Transcript - 7 maart 2023

En het is goed dat de denkrichting is en blijft omdat partijen … En zelfs wordt dat partijen dat nog meer zelf gaan organiseren, dat vinden wij ook positief, want daar ligt die expertise. In het veld verantwoordelijk maken voor de gezamenlijke opdracht, daar zijn wij voorstander van. De bedoeling was kantelen waar kan, maar ook weer terug als het moet, en dat blijkt nu ook bij het wijkteam Gewoon in Zandvoort. Nou, dat vinden we ook een goede zaak. Dus die wisselwerking die werkt blijkbaar. Collectief als het kan, en als het dan toch weer individueel moet dan gaat het weer, dan moet het niet in die sociale basis blijven. Nou, dat is ook prima. En nog een ontwikkeling waar we naar uitkijken is die Circulaire Hotspot met VanHier. Dat is echt een winwinsituatie. Voor Zandvoort, voor de duurzaamheid, de Hotspot, maar ook de arbeidsmatige besteding. Wel hebben we zorgen over één punt, we zetten vraagtekens bij de denkrichting als het gaat om het eventueel wegvallen van OOK Zandvoort. Want dat unieke samenwerkingsverband op lokaal niveau tussen de aanbieders op het terrein van wonen, zorg en welzijn wat vijftien jaar geleden gestart is, dat lees ik, dat dreigt te verdwijnen. Nieuw Unicum, Kennemerhart, RIBW, Pré Wonen. Zij zijn eigenlijk de aanstichters van het wijksteunpunt hè, de basis van het netwerk. Met de uitvoering door Pluspunt.

En daar zijn heel veel belangrijke initiatieven door gestart. Komt ook een stuk innovatie vandaan. En het zijn deze partijen die volgens mij ook in de stuurgroep wonen, zorg en welzijn zitten. Dat is wel een bestuurlijk belangrijke partner. Wil je het succes van de samenwerking in sociale basis behouden en versterken, dan moeten partijen wel bestuurlijk aangehaakt blijven. En wij vragen ons af: waarom gaat dat dan eventueel gebeuren? En het zou echt voor ons een zorg zijn als dat gaat gebeuren, want volgens mij is dat moment nu juist nodig voor bestuurlijk commitment. Volgens mij heeft de portefeuillehouder is gesprekken gestart om het masterplan de Nieuw Noord te koppelen aan het sociale domein. Dus niet alleen de fysieke opgave maar ook de niet-fysieke opgave die er ligt in Noord. En in Noord is er meer problematiek dan in andere wijken, dat weten we allemaal. Hoogbouw, veel senioren, sociale woningen. Relatief meer kwetsbare inwoners die vroeger natuurlijk intern ergens woonden en nu allemaal zelfstandig moeten. Dus het is ongelooflijk belangrijk, vinden wij, dat dat in stand blijft. En onze vraag is dan ook: ja, wat gaat de wethouder … Is het college van plan om daar nog bestuurlijk extra op in te zetten? Bijvoorbeeld de vorm te veranderen in OOK Zandvoort 2.0, ik zeg maar wat. Graag de reflectie erop.

Want de kwetsbare groep verdient dit, vooral de psychisch kwetsbare bewoners hebben heel veel aan dit samenwerkingsverband. Nou, tot slot nog iets over het IJslands preventiemodel, de kansen voor kinderen. Wij kijken enorm uit naar de uitvoering van dat project. En als dat nu aangehaakt moet worden met de sociale basis dan is het natuurlijk zaak dat die uitgangspunten goed op elkaar sluiten. Toegankelijk, laagdrempelig, lokaal en niet tig partijen is even kort gezegd die sociale basis. Gaat dat dan ook zo met het IJslands preventiemodel? Nou ja, enfin, dat is voor u met uw collega maar ik wil hem even meegeven. Dan ondersteun ik het voorstel van de raadsmarkt en ook van meer zichtbaarheid, want dat is natuurlijk een permanent proces wat nooit moet wegzakken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. VVD, de heer Drommel. De heer Drommel: Ja, dank u wel voorzitter. Wij kijken vooral halsreikend uit naar de verkenning van het college om in ieder geval iets te gaan doen met het advies van de Adviesraad van het sociaal domein om een

