Document · PDF

C3 Bijlage 3 Rapport onderzoek (Woo)

Raadsvergadering 4 juli 2022, gemeente ZutphenBij agendapunt: Rapportages gedrag oud-wethouder L. Werger1.401 woorden

Open het PDF bij de gemeente ↗Naar de vergadering →

Tekst van het document

Uit het bestand gehaald, zonder opmaak, tabellen en afbeeldingen

Gespreksverslag

Vertrouwelijk

Blad 1 van 14

Gesprek met mevrouw L.J. Werger

Op woensdag 6 april 2022 werd van omstreeks 10:15 tot 12:25 uur gesproken met mevrouw L.J. Wer-

ger, sinds 2018 wethouder bij de Gemeente Zutphen. Het gesprek vond plaats in een gespreksruimte (geanonimiseerd) Bij het gesprek was van JPR Advocaten, gevestijd N (geanonimiseerd) 2vocaat van mevrouw Werger, aanwezig. ,

Voor aanvang van het gesprek stelden onze medewerkers zich voor als medewerkers van Hoffmann Bedrijfsrecherche

B.V. te Almere, legitimeerden zij zich en maakten zij de reden van het onderzoek

bekend. Zij deelden mee dat het onderzoek werd uitgevoerd in opdracht van de gemeente Zutphen, met als contactpersoon mevrouw Stouten.

Tevens deelden onze medewerkers mee dat medewerking aan

het onderzoek op basis van vrijwiligheid plaatsvond. bereid aan het onderzoek

Mevrouw Werger verklaarde zich desgevraagd

mee te werken.

Bij het voeren van het gesprek is de Privacygedragscode sector particuliere onderzoeksbureaus van de

Nederlandse Veiligheidsbranche in acht genomen. Onze medewerkers deelden mee dat Hoffmann in het kader van het onderzoek persoonsgegevens van mevrouw Werger verwerkt conform de Algemene Verordening Gegevensbescherming (AVG).

Onze medewerkers deelden mee dat mevrouw Werger een gespreksverslag zou ontvangen. De meest relevante delen van het gesprek met mevrouw Werger zijn hierna gerapporteerd.

Mevrouw Werger deelde desgevraagd onder meer het volgende, of woorden van gelijke strekking, mee:

“Ik ben bereid een gesprek met u te voeren.

U zegt dat uit het onderzoek een beeld ontstaat dat medewerkers zich, de afgelopen jaren dat ik wethouder ben geweest, gekwetst hebben gevoeld en gezien hebben dat andere medewerkers zijn gekwetst door mijn gedrag. U vraagt mij hier inhoudelijk op te reageren.

LJW: Ik weet even niet welke reactie ik hierop moet geven. Ik weet niet op basis waarvan ik een reactie moet geven. Want als ik geen voorbeelden heb dan wordt het wel heel moeilijk.

Ik ga niet zeggen dat

als mensen zich gekwetst voelen dat dit niet zo is. Als iemand zich gekwetst voelt dan is dat zo, Ik weet alleen

wel dat ik mensen

niet bewust

heb

willen kwetsen.

Ik zou graag willen weten wat ik dan precies tegen wie heb gedaan? U geeft aan dat met de opdrachtgever is afgesproken dat de melders in geanonimiseerde zin worden beschreven in het rapport en dat daarom geen één op één voorbeelden worden gegeven. Wij hebben het verzoek gedaan om eerst de rapportage te lezen.

Hoffmann Fraude & Integriteit

Dossiernummer 22203003

Gespreksverslag

Vertrouwelijk

Blad 2 van 14

U noemt vervolgens enkele globale voorbeelden, die in het nader te verstrekken rapport, van gebeurtenissen die door medewerkers als kwetsend zijn ervaren. U vraagt of ik deze voorbeelden kan plaatsen.

