. En de visie op Aalsmeer als geheel, een grote toekomstvisie, ja, dan is al ook al eerder gesteld, dat gaan we doen wanneer we het gaan hebben over de omgevingsvisie. Dan kwam het college nog met een aantal opmerkingen. Nou, een motie van de VVD heeft positief advies gekregen, gaan wij dus ook mee akkoord. Barbecue handhaving heb ik net al besproken. Omgevingsvisie is voorbijgekomen, commissie zorg is behandeld. Nou, dan hebben we nog … Ja, visie Kudelstaart hebben we al gedaan. Zwembad heb ik net toegelicht en hondenbelasting ook. Dan is dat het enige wat ik nog te melden. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Ja, we houden hier de tip aan over, heer De Vries, lekker onduidelijk schrijven, dat is efficiënt in de behandeling. Goed. We gaan naar GroenLinks PvdA, de heer Buisma. De heer Buisma: Ja, voorzitter, ik zal heel even op het college ingaan en dan gaat mijn collega Ronald over de andere fracties een verhaal houden. En voorzitter, als eerste toch even een compliment.

Zoals u als woordvoerder en portefeuillehouder de motie van handhaving op het Waternet tot u nam en dat handig even naar een notitie bracht, dat maakte op mij diepe indruk. Het is fijn dat u als portefeuillehouder ook even laat zien hoe u iets tot u kan nemen en het even eigen maakt. En dat deed u ongelooflijk snel en ongelooflijk makkelijk. Dus daar mijn complimenten voor. Dan even naar de heer Kikkert, want wij verzanden net in een soort discussie over de centrumvisie Kudelstaart en ik had het vanuit Partij van de Arbeid GroenLinks perspectief over het onderdeel of een van de risico's die genoemd zijn in de kadernota en dat is het snijden in de autonome taken en het snijden in de autonome taken, dat zijn nou precies de taken waar die 20 miljoen, waar wij het over hadden als Partij van de Arbeid, waar wij zelf van mogen vertellen wat we daarmee willen en wat we daar als gebruik van zien. Dus wat willen we wel en wat willen we niet? En daar schrijft het college dat er een aantal zaken, hebben ze aangegeven, er zijn een aantal voorstellen gedaan om het voorzieningenniveau in Aalsmeer op peil te houden. Maar daarnaast hebben we aangegeven dat er ook een aantal zaken nog niet in deze kadernota zijn opgenomen. Vanwege de beperkte rek in de financiële poolstok in deze raadsperiode. En dat was voor ons nou juist de aanleiding om dit gesprek te voeren van ja, als Pagina 53 van 61

dus die rek dus nu al in zicht is, dan moeten we het met elkaar het erover hebben. En gelukkig, ik ben blij om te zien dat een aantal partijen daar interesse in hebben, nou, en eentje niet. Nou ja, waarvan akte, die doet dan kennelijk een deel wat het college leuk vindt. Maar goed, ik vond het wel even van belang dat we echt op een totaal verkeerd of op een ander spoor zaten. Dus wij, het college met wethouder Kikkert ging in op punt één en ik had het over punt twee en dan vind je elkaar dus ook echt niet. Dus vandaar dat ik het even nog extra omhoog wil halen van waar wij het over hadden en ook dat ik begrijp waar u het over had. Dan even naar de heer Kabout. Ja, daar ben ik behoorlijk teleurgesteld in de reactie. Die geeft antwoord op een vraag die niet gesteld is. Nou kan ik me die behoefte vanuit politiek perspectief soms best voorstellen, maar dat was in dit geval wat onnodig, want op het moment dat er een risico ligt, dat benoemt u in uw eigen voorstel, dan is het echt heel goed om met elkaar het gesprek te voeren via waar willen we dan wel en niet op bezuinigen en waar willen we juist wel in investeren? En ja, heel plat gesteld, we praten over een initiatiefvoorstel wat ik rondgestuurd heb, wat werkelijk 6000 euro kost en u zet het weg van ja, daar gaan we geen extra tijd en geld in stoppen, maar ik wil het wel over communicatie van woningbouwprojecten hebben.

