Transcript - 7 februari 2023

Dan ga ik eerst over naar OPZ, mijnheer Bouberg Wilson, aan u het woord. De heer Bouberg Wilson: Dank u wel voorzitter. Niet alleen verschaft het nieuwe dekkingsplan naast snelheid van opkomst meer inzicht in prestaties van de brandweer qua capaciteit, paraatheid en werkdruk, maar ook waar die prestaties voor verbetering vatbaar zijn. Met name de opkomsttijd en met name in Zandvoort omdat daar 24 straten met 715 objecten zijn, waar de opkomsttijd niet wordt gehaald en wordt overschreden. In de

beantwoording van onze vragen, waarvoor onze dank, staat dat de brandweer het liefst zo snel mogelijk uit onze beide kazernes als TS zou willen uitrukken. Maar dat kan momenteel alleen door het werven van meer vrijwillig brandweerpersoneel en dat daartoe op meerdere momenten wervingsacties zijn gepland. Maar na die werving volgt nog een opleidingstraject van tweeënhalf jaar eer de betreffende mensen inzetbaar zijn. Die termijn strookt niet met punt 2 uit de voorgestelde zienswijze, namelijk dat het aantal objecten waarvoor er een overschrijding van de opkomsttijd is, binnen een termijn van een jaar wordt teruggebracht. Daarom lijkt het ons goed om in de zienswijze nader te preciseren voor hoeveel objecten de overschrijdingen binnen een jaar worden teruggebracht. En wij vragen daarop een reactie van de portefeuillehouder. In de beantwoording wordt in dit verband het feitelijke aantal woningbranden in Zandvoort relatief laag genoemd. En wil men vooral inzetten op risicobeheersmaatregelen en maatwerkadviezen. En daarom vragen we graag een toelichting hoe die inzet op risicomaatregelen en maatwerkadviezen gebeurt. En dan zien wij, eerder vanavond is er met betrekking tot Nieuw Noord over gesproken, een verband tussen de weginrichting en de opkomsttijd.

Voor een zo kort mogelijke opkomsttijd is snelheid en bijgevolg weginrichting, een belangrijke medebepalend factor, zo blijkt uit de beantwoording van onze vragen. Daarin zijn punten genoemd waarmee zo mogelijk rekening gehouden kan, of misschien eigenlijk moet worden. Dat zijn de volgende punten. Voldoende ruimte voor overig verkeer om voor hulpdiensten te kunnen uitwijken. Het vermijden van smalle wegen, het vermijden van vaste middenbermen en het vermijden van drempels. Vraag, om verslechtering van opkomsttijden te voorkomen en verbetering daarvan te realiseren, worden deze uitgangspunten bij weginrichting als leidend meegenomen? Zo ja, op welke wijze? Ik wil dat nog even toelichten, want voor het inrichten conform dus vov-normen voor gebieden met 30 kilometer wegen, gelden daarvoor wegvakken waar je voor infrastructurele maatregelen zou moeten zorgen. En wat noemt men dan als die zaken? Drempels, plateaus voor wegversmallingen en dat soort zaken meer. Dus de vraag is, ruilen wij de ene veiligheid niet in voor de andere? En hoe verhouden zich die zich tot elkaar en hoe kunnen we voorkomen dat er dingen gebeuren die in conflict zijn met elkaar? Dus graag een reactie hoe we dat zouden kunnen voorkomen dat dat het geval zou zijn. Voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Bouberg Wilson. Dan ga ik over naar de PVV, mijnheer van Tiggelen aan u het woord.

De heer Van Tiggelen: Dank u wel voorzitter. De genoemde knelpunten, die zijn bekend. En het is erg belangrijk om er bijtijds bij te zijn bij een brand, want als het een keer goed brand, dan doe je met water helemaal niks. Als voormalig pompier bij de Cor van Wiele colonnes heb ik daar van dichtbij kennis mee mogen maken, 4.800 liter per minuut wat je zelf in de brand hebt gestoken, blussen nablussen, één dag. Dus je moet er echt wel snel bij zijn. Personele bezetting, daar speelt opnieuw de EU ons parten. Ja hoe we over de EU denken dat veronderstel ik inmiddels als bekend. Daar ga ik verder niks meer over zeggen. Dank u wel. De voorzitter: dank u wel, mijnheer van Tiggelen. Ga ik over naar de Partij van de Arbeid, mevrouw Koper. Aan u het woord. Mevrouw Koper: Dank u wel voorzitter. Een dik technisch boek over een belangrijk veiligheidsonderwerp, de brandweerzorg. Het gaat eigenlijk ook over het uitwerken van de landelijke nieuwe methodiek. En we hebben daar vorig jaar uitstekende informatie ook nog over ontvangen van de brandweer. En voor Zandvoort is de aanrijtijd en de vrijwilligers zijn belangrijk. Wij zien die twee risico's als het gaat om de om opkomsttijden het aantal vrijwilligers zien we natuurlijk ook en we willen daar iets meer over weten. Er komt een andere werkwijze.

En wat ik nou niet helemaal goed lees, ik lees dat het streven van brandweer Kennemerland is dat beide kazernes tegelijk gaan uitrukken in de avond en weekend, de vrijwilligers tijd. Waarmee de opkomst van

een eerste eenheid in 50 procent van de gevallen verbetert. Dat meen ik te lezen, maar nou ben ik een beetje in twijfel gezien de beantwoording op de vragen. Dan moet de overschrijding in Zandvoort substantieel afnemen. Ik lees dat het een streven is, maar ik lees in, je hebt je hebt dat kleine stuk en dat grote stuk, in het grote stuk ook dat het al gebeurt. Klopt dat? En wat zijn dan al de resultaten van die nieuwe werkwijzen? Want die tijden voor Zandvoort als die aanzienlijk verbetert is dat natuurlijk goed nieuws. Het Europese stuk over de vrijwilligers, wat kunnen we daar verder mee? Want als de discussie wordt wel of geen vrijwilligers, dan hebben we volgens mij een heel ander verhaal en ander financieel plaatje. En dan het huidige vrijwilligersbestand. Er wordt veel verlangd van die vrijwilligers, ze hebben professioneel skills nodig en dat vereist veel training. Maar dan is het ook zaak om ze te behouden. Goed personeelsbeleid is natuurlijk niet alle aandacht naar het werven, maar ook vooral, hoe kunnen we ze houden? En dan is mijn vraag is de uitstroom groot? En wordt er dan ook extra ingezet om ze te behouden? Nou dat zijn eigenlijk de twee korte vragen die ik heb. En als het gaat om de natuur, als je kijkt naar de kleurrijke plaatjes dan zie je de rode plekken vooral bij de natuur. Omdat daar de aanrijtijd langer is et cetera.

Ziet men daar voor de toekomst ook nog verbeterplannen? Die kon ik er niet zo goed uit destilleren. Maar het is wel zorgelijk. De voorzitter: Tot slot gaan over naar het CDA, de heer Bol. De heer Bol: Dank voorzitter. Er is al een hoop gras voor mijn voeten weggemaaid, maar dat is alleen maar positief natuurlijk. Wat ons betreft ook een duidelijk stuk, uitgebreide analyses en conclusies met betrekking te het functioneren van de brandweer als geheel. En wij zijn ook eens bij de brandweer in Zandvoort zelf te rade gegaan. Wij zijn ook bij de lokale brandweer zelf even langs geweest om dit dekkingsplan te bespreken. Het is een behoorlijk technisch stuk ook. Allereerst komt daar natuurlijk ook, wat andere partijen ook al benoemen, de vrijwilligers duidelijk naar voren. Ze zijn een onmisbare schakel en zijn letterlijk natuurlijk van levensbelang. En dat lukt ook maar mondjesmaat om voldoende vrijwilligers aan te trekken. En wat wij begrepen van de brandweer, zijn er op dit moment iets van 25 plekken die nog gevuld moeten worden. En zij gaan hier ook graag ook nog meer samenwerking aan met de gemeente hierover, om actief ook mee te denken en te faciliteren van bijvoorbeeld spandoek plekken of banners of noem maar op. Graag hoor ik van de portefeuillehouder wat hij hierin kan betekenen. En als tweede punt hebben wij de uitrukpost in de Duinstraat.

