Vergadering Raad 10-09-2024 transcript

Dit document bevat een automatisch gegenereerde transcriptie van de vergadering en kan fouten bevatten. De uitgesproken tekst is bepalend.

Vergadering Raad 10-09-2024 1 Opening van de vergadering door de voorzitter 2 Afscheid oude kinderburgemeester en installatie nieuwe kinderburgemeester 3 Mededelingen en vaststellen van de agenda Joyce Langenacker - Voorzitter: Begin ik met het noemen van de afwezigen voor vanavond: Petra Bakels, Marcel Fluitman, Mohammed Irahhoten, en Roel van Nieuwstad en Alexander Pieters. Dat zijn vijf mensen die vanavond afwezig zijn. Daarnaast heb ik ook gemeld dat wethouder Welting vanavond afwezig is. Daarmee hebben we dat deel gehad. Dan ga ik nu naar agendapunt 3: de mededelingen en het vaststellen van de agenda. Dick van Ginkel - D66: Punt van orde, als dat mag. Sinds 30 november bent u natuurlijk al in ons hart onze burgemeester. Maar sinds vorige week bent u ook Zeistenaar. Ik heb even nagecheckt bij de afdeling Burgerzaken en u bent inwoner nummer 66.768. Het feit dat u nu ook een echte Zeister burger bent, is bijzonder. Joyce Langenacker - Voorzitter: Wat? Het is toch niet zo ver als Veenendaal? Ze hadden de 70.000ste inwoner en dat was een baby. Maar nee, dank voor de warmte. En ja, ik voelde me natuurlijk al een Zeistenaar, maar nu ben ik het officieel. Ik zei net al even tegen de wethouder dat ik vanavond voor het eerst gewoon een drankje kan drinken en dan lopend naar huis kan, dus dat is fijn. Maar ik zal het rustig houden. Goed, we gaan nu echt over naar agendapunt 3.

Dit was al een mededeling of een bijzonder moment, maar ik wil u ook nog iets anders over de agenda meegeven. Wij hebben drie besluitpunten op de agenda en we gaan vanavond weer een poging doen, noem ik het maar, om die besluiten digitaal te laten nemen. De vorige keer voor de zomer waren er nog wat mankementen. We hebben drie mannen van ICT hier aanwezig die ons daarbij gaan ondersteunen. Dus we hopen dat het vanavond goed gaat, zodat we bij de volgende besluitvorming dit systeem officieel in gebruik kunnen nemen. Dat waren mijn mededelingen. Ik kijk even rond of er nog andere mededelingen zijn. Die zijn er niet. Dan gaan wij naar agendapunt 4, en dat is het vaststellen van de besluitenlijst van .

4 Besluitenlijsten Joyce Langenacker - Voorzitter: Ja, daar zie ik een hand van mevrouw Roelofsen. Gaat uw gang. Hanny Roelofsen - Seyst.nu: Er zijn twee verschrijvingen in het transcript. Die zou ik even willen melden, als dat kan. Op pagina 20, in de tweede alinea, wordt gesproken over "wees stemt tegen deze motie." Dat zijn de SP en DZ en de SP, maar dat moet "Seijst.nu" zijn in plaats van een van de twee SP's. Dan op pagina 23, ook in de tweede alinea, zijn we gewoon helemaal vergeten. Tegen dit voorstel stemmen Nieuw Democratisch Zeist en de SP, en daar moet ook "Seijst.nu" bij staan. 1

Joyce Langenacker - Voorzitter: Heel scherp opgemerkt. Heeft u goed gezien. Het is inderdaad belangrijk dat we de besluitvorming op een goede manier vastleggen, zodat deze wordt meegenomen naar de besluitenlijst. Klopt, ja, de besluitenlijst. Dat is het allerbelangrijkste, want die stellen we hier vanavond vast. Dank u. Ik zie nog een hand, meneer Fiscalini. Carlo Fiscalini - NieuwDemocratischZeist: Natuurlijk zijn de besluiten zelf en de vastlegging daarvan belangrijk. Daar gaat het om. Maar ik denk dat mensen die de transcriptie nalezen geen onduidelijkheden willen, gezien de diverse besluiten die genomen zijn. Ik zal wat ik ontdekt heb aan de griffie melden; dat hoeven we hier niet te bespreken. Maar ik vind het wel storend. Als het zo is dat via Artificial Intelligence de transcriptie of de opgenomen tekst wordt omgezet in geschreven tekst, dan moet die wel kloppen. Kennelijk hapert daar iets, want er zijn meerdere fouten in die overbrenging ontdekt. Dus ik vraag daar bijzondere aandacht voor. Joyce Langenacker - Voorzitter: Ik heb uw oproep gehoord en ik stel voor dat we dit misschien nog even in de agendacommissie of op een andere plek met elkaar bespreken. Hoe we daarmee om willen gaan, want we moeten elkaar ook niet te veel werk bezorgen, zou ik zeggen. Het belangrijkste is natuurlijk dat de besluitenlijsten uiteindelijk correct zijn. Dank nogmaals voor uw oproep.