Ja oké, maar dat is een ander gesprek. Dus dat wilde ik wel nog even benoemen. Dan de heer Spaargaren. De zinsnede van u heeft geen moties ingediend, dus u bent akkoord met de voorstellen die ik doe, daar schrikt de Partij van de Arbeid zich beetje een hoedje van. Als we zo met elkaar om moeten gaan, dan dienen wij dus straks te schorsen en een hele berg motie in te dienen, want dat lijkt me een ongelukkige zinsnede: wie zwijgt, stemt toe. We hebben tot in het verleden wel een paar keer eerder gehad, maar dat is een zinsnede die we niet met elkaar willen bezigen. Dus ik zou u toch willen uitnodigen om daar heel even over na te denken van bedoelt u dat nou echt of heeft u risico's neergelegd met een uitnodiging om een gesprek daarover te voeren? Tot zover even de beantwoording van het college. De voorzitter: De heer Fransen. De heer Fransen: Ja, dank u wel. Ik begin bij het CDA en dan begin ik even over de discussie die gevoerd werd over het voorzieningenniveau bij het Waterfront. Wij zijn het daar eens met wat het CDA stelde, dat het toch wel erg makkelijk is gegaan om dit zo te verplaatsen, waar we wel even van ons afvroegen van wat bedoelde het CDA daar precies mee? Die hadden het over niet reguliere Aalsmeerders. Nou, je hebt volgens mij Aalsmeerders en niet Aalsmeerders, maar je hebt geen niet reguliere Aalsmeerders. Volgens mij is iedereen die hier woont, is Aalsmeerder.

Die is geregistreerd en die is Aalsmeerder dus die maakt gebruik van de voorzieningen en kennelijk is er iets aan de hand met het voorzieningenniveau waardoor dit soort dingen optreden. Dus vandaar ook onze oproep: moeten we niet eens gaan kijken met elkaar naar het voorzieningenniveau? Dus nogmaals die uitnodiging om over dit soort zaken in gesprek te gaan. Dan over uw reactie van naar ons van oude wijn in nieuwe zakken. Vorig jaar hebben wij een heel aantal moties ingediend bij de kadernota. Toen is onder andere ook van u de vraag gekomen joh, neem ze nou terug, dan gaan we erover in gesprek met elkaar. Toen hebben wij gezegd nou, oké, dan kom maar terug erop, heel graag, dat willen we graag. Dat is helaas niet gebeurd. Dus ik ga u niet zitten beschuldigen van u doet oude wijn in nieuwe zakken, weer zeggen van. Maar wij hebben geprobeerd vorig jaar in gesprek te raken over die dingen. We hebben toen gezegd: die moties halen we terug, want dan kunnen we daarover in gesprek. Nou, we hebben een aantal toezeggingen gekregen, onder andere van fracties, onder andere van u en ook van het college. We constateren dat dat niet altijd is gebeurd of dat dat nog niet is gebeurd. Vervolgens zeggen we nu: oké, dan doen we gewoon opnieuw de poging en dan zet u het op deze manier weg. Daar zijn we wel teleurgesteld in.

Wij zoeken verbinding, wij zoeken de mogelijkheid om met elkaar over zaken in gesprek te gaan. En dus ja, dus nogmaals de vraag: wilt u daar nog eens voor uzelf naar kijken of u dat nou echt meent van ja, sorry, je hebt drie jaar geleden gezegd: ik doe niet mee, dus bekijk het maar. Want u zegt eigenlijk van ga maar gewoon thuis zitten, als fractie, en wat je zegt, zeg je, maar het doet er toch niet toe, want je bent oppositie. Nou, dat zou ik jammer vinden. Dan de VVD. De VVD geeft aan het zwembad, dat mag wat soberder. Ja, daar ook even de opmerking, D66 zei dat geloof ik ook al van, we hebben ooit de Oosteinderschool gebouwd en die hebben we flink sober gemaakt. Nou, daar hebben we flink spijt van. Je hebt nu een periode waarin je misschien financieel wat zwaarder weer krijgt. Je doet zo'n investering voor 30, 40, 50 jaar. In die periodes gaat het wel eens goed Pagina 54 van 61

