Transcript - 24 september 2024

Om allerlei redenen is er in de meeste gevallen nog geen sprake van inning. Op schriftelijke vraag van de OPZ Zandvoort of Zandvoort inmiddels is gestart is aangegeven dat er nog geen duidelijkheid is over wanneer er met het innen kan worden gestart in verband met procesverloop en inrichting. Vooral de controle schijnt overigens een probleem te zijn, lees ik in de landelijke pers. Echter, controle kan ook achteraf hè, dat gebeurt met bijna alles wat bij het UWV wordt uitgevoerd ook achteraf, soms maanden achteraf is mijn ervaring. Voor de betrokkenen is het heel vervelend als ze in een later stadium nog met terugwerkende kracht zouden moeten gaan bijdragen. Per direct innen betekent duidelijkheid en is ook humaan en het is ook rechtvaardig tegenover alle andere groepen ontheemden, vandaar dat een aantal gemeentes toch al zijn gestart met het innen. Ook Diederik Boomsma overigens heeft opgeroepen om vast te starten op basis van vrijwilligheid. Ja, dan zal ik me nu tot het dictum beperken. Wij roepen het college op om vooruitlopend op de formele implementatie zo spoedig mogelijk te starten met het innen van de eigen bijdrage en de raad medio oktober te informeren over de voortgang. Dank u, voorzitter.

De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de portefeuillehouder, de heer Moolenburgh. De heer Moolenburgh: Dank u wel, voorzitter. Ja, u geeft inderdaad even het overzicht wat die inning inhoudt met die 105 euro. Als daar dan ook nog eten bijkomt, die 242 euro extra. Nou, die wet die is van kracht gegaan op 1 juli 2024 met een implementatietermijn van zes maanden. Dat betekent dat we op 1 januari 2025 dat geïmplementeerd moeten hebben. Wij zijn vol in de voorbereiding en ik zal u zeggen wat wij op dit moment doen. We willen graag een eenduidig beleidskader zodat we in de hele regio die inning gelijk doen. Dat het niet zo is dat de Oekraïner in de ene gemeente een andere benadering heeft dan in de andere dus we trekken daar in Zuid-Kennemerland met de gemeentes in op. We willen graag de opzet en de inrichting van die uitvoeringsorganisatie echt zo eenduidig en duidelijk mogelijk houden, die moet ook worden ingericht en opgezet. Er zijn nogal wat mutaties want Oekraïners verschillen nogal in, u zegt, 50 procent heeft werk maar het is niet zo dat ze constant werk hebben. Dus er zit ongelooflijke verschil in, dat moeten we ook inrichten dat systeem. En ja, er vindt communicatie plaats dus de mensen die nu in de opvang zitten weten dat die eigen bijdrage eraan komt per 1 januari.

We hebben ook aangegeven, we gaan dat niet in die implementatietermijn met terugwerkende kracht innen maar echt vanaf 1 januari. Dus ja, wat ons betreft ligt de prioriteit vol bij het inrichten van het systeem om per 1 januari van kracht te laten gaan en het ook echt goed te laten functioneren. Daar hebben we ook alle capaciteit voor dit moment voor nodig. Het lijkt een kleine bijdrage maar het is qua verwerkingskracht wel iets wat we moeten doen. Hoe eerder, hoe beter, zou ik haast zeggen. Maar dit is hoe wij in het proces zitten dus ik vind deze motie overbodig wat mij betreft omdat we al vol in het proces zitten. En ja, ook wat mij betreft gewoon per 1 januari van start kunnen gaan. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de termijn van de raad. Als eerste Jong Zandvoort, mevrouw Göransson. Mevrouw Göransson: Dank u wel, voorzitter. Wij hebben deze motie medeondertekend ook omdat voornamelijk het gevoel van eigenwaarde voor ons een belangrijke factor was om dit mee te ondertekenen. De vrijwillige basis die er dan nu nog voor zou gelden deed voor ons daardoor niet onder. We hebben wel net de wethouder gehoord dat de motie dus eigenlijk te vroeg of te laat is, hoe we het willen noemen, maar dat die voor nu niet nodig is omdat de voorbereidingen al getroffen worden.