Daarmee hebben wij agendapunt 4 gehad en zijn we aangekomen bij agendapunt 5, en dat is de lijst ingekomen stukken. Daar hebben wij vorige week natuurlijk ook bij stilgestaan.

5 Lijst Ingekomen stukken raad september Joyce Langenacker - Voorzitter: Nemen we deze ter kennisgeving aan? Maar ik heb begrepen dat er nog een raadslid is die daar iets over wil opmerken. De heer Bredius, Nieuw Democratisch Zeist. Jan Bredius - NieuwDemocratischZeist: Ja, dank u wel, voorzitter. Iedereen weet dat op 4 september de mededeling is gekomen dat het kabinet stopt met het Nationaal Programma Landelijk Gebied. Althans, dat is het vermoeden dat dit te zijner tijd aan de orde komt. De vraag is eigenlijk wat voor effect dit heeft op het gemeentelijk beleid, met name omdat er twee raadsinformatiebrieven zijn: RIB 2403 en RIB 2418, respectievelijk het Plan van Aanpak Kromme Rijn Linie, Landschap Zeist en het Maatregelenpakket Utrechts Programma Landelijk Gebied. Deze hangen onder het Nationaal Programma Landelijk Gebied. De vraag is wat voor effect dit heeft op de mededelingen die zijn gedaan met betrekking tot de financiën. Mogen we uitgaan van wat het college in die raadsinformatiebrieven heeft gezet, of is deze informatie van zodanige aard dat er een nadere raadsinformatiebrief moet komen die rectificeert of wijzigt, in ieder geval overeenkomt met datgene wat dan de verwachting is? Dat is de vraag aan het college. Het lijkt mij actueel om dat naar aanleiding van die raadsinformatiebrieven toch nog even te vragen.

Joyce Langenacker - Voorzitter: Ja, meneer Bredius, terecht. Actualiteit en een verandering ten opzichte van hetgeen er al eerder lag. Ik geef de heer Catsburg het woord daarover. Wouter Catsburg - Wethouder: Ja, dank u, heer Bredius want dat is een vraag die op dit moment in heel Nederland bij bestuurders heerst, zowel provinciaal als lokaal. Uiteraard werden wij verrast, hoewel er in het hoofdlijnenakkoord al heel veel geld uit dat programma voor het landelijke gebied was gehaald. Dit was voor ons, en voor de meeste bestuurders en inwoners, een verrassing. Er zijn twee dingen: je hebt het PBLG en we zijn natuurlijk bezig met de gebiedsvisie Buitengebied. Die hebben een link met elkaar, maar die gebiedsvisie komt voort uit de propositie die hier is aangenomen, dus dat traject gaat gewoon door. Ik denk dat het ook goed is, want het is duidelijk dat ook de agrariërs in ons buitengebied duidelijkheid willen. We hebben er niet zoveel, maar je ziet daar de problemen die 2

landelijk spelen op kleinere schaal terugkomen. Het feit dat er een voornemen is, en we moeten natuurlijk het regeerprogramma afwachten dat volgende week duidelijk zal worden, betekent dat we willen weten wat er precies gaat gebeuren. Maar we willen duidelijkheid, dus de gebiedsvisie voor het buitengebied vanuit de propositie gaat gewoon door. De provincie heeft ook aangegeven dat ze in principe doorgaan op de weg die ze tot nu toe zijn gegaan rondom het UPLG. Of dat nu onder de term ULG of NPOG valt, moeten we zien, want de problemen zijn niet opgelost en de doelen zijn ook niet veranderd. Dus voorlopig gaan we gewoon door op de weg die we zijn ingeslagen, waarbij we moeten afwachten waar het kabinet mee komt. Wat betreft de gelden is het duidelijk dat er in de toekomst beduidend minder geld beschikbaar is. We gaan er tot op heden vanuit dat de bedragen die genoemd zijn in de RIB die u noemt, toegekend zijn en dus ook daadwerkelijk uitgekeerd zullen worden. Maar we houden wel een slag om de arm. We moeten volgende week gewoon afwachten. Als er een verandering komt, zult u daar uiteraard over geïnformeerd worden. Dank u wel. Joyce Langenacker - Voorzitter: Voldoende voor dit moment, en daarmee hebben we dit agendapunt, de kennisgeving, aangenomen. Dan zijn wij aangekomen bij agendapunt 6, en dat is het rekenkameronderzoek Informatieveiligheid.

6 Rekenkameronderzoek informatieveiligheid Joyce Langenacker - Voorzitter: Er is een Ronde Tafel gehouden en voor u ligt nu de mogelijkheid om kennis te nemen van de uitkomsten van het onderzoek van de Rekenkamer Zeist. De conclusies en aanbevelingen van de Rekenkamer worden voorgesteld om over te nemen. Het college wordt verzocht alle aanbevelingen mee te nemen. Dit ligt nu voor en ik kijk even of er nog behoefte is om hierop te reageren. Ja, ik zie uw hand, mevrouw Peerenboom van GroenLinks." Ans Pereboom - GroenLinks: Dank u wel, voorzitter. GroenLinks stemt in met het voorstel, maar ik wil nog wel even kort stilstaan bij het rekenkamerrapport. We hechten groot belang aan informatieveiligheid en zijn de Rekenkamer erkentelijk voor het doen van dit onderzoek, het op de kaart zetten van informatieveiligheid en het vergroten van het bewust zijn, ook bij raadsleden. Bewust zijn gaat dan ook over de risico's van datalekken, privacyschendingen en computerhacks. We hebben het zometeen over de ICTvisie 2030. Wellicht is het een goed idee om dit onderzoek en de aanbevelingen en conclusies te integreren in de visie. Dat was het, dank u wel. Joyce Langenacker - Voorzitter: Zijn er nog vragen? Het woord aan de heer Bredius van Nieuwe Democratisch Zeist. Jan Bredius - NieuwDemocratischZeist: Ja, dank u wel, voorzitter.