en gaat het wel eens slecht en als je je nu laat leiden door de huidige financiën en je probeert penny wise te zijn door zuinig te doen, dan kon je daar in het gebruik de komende 30, 40, 50 jaar wel eens spijt van krijgen. Dus wij denken dat je, als je die activiteiten moet dekken, dan moet je heel goed kijken naar welke andere zaken kun je structureel op bezuinigen om dit soort voorzieningen nou juist wel heel goed te regelen. Uw suggestie van ik zie jullie initiatieven, of de suggesties van de VVD, ik zie jullie in initiatieven wel tegemoet. Nou, bedankt daarvoor. Dat zullen we ook doen. En wel de vraag, als wij u uitnodigen om over die onderwerpen van gedachten te wisselen, bent u dan bereid om met ons mee te praten? Dan AA. Nou, die had veel over jeugdzorg, ouderenzorg druk op de zorg, gebrek aan grip hè. Dus en dan komen wij met een oplossing: laten we een commissie zorg oprichten, maar wat we eigenlijk natuurlijk zeggen is: laten we zorgen dat we het daar veel nadrukkelijker over hebben. Dat is natuurlijk de echte oproep en dat heeft u, denk ik, goed begrepen. U geeft aan over het groen loket als het over groen gaat. Ja, op zichzelf denken we dat dat een goed idee is, maar wij hebben onze zorg over de groenvoorziening, denk ik, hebben we een wat ruimer beeld dan alleen deze loketfunctie. Dus graag daarover verder in gesprek.

D66, ja, wij vinden het mooi als zo'n algemene beschouwing begint met een wereldbeeld. Dat is gewoon, ja. Dat is de context waarin we zitten en dat vinden we gewoon mooi. Complimenten daarvoor. De ideeën die zojuist geuit werden van een basic onderhoud van het Fort, dus wat is echt een soort minimum van het minimum wat je moet doen om de boel daar in stand te houden, dat lijkt me wel interessant, om dat in ieder geval in beeld in beeld te hebben. En u had het in uw betoog over een vervolg voor het wonen achter het lint, als ik dat goed begrepen heb. Dat zou wat ons betreft ook een van die gezamenlijke vraagstukken kunnen zijn van wat kunnen we daar nou mee? Dus een welkome toevoeging wat ons betreft. En u gaf aan dat u over het verkeer- en vervoersplan hoopvol bent. Ik ben even benieuwd hoe u dat dan ziet, want het is gewoon vol en waar is die hoop dan op gebaseerd dat we daar verbetering in aanbrengen? Dan, tenzij u zegt, ja, we gaan echt hele fundamentele en structurele keuzes maken, ik zou het fantastisch vinden, maar anders is gewoon vol vol, van het verkeer. De voorzitter: De heer De Vries. De heer De Vries: Ja, dank, voorzitter. Ja. Hier wordt een directe vraag gesteld, dus ik zal maar direct antwoorden. Ja, we hebben natuurlijk dinsdag even bij elkaar gezeten om over de voortgang spreken. De inwoners zijn geraadpleegd.