Uit het plan blijkt natuurlijk ook wel dat die tweede post echt wel nodig is voor een goede dekking. Maar wat is de status van deze post als het gaat om het onderhoud? Wij horen namelijk dat er veel achterstallig onderhoud is. Hoe kijkt de portefeuillehouder hiernaar? En verder, ook al benoemd door andere partijen, is het materieel wat nodig is bij natuurbranden. Zo staat erop pagina 27 van het dekkingsplan bij de conclusies en aanbevelingen het een en ander over natuurbrandbestrijdingsvoertuigen, een mooi galgje woord denk ik zo. En er wordt betwist of het aantal voldoende is, maar er wordt niet echt een nadrukkelijke wens uitgesproken van, er moeten meer voertuigen komen. En gezien de ligging van Zandvoort en de natuurgebieden om ons heen, lijkt het toch ons wel verstandig dat er voldoende materieel is om ingezet te worden. En ook materieel wat natuurlijk voldoet aan de normen. Er zijn er diverse, maar een van de normen is bijvoorbeeld dat een voertuig rijdend moet kunnen blussen. Maar we zien ook dat dit is opgenomen in de zienswijze. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel dan nu het woord aan de portefeuillehouder, de burgemeester mijnheer Moolenburgh. De heer Moolenburgh: Dank u wel voorzitter. Ik zal de vragen zoveel mogelijk langslopen die u gesteld heeft en opmerkingen, met dank daar in ieder geval voor.

En ik kijk ook even naar de tribune in de wetenschap dat ik gesterkt worden door twee mensen van de brandweer. Ik stel u in ieder geval even voor aan Dominique

Heus want die is onze nieuwe postcommandant. Een aantal van u hebben haar al ontmoet bij de presentatie die we een tijdje geleden gehad hebben bij de VRK en Dominique is, je bent nu zes weken, of zes maanden ongeveer bezig bij ons toch? Mevrouw Heus: Dank u wel, burgemeester. Dat klopt inderdaad als gesprekspartner voor de gemeente Zandvoort. Ik ben clustermanager en verantwoordelijk voor de afdeling operationele voorbereiding. Dat is kort gezegd de afdeling die de planvorming en de procedures maakt en die zitten op Zandvoort tijdens kantooruren. En het dekkingsplan is dus een van die onderwerpen die ook daar gemaakt wordt. En degene die daar verantwoordelijk voor is die zit aan mijn linkerzijde. Dat is Maarten Derksen van Angeren, om nog even op de naam terug te komen. En die zal vooral op de technische vragen ingaan. De heer Moolenburgh: Dank u wel. Zoals gezegd zijn er in ieder geval een aantal vragen gesteld. Ik zal proberen er zoveel mogelijk te beantwoorden en dan vervolgens ook nog even het woord aan de partners van de brandweer te geven. Zoals mevrouw Koper terecht opmerkt is een dekkingsplan zoals dat hier ligt, is de uitwerking van een landelijke systematiek om gelijkluidend overal, in alle regio's die dekkingsplannen op te stellen.

Dat betekent dat daar dus eigenlijk ten opzichte van de oude situatie feitelijk niet zoveel veranderd is in Zandvoort, maar de methodiek maakt wel heel duidelijk inzichtelijk waar het om gaat en waar we over praten. Dit plan is een opname die breed over de hele regio gemaakt is. En misschien dat de heer Derksen daar straks ook nog even op in kan gaan, ondertussen is het werk ook wel doorgegaan. En op basis van een brede data-analyse is dat getal van die 715 objecten in die 24 straten op tafel gekomen. Ondertussen is de nadere analyse daar heeft daar ook plaatsgevonden en is ondertussen, op basis van die nadere analyse, gebleken dat we het aantal objecten ook aanmerkelijk terug hebben kunnen brengen. U gaf daar een aardig voorbeeld van dat bijvoorbeeld ergens in een bestemmingsplan een bepaalde hoogte van een gebouw staat. Dat gebouw blijkt in feite niet in de werkelijkheid die hoogte te hebben, waardoor de aanrijdtijd en in ieder geval de veiligheid in dat gebouw wel gewaarborgd is op dat moment. Maar goed, misschien dat je daar straks nog even op in kan gaan. Maar het betekent in ieder geval dat van die 715 objecten grosso modo ongeveer de helft al afvalt als we naar de huidige situatie kijken. Het betekent ieder geval dat wij in onze zienswijze hebben aangegeven dat we, aan de ene kant het belangrijk vinden dat deze analyse plaatsvindt.

Tegelijkertijd dat er natuurlijk gewerkt moet worden aan het versterken van de algemene situatie. En u zegt daar allemaal terecht, die vrijwilligers zijn daar heel erg ongelooflijk belangrijk in. Ik kan in ieder geval vanaf deze plek ook en dat doe ik ook regelmatig als ik bij de brandweer ben, mijn dankbaarheid in de richting van al die mensen die dat doen uitspreken. En tegelijkertijd, dat is natuurlijk ja wel een permanent punt van zorg. Daar is de brandweer niet exclusief in, dat geldt net zo goed voor een KNRM, dat geldt net zo goed voor een reddingsbrigade, er is gewoon altijd behoefte aan handen, altijd behoefte aan mensen. Dat is een permanent onderwerp van gesprek ook tussen ons als gemeenten in den brede en ons als veiligheidsregio. Waarbij bijvoorbeeld ook heel duidelijk is dat zo'n post Noord ook echt voor een aantal vrijwilligers een hele belangrijke functie vervult. Dus ook als om het denken van de toekomst van die post gaat, je je sterk moet realiseren, het zijn ook communities. Het zijn ook groepen mensen die dat met elkaar willen doen. En de heilige graal van het vinden van hoe we die vrijwilligers kunnen bereiken dat is een hele lastige. En dat is in ieder geval ook een onderwerp van gesprek waarbij wij ook vanuit de gemeente echt meedenken, meedoen.

En ik ook vanuit mijn rol als burgemeester, steeds benadruk hoe belangrijk het is dat er in ieder geval voldoende bemensing is. Hoe dat in de toekomst moet als gevolg van de Europese regelgeving, daar wordt nog volop over nagedacht, daar wordt ook in den lande volop over nagedacht. Er zijn een aantal oplossingsrichtingen. Daar is ook in ieder geval vanuit de inzet van alle bonden die erbij betrokken zijn een hele sterke behoefte om in ieder geval te zorgen dat we die vrijwilligersstructuur in Nederland zoveel mogelijk overeind kunnen houden. Dan, ga ik straks even voor wat betreft de natuurbranden ga ik even naar mevrouw Heus, want dan die heeft dat ook bij de

presentatie bij de VRK heel goed gedaan. Kom ik in ieder geval ook even bij het punt van de heer Bouberg Wilson, als het gaat om die inrichting van die openbare ruimte. Dat zijn natuurlijk verschillende belangen die vaak met elkaar kunnen schuren. Maar waar je in ieder geval op het moment dat er sprake is van inrichting ook heel nadrukkelijk altijd gekeken wordt naar de diensten, om ons ook te adviseren over de vraag, hoe kunnen we dat op een zo goed mogelijke manier doen? Waarbij, u heeft dat ook in de beantwoording van de vraag gezien, daar is een spanningsveld. En dat spanningsveld dat is aanwezig, maar goed dat wordt in ieder geval wel meegewogen en meegenomen. En is ook onderwerp van gesprek met alle diensten die erbij betrokken zijn. Ik kijk even naar de overkant om even in te gaan op de duinbranden. Mevrouw Heus: Jazeker, dank u wel burgemeester. Duinbranden en natuurbranden die hebben onze aandacht continu. Er zijn ook best wel veel nieuwsberichten de afgelopen tijd landelijk ook in het nieuws geweest als het gaat om de zorgen die wij hier landelijk ook om hebben. En Zandvoort is inderdaad een gemeente die omringd wordt door duingebied en daarmee ook risico's met zich meebrengt. Dat is niet direct onderdeel van het dekkingsplan, maar wel onderdeel van de visie op natuurbrand waar wij nu ook hard mee bezig zijn, waarbij wij ook aangesloten zijn op het land.