De Rekenkamer geeft concrete aanbevelingen aan de Raad en het college en is een onmisbare schakel in het besluitvormingsproces. Niet altijd even zichtbaar, maar altijd aanwezig in haar onafhankelijke en onpartijdige oordeel. Samen met de accountant en andere zwaargewichten als adviseurs, werkt de Rekenkamer aan het verbeteren van het functioneren van de gemeente. Zij biedt de Raad ondersteuning in haar sturende en controlerende taak. Sinds 1999 kijkt de Rekenkamer kritisch en opbouwend naar ons beleid. Dit jaar bestaat de Rekenkamer 25 jaar, en dat wordt op 13 november om 19.30 uur 's avonds gevierd. Dat is een mooi bericht. Wat betreft de aanbevelingen zelf, wil ik er twee uitlichten. Uit het onderzoek blijkt dat bestuur en management voldoende draagvlak hebben voor het beleid ten aanzien van informatieveiligheid en privacy, en dat het risicobewustzijn bij medewerkers en het lijnmanagement toeneemt. Dat is een goed punt. Een ander punt, en ik laat het bij twee, is dat het college en de Raad te weinig onderling in gesprek zijn over risico's en ambities op het gebied van informatieveiligheid en de werking van het beleid. Dat is een aandachtspunt dat ik vanavond ook aan de orde wil stellen en met 3

name wil benoemen richting het college, maar ook naar de Raad zelf. Dit onderlinge gesprek moet plaatsvinden, vooral als het gaat over de visie, wat natuurlijk belangrijk is. Het lijkt erop dat de aanbeveling zegt dat dit beter ontwikkeld moet worden. Tot zover, voorzitter. Dank u wel. Joyce Langenacker - Voorzitter: Wilt u dus inderdaad ook daar aandacht voor blijven hebben in de gemeenteraad, in het gesprek tussen gemeenteraad en college. Ja, meneer Fiscalini van Nieuwe Democratisch Zeist. Carlo Fiscalini - NieuwDemocratischZeist: Juist, in aanvulling op datgene wat Jan Bredius zegt, roept bij mij de vraag op hoe het college het derde punt gaan interpreteren en het college te verzoeken alle aanbevelingen mee te nemen. Waar naartoe? Joyce Langenacker - Voorzitter: Een terminologie, zeg ik dan, die ik wel vaker wil hanteren, maar u wilt hem iets concreter hebben, begrijp ik. Dus dat is nog een vraag aan de wethouder, neem ik aan? Ik geef kort het woord aan de heer Van Dijk namens het college. Walter van Dijk - Wethouder: Ik denk dat die vraag misschien niet zo heel veel afwijkt van de suggestie die mevrouw Peereboom deed. Dus laat het hier niet bij. Zorg voor opvolging en houd het gesprek gaande. Uw collega Bredius pleit daar ook voor. Houd het gesprek gaande.

Dat gaat onder andere via de ICT-visie, waarvoor eigenlijk hetzelfde geldt: je stelt die op een bepaald moment vast, maar daarna is er nog een heleboel uitvoering te doen. Gezien het belang daarvan en de impact die dat heeft op de organisatie en informatieveiligheid, is een belangrijk onderdeel van de ICT-visie dat dit een onderwerp van gesprek blijft. Wat we, denk ik, als college en raad regelmatig met elkaar moeten bespreken, is hoe we een eindpunt kunnen bereiken. Nou, ik zou willen dat er een soort van immuniteit was op het gebied van informatieveiligheid, maar dat lijkt me tegelijkertijd weinig realistisch. Dus je zult altijd naar iets haalbaarders moeten zoeken met elkaar. Kosten kunnen ook buitengewoon hoog zijn en maken onderdeel uit van de dilemma's waar je tegenaan loopt. Het zou mij aanspreken, en dat mag ook blijken uit de verwoording van de ICT-visie, om hierover regelmatig, als in meerdere keren per jaar, met de raad het goede gesprek te voeren, met name over de dilemma's waar we tegenaan gaan lopen. Eerder vanavond werd ook aandacht gevraagd voor AI, een hele mooie en buitengewoon nuttige toepassing, maar ook onderdeel van diezelfde dilemma's. Daar zitten ook nadelen aan vast, zoals zojuist ook bleek. Dat is dan niet per se een heel groot nadeel, maar er kunnen veel grotere nadelen aan vastzitten. Het biedt ook heel veel potentie, oftewel een dilemma.