Dus wat ons betreft, als de indieners daar straks naar willen horen, is het dan voor nu niet nodig en gaan we gewoon op 1 januari van start met alle voorbereidingen die al getroffen zijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. OPZ, de heer Berg. De heer Berg: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik heb ook de portefeuillehouder gehoord en de enige vraag die ik dan toch nog heb is, een aantal gemeentes die is het wel gelukt om al te innen en ik vraag me af waarom deze regio hier het niet voor elkaar krijgt en nog steeds een drietal maanden nodig heeft om een bijdrage te vragen aan de Oekraïners? Wat mij betreft is hoe sneller hoe beter want dat voelt veel eerlijker. De voorzitter: Dank u wel. PVV, de heer Van Tiggelen. De heer Van Tiggelen: Ja, voorzitter, dank u wel. Het woord is vanavond al eerder gevallen, gelijkheidsbeginsel. Wat we op dit moment een beetje vreemd vinden is dat van, per 1 juli zou er moeten worden betaald die eigen bijdrage. En nu hoor ik de portefeuillehouder zeggen van, ja, we gaan het niet doen met terugwerkende kracht. Een beetje vreemd. Maar voor de rest hebben we er weinig over te melden. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel. GroenLinks, de heer El Gebaly. De heer El Gebaly: Ja, voorzitter, voor mij is de portefeuillehouder aardig duidelijk geweest in de overbodigheid van deze motie. Ik kan me ook voorstellen dat er enige afspraken nodig zijn, enige, ja, toch wel inzet van mankracht om überhaupt een systeem op te tuigen om dit te innen. Dus dat het wat later is en alsnog met terugwerkende kan worden geïnd. Ik denk dat de wet er dan in heeft voorzien dat dit soort mogelijkheden daar ook voor te gebruiken waren. Wat ik wel een interessante vind is dat in de overwegingen staat opgenomen dat Diederik Boomsma, en ik heb even gegoogeld, dat is een NSC-Kamerlid, heeft opgeroepen om alvast op vrijwillige basis te starten met het innen van deze gelden. En ja, ik vraag me toch af in hoeverre dat dan een middel is om ons als raad te overtuigen. Want ik kan me ook nog de algemene publieke, de algemene beschouwingen herinneren waarin de heer Dick Schoof heeft opgeroepen aan gemeenten om solidair te zijn met in dit geval Ter Apel. Dus gaan we dat dan ook als ding overnemen? En ik acht de minister-president in deze dan toch weer iets serieuzer dan de heer Boomsma van de NSC. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we over naar het CDA, de heer Endstra. De heer Endstra: Ja, dank u wel, voorzitter.

Nou, gezien de ontwikkelingen van de afgelopen tweeënhalf jaar kunnen we, nou ja, ons voorstellen dat een groot percentage van de vluchtelingen hier zal blijven. Nou, we hebben net ook gehoord, veel hebben betaald werk, zijn bezig onze taal te leren. En nou, we vinden het niet vreemd om op een gegeven moment ook een financiële bijdrage te vragen. Maar gehorende de wethouder, de portefeuillehouder, excuus, onze burgemeester, is deze motie overbodig, is letterlijk genoemd. Er werd al gezegd, de kosten lijken me erg hoog om nu met terugwerkende kracht te incasseren en dat zou dan denk ik op basis van vrijwilligheid zijn. Nou, ik heb nog niet eerder meegemaakt dat iemand vrijwillig zijn huur betaalt maar het zou kunnen gebeuren. Dus, nou, voor zover. De voorzitter: Dank u wel. D66, de heer Hermsen. Dames, heren. D66, de heer Hermsen. De heer Hermsen: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik vind dat altijd een leuke regeling, vond ik van leefgeld ook, is altijd een leuke regeling ook om te toetsen. Zeker ook als mensen dan geen recht meer hebben en dan vervolgens wordt kwijtgescholden door de gemeente omdat ze het zelf niet kunnen handhaven. Dat is denk ik ook een van de grootste zorgen die de VNG denk ik nu heeft.