Het feit dat er waterwagens aangeschaft zijn en inderdaad ook het natuurgebied ingaan, dat klopt. Dat is in principe niet veranderd, want ook voordat wij van de brandkranen afstapten, hadden wij al waterwagens om natuurbrandbestrijding te kunnen doen. En daarbij realiseren we ons dat dat grote voertuigen zijn. Maar de brandkranen die zaten voorheen ook niet in de natuurgebieden, dus ook daar heeft geen verandering in plaatsgevonden. Maar het is wel onderdeel van onze visie om in ieder geval te kijken hoe wij, in het geval van de natuurbrand, ervoor kunnen zorgen dat het water zo snel mogelijk op het vuur komt en ook ter plaatse kan komen. Maar dat is niet direct onderdeel van het dekkingsplan. De heer Moolenburgh: Kun je ook nog even ingaan op, ik gaf net aan, dat inzetten op de vrijwilligers is heel erg belangrijk. En vervolgens zullen er altijd objecten blijven die buiten de norm vallen. En vervolgens is het echt zaak om daar ook heel erg preventief gericht te werk te gaan. Misschien kunnen jullie ook even aangeven wat jullie daarmee doen. De heer Derksen van Angeren: Dank u wel burgemeester. Ja dan kunnen wij zeker. Inderdaad ja, vrijwilligers zijn belangrijk, maar hoeveel je er ook hebt, je zal altijd op plekken zijn die te ver van een brandweerkazerne liggen waar je niet op tijd kan zijn.

Op dit moment vindt VRK-breed een analyse plaats van alle objecten waar we te laat zijn. Die worden samen met risicobeheersing op dit moment door ons beoordeeld. En op basis daarvan kijken we wat voor maatregelen je daar zou kunnen nemen die dan passen bij de aard van het objecten. Dat is echt gebouw afhankelijk maar dan kan je denken aan voorlichting bij objecten. Bij zorginstellingen zou je kunnen denken om te kijken naar, misschien kan je daar wat met BHV-organisatie doen, waardoor brand sneller ontdekt wordt. En een belangrijke die daarin speelt en daar is ook vanuit risicobeheersing is men er al mee bezig ook met gemeentes, is kijken of dit soort gebouwen ook wel aan de minimale bouwregelgeving voldoen en brandbeveiliging eisen, zodat je ieder geval waar het kan al brand kan voorkomen of uitbreiding kan voorkomen. Dat zijn grofweg de belangrijkste maatregelen waar we nu aan naar aan het kijken zijn. En dan komen we de komende maanden mee met een analyse en een rapport wat we voorstellen en hoe we dat aan kunnen pakken. De heer Moolenburgh: Dat past dus ook keurig in wat ik net aangaf die zienswijze om de komende periode echt op basis van dit gesprek snel verder inzicht te krijgen in welke maatregelen genomen worden. Dan kom ik een vraag van het CDA over de post Noord. Post Noord wordt onderhouden. Wat zeg ik nee, post Duinstraat, alleen op een heel basaal niveau.

Het kan benut worden en gebruikt worden. Als u er gaat kijken dan ziet u dat, het houdt niet over. Maar er zijn op dit moment geen concrete plannen om dan wel iets aan nieuwbouw

te doen. Maar wat dat betreft is dat ook een onderwerp van het gesprek wat we voeren met de brandweer om toekomstgericht, weten we dat er een moment gaat komen dat we daar iets zullen moeten gaan ondernemen. Maar de manier waarop en de wijze waarop dat is nog niet duidelijk. Volgens mij zijn alle vragen beantwoord voorzitter. De voorzitter: Dan zie ik de vinger van de heer Bouberg Wilson. Is dit nog een interruptie op de beantwoording van de portefeuillehouder of wilt u een tweede termijn starten? De heer Bouberg Wilson: Nou ben met name die vraag die we hebben gesteld over die zienswijze die wij van zin zijn uit te sturen, waar die één jaar niet helemaal strookt met de twee, tweeënhalf jaar die je nodig hebt om mensen op te leiden om dat te kunnen bewerkstelligen. Misschien kan de portefeuillehouder daar nog even op ingaan. De heer Moolenburgh: Wat ik net heb geprobeerd aan te geven is dat het werven van die vrijwilligers en het opleiden van die vrijwilligers dat dat één onderdeeltje is van een veel breder palet aan maatregelen die genomen zijn. Dat is die nadere analyse die uitgevoerd is en dat is ook wat de heer Derksen net heeft aangegeven, het hoe gaan wij om met die objecten die buiten die norm vallen. En tegelijkertijd een onverminderde inzet op het werven van die vrijwilligers.

Maar dat we in ieder geval de komende periode met elkaar stappen zetten ter verbetering, dat zal duidelijk zijn. Nou, dat betekent niet dat we binnen een jaar alles opgelost hebben. Er zal altijd een categorie overblijven. En tegelijkertijd dat het werk gewoon doorgaat. Dat is work in progress, maar dat we in ieder geval wel de komende periode alles wat we nu kunnen doen met elkaar uitwerken. En dat is onder andere wat de heer Derksen net heeft aangegeven. Dank u wel. De voorzitter: Dan kijk voor een tweede termijn rond in de commissie. Is er behoefte aan een tweede termijn van uw zijde? Ik zie een aantal vingers omhoog aan. Dan begin ik bij mevrouw Koper, u was als eerst. Mevrouw Koper: Ik heb misschien niet helemaal goed opgelet voorzitter, maar die nieuwe werkwijze dat er op een andere manier uitgerukt wordt, is die al actief en zijn daar ook al resultaten bij? Want ik snap de rest is langere termijn. Dan zou ik ook graag even mijn complimenten nog willen maken als het gaat om de moderne wijze van data-analyse die ik net ook hoor. Want die hebben wij toen ook in onze bijeenkomsten van het VRK gehoord. Er wordt heel erg vooruitstrevend daarin ook gewerkt. Maar hoe kan data-analyse voor gebouwen echt substantieel bijdragen als er een lage aanrijdtijd is, laat ik hem zo formuleren.

Als die aanrijtijd erg laag is, hoe kan dan zo'n gebouw met dat soort bijplussen, andere eisen, hoe substantieel is die bijna daaraan. Begrijpt u wat ik bedoel? De voorzitter: Dan voor het tweede termijn zag ook de heer Bouberg Wilson, aan u het woord. De heer Bouberg Wilson: Voorzitter, op twee punten graag een toezegging wat betreft de terugkoppeling. Er is genoemd die termijn van een jaar en ik ben eigenlijk nieuwsgierig hoe dat na een jaar ervoor staat. En datzelfde geldt ook, een terugkoppeling op het inrichten van wegen. Dat er een conflict zit tussen de veiligheid en die je op meerdere manieren wil bevorderen, dat is helder. Alleen dat moeten dan wel ergens in uitmonden, namelijk wat gaan we dan wel en wat gaan we dan niet doen wat betreft de weginrichting? Ik denk even aan versmallingen, ik denk aan de drempels en ik denk aan de wegplateaus en dergelijke zaken meer. Dus ook graag een toezegging op dat punt dat we daar even horen hoe dat landt uiteindelijk.

De voorzitter: Dank u wel. Kijk ik verder de commissie nog rond of er nog een behoefte is bij een andere partij aan een tweede termijn. Ik concludeer dat het niet het geval is. Dus nog een vraag van de Partij van de Arbeid en twee mogelijke toezeggingen aan de OPZ. Aan u het woord, portefeuillehouder Moolenburgh. De heer Moolenburgh: Dank u wel. Die toezeggingen aan de OPZ die doe ik bij deze, dus dat kan ik toezeggen. En ik geef graag nog even aan de brandweermensen de vraag van mevrouw Koper ook over nieuwe werkwijze. De heer Derksen van Angeren: De werkwijze is niet helemaal nieuw. Wat er in Zandvoort al sinds jaar en dag gebeurt, al tientallen jaren is dat de ene week rukt de ene post als eerste uit en de andere week de andere post. Waar wij nu mee bezig zijn om te zorgen dat beide posten in ieder geval als TS4 minimaal uitrukken. Daarmee staat er snel een eerste brandweerauto voor de deur die al de eerstehulpverlening kan doen. Alleen we mogen pas op de stopwatch drukken als de tweede brandweerauto voor de deur staat en die zes mensen er zijn. Dus daarmee verbetert de tijd niet, maar vindt wel eerder hulpverlening plaats. En dat is wat er wat er nu gebeurt. De voorzitter: Daarmee is denk ik de beantwoording vanuit de portefeuillehouder en de ondersteuning gedaan. Ga ik nog terug naar de commissie om te kijken of dit een hamerstuk is.