Daarover moeten we met elkaar in gesprek, voorzitter, en ik ben daar graag toe bereid. Meneer Fiscalini. Carlo Fiscalini - NieuwDemocratischZeist: Dus de acties ondernemen die genomen moeten worden. Walter van Dijk - Wethouder: Ja, misschien dan afsluitend, voorzitter. We zien als college natuurlijk wel een eigenstandige verantwoordelijkheid bij ons liggen, dus je mag ervan uitgaan dat, als de Rekenkamer de opmerking maakt waar u zojuist op doelde, wij die ter harte nemen en gewoon in de dagelijkse praktijk een plek zullen geven. Joyce Langenacker - Voorzitter: Dank u. Volgens mij is dat voldoende daarmee op uw punten ingegaan en stel ik voor om te gaan stemmen. Maar voordat we dat doen, is het belangrijk dat iedereen is ingelogd, zodat we uw stem ook daadwerkelijk kunnen vastleggen. Volgens mij is dat nog niet het geval. Kijk even rond: is iedereen ingelogd? Ja? Oké, goed. Dan vraag ik u... Wat zegt u? Oké, eerst moet de stemming aangezet worden. Is dat nu gebeurd? Ja, wij kunnen dat niet zien, maar als het goed is, kunt u het wel zien. Ja, dan vraag ik u... Ja, kunnen we op het scherm stemmen? Wie stemt er voor de besluitpunten rondom het rekenkameronderzoek informatieveiligheid? U kunt nog corrigeren 4

als u denkt: "Hé, ik zie mezelf rood," wat betekent dat u tegen stemt, neem ik aan. Er moeten nog twee stemmen binnenkomen, begrijp ik. Dit is even een test, vooral voor de mensen en de uitkomsten. Ik constateer dat u unaniem voor het voorstel stemt.

7 Rekenkameronderzoek naar integratie en arbeidsparticipatie van nieuwkomers in Zeist Joyce Langenacker - Voorzitter: De conclusies en aanbevelingen van de Rekenkamer overnemen en ook hier het college verzoeken om de aanbevelingen mee te nemen en uit te werken in een plan van aanpak. Dit ligt voor; ook hier heeft u een Ronde Tafelgesprek over gevoerd en mijn vraag is of er nog partijen zijn die hierover een stemverklaring of anderszins willen afleggen? Ja, dat is mevrouw Bakker van de VVD, voorzitter. Bar Bakker - VVD: Ja, het onderzoek dat voor ons ligt, laat zien dat we al veel dingen goed doen, maar dat er nog een aantal punten verbeterd kunnen worden. Integreren in een land dat volledig anders is dan het land waar je vandaan komt, kan een grote uitdaging zijn. Daarom vraagt het van ons dat we goede ondersteuning bieden. Met dit onderzoek hebben we weer meer handvatten gekregen om hierbij te helpen. Een voorbeeld uit het onderzoek: het leren van de Nederlandse taal gaat nog niet helemaal goed. Maar het leren van de Nederlandse taal kan bijdragen aan onze samenleving. Met de Nederlandse taal leer je ook beter onze normen en waarden kennen en kun je sneller en beter aan het werk. Daarom is het zonde dat dit nu een knelpunt is. Het is goed dat dit uit het onderzoek is gekomen en dat we hier verbeterpunten voor hebben gekregen.

Hopelijk, door dit punt en andere aanbevelingen over te nemen, krijgen we meer statushouders en andere mensen in onze maatschappij aan het werk. Wij kijken uit naar de werkbijeenkomst. Dank u wel Joyce Langenacker - Voorzitter: Meneer Van Vliet, GroenLinks. Gerard van Vliet - GroenLinks: Ja, dank u, voorzitter. De gemeente Zeist kent een lange traditie van het opvangen en bieden van een warm welkom aan vluchtelingen. We zijn de Rekenkamer erkentelijk dat zij onderzoek heeft gedaan naar de integratie en arbeidsparticipatie van nieuwkomers, asielzoekers, statushouders en Oekraïense vluchtelingen. We zijn ook blij te horen dat de nieuwkomers overwegend positief zijn over de dienstverlening en betrokkenheid vanuit de gemeente. Wel is er behoefte aan wat meer maatwerk, met name als het gaat om het vinden van werk en de integratie in de samenleving. Zoals mijn voorganger al zei, is taal leren daarbij ook belangrijk. In de Ronde Tafel is aangegeven dat het college daar versterkt op wil inzetten waar mogelijkheden zijn. Uit de aanbevelingen komen diverse belangrijke punten naar voren. Ik wil er twee uitlichten. Er zijn soms signalen van uitbuiting op de arbeidsmarkt en het is belangrijk om in samenwerking met VluchtelingenWerk en andere partijen deze signalen te onderzoeken en voorlichting te geven over de rechten en plichten van nieuwkomers wanneer zij toetreden tot de arbeidsmarkt.