onafhankelijke controlecommissie in te stellen om de, ja, doelmatigheid van de subsidiepartners ook te beoordelen. Ja, dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. PVV, de heer Van Tiggelen. De heer Van Tiggelen: Dank u wel, voorzitter. Het meten van resultaten is een lastig ding. Het formuleren van SMART-doelen is niet eenvoudig te koppelen aan wollig taalgebruik wat we in dit stuk nogal tegenkomen. De eerste twee letters van SMART die staan voor specifiek en meetbaar, en dat missen we toch wel een beetje hier. We stellen voor om een nadrukkelijke poging te doen om wat meetbare doelen te formuleren, hoewel we beseffen dat het in dit geval geen eenvoudige zaak is. Verder kunnen wij ons aardig aansluiten bij de woorden zoals uitgesproken door mevrouw Schrijnemaekers van ZEE. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Jong Zandvoort, de heer Driehuizen. De heer Driehuizen: Bedankt voor het woord, voorzitter. Het is op zich een positief en goed stuk. Tijdens het lezen van het stuk vonden wij inderdaad veel subsidiepartners erop staan en voor ons ook redelijk onbekende organisaties. We gingen natuurlijk even onderzoeken, wat zijn dit voor organisaties, en zeker na het bekijken van websites en onderzoek doen was het nog steeds onduidelijk van wat doen ze nou precies? Dus ik vind het idee van het CDA vind ik een goed idee.

Het is inderdaad ook belangrijk, zoals mijn voorganger ook zei, om te kijken van wat is nou het effect van zo'n subsidie die je verstrekt? Het kan inderdaad niet altijd SMART, maar zeker gezien de hoeveelheid voor ons, nou, redelijk onbekende subsidiepartners zouden wij wel een soort van, nou, wat is dan het resultaat, of die terugkoppeling. Dat zou je misschien ook bij zo’n soort raadsmarkt natuurlijk kunnen terugvragen. Dus dat advies van de Adviesraad Sociaal Domein om een onafhankelijk controlecommissie in het leven te roepen, ondersteunen wij ook. Daar zouden wij inderdaad graag een reactie op zien van de wethouder. Maar ik zag in het stuk ook al staan dat hij daarop terugkomt bij het vaststellen van de subsidieregeling, dus ik weet niet of hij daar nu iets over gaat zeggen, maar dat dat zou erg fijn zijn. Voor e rest hebben we geen punten. De voorzitter: Dank u wel. En tot slot D66, de heer Hermsen. De heer Hermsen: Ja, dank u wel voorzitter. Zal het kort houden, want er is heel veel gezegd. Dus wij gaan, vinden het een prima uitgangspunt. Wel nog een vraag met betrekking tot de brief waarom er gereageerd is in het stuk en niet naar het sociaal, of de Adviesraad zelf. Dat zal misschien wat te maken hebben met het embargo, maar toch altijd wel handig om de reactie van het college te zien, en nu is het verwerkt in het stuk. En met betrekking tot meten.