En ik kijk weer even rond of dat zo is en ik zie dat niemand daartegen is. Dus dan is dit ook een hamerstuk. Dan bedank ik de ondersteuning, mevrouw Heus en mijnheer Derksen van Angeren. En de portefeuille voor dit onderwerp. 11. Rekenkamer -intrekken raadsbesluit en nieuwe werkwijze De voorzitter: Dan gaan we over naar agendapunt 11, dit betreft het rekenkamer intrekken, raadsbesluit en nieuwe werkwijze. Ik wil de commissie er hierop wijzen dat we in principe geen portefeuillehouder hebben, omdat dit een raadsstuk of een stuk van de raad betreft. Dit stuk is in het presidium al besproken en deze werkwijze is al besproken in een raadscommissie. Het is dus nogmaals een eigen voorstel. Ik lees het wel even voor en daarna vraag ik aan u hoe we dit stuk gaan behandelen. Een korte inleiding dus. In de raadscommissie van 12 oktober, zoals ik net zei, 2022 is gesproken over het proces van aanlevering van onderzoeksrapporten vanuit de rekenkamer. Het raadsbesluit van 28 februari 2017 bepaalt nu het proces. Het presidium stelt voor om gevolgen te geven aan het voorstel van de rekenkamer en onderzoeksrapporten vanuit de rekenkamer door middel van een concept raadsvoorstel aan te bieden en het raadsbesluit van 28 februari 2017 in te trekken. Het betreft hier dus een raadsbesluit. Ik kijk zoals altijd eerst even de zaal in of er insprekers zijn.

Ik heb het vermoeden dat dat niet het geval is en dat is ook het geval. U kan er als commissie natuurlijk ook voor kiezen, aangezien dit al besproken is, om dit ook te agenderen bij voorbaat als hamerstuk. Maar daarvoor kijk ik op dit moment even rond of u met die afhandeling van dit stuk akkoord bent, omdat het natuurlijk al besproken is als nieuwe werkwijze. Dat is al door de commissie gegaan, het presidium heeft er iets over gezegd. Dus kan ik concluderen dat u dit zonder behandeling eigenlijk al een hamerstuk vindt? De heer Hermsen. De heer Hermsen: Ja op zichzelf als een hamerstuk, maar ik vind het gewoon bijzonder jammer dat we rekenkamerrapporten niet gewoon in de commissie hebben kunnen bespreken zoals voorgesteld. Want dat zijn gewoon ontzettend belangrijke onderwerpen waar de uitkomsten echt wel toe doen. En vervolgens laten we het na om daar onderling met elkaar over te spreken. Dus ik hoop dat hiermee dit soort punten dan wel besproken worden en dat we dan hier leerling uit trekken. En ik hoop dat dan dit de oplossing is. Zo niet, dan is het echt bijzonder jammer, maar voor nu een hamerstuk.

De voorzitter: Dank u wel mijnheer Hermsen. Zijn er nog andere fracties die iets willen inbrengen? Dan concludeer ik daarmee dat het een hamerstuk is. SAMENLEVING 12. Regenboogbeleid 2022-2025 De voorzitter: Dan gaan we over naar agendapunt 12 en dit betreft het Regenboog beleid 20222025. Portefeuillehouder Moolenburg is naast mij komen zitten, wederom. En wederom een korte inleiding. Zandvoort wil een dorp zijn waar iedereen volwaardig mee kan doen, ongeacht huidskleur, culturele achtergrond, levensbeschouwing, seksuele oriëntatie of beperkingen. Het inclusiebeleid van de gemeente beperkt zich dan ook niet tot één domein, maar strekt zich uit over alle beleidsdomeinen. Deze nota regenboogbeleid moet daarom gezien worden als een eerste stap naar een bredere inclusieagenda. De keuze van het starten met het opstellen van Regenboogbeleid is mede naar aanleiding van een uitdrukkelijke vraag vanuit de Zandvoortse inwoners gemaakt. Voordat ik u in deze commissie het woord geef er heeft een spreker of een inspreker zich gemeld de heer Dongen. Ik vraag u naar voren te komen, u kent wellicht het proces hier. Dus zou u willen beginnen met uw naam en dan krijgt u drie minuten spreektijd De heer Dongen: mijn naam is Roy Dongen. Ik ken het proces natuurlijk, want ik schrijf regelmatig over deze bijeenkomsten.

Ik ben niet alleen hier als persoon, maar ook als voorzitter van de stichting LHBTI aan Zee en Pride at the Beach. En ik ben hier niet om te klagen, maar eigenlijk om te zeggen hoe blij we zijn. Een aantal van de mensen kennen mijn persoonlijke historie wel, ik heb gewoond in een land waar je de afgelopen tien, iets meer dan tien jaar geleden, waar je niet gay mag zijn, of iets anders en waar ik acht maanden met bodyguards heb moeten rondlopen omdat mensen mijn strot willen doorsnijden en dat is niet heel fijn. Maar ik ben hier ook groot geworden in Nederland, in een land waar je niet gay kon zijn omdat het er niet was. Er was geen homohuwelijk en al dat soort dingen. En vervolgens werd alles vrijer, we kregen een pride, we kregen hele mooie dingen. En op een gegeven moment kwam er ook een tendens weer naar beneden. En die tendens was ook in Zandvoort kenbaar. Iedereen kent wel de Zandvoortse, de meeste mensen kennen wel de Zandvoortse homo-horeca. Allerlei restaurants en bars waar je vrij met elkaar kan omgaan en plezier kon maken. En dat is minder geworden, dat is overal minder geworden overigens omdat de horeca veranderd is, maar ook de tolerantie is wat minder geworden. Dat zie je in de monitor, de onderzoeker die de pro discriminatiezaken gedaan heeft. Je ziet het ook aan heel veel jongeren.

We weten allemaal dat er meer dan vier keer zoveel jongeren zelfmoordgedachten hebben, maar ook zelfmoordpogingen doen onder LHBTIjongeren dan onder niet-LHBTI-jongeren. Dus er is alle reden om daar nog aandacht aan te besteden. Dus ik wil eigenlijk zeggen dat ik complimenten wil maken aan alle mensen die er de afgelopen jaren mee bezig geweest zijn. We zijn begonnen met pride, hebben altijd alle steun gekregen die daarvoor nodig was. Maar het was niet alleen een feestje. We hebben altijd geprobeerd ook de aandacht te geven aan de inhoud. En ik vind ook dat dat nu voortgezet wordt met dit beleid, wat ook gedragen wordt alle mensen die betrokken zijn, zoals onze organisatie, maar ook COC, Pluspunt, jeugdwerk. Het enige wat ik nog een beetje mis en dat wil ik dan toch wel even benadrukken, is de middengroep. Ik zie de jongeren uit het Pluspunt, ik zie de jongeren op het primair onderwijs, maar ik mis eigenlijk de jongens in het voortgezet onderwijs. En daar zou denk ik juist in die groep wat extra aandacht voor mogen zijn. Dus mijn complimenten voor het beleid dat er nu is en ik hoop dat we volgend jaar kunnen voortzetten en goed kunnen volbrengen. Dank u wel. De voorzitter: wil ik de heer Dongen danken en nog even vragen om te blijven zitten, want wellicht is er nog een vraag uit onze commissie. En die vraag is er, mevrouw Koper aan u het woord.

Mevrouw Koper: Dank oor uw bijdrage. U zegt, u mist de middengroep in de uitwerking bedoelt u, van het stuk. Mag ik u vragen, u bent betrokken geweest bij het begin van dit stuk. Bent u na de uitwerking hier ook nog bij betrokken geweest bij, wat gaan we hier nou concreet doen en wie doet er wat? De heer Dongen: Jazeker. Dit stuk is tot stand gekomen door alle partijen met elkaar, met de ambtenaren bij elkaar gezeten. We hebben een bewonersavond gehad waar bewoners konden inspreken. We hebben een avond gehad voor alle maatschappelijke organisaties die hierbij betrokken waren. En daarna zijn we ik meen vier keer nog bij elkaar geweest om aan dit stuk eigenlijk te werken. En we zijn blij dat het er nu ligt. En volgens mij hebben we de 21ste van deze maand alweer een vervolgbijeenkomst. De voorzitter: Dan kijk ik de commissie verder rond of er verder nog vragen zijn aan de heer Dongen. Ik zie dat niet het geval is, dan dank ik u nu helemaal voor uw inspraak. En dan kijk ik verder rond in de zaal of er nog meer insprekers zijn op dit punt. En ik concludeer dat dat op dit moment niet het geval is. En dan gaan we verder met het rondje in de commissie. En dan begin ik waar we net geëindigd waren. Mevrouw Koper, aan u het woord. Mevrouw Koper: Dat is leuk, dank u. Vrij jezelf kunnen zijn, ongeacht op wie je verliefd wordt. Daar gaat het volgens mij vanavond om.