GroenLinks vindt het belangrijk dat hier ook vanuit de gemeente sterk aandacht voor is. Een ander onderwerp dat in de aanbevelingen naar voren kwam, was het dashboard. Wij denken dat het goed is als er een dashboard komt met indicatoren die niet alleen kwantitatief, maar ook kwalitatief zijn, zodat de impact van de inburgering en begeleiding kan worden gemeten, mede met betrekking tot de arbeidsparticipatie. De Rekenkamer gaf ook aan dat zij een belangrijke rol zag voor de Raad. De Raad zou aangehaakt moeten blijven. Het idee was ook dat de Raad een projectgroep zou oprichten die samen met burgerinitiatieven zou kijken hoe hun bijdrage geleverd kon worden aan verdere integratie. Vanuit onze 5

fractie willen we kijken of hier ook bij het plan van aanpak aandacht voor kan komen, zodat de Raad actief betrokken kan blijven. Al met al zijn we heel blij met het onderzoek van de Rekenkamer en de positieve opmerkingen van de nieuwkomers over de wijze waarop de reïntegratie en participatie in Zeist plaatsvindt. We hopen en verwachten dat het college verder gaat met de aanbevelingen en deze gedegen in een plan van aanpak vormgeeft. GroenLinks zal dit Raadsvoorstel steunen. Dank u wel. Joyce Langenacker - Voorzitter: Van den Heuvel D66. Jeroen van den Heuvel - D66: Ja, dank u wel, voorzitter. Als je een wat latere spreker bent, loop je het risico dat een aantal inhoudelijke punten al zijn genoemd, en dat is nu het geval. Daarom sluit ik volledig aan bij de vorige sprekers. Ik heb echter nog een punt toe te voegen. Naast de algemene waardering die de heer Bredius bij het vorige agendapunt uitsprak voor de Rekenkamer, wil ik benadrukken dat ik las dat de Rekenkamer persoonlijke verhalen van nieuwkomers heeft opgehaald. Ik weet hoe moeilijk het is om deze doelgroep te bereiken, en ik wil mijn waardering uitspreken voor dit hoge praktijkgehalte van het onderzoek. Dit gaat toch net een stapje verder dan de theorie en het beleid, zullen we maar zeggen. Dat was mijn bijdrage. Dank u. Joyce Langenacker - Voorzitter: Mevrouw Ploeg, namens de fractie van de ChristenUnie/SGP.

Annet Ploeg-Bos - ChristenUnie-SGP: Dank u wel voorzitter, we willen de Rekenkamer bedanken voor deze twee onderzoeken en de waardevolle aanbevelingen bij integratie en arbeidsparticipatie. Nieuwkomers zien hoe belangrijk taal en werk zijn. Daarnaast is er volgens de aanbevelingen behoefte aan informeel contact. We hebben het vaak over groene en blauwe waarden in Zeist, maar dit zijn wellicht de rode waarden. Contact met mede-inwoners, nieuwkomers verbinden met professionals en vrijwilligers, echt contact maken. Het is goed te lezen dat er veel goede initiatieven zijn en dat het overwegend positief is, zoals de buddy-to-buddy zijn hele mooie initiatieven zijn. Rekenkamer, bedankt namens de ChristenUnie en SGP. We stemmen in met dit voorstel en wensen het college succes bij de uitvoering van de aanbevelingen. Dank u wel. Joyce Langenacker - Voorzitter: Ik ben vergeten de Partij van de Arbeid te noemen, mevrouw Breddels. Wilma Breddels - PvdA: Dank u wel voorzitter. Het is een mooi onderzoek en we gaan zonder meer instemmen met het raadsvoorstel. Ik vind het heel mooi om te zien dat mensen heel graag de taal willen leren en aan de slag willen. Ik zou bijna zeggen, haal de nonnen uit Vught maar voor een paar weken naar Zeist, zodat ze heel snel aan de gang kunnen met die taal.

Investeer een paar ton om mensen te leren wat ze nodig hebben om binnen onze eigen organisatie aan de slag te gaan, want daar mankeert soms hier en daar ook nog wel wat aan. Dat gaat niet over de kwaliteit, maar over de kwantiteit uiteraard, dat even voor de helderheid. We hebben deze mensen nodig. Laten we ze boeien en binden. Joyce Langenacker - Voorzitter: Dank u wel, de heer Bredius, Nieuw Democratisch Zeist. Jan Bredius – Nieuw Democratisch Zeist: Ja, dank u wel, voorzitter. Een objectief onderzoek met nauwkeurig onderbouwde aanbevelingen. Tijdens de Ronde Tafel heeft Nieuw Democratisch Zeist al het punt van pagina 33, de monitoring, genoemd. Inzicht in cijfers op een centrale plek wordt gemist. Ook op een ander moment heeft de fractie van Nieuw Democratisch Zeist daarop gewezen, en het antwoord van het college was dat daar hard aan gewerkt wordt en dat er op dit moment al mee bezig wordt gegaan. Dus dat dashboard of die monitor vindt nu al plaats. 6

Joyce Langenacker - Voorzitter: We zullen voor dit raadsvoorstel stemmen. Ik constateer dat u unaniem voor dit voorstel stemt.