We hebben het gehad over het traject richting december, waarin wij besluiten gaan nemen en een van de conclusies of tussenconclusies was natuurlijk al, en dat wisten we eigenlijk van te voren ook al, het zit vol, we kunnen geen nieuwe wegen aanleggen, meer woningen betekent meer verkeer. En dat is een gegeven. Ja, dat is dus ook inderdaad een gegeven en we moeten binnen die contouren gaan werken aan oplossingen. Maar ik ben wel hoopvol gestemd, zeker omdat er weer sprake is geweest voor zoveel inspraak van inwoners ook en ook nog gaat komen, dat we in ieder geval komen tot oplossingen die, nou, waar net een referentie werd gemaakt, die op zijn minst het veiligheidsgevoel van mensen gaan verbeteren en hopelijk ook de veiligheid zelf gaan verbeteren. Ik heb het net met mijn collega ter linkerzijde ook nog even gehad, we pleiten eigenlijk al letterlijk jaren nu om eens in het jaar een keer in te plannen dat we het over verkeersveiligheid, veiligheid in het algemeen, brandweer en ambulance gaan hebben, gewoon op een vast punt in het jaar. Nou, dat kan ook helpen om een inschatting te maken over waar het beter kan wat betreft het verkeer in Aalsmeer. Dus op die manier ben ik hoopvol gestemd. De voorzitter: De heer Fransen. De heer Fransen: Dank u wel. Dan staat hier ook iets wat ik niet kan lezen. Dus dat gaat goed. Ja, sorry. Zo gaat dat wel eens.

Het was wel bij D66, dus gewoon oog-om-oog, tand-om-tand is dit. Dan FlorAalsmeer. Ja, ik vond het een mooi en creatief verhaal en ik vond dat er lef in zat en dat vind ik hartstikke goed. Dat je gewoon eens probeert te kijken van wat kunnen we nou werkelijk anders doen dan de going business door laten gaan? Ik heb ook heel duidelijk gehoord van dat het goed is om eens na te denken met elkaar van wat kan Aalsmeer nu maximaal aan? Dat lijkt me ook heel gezond, als een soort kader, van wat niet wat willen we, want dan kan je wel zeggen ja, 200.000 inwoners. Maar wat kunnen we gewoon aan met het voorzieningenniveau Pagina 55 van 61

wat we hebben, met noem maar op, want dan hebben we ook een soort doel waarna we kunnen zeggen, ja, daarna houdt het gewoon op. En als je kijkt naar het aantal inwoners wat we nu al hebben en je vergelijkt dat met, ik noem maar even wat, 1990, nou, dan zijn we al zo'n beetje verdubbeld in die tijd. We hebben al een enorme slag gemaakt. We hebben onze bijdrage ook best wel hier en daar al geleverd. Vervolgens moeten kijken, wat kunnen we aan? Nou, dat lijkt mij heel gezond om dat te doen. Samengevat: onze oproep om over die zaken in gesprek te gaan. Ik zou het erg jammer vinden als dat strandt in we zijn oppositie en coalitie en als je oppositie bent, moet je gewoon je mond houden dan. Ja, sorry, je hebt in het begin niet meegedaan. Wij willen gewoon met elkaar in gesprek. We hebben bewust gezegd: we komen niet met moties, maar met zaken waar we in gesprek over gaan. En ja, nogmaals, als dan de reactie is van dat doen we niet en dat doen we niet, ja, sorry, dan hebben we het gesprek nog niet gehad. Dat kan blijken uit een gesprek en misschien, ik sluit ook niet uit dat op het moment dat je over zaken in gesprek gaat, wij zelf ook tot bepaalde conclusies komen. Het zou natuurlijk kunnen, maar dan hebben we het er goed over gehad met elkaar en dat zou wat mij betreft de waarde zijn om het over de echt belangrijke dingen voor de komende jaren eens met elkaar te hebben. Dank u wel.