En mijnheer Dongen had het er ook al over, ruim twintig jaar geleden waren het eigenlijk wel goede tijden. Het eerste homohuwelijk ter wereld werd in Amsterdam gesloten. Maar de laatste jaren lijkt er wat de klad in te komen. Er is meer discriminatie en verdraagzaamheid is aan het verdwijnen, ook in Zandvoort. En gelukkig is er relatief weinig geweld in onze gemeente als je kijkt naar de cijfers ten opzichte van de grote steden. Maar ook in ons dorp stijgt het en voelen mensen uit de LHBTI-sector zich niet, of gemeenschap, zich niet altijd veilig of geaccepteerd. Voorzitter, dan gaat het wel over kernwaarden die je binnen je gemeente hebt en die je moet willen beschermen. En dan gaat het wat mij betreft over strijden voor gelijke kansen, voor emancipatie en acceptatie en voor de vrijheid om te zijn wie je wilt zijn. En dat is voor de Partij van de Arbeid de basis, want daarvoor zijn wij als politieke partij ook opgericht, voor die vrijheid en emancipatie en het is ook mijn persoonlijke overtuiging om hiervoor te strijden. Want die noodzaak om veiligheid en sociale acceptatie en weerbaarheid van de LHBTI-gemeenschap te bevorderen, die is er echt. Daar hebben we die onderzoeken die wijzen dat uit en de gemeenschap geeft dat zelf aan. Dat hoorden we net ook aan de bijdrage van de heer Dongen.

We vieren al een aantal jaren het feestje Pride at the Beach, we zijn goed in feestjes vieren. Maar dat is de buitenkant. Want als het ons serieus is, dan gaat het ons niet alleen om dat feestje, maar ook juist om beleid en de doelen die erin staan. Ik vind dat we als gemeente zichtbaar moeten maken dat het ons ernst is en doen we dat met dit beleid? Want een gemeente die staat achter al haar inwoners, speelt een hele grote rol in het leven van die inwoners. We hebben het hier heel vaak over de problematiek van jongeren, maar zeker ook de jongeren in deze gemeenschap, die hebben dat steuntje in de rug van harte nodig. Om makkelijker uit de kast te komen bijvoorbeeld, of liever helemaal niet in de kast te zitten. Want eigenlijk is het te zot voor woorden dat je zou moeten verklaren op wie je nou verliefd wordt, want je moet je veilig voelen om wie je wilt zijn. Dus Partij van de Arbeid is echt blij met deze stap. Maar eigenlijk, daarom was ik wel zo benieuwd naar, hoe gaat dat proces nu, was ik niet verrast door de inhoud. Misschien had ik wel wat meer verwacht. Het is natuurlijk een lang proces geweest. Oktober 21 en ik hoor dat de vele avonden geweest zijn, dat is fijn. In december gaf de portefeuille houden aan, het moet nog gefinetuned worden, maar eigenlijk staat er nog niet zoveel in. Dankzij de vragen van het CDA hebben we een uitvoering gehad.

Ik denk dat daar inderdaad wel wat ontbreekt. De middelbare school bijvoorbeeld, een belangrijke groep, maar dat gaat er allemaal wel om, kun je dat samen met de gemeenschap opzetten? Dat begrijp ik wel, maar hoe ga je nu dat extra bevorderen? Welke concrete zaken zijn er? Dan vind ik dat persoonlijk nog wel een kort lijstje. En ik zou dan ook graag de portefeuillehouder willen oproepen om snel

weer in contact te gaan met de doelgroep en te zorgen dat we daar wat extra's in doen. En ik had ook de reactie van de groepen op dit stuk verwacht, als zijnde een participatie. Want voorzitter, het is essentieel dat het regenboogbeleid ook ambitieus is. En aan de doelen te zien is het geen moetje voor het college. Dus de schouders eronder. En wij verwachten ook van het college dat ze zich met hart en ziel hiervoor inzet. En dan moet me iets van het hart dat ik gelezen heb dat hier het college niet unaniem over is. En dat lees ik eigenlijk nooit. Volgens mij komt daar nooit iets naar buiten van hoe het college verdeeld is. En tot mijn schrik lees ik een onthouding van stemmen. Ik hoop toch van harte dat het college hier niet verdeeld in zit. Daar hoor ik graag iets over van de wethouder. En ik heb behoefte aan geruststelling. Want het Zandvoort waar ik geboren ben en mijnheer Dongen die refereerde daar net ook al over, heeft een warm roze hart altijd gehad. Met die beroemde cafés en die horecascene waar niemand opkeek als je openlijk elkaar zoende op straat. En Pride at the Beach hoort hier ook echt thuis. Omdat we willen dat iedereen meetelt en kan meedoen. Dan is dit pas de eerste stap dat we beleid hebben, maar dan moeten we er echt alle schouders onder zetten om dat uit te breiden, om te zorgen voor de inclusieve samenleving.

Want de gemeente kent bijvoorbeeld een personeelsbeleid wat al uitgebreider is dan dit beleid. Dus dat hoort er wat ons betreft de volgende stap te zijn. En dan zou mijn vraag zijn en wanneer gebeurt dat? Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Een interruptie van de heer Hermsen. De heer Hermsen: Eigenlijk een vraag ter verduidelijking aan mevrouw Koper van de PvdA. U heeft het over onthouding van stemming. Was dat binnen het college onthouding van stemming, heb ik dan nog goed begrepen? De voorzitter: Mevrouw Koper, aan u het woord. Mevrouw Koper: Dank u wel voorzitter. Ik googelde naar het besluit in het college en daar las ik dat. ik lees nooit iets over dat soort zaken in de vijf jaren dat ik nu in de raad zit. Dus ik was daar wel verbaasd over. Maar ik hoorde het van de week in een interview met de burgemeester ook op de radio. Dus ik denk, ik ben niet de enige die het leest. En het lijkt me goed als dit op opgehelderd wordt. De voorzitter: De heer Hermsen, u mag meteen door met uw eerste termijn. Aan u het woord. De heer Hermsen: Voorzitter dank u wel. Nou ik dank de inspreker, de heer Dongen, voor het verhaal wat hij heeft verteld. Ik kende die achtergrond niet, dus ik vind het altijd wel verduidelijkend. Jammer om te moeten horen dat u dan moet verhuizen dan naar Nederland. Gelukkig is Nederland een van de openste landen als het gaat om dit soort beleid.

Eigenlijk kunnen we niet anders zeggen dat het een hamerstuk is. En ik vraag me af of tienduizend euro dan toereikend is. Als het verdubbeld moet worden voorzitter, dan komt u maar terug en dan zal D66 daar ook voor stemmen. Refereer ik nog wel aan het stembusakkoord wat D66 toentertijd ook nog heeft gestemd. Maar goed, ik hoef mijn hele beleid niet uit te leggen waar wij voor staan. Dat is landelijk denk ik al duidelijk en dat zal voor Zandvoort ook zo zijn. Dus wat ons betreft ja zeker, dit moeten we doen. Is eigenlijk gewoon dubbel drie keer ja. Misschien 300 procent 500 procent ja, ik weet niet hoeveel ja’s ik eraan moet geven. Het is gewoon een hamerstuk voor ons wat ons betreft. De voorzitter: Oneindig veel ja’s van D66. De PVV, mijnheer Van Tiggelen, aan u het woord. De heer Van Tiggelen: Voorzitter dank u wel. Ook wij zijn bekend met artikel 1 van onze grondwet. Recentelijk gewijzigd met een overbodige toevoeging, gelijke behandeling is gelijke behandeling en dat geldt voor iedereen. Het lijkt ons niet nodig om steeds meer groeperingen apart te gaan benoemen, aangezien dat aan

het principe niets toevoegt. Qua verdeling van aandacht valt het ons wel op dat er nogal sprake is van ongelijkheid. De behoefte aan aandacht is duidelijk niet bij eenieder gelijk. Daar waar de veiligheid in het geding is, moet er natuurlijk wel degelijk extra aandacht zijn. En helaas is dat ook in toenemende mate mogelijk nodig. En we weten ook allemaal waarom. In sommige culturen denkt men duidelijk nogal intolerant over bijvoorbeeld homofielen. Een recent onderzoek hiernaar in Amsterdam is hier voldoende duidelijk over. Uiteraard probeerde men dit naar goed wegkijkgebruik onder het tapijt te vegen. Wij vragen ons af wat bijvoorbeeld zo'n regenboog zebra kost en hoe de kosten-batenanalyse eruitziet, wat levert het op? Het zal niet meevallen om de symbolische waarde in resultaat uit te drukken, is onze inschatting. In zijn algemeenheid vragen ons af in hoeverre we moeten toegeven aan de permanente roep om aandacht in bepaalde kringen en in hoeverre dat negatief kan werken op den duur. Hoeveel zijn we bereid daaraan uit te geven, anders dan aan veiligheid? Voor de duidelijkheid, we gaan hier tegenstemmen voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Tiggelen. Dan ga ik naar Jong Zandvoort, de heer Driehuizen. De heer Driehuizen: Bedankt voor het woord voorzitter en ook de heer Dongen, bedankt voor de mooie inspraak van vanavond.