8 ICT Visie 2030 Joyce Langenacker - Voorzitter: ICT Visie 2030 werd al even genoemd. Het vaststellen en onderschrijven van deze ICT-visie is belangrijk. U heeft daar eerder een informatieavond over gehad. U heeft nu nog de mogelijkheid om daar iets over te melden als u dat wilt, dus ik kijk even rond wie daar het woord over wil voeren. Ja, de heer Van ‘t Riet, Tompot. Even kijken, ja inderdaad, en Bredius. Ja, volgens mij zijn dat ze. Ik begin bij de heer Van ‘t Riet van GroenLinks. Falco van 't Riet - GroenLinks: Dank u wel, Voorzitter. Dit raadsvoorstel is direct naar de Raad gekomen en heeft nog geen ronde tafel of debat gehad. Hierbij wil ik een stemverklaring en een vraag stellen. We hebben de visie als fractie goed gelezen, gezien de belangrijke rol die digitalisering speelt in onze samenleving en de verwachting dat deze rol de komende jaren alleen maar groter zal worden. We kunnen instemmen met de grote lijnen van deze visie, maar we roepen het college ook op om de Raad tijdens een informatiebijeenkomst verder mee te nemen in de verschillende aspecten van de visie. Na het lezen van de visie hebben we binnen onze fractie nog een aantal vragen over verschillende onderwerpen, waar we graag dieper op in zouden willen gaan met het college. In het raadsvoorstel staat ook vermeld dat het vaststellen van de visie geen financiële consequenties heeft.

Dit roept bij mij een vraag op, aangezien er veel ambities in de visie staan. Het verbaast me dat hier geen financiële consequenties aan verbonden zouden zijn. Mijn vraag aan de wethouder is of hij dit nog zou kunnen toelichten. Joyce Langenacker - Voorzitter: Dank u wel. Ik geef straks het woord aan het college met de mogelijkheid om nog te reageren. Ik ga eerst even langs bij degenen die nog iets willen zeggen, de heer Tompot van de SP. David Tompot - SP: Ja, dank u wel, voorzitter. Voorzitter, ja, over de ICT-visie zijn er bij mij en bij de SP nog enkele vragen gerezen. Het gaat over het aspect op pagina 11 van die visie. Daar wordt iets gezegd over de grote hoeveelheid data waarvan de gemeente Zeist eigenaar, bronhouder of verantwoordelijke verwerker is. Verderop, in dezelfde visie, bij de begrippenlijst, wordt iets gezegd over cloudservices, zowel publieke als private clouds. Dit roept de vraag op over de data, want op pagina 11 wordt namelijk niets gezegd over het feit of wij als gemeente invloed hebben of iets kunnen bedingen over waar die data worden opgeslagen. Die cloudservice kan natuurlijk ook buiten onze Nederlandse landsgrenzen zijn, bijvoorbeeld in de Verenigde Staten of zelfs buiten de EU.

Andere landen hebben natuurlijk hun eigen wetgeving omtrent data, en dan is de vraag relevant: als wij niet weten waar die data worden opgeslagen, zouden we dat juist niet moeten weten? De vraag die ik aan de wethouder wil stellen is: op welke wijze heeft de gemeente invloed op waar die informatie, als die in de cloud wordt opgeslagen, wordt opgeslagen? En op welke wijze kan de Raad daar eventueel ook nog iets over te zeggen hebben? Dat is nog even een vraag. Joyce Langenacker - Voorzitter: Dank u wel, meneer Tompot. U stemt verder in, ja, maar u wilt die vraag nog beantwoord hebben. Dat is helemaal correct. De heer Van Voorden, CDA. Vincent van Voorden - CDA: Ja, dank u wel, voorzitter. Ook het CDA kan prima uit de voeten met deze visie. Alleen, ja, haken wij wel op hetzelfde punt aan als de heer Van ‘t Riet, want deze visie heeft 7

inderdaad geen financiële consequenties en dat is logisch. Het is een visie. Alleen staat er in de volgende zin wel dat het leidt tot extra investeringen en dat er ook dekking gezocht moet worden. Het CDA is een beetje op zoek naar wat de bandbreedte is van de dekking die gezocht moet worden en wat de financiële consequenties van deze visie zijn voor de aankomende jaren tot 2030. Dat is even mijn vraag. Joyce Langenacker - Voorzitter: Dank u wel, de heer Bredius. Jan Bredius - NieuwDemocratischZeist: Voorzitter, Nieuw Democratisch Zeist wil graag twee elementen uit deze ICT-visie belichten, gevolgd door een aanbeveling voor verdere ontwikkeling. Het eerste element betreft de steeds hogere eisen aan de beschikbaarheid en continuïteit van de diensten. Het tweede element is de verschuiving van ICT in eigen beheer naar clouddiensten en de samenwerking met andere overheden. In de toekomst wordt een digitale dienstenorganisatie voorzien, en dat vooruitzicht vereist digitaal vaardige medewerkers. Er zijn risico's, zoals onze fractie ziet, van een te hoog tempo en het ontbreken van een balans tussen het tempo en de vaardigheden. Ook de vaardigheden van raadsleden zijn een punt van zorg. Sommige van ons lukt het bijvoorbeeld niet om de gemeentelijke e-mail te openen en te gebruiken, waardoor ze Hotmail en Planet gebruiken.