Ja, ik zit in een vakgebied, in de zorg, waar alles bestaat uit regeltjes. Ik kan u vertellen, dat is ontzettend interessant, kan daar echt weken over vertellen, dat is echt heel leuk. Maar daarom vind ik het leuk en u waarschijnlijk niet. Maar als wij dus dit soort zaken zoals preventie meetbaar willen maken is bijna onmogelijk, denk ik. Wij kunnen denk ik niet uitleggen wat dat betekent op het moment dat een kind wordt opgevangen en vervolgens, en moeten opvoeden zeg maar dat je je telefoon uitzet, dat je daarmee zeg maar een hele hoop problematiek voorkomt. Dat kunnen we niet uitrekenen. We kunnen wel een suggestie doen. En dat we dat we subsidies moeten controleren, dat is en blijft natuurlijk het geval. De vraag is alleen of dat dan lukt met een onafhankelijke controlecommissie. Zeker als het gaat om dit soort gevallen om preventie. Dus ik wil dat toch even meegeven aan het college van wees daar niet te stringent op, omdat preventie gewoon heel onduidelijk iets is. Maar het zet enorm veel zoden aan de dijk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we voor de eerste termijn naar het college, aangeschoven is wethouder Bluijs. De heer Bluijs: Ja, dank u wel. Ja, dank u wel voor jullie toch wel positieve inbreng en opmerkingen. Ja, in principe, wat we willen met deze opinienota, jullie meenemen in waar we staan en waar we naartoe gaan. En

even, we willen dus echt meer focus gaan aanbrengen. Dus van die zeven thematafels gaan we naar vier, echt vier opdrachten, die hebben we geformuleerd. En met die vier opdrachten gaan we aan de gang en dan gaan we kijken of er, ook om de vraag ook van ja, veel kleine partijen erbij, om daar ook eens goed naar te kijken van welke partijen moeten nu constant wel aanschuiven, wie gaat de lead nemen, en enzovoort. Dus we gaan er ook heel praktischer naar kijken, want ook dat commentaar hebben wij gekregen. Dus dat dat gaan we echt meenemen. Dus we gaan daar meer structuur aanbrengen. En wat er ook gaat gebeuren is die kanteling soms inderdaad, sommige dingen gaan terug, en daarom hebben we ook heel duidelijk beschreven eigenlijk wel de ontwikkelingen die er zijn. En dat zijn er best nogal wat, hè. Gewoon in Zandvoort is zo een ontwikkeling. Nou, De Verbeelding is een ontwikkeling, de ‘…’ en de ‘…’ wat er nu weer bijkomt, dat geeft ook weer meer ruimte, dus dat moeten we ook allemaal erbij invoeren. En daarnaast hebben we natuurlijk gewoon onze professionele organisaties, C&G, sociale wijkteam, wat er allemaal speelt.

Dus het is een beetje zoeken maar we proberen echt meer focus aan te brengen, en een suggestie bijvoorbeeld om de scouting misschien wel bij sport onder te brengen, dat nemen we ook mee, maar er zullen nog wel een paar meer organisaties zijn waar wij even anders naar gaan kijken. Mijn instelling is elke discussie die ik voer met deze groepen, deze sociale partners, warme partners, maar ik wijs ze er altijd op: ja, maar bereiken we voldoende mensen? Elke vergadering weer, soms vinden ze me weleens vervelend. Ik zeg ja, maar waarvoor werken jullie nog niet meer samen, want er zijn ook andere groepen. Dus dat is echt een, blijft een punt van aandacht. Wij zien wel dat de bereikbaarheid van die partijen groeit. U krijgt eerdaags volgens mij de monitor van inwonersmonitor, dan zie je dat het wel groeiende is. We hebben natuurlijk ook te maken gehad met corona, dus daar komen we ook nog uit. Dus ik hoop dat de cijfers wat, die aantallen verbeteren. Maar we moeten daar vooral op inzetten en dat staat ook in het stuk duidelijk, we moeten … Als je het over participatie hebt dan weten we altijd heel goed de participatie te voeren, hoe hoog het gebouw moet worden en hoeveel parkeerplaatsen we wel en niet willen hebben.