Ten eerste ben ik ook wel erg benieuwd naar de vragen van de PvdA, dus ik ben benieuwd naar de beantwoording van de portefeuillehouder daarin. En wij juichen dit beleid natuurlijk als Jong Zandvoort zijnde erg toe. Een mooie eerste stap wat in de toekomst wellicht een stuk uitgebreider kan. En buiten dat ik het interessant vond om te lezen vond ik het ook leuk om te lezen, want ik kwam ook tot nieuwe inzichten met wat wij buiten de Zandvoort Pride doen, nog meer organiseren voor de gemeenschap in Zandvoort. Dus dat was erg leuk. Ik had nog wel één vraag. Ik heb ook het stuk van de adviesraad doorgelezen. Daarin stond dat Zandvoort zich niet meer kan aansluiten bij de regenboogsteden. En ik kon eigenlijk niet echt terugvinden wat daar de reden van is. Dus ik ben daar alleen dan nog even benieuwd naar. Ja en van ons natuurlijk ook een hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Driehuizen. Dan ga ik naar GroenLinks, mevrouw Van Essen-Herbrink. Aan u het woord. Mevrouw Van Essen: Dank u wel voorzitter. Het is goed dat dit beleid nu besproken wordt. We hebben met de verkiezing volgens mij het regenboogakkoord ondertekend, dus we staan echt volledig achter deze inclusiviteit. We hadden wel gehoopt dat er wat meer ruimte zou zijn voor nieuwe initiatieven en dat het wat een ambitieuzer zou zijn. Even ook refererend aan wat mevrouw Koper van de PvdA zei.

Maar we zijn wel blij dat het überhaupt op de agenda staat en dat er een beleid ligt. Onze vraag is nog wel, in hoeverre kunnen wij als gemeente zelf nog bijdragen aan een meer inclusieve uitdraging, bijvoorbeeld in ons beeldmateriaal, in documenten, posters, reclame, waar wij echt voorstaan als gemeente? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan het CDA. Mijnheer Bol. De heer Bol: Dank u voorzitter. Ja ik sluit mij aan bij de warme woorden van mevrouw Koper, mooi hoe zij dat verwoordt, dank daarvoor. En ook de heer Dongen, want er zijn natuurlijk een aantal regenboogpartners die een samenwerking hebben gesloten met de gemeente samen en daar is dit stuk uit voortgekomen. En goed om te zien dat hier stappen in zijn gezet en dat we veel zaken al best goed op de rit hebben. Dus veel ook dank naar alle organisaties die hieraan hebben bijgedragen. Dan is dit natuurlijk ook wel een onderdeel van een bredere inclusieagenda, wat we ook in ons coalitieprogramma hebben opgenomen. En daar zijn natuurlijk meer doelgroepen. Die worden al even kort aangehaald in de kernboodschap van het raadsstuk. En als we dan even een doorkijkje kunnen krijgen naar verdere beleidsstukken, als we bijvoorbeeld kijken naar mensen met een beperking, wat zit daarover in het vat? Daar ben ik benieuwd naar. Tot zover voorzitter.

De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we over naar de fractie van OPZ, mevrouw Göransson aan u het woord. Mevrouw Göransson-van Kerkwijk: Dank u voorzitter. Dit is een stuk waar ik eigenlijk niet tegen kan zijn. En toch heb je onbewust een aantal vragen erbij, of misschien ook wel bewust. Dan komt er ook nog eens bij en dat is misschien een heel verkeer woord, of je misschien niet overgaat met dit soort beleid tot een stukje polarisatie. Is daar niet een risico op? En dat is juist volgens mij hetgeen wat je wil vermijden. Wat je wil en dat is namelijk het mooie in de kernboodschap en daar staan we ook helemaal achter, we willen het dorp zijn waar iedereen gelijkwaardig is, zich welkom voelt, ongeacht huidskleur, culturele achtergrond, levensbeschouwing, seksuele oriëntatie of beperkingen. Dat gaat dus verder dan alleen de LHBTIgemeenschap. Daarom ben ik het ook zo eens met eigenlijk de vraag ook van het CDA en die anderen ook hebben aangegeven. Het zou verder moeten gaan dan dit. Het zou ook goed zijn. Want er zijn ook diverse andere jongeren met beperkingen, of in moeilijke situaties, waar we ook aandacht voor zouden moeten hebben. Ook voor ouderen trouwens hoor, dus niet alleen de jongeren, ook de ouderen. Dus OPZ sluit zich heel erg aan bij de oproep uit van het CDA van, doe het breder. En wanneer komt het andere beleid? En laten we daar niet zo lang op wachten.

Want ik denk dat alle groepen, ongeacht, iedereen die hier in Zandvoort, recht heeft om te zijn wie hij is, op wie hij verliefd is, hoe hij zich gedraagt. Dus dat zou onze oproep zijn om daar toch in ieder geval vaart mee te maken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Göransson. Kijk ik naar de fractie van ZEE. Mevrouw Schrijnemaekers: Dank u wel voorzitter. Dank ook voor de inspraak, dan krijg je meteen een beeld bij de problematiek. Wat ons opviel bij het lezen is dat bijlage 2A, dat is adviesraad sociaal domein op regenboogbeleid, is in mei 2022 verstuurd. En het antwoord daarop van de toenmalig wethouder kwam in december 2022. Er zat een half jaar tijd tussen. Dat vinden wij lang. En gezien de noodzaak en hoe belangrijk wij dit onderwerp vinden, vragen wij de portefeuillehouder om voor zover mogelijk, wat meer haast te maken. Wat mij verder opviel in het stuk is en dat is misschien gebrekkige kennis van mij er wordt steeds gesproken over specifieke problemen van LHBTI-inwoners. Ik kon niet echt terugvinden in de stukken wat ze verstaan onder die specifieke problematiek, wat het voor mij in zoverre wat moeilijker maakte om te beoordelen of het plan nou volledig tegemoetkomt aan deze problematiek. Dus misschien kan daar nog wat aan toegevoegd worden.

Verder hadden we als punt dat in die bijlage 2A wordt gevraagd naar de mogelijkheid van een anoniem nummer binnen de gemeente waarnaar gebeld kan worden door jongeren, of wie dan ook, om te praten over hun gevoelens. Het antwoord daarop was, dat is niet nodig want er zijn landelijke nummers. Wij denken dat een lokaal nummer wel toegevoegde waarde heeft. Als je naar een landelijk nummer belt krijg je vaak globale algemene gesprekken en adviezen. En hoe fijn zou het zijn als je lokaal met iemand kan praten die de omgeving kent, die weet wat er is, die de ins en outs kent, die wat gerichter advies zou kunnen geven dan je kunt verwachten van een landelijk nummer. Dus wij zouden er zeker voorstander van zijn om zo’n lokaal nummer wel in te voeren. Verder verheugt het ons om te zien dat een aantal van onze programma's uit ons verkiezingsprogramma weer terugkomen in dit plan. Dus nou ja, wij zijn gewoon heel blij met wat er ligt en wat dat betreft een hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel voor de inbreng. Dan ga ik over tot slot naar de fractie van de VVD, de heer Drommel. De heer Drommel: Dank u wel voorzitter. We zullen het kort houden. We steunen in ieder geval het regenbogenbeleid van harte. We hebben destijds tijdens het lijsttrekkersdebat ook het regenboogakkoord ondertekend. En we hopen in ieder geval dat dit beleid bijdraagt bij de algehele acceptatie van deze doelgroep.