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

Ì E E 3 5 3 3 T ä 2 & 8 ®

z 3 ë

Dossiernummer

22203003

Vertrouwelijk

o} ® H 3 3 z ë 2 8 ä 5 &

Blad 3 van 14

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

Ì E E 3 5 3 3 T ä 2 & 8 ®

z 3 ë

Dossiernummer

22203003

Vertrouwelijk

o} ® H 3 3 z H < 2 2 5 &

Blad 4 van 14

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

Ì E E 3 5 3 3 T ä 2 & 8 ®

z 3 ë

Dossiernummer

22203003

Gespreksverslag

Vertrouwelijk

Blad 5 van 14

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

Hoffmann

Fraude & Integriteit

Dossiernummer 22203003

o} ® H 3 3 z H < 2 2 5 &

Vertrouwelijk

Blad 6 van 14

(geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

Hoffmann

Fraude & Integriteit

Dossiernummer 22203003

Gespreksverslag

Vertrouwelijk

Blad 7 van 14

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

Ì E E 3 5 3 3 T ä 2 & 8 ®

z 3 ë

Dossiernummer

22203003

Gespreksverslag

Vertrouwelijk

Blad 8 van 14

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

Hoffmann

Fraude & Integriteit

Dossiernummer 22203003

o} ® H 3 3 z H < 2 2 5 &

Vertrouwelijk

Blad 9 van 14

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

Hoffmann

Fraude & Integriteit

Dossiernummer 22203003

Vertrouwelijk

o} ® H 3 3 z ë 2 8 ä 5 &

Blad 10 van 14

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

Ì E E 3 5 3 3 T ä 2 & 8 ®

z 3 ë

Dossiernummer

22203003

o} ® H 3 3 z ë 2 8 ä 5 &

Vertrouwelijk

Blad 11 van 14

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

Hoffmann

Fraude & Integriteit

Dossiernummer 22203003

o} 4 ” 3 ö z E < 8 ® 2 <

Vertrouwelijk

Blad 12 van 14

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd)

Hoffmann Fraude & Integriteit

Dossiernummer 22203003

° $ 2z H 2â 5 ä

5 ë

Vertrouwelijk

Blad 13 van 14

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

U geeft aan dat op het moment dat wij het rapport krijgen we daar wat meer concrete dingen gaan zien, maar dat u daar nu niet meer over kunt zeggen.

LJW: Het is niet aan u om de inhoud van het rapport te delen. Het voelt voor mij nog steeds alsof ik in het blinde tast. En dat is van het begin af aan iedere keer zo.

Er werd mij meegedeeld dat er een onderzoek zou worden opgestart. Samen met mijn advocaat heb ik gevraagd of we de onderzoeksopdracht van tevoren konden zien en of we nog aanvullingen konden doen. Ons is aangegeven dat dit zou kunnen en vervolgens is de onderzoeksopdracht maandag op eind van de dag, begin van de avond verstuurd en lag dinsdag in het college. Er was voor ons dus helemaal geen ruimte om aanwullingen te doen. Toen wij daarop terugkwamen en zeiden dat is afgesproken, werd gezegd; nee dat is niet afgesproken. Wij wilden dat het onderzoek breder werd getrokken ook op de organisatie. Nu spitst het onderzoek zich toe op mij en als je een dader zoekt, heb je altijd een dader. Want als mensen zeggen zich te voelen zoals ze zich voelen, dan gaat niemand ontkennen dat iemand zich zo voelt. Want dat kan helemaal niet want dat is iemands emotie. Naar mijn oordeel is dit een gemiste kans. Er is binnen de organisatie blijkbaar een groot probleem. Er heerst sociale onveiligheid. Dit moet aangepakt worden. Duidelijk moet worden waar deze gevoelens door komen. De gemeente had dit vraagstuk ook middels dit onderzoek goed in kaart kunnen brengen.”

Nadat mevrouw Werger kennis had genomen van de inhoud van het verslag, werden in samenspraak (geanonimiseerd) =cvocaat van mevrouw Werger, enmet mevrouw Werger =n e

kele aanpassingen doorgevoerd.

Hoffmann Fraude & Integriteit

Dossiernummer 22203003

Gespreksverslag

Vertrouwelijk

Blad 14 van 14

Op donderdag 21 april 2022 werd het definitieve gespreksverslag verstrekt, waarna mevrouw Werger het verslag ondertekende voor gezien. Onze medewerkers

ondertekenden het gespreksverslag voor

gelezen.

Voor gezien: Naam: L.J. Werger

(geanonimiseerd) Voor gelezen:

Naar (geanonimiseerd) (geanonimise rd)

(geanonimiseerd) Nar:

(geanonimise rd) (geanonimise rd)

Hoffmann Fraude & Integriteit

Dossiernummer 22203003

De tekst is automatisch uit het bestand gehaald en kan afwijken van het origineel (kolommen, tabellen en koppen lopen door elkaar). Het officiële stuk bij de gemeente is leidend. Bron: https://api1.ibabs.eu/publicdownload.aspx?site=Zutphen&id=070f37e0-37e6-4bc4-aeb6-035dc25a878f