Daar is die balans dus niet aanwezig, met alle risico's van dien. Dit is een voorbeeld. Het is belangrijk om de Raad in alle opzichten echt mee te nemen. Dank u wel. Joyce Langenacker - Voorzitter: Ik kijk even rond. Volgens mij waren er geen anderen, dus geef ik het woord aan de heer Van Dijk namens het college. Walter van Dijk - Wethouder: Ja, dank u wel, Voorzitter. Misschien is het goed om te beginnen met de financiën. De heer Van Voorden gaf dat eigenlijk al aan. Hoe dat in de ICT-visie is bedoeld: op het niveau van de visie staan er een aantal richtlijnen. Binnen een aantal keuzes heeft de visie op dat niveau niet direct financiële impact. Andersom is het juist zo dat het feit dat ICT, of beter gezegd digitalisering, ingrijpt op ieder domein, reden is om deze ICT-visie hier te agenderen. Wij zien namelijk dat steeds meer zaken die voorheen niet gedigitaliseerd waren, dat nu wel zijn, en dat je daarmee een voortdurende verschuiving krijgt van budgetten in de richting van informatievoorziening, oftewel digitalisering. Daar willen we de Raad graag in meenemen. Hoe we dat concreet doen, is via de kadernota waarin we de grote lijnen zullen schetsen, zoals we dit jaar hebben gedaan, en via de begroting die over een week of twee, drie naar de Raad toe zal komen. Daarin zullen ook een aantal concrete zaken staan die een afgeleide zijn van deze ICT-visie.

Ik verwacht dat dit de komende jaren alleen maar meer het geval zal zijn en dat deze visie, als het goed is, steeds de kapstok zal zijn. Tegelijkertijd klinkt het misschien alsof je hiermee iets onwrikbaar vast kunt zetten en dat vervolgens de koers bepaalt die we gaan varen op het gebied van digitalisering. Dat is niet zo. Mede daarom lijkt het mij heel wenselijk, en sluit het aan op wat de heer Bredius vraagt, om de Raad daar goed in mee te nemen. Competentieontwikkeling en organisatieontwikkeling zijn zeker herkenbaar. Over de Raad zal ik geen uitspraken doen, meneer Bredius, maar dat de organisatie hierin meegenomen moet worden en dat je daarin het juiste tempo moet vinden om tot een goede balans te komen, onderschrijven wij van harte. Dit is mede om die reden ook onderdeel van de ICT-visie, want dat heeft gewoon impact. Die impact is fors en verschilt een klein beetje als je inzoomt, maar die is er gewoon. Er zullen een aantal zaken over een aantal jaren niet meer nodig zijn. Op dit moment loopt er bijvoorbeeld een Europese aanbesteding, en dat raakt ook aan een vraag van u, meneer Bredius, over het feit dat wij nu nog een gespiegeld datacenter hebben. De helft staat hier in huis, hier boven ons, en de andere helft staat bij de gemeente Nieuwegein in het gemeentehuis. Dat vinden we weinig toekomstvast. Sterker nog, daar willen we graag zo snel mogelijk vandaan.

In die aanbesteding gaan we dan toe naar wat heet 8

'Infrastructure as a Service' (IaaS), eigenlijk hetzelfde als een datacenter, alleen dan in een gespecialiseerde omgeving van een cloudaanbieder. In de aanbesteding en zeker ook in het contract dat daar uiteindelijk uit voortvloeit, geven we dan aan waar die data, waar u op doelt, meneer Bredius, opgeslagen zou moeten worden. Dat is in dit geval binnen Nederland. Het is denkbaar dat je op enig moment ook zou kunnen kiezen voor een aanbesteding waarbij data zich binnen de EU mag bevinden. Maar ik zou me wel kunnen voorstellen dat je op een gegeven moment daarin ook grenzen stelt. Zeker buiten de EU loop je tegen dingen aan die voor bepaalde vormen van data ook nog steeds denkbaar zouden kunnen zijn. Wij zitten als gemeente op buitengewoon gevoelige data. Daar zijn we ons zeer van bewust en dat maakt dat we ook hoge eisen stellen aan aanbieders, zeker op het vlak van de locatie waar data wordt opgeslagen. Ik denk dat we dan alles hebben gehad, Voorzitter. Joyce Langenacker - Voorzitter: Ja, dank u wel. De heer Van Voorden. Vincent van Voorden - CDA: Vragen over de financiën? Ja, dat had ik ook gelezen, dat het terugkomt bij de kadernota en bij de BeRap. Alleen dat geeft mij nog niet een beeld van wat deze visie ons gaat kosten, en daar zoek ik een beetje naar.