De voorzitter: Dan gaan we tot slot naar FlorAalsmeer, mevrouw Keessen. Oh, een interruptie van de heer Van der Zwaag. De heer Van der Zwaag: Ja, voorzitter, volgens mij vraagt mijnheer Fransen van mij nog een reactie op de mate waarin wij als VVD-fractie op een gegeven moment ook mee willen kijken. Wat ons betreft, als er uitgewerkte voorstellen straks liggen, zijn we graag bereid om met u mee te kijken. De voorzitter: Dan alsnog mevrouw Keessen. Mevrouw Keessen: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik moet eerst even het woord richten tot mijnheer Van der Zwaag. Het was een hoop die ik uitte, maar ik ben uiteraard niet verantwoordelijk voor alle vragen en reacties in de tijd die dat kost. Ook wij willen graag eten, maar we moeten het wel netjes afronden, vind ik. De voorzitter: Overigens geen probleem, want we hebben de tijd van het eten iets opgerekt, hooguit dat het vlees iets taaier is, maar neem rustig de tijd. Zorgvuldigheid boven alles. Mevrouw Keessen. Mevrouw Keessen: Dank u wel, voorzitter. Ja, allereerst een reactie op alle fracties waarbij we onze respect willen uitspreken voor alle inbrengen, de betogen die we hebben aangehoord. Het is natuurlijk bij de kadernota het uitgelezen moment om je politiek te uiten. Dat mag en dat horen wij aan.

We vinden het wel moeilijk om dan te moeten horen in de tweede termijn hoe het ook alweer zit met coalitie oppositie, want laten we wel zijn, als we het hebben over hoe gaan we met elkaar om, dan moeten we ook naar elkaar luisteren, ook al zijn het zaken die niet zijn afgesproken in een raadsprogramma. Dan het college. Oh, ik ga nog wel eventjes de fracties af, sorry. Nou, het CDA heb ik dan gehad. VVD heb ik eigenlijk geen reactie op behalve dan natuurlijk de motie waar wij ja op zeggen. Absoluut Aalsmeer over het greenloket, dat zien wij eigenlijk niet echt zitten. Wij willen het ook breder trekken. We zijn als gemeente aangesloten bij Stichting Steenbreek en we kijken erg uit naar het raadsvoorstel aankomend najaar, waarin we ook de groenvoorziening gaan bespreken, waarin we dit ook gaan aanhalen, omdat we het niet nodig vinden om meer kosten te gaan maken, maar meer gebruik moeten maken van de middelen die we al hebben. Dus dat dan later. Ja, D66. Dank dat u zo kort was en zo snel sprak. Ik denk dat ik dat namens meerdere zeg en dan heeft u het over de kloof. U vroeg dat net nog even dus daar wil ik toch wel op reageren. Ja, ik denk dat wij een andere achterban hebben in Aalsmeer en Kudelstaart.

Wij hebben onlangs nog op de braderie in Kudelstaart gestaan en hoe vaak wij hebben gehoord dat inwoners zeiden ja, ze doen maar, ze doen het toch wel, ze doen toch maar wat ze zelf willen, hebben we niet geturfd. Dus vanuit wat wij horen in gesprekken met inwoners en onze achterban, hebben wij daar toch een ander beeld van.

Pagina 56 van 61

De voorzitter: De heer De Vries, een interruptie. Mevrouw Keessen: Ik begrijp dat mijnheer De Vries wil reageren. De heer De Vries: Ja, dank, voorzitter. Ja, even ter toelichting. Ik gaf al aan, dit is een landelijk fenomeen. Als je de cijfers ziet van het vertrouwen in de politiek in het algemeen in Nederland, ligt dat dieptreurig laag en de constatering dat dat hier dus ook het geval is, ja, die wil ik wel met u delen. Alleen mijn vraag was, is het hier in Aalsmeer zoveel erger dan landelijk en mijn praktijkervaring en wat ik zeg, dat is niet alleen mijn achterban, want ik spreek ook heel veel mensen op straat of waar ik dan ook hier verkeer in Aalsmeer, is dat het hier in Aalsmeer eerder positiever gesteld is met die kloof, dan negatiever. Maar dat neemt dus niet weg dat een grote groep mensen die kloof wel degelijk ervaart. Dat onderschrijf ik. Maar mijn vraag was: waarop baseert u het dat het hier in Aalsmeer erger is? De voorzitter: Mevrouw Keessen. Mevrouw Keessen: Dank u wel, voorzitter. Ja. Ik begrijp dat mijnheer Sybrand, mijnheer De Vries dit zegt als landelijke partij, maar wij willen het toch wel bij het lokale houden en dit is wat wij meekrijgen en het komt met name voort natuurlijk uit de belofte die is gedaan vanuit de coalitie en het college om het vertrouwen te herstellen.