Maar als we het over de participatie in het sociale domein hebben, dus met degenen waar het over gaat, dan laten we dat eigenlijk bijna voor 100 procent over aan de partners. En weten we het zelf het beste. Maar degenen die het nodig hebben, die weten het het beste, en dat moeten we meer gaan uitstralen en ook meer gaan invullen. Dus bijvoorbeeld mijn suggestie dan al van ook van ja, moet je dan wel met zo'n onafhankelijke commissie werken? Je zou ook mee kunnen geven: gaan jullie eerst eens zelf meten wat de gebruikers ervan vinden. Dus misschien wel een enquête bij elke gebruiker en zoeken ernaar, en ze die opdracht geven. Maar daar moeten we naar kijken. Dat moet je met elkaar doen, dus daar kan je dan wel weer deskundigen meenemen hoe je dat moet organiseren. Dus dat nemen we zeker ook mee. Nou, die huisvestingontwikkeling vinden we ook belangrijk want dat is ook elke keer, iedereen zoekt naar ruimtes. En dan zeg ik: ja, maar wanneer gaan we het eens samen doen? Ja, ik heb een ruimte nodig. Ja, en hoeveel uur gebruiken ze hem dan, dan gebruiken ze hem twaalf uur per week en de rest staat het leeg. Dus ook daar kan je groeien door meer met elkaar de ruimtes te gebruiken, maar dan krijg je ook meer synergie met elkaar en dan ga je ook dingen uitwisselen. Dus dat soort dingen moeten we allemaal zien beter voor elkaar te krijgen.

En nou, dat is een hele opgave, maar daar gaan we voor over in gesprek en daar komen we ook bij u terug, en het is ook inderdaad een suggestie om dan naar u terug te komen als we een stap verder zijn en dan zo'n raadsmarkt of hoe dan ook te organiseren en u mee te nemen. En dan misschien wel, ik denk dan bijvoorbeeld dat die vier opgaves dan gepresenteerd worden aan jullie. De vier opgaves rond ouderen, gezond leven, rond jongeren en kwetsbare mensen, dat ze dat ook gewoon presenteren. En dat dat we dan dat op die manier verder oppakken. Dus ik kan er nog heel veel meer over vertellen. Vrijwilligersinzet, dat is heel belangrijk. Maar we moeten inderdaad ook bestuurlijk zorgen dat de besturen aangehaakt blijven. En dan kom ik op OOK Zandvoort. Kijk, wat daar staat is OOK Zandvoort is de uitwerking van het wonen, welzijn, zorg, is een uitvoeringsorgaan, is OOK Zandvoort. En dat is bij Pluspunt belegd, en dat moet ingebed worden in deze sociale basis. En omdat ze zeggen: ja, maar dat willen we eigenlijk een beetje anders gaan doen, geef ik wel de waarschuwing: jongens, dat geld moet er dan wel komen want anders moeten we andere keuzes maken. Maar het wonen, welzijn, zorg als bestuurlijke aansturing, dat moet blijven. Dat moet ik, denk ik, moeten we dat zelfs gaan versterken. En dat geldt zelfs voor andere thematafels.

Als je het over het IJslands model hebt zal je dat ook op bestuurlijk niveau met partijen moeten bespreken. Je hebt aan de ene kant in de sociale basis zijn het vooral, gaat het om eigenlijk de praktijk. Hoe laten we hem draaien? Hoe besteden we dat, toch wel dat

forse bedrag bij zoveel mogelijk mensen? Dus dat is gewoon in de praktijk zorgen dat er goede dagbesteding is, zorgen dat die mensen lekker kunnen werken. Maar eroverheen moeten we ons beleid wel strakker maken. Dat zullen we ook meenemen. Dus dat wonen, welzijn, zorg is nog steeds een speerpunt. OOK Zandvoort moet ingebed worden, maar we moeten er goed naar kijken hoe we dat laten landen. Dus we hebben samen met mijn collega nog een behoorlijke opgave te doen maar het is wel een leuke klus denk ik om te doen. Dus we gaan die stappen zetten. We nemen alle adviezen van de Adviesraad ook daarin mee, en we komen met de volgende uitwerking naar jullie toe, en dat zullen we dan waarschijnlijk denk ik het beste kunnen doen in combinatie met die raadsmarkt in plaats van … Dus dat maar eerst gaan doen en daarna misschien een stuk voor de volgende stap. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk naar de commissie. Is er iemand die het woord wenst in tweede termijn? Alleen GroenLinks, de heer El Gebaly. O, sorry, achteraan ook nog. De heer El Gebaly: Dank u wel, voorzitter. Ja, de duurzame dorpspartij GroenLinks had nog gevraagd aan deze wethouder hoe het zat met de innovaties wat betreft de langetermijnsubsidies. Of daar mogelijkheid is, of het een en-en is, kunnen nieuwe organisatie nog steeds aansluiten, is dat het idee? Dus daar willen wij graag nog een antwoord van de wethouder op.

Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. ZEE, mevrouw Schrijnemaekers. Mevrouw Schrijnemaekers: Ja, ik zit toch nog even met die, het bereiken van de doelgroep in mijn hoofd. Want mijnheer Driehuizen zei het ook al, het aanbod is zo ontzettend groot en je gaat googelen en het is zo'n lijst met partners. Ik heb echt het idee dat we een groot deel van de doelgroep niet bereiken. Is het een optie dat er bijvoorbeeld ergens een loket zou zijn waar iemand kan beginnen, waar iemand zit die uitlegt wat de mogelijkheden zijn en waar die persoon naartoe kan? Het is nu nog zoveel, of je moet het toevallig van iemand horen, of … Hoe komen de mensen op de juiste plek? Dat is eigenlijk mijn vraag. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Iemand anders nog in tweede termijn? Dat is niet het geval. Woord aan de wethouder. De heer Bluijs: Ja. Nee, ik begrijp hem. Ik neem hem zeker mee van als één … Zelf zeg ik ook al van hoe bereiken we meer mensen, dus ik neem hem zeker mee van hoe we dat kunnen doen. We hebben weleens ook een krant gedaan. We zouden ook om de zoveel tijd weer een advertentie kunnen doen, want dan kan je daar ook aan werken. Maar het is ook vooral ook de opdracht van die partijen met elkaar. En als je dan dingen voor ouderen doet, dat je dat met elkaar doet en niet per groep dat doet.

Dus we zullen daar meer aandacht aan moeten, ik neem hem dus gewoon echt mee in de verdere uitwerking, is een van de meetbare dingen. Zijn jullie dan meer bereikbaar en bekend en zien we dat dan ook terug bijvoorbeeld in een inwonerspeiling, dat het groeit en dat we die vraag stellen. En daar hebben ze zelf dus een hele belangrijke rol in, dus ik neem hem mee in de verdere uitwerking. En die innovatie neem ik ook mee. Ja, innovatie ontstaat ook vooral door die samenwerking met elkaar en met de partijen. En er melden zich natuurlijk ook in de loop van de tijd wel weer nieuwe partijen, dus ja, dan is het aan ons om dat met elkaar te beslissen: past dat dan binnen dat budget of zullen we extra budget nodig hebben? Maar we zoeken ook vooral de innovatie met elkaar, met alle partijen, en er is altijd natuurlijk de gelegenheid als er nieuwe partijen met nieuwe innovatieve dingen komen om dat op te pakken. Toevallig had ik vandaag weer een gesprek over zo'n initiatief wat recentelijk is geweest. En die melden zich dan wel, want ze weten ons wel te vinden dan. De voorzitter: Dank u wel. Dan is dit geen raadsstuk, maar was dat een input vanuit ons als commissie.

Met de toezegging van de wethouder dat hij in ieder geval bij ons terugkomt en dat waarschijnlijk wordt omlijst door een raadsinformatiebijeenkomst waarbij de partijen ook worden uitgenodigd zodat we ook nader kennis met ze kunnen maken. Daarmee is agendapunt veertien hebben we gehad.

14. Sluiting De voorzitter: En komen we bij agendapunt vijftien, de sluiting. Exact op mijn horloge 3 uur 30. Ik dank u hartelijk voor uw inbreng vanavond en ik verzoek de raads- en commissieleden nog wel even te blijven zitten. De vergadering is gesloten.