Een aantal van die zaken heeft de portefeuillehouder natuurlijk ook al meegegeven maar je kan bijvoorbeeld denken aan de definitieve tekst van de regeling, beschikbare informatie het heeft. Onevenredig nadeel, dus in welke situaties kan ook gesproken worden van een onevenredig nadeel voor een vluchteling, of voor in dit geval een Oekraïense vluchteling. Mogelijkheid tot uitbesteding, mag het ook uitbesteed worden aan een externe partij. En instrumenten van handhaving en dat is dan inderdaad in het integrale beeld van handhaving misschien nog wel de allerleukste. Maar waar ik gewoon op zichzelf ook wel heel erg benieuwd naar ben is een vraag ook aan de portefeuillehouder hoeveel het gaat kosten om dit te innen ten opzichte van wat het opbrengt? Want dan weten we ook zeg maar dat we echt daadwerkelijk iets zinnigs aan het doen zijn in dit geval. Ik ben op zichzelf wel blij dat u zegt, nou ja, ik ben bereid om het in ieder geval, om de wet uit te voeren. Dat is dan ook iets wat ik dan positief aanjaag. Het werd natuurlijk al aangehaald maar als het sommige wetgeving gaat wordt er toch eerst vaak nog even afgewacht. Dus misschien is het handig om in dit geval dan ook te doen zodat we in ieder geval weten wat het dan kost en oplevert. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Partij van de Arbeid, mevrouw Koper.

Mevrouw Koper: Dank u wel, voorzitter. Ja, voor Partij van de Arbeid hoeft het niet sneller dan de wet aangeeft. We verwachten dat wij als gemeente zich aan wet- en regelgeving houden. Of het nou de Spreidingwet is of de inning van de kosten vanaf 1 januari, wat Partij van de Arbeid betreft is dat gewoon helder. De portefeuillehouder is ook helder, navordering is niet verplicht. Dus dat is niet de juiste informatie waarop de motie zich baseert als het gaat om humaan, et cetera. Dus wat ons betreft is die overbodig. We stellen voor om het college alle ruimte te geven om dit te regelen. En nou, ik begrijp het advies van mevrouw Göransson om de motie in te trekken. De voorzitter: Dank u wel. ZEE, de heer Gerrits. De heer Gerrits: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik ben mij voornamelijk een beetje aan het verbazen. Eerst hoor ik al dat VVD geen 130 procent wil en nu willen ze ook nog een navordering gaan doen voor vluchtelingen. Dus ik vraag me af wat de VVD dan wel wil? Maar om even in te gaan op de motie. Ja, het verhaal van de … De voorzitter: U heeft een interruptie van de VVD, mevrouw Nederlof. Mevrouw Nederlof: In de eerste plaats heb ik niet gezegd dat wij de 130 procent niet willen, we hebben gezegd dat we daar in eerste instantie niet in meegaan. In tweede instantie, wat u net zegt, dat klopt ook niet, dat wij nu met terugwerkende kracht willen innen.

Ik lees voor, ik heb opgenomen wat er staat in de stukken die de overheid heeft opgesteld. Dank. De voorzitter: ZEE, de heer Gerrits. Mevrouw Nederlof: Ik zeg, en bent u het met mij eens? De heer Gerrits: Dank u wel, voorzitter. Nee, nou, ik ben het daar niet helemaal mee eens want ik hoorde toch echt in het eerste, eerder ook al van dat het niet wenselijk zou zijn. Dat vind ik toch iets heel anders dan niet nu op de korte termijn maar wellicht heb ik die verkeerd geïnterpreteerd dus bij deze zal ik hem bijstellen. En nou ja, verder, het wordt dus nu heel duidelijk volgens mij uit het verhaal van de portefeuillehouder dat het dus helemaal niet nodig is. Ik vind in zo'n geval zeker ook, en dat vind ik misschien nog wel het hele belangrijkste wat nog niet benoemd is, als hen is verteld, wij gaan vanaf 1 januari dat doen, dan vind ik dat je het echt niet kan maken als we dan als gemeenteraad nu ineens anders gaan besluiten want die mensen die gaan hun financiële huishouding daar natuurlijk ook op instellen. De voorzitter: U heeft een interruptie van Jong Zandvoort, mevrouw Göransson. Mevrouw Göransson: Ik begrijp uw betoog wel maar het gaat hier om een vrijwillige bijdrage dus als iemand het niet zou willen, dan doen ze het niet. Weet u dat ook of niet? De voorzitter: ZEE, de heer Gerrits. De heer Gerrits: Zeker maar dat verandert mijn verhaal toch niet verder.

We hebben het toch de hele tijd over de inhoud dus nou, zodoende. En dat is het eigenlijk dus nee, geen steun voor de motie. Wat mij betreft mag die ook gewoon ingetrokken worden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Er zijn in de termijn van de raad twee vragen gesteld. U heeft nog een interruptie op de heer Gerrits begrijp ik, mijnheer Hermsen?