Het is hartstikke prachtig om een visie aan te nemen, maar als ik straks bij de kadernota met miljoenen om de oren wordt geslagen met "ja, maar je hebt die visie aangenomen", dan zoek ik een beetje naar wat voor implicaties deze visie heeft. Ten tweede, u geeft aan dat gespiegeld niet meer de wens is, hè, redundant zijn uitgevoerd. Ik neem aan dat u bedoelt niet meer op een fysieke locatie zoals in een buurgemeente, maar dat u dat gespiegeld naar de cloud wilt, of helemaal niet meer redundant cq gespiegeld uitgevoerd als zijnde data. Joyce Langenacker - Voorzitter: Voordat ik u weer laat reageren rond is eerst alle vragen af wat u betreft. Er is de heer Van het Riet van GroenLinks. Falco van 't Riet - GroenLinks: Ik noemde in mijn bijdrage ook nog het verzoek om een informatiebijeenkomst te organiseren om ons verder mee te nemen in die visie. Ik heb de wethouder daar niets over horen zeggen.. Joyce Langenacker - Voorzitter: Oké, dat is nog even in tweede instantie de vraag aan u, meneer Van Dijk. Gaat uw gang. Walter van Dijk - Wethouder: Ja, dank u wel. Dan zijn dat misschien in totaal drie punten. De informatiebijeenkomst die is geweest, was volgens mij in april. Het zal in ieder geval ruim voor de zomer zijn georganiseerd.

Ik ben blij met de vraag, omdat dit een visie is die zich uitstrekt over meerdere jaren en gepaard gaat met veel dilemma's, zoals bijvoorbeeld het gebruik van AI. Hoe ver wil je daarin gaan? Hoe weeg je de voordelen af ten opzichte van de nadelen? En dan doel ik met nadelen niet op geld. Er zijn veel dilemma's waar we naar verwachting de komende jaren tegenaan zullen lopen. Het zou mij zeer aanspreken om daar periodiek, en wat periodiek is, lijkt me aan de Raad, met elkaar het gesprek over te voeren. Uiteindelijk maak je dan iedere keer een verdiepingsslag, bijvoorbeeld op een bepaald thema. Dat doen we met fysieke veiligheid ook al een tijd. Dat zou je op deze manier uitstekend kunnen doen. Dus ik zou bijna zeggen: hoe vaker, hoe liever. Maar ik ga daarover graag het gesprek aan. De vragen waar u op doelde, die GroenLinks heeft aangeleverd, zijn stuk voor stuk valide. Ik weet alleen niet zeker of ze met de Raad zijn gedeeld, dus misschien beter om daar nu niet op in te gaan, maar tijdens de eerste bijeenkomst die we over dit onderwerp zullen hebben. Dus de uitnodiging neem ik met beide handen aan. Als het gaat om de financiën: zoals gezegd, deze visie heeft niet direct financiële consequenties. Het is ook niet zo dat u in het pak genaaid wordt, meneer Van Voorden.

Maar dat had u ook wel bedacht, dat vervolgens bij de begroting wordt gezegd: "Ja, maar u was toch akkoord met de visie, dan kunt u hier toch niet tegen zijn?" Zo kent u mij 9

niet, hoop ik, en dat zal ook zeker niet de insteek zijn. Maar er zou wel een zekere coherentie moeten zitten in de voorstellen die we gaan doen, zowel bij de Berap als bij de begroting over een paar weken, en datgene wat in deze visie staat. Het gaat ook gewoon meer kosten, dat is een gegeven. Dat maakt dat we daarover het goede gesprek met elkaar voeren, want anders is dat gesprek vanuit negativiteit van "hoe kan dit en hoe kan dat?" Terwijl ik veel liever aan de voorkant met de Raad zou willen spreken over dilemma's. Er zijn keuzes te maken; die kosten zijn niet per se een gegeven, de richting soms wel. Daar kun je keuzes in maken, bijvoorbeeld ook waar het gaat om de fasering. Dan zijn we weer terug bij meneer Bredius van de goede balans, ook met de ontwikkeling van de organisatie. Die goede balans vind je uiteindelijk samen. En dan had u nog een vraag over dat spiegelen. Er zal zeker gespiegeld worden in de zin van meerdere locaties en redundantie. Wij willen juist toe naar een hoger beschikbaarheidspercentage. Wij zien dat het eigenlijk geen optie meer is om een beschikbaarheidsgarantie van minder dan 100% te hebben. Op het moment dat onze ICTvoorzieningen en infrastructuur niet beschikbaar zijn, liggen hier eigenlijk alle processen stil. We lopen daar af en toe tegenaan. Nog niet zo lang geleden gebeurde dat ons weer.

Dat is gewoon een kleine ramp; dan kan niemand zijn werk meer doen. Ook dat is een reden om ICT-voorzieningen en datacenters niet meer in eigen beheer te willen hebben, maar dat echt bij een partij te willen onderbrengen die dat op een zodanige manier kan borgen dat je zo dicht mogelijk tegen die 100% aan komt te zitten. Dat betekent dus juist heel veel redundantie op ieder niveau, van de glasvezel tot aan de data. Voorzitter, dank u wel. Joyce Langenacker - Voorzitter: Ik stel voor om te stemmen, maar in ieder geval even te kijken of u akkoord bent met deze visie. Volgens mij bent u allemaal akkoord, dus hoeven we niet officieel te stemmen. Is de conclusie juist met de toezeggingen die de wethouder heeft gedaan? Dan stellen wij de ICT-visie 2030 vast met steun van de hele gemeenteraad. Voor 9 uur zijn we aan het einde gekomen van deze gemeenteraadsvergadering. Ik wens u een fijne avond.

Pow ered by TC PDF (ww w.tc pdf.org)

10