Dank u wel.

De voorzitter: Dan gaan we voor de beantwoording van de vragen over naar de portefeuillehouder, de heer Moolenburgh. De heer Moolenburgh: Dank u wel voorzitter, dank u wel voor uw inbreng. Ook van mijn kant dank voor de heer Dongen voor zijn gloedvolle inspraak. Ik begin even bij de vraag die door het CDA is opgeworpen en daarna herhaald door mevrouw Göransson, over het brede inclusiebeleid. Ik heb dit in mijn portefeuille gekregen na de verkiezingen en na de onderhandelingen en toen lag er al heel veel werk. Er was heel veel werk verzet met ook heel veel dank aan al diegenen die dat hebben ondersteund, de heer Dongen is daar een van. Maar neem van mij aan, dat gaat om een groot aantal mensen die daar zeer nauw bij betrokken zijn geweest, om het stuk wat hier ligt, wat dus ook echt breed gedragen is maatschappelijk, om dat tot stand te brengen. Dat neemt niet weg dat het bredere denken over inclusie natuurlijk wel voortgaat. En we hebben en dat staat ook in het coalitieakkoord wat een aantal van uw partijen heeft ondertekend. We hebben nu een aantal sessies met de netwerkteams gehad, ambtelijke netwerkteams in Haarlem, waar ook juist met name die brede benadering van inclusie ook op tafel heeft gelegen. En dat komt ook terug in de gesprekken die het college met u als raad wil vol wil voeren, over de verschillende onderwerpen voor de uitwerking van het van het coalitieakkoord.

Dus dat komt in ieder geval terug. Dus dat zeg ik u toe dat dat in ieder geval onderdeel uitmaakt van de vragen die daar ook op tafel ligt. En dank in ieder geval voor al die … de heer Hermsen. Sorry ik al verval vanzelfsprekend in mijn rol. De voorzitter: Mijnheer Moolenburgh, ik denk dat ik de heer Hermsen het woord moet geven. Dank u wel voor het opletten. De heer Moolenburgh: Macht der gewoonte voorzitter. De heer Hermsen: Dank u wel voorzitter. En dan bedoel ik natuurlijk u, niet de portefeuillehouder van dit onderwerp. U refereert en uw collega's van het college doen dat ook, continu aan het coalitieakkoord. En ik ga ervanuit dat u wel uw eigen beleid vaststelt en als het past fijn, maar volgens mij gaat de raad er nog steeds over. Dus ik zou toch een keer aandacht willen vragen voor het feit dat we even het begrip coalitieakkoord loslaten en er gewoon naar kijken, wat is ons beleid, dan continu daaraan te refereren. Ik wil daar toch eventjes wat scherper op zijn. Ik heb er de hele avond niks van gezegd, maar het wordt nu wel een beetje vervelend. Dus wees daar weer even scherp op. Dank u wel De voorzitter: Dank u wel mijnheer Hermsen. Ik denk dat het past bij de nieuwe ambitie voor een nieuwe bestuurscultuur die ook in het coalitieakkoord stond. De heer Moolenburgh.

De heer Moolenburgh: Het enige wat ik wilde aangeven, in ieder geval dat dit onderdeel uitmaakt van de vragen waar wij ook bij u langskomen in ieder geval, ook om uw input op te halen. Dat heb ik ermee willen aangeven. Ik ben blij met de ondersteuning voor het beleid zoals dat op papier staat. En tegelijkertijd ook natuurlijk, mevrouw Koper zegt, is dit ambitieus genoeg? Is dit allemaal stevig genoeg? Ja ik gaf ook net aan dat dit natuurlijk wel tot stand gekomen is op basis van heel veel input van juist en een groot aantal externen die gezegd hebben, wat hier staat en de maatregelen hier liggen, die zijn aan de ene kant realistisch en aan de andere kant zijn ze datgene wat wij ook echt nodig vinden. En daarom ben ik ook juist zo blij dat ook partijen als Pluspunt er nauw bij betrokken zijn, dat jongerenwerk erbij betrokken is. Dus dat het niet alleen exclusief van de community is, maar ook van een breder gedragen aantal partijen. De heer Dongen refereerde al aan de bijeenkomst op de 21ste februari, ik zal daar ook aanschuiven. En gelukkig dat daar ook gewoon een breed aantal vertegenwoordigers uit het maatschappelijk middenveld aanwezig zijn om gezamenlijk juist op basis van, als u dit vastgesteld heeft, de stappen te kunnen gaan zetten die ook echt tot de uitwerking komen. Kan

dat ambitieuzer? Ja mogelijk wel. En is daar meer geld voor nodig? We gaan kijken. Er is aangegeven dat op basis van de tienduizend die er nu mee gemoeid is dat we het daarmee aankunnen. En tegelijkertijd, het neemt niet weg dat er ook langs andere wegen, Pride at the Beach krijgt bijvoorbeeld zelf ook tienduizend eurosubsidie per jaar, om in ieder geval dat mooie, ik gebruik ook het woord feest niet, ik vind het echt een fenomeen Pride at the Beach, als je kijkt ook wat voor aantrekkingskracht dat heeft. Dat in ieder geval dus ook langs die wegen er nog verschillende geldstromen lopen om het beleid te ondersteunen. De adviesraad heeft inderdaad een punt gemaakt met betrekking tot dat de regenbooggemeenten. Daar is een keer een open inschrijving voor geweest. Daar hebben 54 gemeenten hebben daar toentertijd op ingeschreven. Zandvoort, dat is van voor mijn tijd, Zandvoort heeft dat toen niet gedaan. Dus ik kan u ook niet vertellen waarom dat niet is gebeurd. Maar in ieder geval, er is dus nu geen gelegenheid meer om als regenbooggemeente in te schrijven. Met betrekking tot het andere punt wat ZEE heeft gemaakt, het punt over eventueel de meldlijn of telefoonlijnen. De verwijzing naar de landelijke lijn staat er niet voor niets, want die is zeer goed geoutilleerd om dit werk te doen.

En tegelijkertijd, ik refereerde natuurlijk net dat er ook langs andere wegen heel veel punten zijn waar je dingen bespreekbaar kan maken. Daarom ben ik ook zo ongelooflijk blij met de betrokkenheid van Pluspunt en van het jongerenwerk. En dat daar ook de open deur altijd aanwezig is om een gesprek te voeren. Dus om daar een extra lokale nog telefoonlijn tegenover te zetten, ik weet niet of dat een plus is. En ik zie daar nu niet heel veel toegevoegde waarde in ten opzichte van in ieder geval het aanbod wat er is. Er is nog even gerefereerd aan het feit dat de middengroepen ontbreken. Dat constateer ik ook. Dat is in ieder geval voor mij ook aanleiding om binnenkort een uitnodiging te doen uitgaan aan in ieder geval de enige middelbare school die wij hebben in onze gemeente. Om in ieder geval ook met hen het beleid te bespreken en inzichtelijk te maken. Dus dat is in ieder geval een ambitie die ik heb. De voorzitter: U heeft een interruptie. Mevrouw Göransson OPZ. Mevrouw Göransson-van Kerkwijk: Eigenlijk even een vraag aan de aanleiding van het antwoord. U geeft duidelijk aan, we hebben één middelbare school, maar er zijn natuurlijk ook diverse middelbare scholen in Haarlem. Heeft Haarlem, of hebben omringende gemeenten ook een dergelijk beleid waardoor het mogelijk zou kunnen zijn om daarop aan te haken? De voorzitter: Portefeuillehouder Moolenburgh.