De heer Hermsen: Nou ja, niet … Ja, misschien ook ter aanvulling zeg maar van wat de wet nou daadwerkelijk inhoudt. En dat is dat er wordt aangegeven dat Oekraïnse vluchtelingen met een baan of andere inkomsten een eigen bijdrage betalen voor hun opvang. Maar ze moeten dat doen dus het is geen vrijwillige eigen bijdrage. Dat wil ik even graag meegeven. De voorzitter: Dank u wel. Zoals ik was begonnen, er waren, er zijn nog twee vragen gesteld in uw termijn aan de portefeuillehouder. Ik stel voor dat hij die nog beantwoordt, dat was een vraag van OPZ en een vraag van D66. De heer Moolenburgh. De heer Moolenburgh: Dank u wel. In de richting van OPZ, ja, wij voeren de wet uit en de wet heeft gezegd, per 1 januari zult gij met een implementatietermijn van zes maanden die wet invoeren. Dat doen wij. Waarom andere gemeentes daarop voorlopen, dat weet ik niet. Ik heb wel gezegd dat wij het proces heel zorgvuldig willen inrichten en met name ook dat regionaal willen aanvliegen. Juist ter voorkoming van het feit dat er een verschil tussen de gemeentes in de regio ontstaat. In de richting van de heer Hermsen met betrekking tot de kosten, over de exacte implementatiekosten kan ik u op dit moment geen antwoord geven. Wat ik wel weet is dat het ook hier gaat om het uitvoeren van de wet. Dus ja, de bedragen die binnen moeten komen, die zijn bekend.

Ik geef toe dat met betrekking tot, nou, het proces wat we door moeten maken om het op te tuigen de vraag wel gesteld kan worden waar misschien het over zijn doel heen schiet. Maar nogmaals, dat is niet aan ons, dat is uiteindelijk gewoon vanuit Den Haag bepaald. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Tot slot het woord aan de indiener. VVD, mevrouw Nederlof. Mevrouw Nederlof: Ja, gezien de reacties denk ik dat het goed is als we even twee minuten schorsen om te overleggen. De voorzitter: Ik schors de vergadering voor twee minuten. De voorzitter: De twee minuten zijn voorbij. Ik heropen de vergadering en ik geef het woord aan de verzoeker van de schorsing. Als de publieke tribune ook weer even bij de les kan zijn. Mevrouw Nederlof, aan u het woord. Mevrouw Nederlof: Ja, dank u, voorzitter. Nou, er was inderdaad maar een hele korte schorsing voor nodig. De portefeuillehouder is daar heel duidelijk in geweest of moet ik nu zeggen de burgemeester omdat het iets anders zit. Maar we hebben inderdaad besloten om hem in ieder geval voorlopig in te trekken maar aan te houden of niet voorgoed in te trekken maar aan te houden tot januari. De voorzitter: Daarmee is de motie voor nu ingetrokken. Als u hem in januari, februari, maart opnieuw wil indienen, dan is het aan u om het tijdstip te bepalen.

Daarmee beëindig ik agendapunt 12 en gaan we over zonder schorsing naar de voorzitterswissel. Wil je wel? O, hij wil hameren. De voorzitter: Dank je wel, heel goed. Wat een samenwerking. Dank u wel. 13. Ingekomen post De voorzitter: Dan zijn we aangekomen bij punt 13, de ingekomen post. Kunt u instemmen met de voorgestelde wijze van afdoening? Mevrouw Koper.

Mevrouw Koper: Er zijn een aantal brieven, er is een aantal brieven binnengekomen van bijvoorbeeld Friedhoffplein en dergelijke. Er staat, voor de raad ter kennisgeving aangenomen. En ik heb die vraag wel eens eerder gesteld maar ik zou toch zo graag willen zien dat wij als raad geïnformeerd worden, wat gebeurt er met die brieven? Want er zijn vast dossiers waar die brieven bij betrokken kunnen worden en dat mis ik eigenlijk hiermee. De voorzitter: Ja, bij deze zeg ik dat toe. Nog anderen? Nee? Dan is daarmee dat ook vastgesteld. 14. Sluiting De voorzitter: En dan is het thans, moet ik even goed kijken, 22.23 uur en sluit ik deze vergadering.