Dat zijn gesprekken die wij op straat voeren en wij merken gewoon dat er wat dat betreft nog niet echt veel verandering is met twee jaar geleden, net na de verkiezingen. Dus dat is eigenlijk wat wij wilden meegeven. Dan GroenLinks PvdA. Ja, dat buiten de kaders denken, dat spreekt ons aan, maar dat heeft u zelf net ook al tegen ons gezegd en wij zien ook de voorstellen tegemoet. Ik denk ook niet dat het de laatste keer is dat wij hierover gesproken hebben en dat brengt ons dan terug bij de kadernota. Ja, we kijken uit naar wat er het komend najaar onze kant op gaat komen. En dan gaan wij pas zien, eigenlijk, wat de ambitie van het college is. Nou ben ik eventjes de weg kwijt. Ja. Twee punten die we wel aan willen stippen, dat is dan de verbouwing van de raadskelder. Ja, dat is een collegebesluit, maar daar zijn wij het gewoon niet mee eens. Dat lijkt ons wel duidelijk dat we dat hebben meegegeven. We zijn wel blij dat er een toezegging is, richting de VVD, dat we het daar nog een keer over gaan hebben. Dat geldt ook voor het zwembad. Wij vinden het goed dat we daar met de raad nog een keer of misschien een tweetal keer nog goed over gaan spreken en uiteindelijk valt het besluit natuurlijk bij de begroting in het najaar. Tot zover. Dank u wel.

De voorzitter: Dan zijn we aan het einde gekomen van de tweede termijn en ik ga even kijken of we wat conclusies tussentijds kunnen trekken, want er zijn nog een aantal vragen gesteld die niet zozeer te maken hebben met de besluitvorming, maar wel zitten in het kader van nuttig en goed om te weten. Dat ging onder andere over de programmering van de Oude Veiling, maar volgens mij kunnen we dat op een ander moment misschien even oppakken. Daar kunnen misschien nog wat nadere vragen over gesteld worden. Dat ging over de vergunningverlening voor het bord Buitenveen. Die wordt meegenomen en daar wordt op gereflecteerd. Dan werd er nog een wat meer filosofische discussie gesteld over toekomstig beleid, eigen inwoners, voorkeurspositie met betrekking tot wonen. Dat is misschien op een andere plek beter om dat even uit te kauwen dan voor de kadernota en de besluitvorming daaromtrent. Het is een goeie vraag en ik denk, die geven we mee aan de portefeuillehouder om nog eens om op te reflecteren. Dan staat er nog wel een vraag van de datacenters en water. Daar wil ik vragen aan de portefeuillehouder om nog even op te reageren. En de PvdA had nog een vraag over reflectie met betrekking tot wie zwijgt, stemt toe, even kort samengevat. Beide vragen liggen, denk ik, bij dezelfde portefeuillehouder, Wethouder Spaargaren.

Mag ik u nog vragen om deze twee vragen kort mee te nemen? Wethouder Spaargaren: Ja, voorzitter, dank. Mag ik mevrouw Keessen vragen nog een keer die vraag nader toe te lichten?