De heer Moolenburgh: Ik denk dat Haarlem in ieder geval wel dit beleid heeft, voor Heemstede en Bloemendaal kan ik niet spreken. Maar het is in ieder geval een goede suggestie om te kijken hoe we daarop kunnen aanhaken. Dan is door mevrouw Koper nog gevraagd naar, hoe is dat nou in het college gegaan? Ik voel mij niet vrij om te spreken over de besprekingen in het college maar goed, u heeft inderdaad kunnen zien dat er één collegelid om hem moverende redenen heeft besloten zich te onthouden van stemming. En daar laat ik het hierbij. Dus volgens mij heb ik alles beantwoord voorzitter. De voorzitter: Dat gaan we bekijken. Ik zie al mevrouw Van Essen-Herbrink Mevrouw Van Essen: Ik had nog een vraag wat wij als gemeente zelf aan inclusieve samenleving kunnen doen. De heer Moolenburgh: U heeft helemaal gelijk. U heeft in het stuk ook kunnen lezen hoe de gemeente als werkgever ook echt moet voorstaan op het zijn van een van een voorbeeldgemeente. En tegelijkertijd weet ik dat er ook echt aandacht is om in de uitingen van de gemeente gewoon en dan gaat het inderdaad niet alleen maar om het regenboogbeleid waarover we het hebben, maar echt om ook een diverse uitstraling te doen. En

ik nodig u ook uit om een keertje even in de hal van de Raakspoort in Haarlem te gaan kijken, want daar hangen hele mooie posters die dat ook heel mooi weergeven hoe de gemeente daartegenaan krijgt. De voorzitter: Dan krijg ik de commissie verder rond. Ik hoorde een vraag van mevrouw Göransson. Mevrouw Göransson-van Kerkwijk: Ja voorzitter, ik zal het maar even hardop zeggen, want u zegt, ze hangen in de Raakspoort in Haarlem, maar zal misschien handig zijn dat ze hier in de hal komen te hangen. De heer Moolenburgh: Ik zal uw suggestie meenemen. De voorzitter: De suggestie wordt meegenomen. Ik kijk voor een tweede termijn rond in de commissie. En ik zie dat mevrouw Koper daar gebruik van wil maken. Zijn er ook nog andere fracties op voorhand? Ik zie de heer Van Tiggelen. We beginnen met mevrouw Koper, aan u het woord, Partij van de Arbeid. Mevrouw Koper: Dank u wel voorzitter en dank aan de portefeuillehouder voor de uitgebreide beantwoording. Ik ben ook blij dat de portefeuillehouder het met me eens is dat het ambitieuzer kan. en het feit dat hij die ambitie uitspreekt geeft mij vertrouwen dat dat samen met iedereen die hieraan werkt ook opgepakt wordt. En in het verlengde daarvan dat u met de middelbare school gaat kijken wat er gedaan kan worden is echt heel waardevol, want dat is bijzonder belangrijk.

Ik onderschrijf ook de woorden van GroenLinks als het gaat om communicatie. Niet alleen mooie posters, maar in alle communicatie zijn rolmodellen, voor welke groepen dan ook, ongelooflijk belangrijk. Als wij een volgende keer praten over een andere hartenwens van mij, het IJslands preventiemodel, dan gaat het precies daarover. Rolmodellen, jezelf kunnen herkennen en jezelf tegen kunnen komen in de communicatie. Dat is ongelooflijk belangrijk, dus dank aan mijn collega van GroenLinks, dat onderschrijf ik van harte. En als het gaat om de beraadslagingen binnen het college, daar gaan wij niet over. Ik was ook verbaasd dat ik dat las. Maar mijn oproep is wel dat het college hier met hart en ziel achter moet staan, want dat is buitengewoon belangrijk voor de gemeenschap. En daar wil ik het graag bij laten. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Koper. De PVV, de heer van Tiggelen. U had ook nog een tweede termijn, aan u het woord. De heer Van Tiggelen: Voorzitter, er is wetgeving en beleid ten aanzien van gelijkheid, vrijheid en veiligheid. En ik ga ervan uit dat we daar allemaal 140 procent ruim achter staan. Daar gaat het niet om. Wat wij zien gebeuren is dat onder het mom van inclusie, inclusiviteit, er sprake is van discriminatie. Soms noemt men het positieve discriminatie, maar discriminatie is niet positief.

Dat is alweer Orwelliaans taalgebruik wat steeds vaker gewoon gemeengoed wordt. Mensen worden gediscrimineerd omdat ze … De voorzitter: Uw microfoon is heel eventjes weggevallen. De heer Van Tiggelen: Mensen worden gediscrimineerd vanwege huidskleur, geslacht en wat dan niet. En ben je PVV’er, word je ook gediscrimineerd, zoals een collega raadslid in Zaanstad recentelijk heeft mogen meemaken. Die wilde bij het Comité 4 en 5 mei haar verhaal doen wat haar familie was overkomen in de oorlog, maar ze mocht niet meedoen want ze was een nazi. En dan vraag ik gewoon even in de rondte hier, waar zijn jullie mee bezig? Zijn jullie nou voor discriminatie of zijn jullie nou tegen? Denk daar nog eens goed over na. Dank u wel. De voorzitter: Is er verder nog iemand die in tweede termijn iets wenst te zeggen? Mevrouw Göransson, OPZ.

Mevrouw Göransson-van Kerkwijk: Voorzitter, ik heb toch wel even de behoefte om te reageren. Ik ben niet bij de besprekingen geweest in het college dus daar kan ik niets over zeggen, dat niet. Maar het gaat om wethouder Kramer, die heeft zich onthouden van stemming. Dat betekent niet dat die tegen is, want daar hebben we het uitgebreid met elkaar over gehad. Maar er zijn moverende reden waarom hij zich daar heeft onthouden van stemming. Als OPZ staan wij achter dit beleid. De voorzitter: U heeft een interruptie van D66, de heer Hermsen. De heer Hermsen: Is dit niet geheim wat er gestemd is en door wie? Mevrouw Göransson-van Kerkwijk: Nee dat staat namelijk in de besluitenlijst. De voorzitter: Ik zou u willen verzoeken om via de voorzitter te praten. Dus de vraag van de heer Hermsen, ik ben er nu doorheen gegaan, dus ik wil u nogmaals vragen om het antwoord daarop te geven. Mevrouw Göransson-van Kerkwijk: Voorzitter, het staat in de openbare besluitenlijst dat hij zich heeft onthouden van stemming. Maar daarmee wil ik aangeven, in OPZ hebben we het ook besproken dat wij voorstander zijn van een totaal inclusief beleid en dat we het graag breder hadden gezien. Dus wij zijn niet tegen dit beleid, wij zijn ook voordeel beleid. Maar hij heeft zijn moverende reden gehad om zich te onthouden van stemming. Maar dat betekent geen tegenstem. De voorzitter: De heer Hermsen, interruptie.

De heer Hermsen: Voorzitter, dank u wel. Eigenlijk maakt het me niet zoveel uit wie het gedaan heeft. En ik vind het eigenlijk wel bijzonder ook dat u dat meldt dat de heer Kramer dat doet. Dan hoor ik dat graag van de heer Kramer zelf en niet van de fractie van OPZ. Dat zou mijn advies zijn aan u de volgende keer, maar daar ga ik niet over want ik ben van D66. Ik vind het echt een beetje bijzonder. Onthouding van stemming daar ging even de vraag om, waar komt dat vandaan? Het staat in het een openbaar verslag, prima. Als we dat kunnen nalezen, dan is het zo. Maar ik zie even niet de toegevoegde waarde van het noemen van iemand hier op dit moment niet bij is of althans, misschien een andere ruimte zit. Want dan zouden we moeten vragen wat de wethouder er zelf van vindt. Zover wil ik nu niet gaan, het is ook al tijd. En ik vind sowieso dat een aantal punten gewoon waar insprekers zijn, al veel te laat worden behandeld. Maar goed, dat is een puntje voor het presidium. Maar ik zie de toegevoegde waarde hiervan even niet. Maar goed, misschien ben ik wat ouderwets, dat weet ik niet geen idee. De voorzitter: Mevrouw Göransson. Mevrouw Göransson-van Kerkwijk: Ik weet niet of ouderwets bent, maar het werd aangehaald door mevrouw Koper van de Partij van de Arbeid. En daarbij was ook dat het openbaar was.

We kunnen het dan allemaal nalezen, dus ik had er wel de behoefte aan om even aan te geven dat het dus geen tegenstem is geweest. En dat kunt u misschien voor mij heel progressief vinden, maar dat is dan mijn interpretatie. De voorzitter: Dank u wel. Voordat wij verder gaan wil wel nog even voor de duidelijkheid meegeven dat u via de voorzitter praten hier en niet richting elkaar. Dus voor de volgende keer graag via de voorzitter en niet rechtstreeks tot uw collega in deze commissie. Mevrouw Koper, u had geen interruptie meer en ook geen tweede termijn. Zijn er verder nog partijen die een tweede termijn wensen? Dan heeft een heel groot aantal van u aangeven dat dit een hamerstuk is. De PVV gaf aan tegen te willen stemmen. Nou zouden we er een