Pagina 57 van 61

Mevrouw Keessen: Ja, dank u wel, voorzitter. Onze vraag betreft: Waternet is nu bezig met het uitwerken van plannen, als opdracht vanuit de overheid om inwoners, gebruikers, ervoor te zorgen dat mensen minder drinkwater gaan gebruiken. Dat kunnen we ons wel voorstellen, maar het zou ook betekenen dat de inwoners afgesloten kunnen worden van het drinkwater op het moment dat zij meer gebruiken dan is toegestaan, terwijl datacentra daarentegen gewoon daarvan vrij zijn gesteld. We krijgen natuurlijk ook in Aalsmeer nog een datacentrum erbij. Wij vinden dat een zorgelijke ontwikkeling. De overheid weigert om waterputten te slaan, dus al het regenwater wat valt, dat verdwijnt gewoon in de zee. Er wordt niet gezorgd voor zoet wateropslag, dat wordt zelfs minder. Dus ja, als wij het hebben over bijvoorbeeld een brief sturen over het Schiphol-dossier richting de overheid, vragen wij ons af of dat ook niet kan over dit onderwerp. Ik hoop dat ik hiermee duidelijk ben. Dank u wel. De voorzitter: De portefeuillehouder. Wethouder Spaargaren: Ja, voorzitter, dank. Ja, wat u aangeeft is dat inwoners bij te veel gebruik eventueel afgesloten kunnen worden. Dat is dan wel nieuw voor mij. Het lijkt me sterk, maar dan zou ik toch graag dat ergens willen kunnen lezen. Misschien heeft u een bron waarin dat staat.

En dat datacenters geen limiet hebben in watergebruik, nou kijk, dat zijn vrij technische vragen. Daar zou ik graag dan schriftelijk op willen terugkomen. De voorzitter: Ja, dat lijkt me … Is dat een goed moment om even te arresteren? U stuurt het toe en de portefeuillehouder gaat erop reageren. Mevrouw Keessen: Dank u wel, voorzitter, Ik zal de wethouder inderdaad die stukken toesturen, dank u wel. De voorzitter: Dan blijft nog de vraag van de PvdA. Wethouder Spaargaren: Waarvoor dank. Ja, de filosofische vraag van de PvdA, in hoeverre kun je een conclusie of een bijna conclusie trekken indien je geen of weinig moties en amendementen indient of een stuk gedragen wordt? Nou, in die zin heeft u wel een punt, want dat weet je pas als er gestemd is. Want je kunt ook nul moties en amendementen indienen en toch tegenstemmen. Dus daar heeft u een punt in. Maar ik heb dat betrokken ook bij uw inbreng van alle fracties en daar proefde ik al iets van nou, laat ik zeggen, ik hoorde niet een massaal protest tegen de kadernota en alles wat erin stond. Dus ik had wellicht te voorbarig een lichte conclusie toch genomen van nou, misschien kan die toch wel op draagvlak rekenen. Maar goed, u heeft gelijk, je weet het pas na de stemming en je weet het pas echt als het in november, december in de begroting wordt behandeld. Dus in die zin heeft u gelijk.

De voorzitter: Hartelijk dank voor de reflectie. Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de beantwoording in tweede termijn en dat betekent dat wij overgaan naar besluitvorming. Dat doen wij in de volgorde van eerst de bestuursrapportage en dan zo verder. Na de kadernota behandel ik de motie. Dat we dat wel even juist hebben. Maar eerst voor ons is agendapunt drie, de bestuursrapportage 2024. Wie is er voor dit voorstel? Dat is een ieder en daarmee is de bestuursrapportage aangenomen. Dan de kadernota 2025, de opdracht om dit financieel uit te gaan werken richting de begroting. Wie is er voor dit … Wie heeft er een stemverklaring, excuses. De heer Fransen. De heer Fransen: Ja, dank u wel, voorzitter, namens PvdA/GroenLinks. De kadernota zoals die er nu ligt, zien we als een goeie start. Wij hechten wel aan het voeren van dat gesprek leidend tot voorstellen voor de begroting en we zullen dan bij het beoordelen van de begroting het echte oordeel vellen. Dus in die zin is dit toch een soort tussendocument. Ja, ga zo door, maar ga ook met ons in gesprek. De voorzitter: Andere stemverklaringen? Dat is niet het geval. Wie is er voor dit voorstel? Dat is een ieder. Daarmee is de kadernota aangenomen. Dan ligt nu voor de motie van de VVD, motie Pagina 58 van 61