Transcript - 12 september 2024

VERSLAG VAN DE RAADSCOMMISSIE VAN GEMEENTE ZANDVOORT d.d. 12 september 2024

7. Vervangen openbare toiletten P-Zuid en De Favaugeplein De voorzitter: Goedenavond. Het is vandaag donderdag 12 september 2024 en ik heropen de commissievergadering die we gister vanwege het late tijdstip hebben moeten verdagen. Heel hartelijk welkom aan de leden van de commissie, het college, onze gasten en op de publieke tribune ook degenen die daar zijn komen kijken. Van harte welkom. En natuurlijk ook de mensen die online meekijken vanaf huis. Op de agenda staan nog twee bespreekpunten. Agendapunt zeven, het vervangen van de openbare toiletten P-Zuid en de Favaugeplein en agendapunt acht, het onderzoek evaluatie minimabeleid. Ik weet niet of we exact in dezelfde samenstelling vergaderen als gisteren, dus daarom voor de zekerheid nog even de vraag of iemand belangen of betrokkenheid heeft. Ik concludeer dat dat niet het geval is. Dan gaan we beginnen met agendapunt zeven. Vervangen van de openbare toiletten P-Zuid en het Favaugeplein. De fractie van Jong Zandvoort heeft verzocht om agendering van deze raadsinformatiebrief en wil hier graag met de commissie in gesprek over de verdeling van de openbare treden in Zandvoort. Wethouder de heer Hendriks is naast mij, heeft naast mij plaatsgenomen en er hebben zich op dit punt nog geen insprekers gemeld. Ik kijk eventjes naar de publieke tribune en ik constateer dat daar ook geen insprekers zijn op dit moment op dit punt.

Dan geef ik graag eerst het woord aan mevrouw Paap van Jong Zandvoort. Mevrouw Paap: Ja, dank u wel voorzitter. Als eerste dank u wel voor het komen voor de commissieleden voor de derde avond, maar fijn dat we dit stuk zo kunnen behandelen en dat we volle aandacht weer hebben. In het stuk dat ik ga voorlezen heb ik drie punten opgenomen die ik graag met jullie zou willen bespreken. Als eerste, in de RIB staat onder andere opgenomen dat na het vervangen van de toilet units op P-Zuid en Favaugeplein de voorziening van openbare toiletten in Zandvoort weer op orde is. Dat is wat ons betreft niet zo. Er worden meerdere toiletten beschreven als openbaar, maar de realiteit is dat sommige hiervan niet werken of niet bereikbaar zijn. Met name het centrum kent nu een tekort en openbare toiletten. Bij de fietsenstalling van het LDC hoort een openbaar toilet te zitten, maar die is alleen te bereiken met een ovchipkaart en nu zelfs buiten werking. Niet bepaald openbaar dus. Daarbij komt dat de openbare toiletten die wel beschikbaar zijn in het centrum wat ons betreft toe zijn aan vervanging. Hiermee doelen we bijvoorbeeld op de toiletten achter het gemeentehuis en in de verlengde Haltestraat. Dit zijn namelijk alleen urinoirs waardoor vrouwen of, hoe noem je het, gehandicapten hier geen gebruik van kunnen maken. Wellicht is het een optie om te kijken naar Uri-toiletten.

Dit zijn toiletten die overdag onder de grond staan en tijdens het uitgaansleven boven de grond komen. Wij horen graag de mening van de commissie en de wethouder hierover. Naast het centrum vinden wij ook dat er langs de boulevard meer openbare toiletten moeten komen. Over de toevoeging van de toilet units op de Noord Boulevard is Jong Zandvoort erg enthousiast. Wij vinden het wenselijk om dit op meer plekken langs de boulevard te realiseren. Het lijkt ons een mooie oplossing om openbare toiletten mee te nemen in de realisatie van kiosken waar de gemeenteraad bij de voorjaarsnota geld voor heeft vrijgegeven. Als viskramen bij het realiseren van een kiosk een toilet neer willen zetten, is dat wat ons betreft een win-winsituatie. Ook hier horen wij graag van de andere commissieleden en de wethouder wat zij hiervan vinden. Daarnaast was er in 2019 een initiatiefvoorstel in de gemeente Amsterdam. Baas over eigen blaas. Het initiatiefvoorstel vroeg aan het college van Amsterdam om uit te gaan van de norm van de Maag Lever en Darm Stichting dat er binnen een straal van vijfhonderd meter een openbaar of opengesteld toilet is in het stadscentrum en in drukke voetgangersgebieden. Het college diende onderzoek te doen naar waar dat nog niet zo is en daarbij aandacht te geven aan de aanwezigheid van toiletten voor mindervaliden.

Het college moet zoveel mogelijk toiletten in gemeentelijke gebouwen openstellen en horeca, winkels, supermarkten, politie en brandweer stimuleren om toiletten open te stellen. Verder moest er bij nieuwe parkeergarages en fietsenstallingen openbare toiletten worden gerealiseerd en

moesten bestaande en nieuwe locaties worden aangesloten bij de HogeNood app. Dit lijkt ons voor Zandvoort ook een goed idee. Wij zijn benieuwd hoe de andere commissieleden en het college tegen dit initiatief aankijken en of het passend zou zijn bij de gemeente Zandvoort. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Paap. We gaan naar de andere commissieleden en ik begin bij GroenLinks. De heer Keuning. De heer Keuning: Ja, dank voorzitter. In het stuk staat dat er weinig meldingen zijn van wildplassers en dat daarvanuit de conclusie wordt getrokken dat er genoeg toiletten zijn. Ik wil toch ook even andere bronnen aankaarten. Iets wat mij de afgelopen tijd vaak is aangekaart, is dat er voor vrouwen weinig plekken zijn om te plassen. Richting Noord is er bijna niks, in Nieuw Noord is er in de avonden al helemaal niks. Net zoals op het strand zou er best wel meer ruimte zijn voor toiletten. Een andere bron die we kunnen pakken, is de Toiletalliantie, te vinden via iedere wc telt punt nl. Te zien is dat Zandvoort op plek eenenvijftig van de gemeente staat. We hebben bij hen 638 van de 1000 punten gescoord. Afgerond is een zes komma vier misschien prima op school, maar als gemeente moeten we wel echt naar een beter cijfer streven. Ook voor mensen met een handicap is het niet fijn in Zandvoort. We hebben gewoon te weinig toiletten.

Ik zou zeggen: kijk naar een paar plaatsen waar ze zouden kunnen staan, ga naar het online Toiletsymposium van het Toiletalliantie die binnenkort komt en kom bij ons terug met een mooi plan, zodat er voor iedereen genoeg ruimte is. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Keuning. Dan ga ik over naar OPZ, de heer Berg. De heer Berg: Dank u wel voorzitter. Ik heb het betoog aangehoord van Jong en toen dacht ik: ik word een beetje in verlegenheid gebracht, omdat u in het begin vroeg over mededeling van belangen en hoe heet het allemaal, maar ik … Ja, dat hebben we natuurlijk als we het over kiosken gaan hebben, dus ik weet … De meesten weten wel hoe de standplaatshouders daar tegenaan kijken, dus ik ga er toch niet in op detail, omdat ik dat niet hier wil doen als raadslid. Maar ja, het centrumtoilet hier ben het raadhuis ja, ik ben her ermee eens dat het wenselijk zou zijn als daar ook voor vrouwen een toilet komt. Alleen denk ik dat het beter zou zijn dat dit meegenomen gaat worden dat we eerst de plannen afwachten van herontwikkeling raadhuis. Want ja, hoe gaat er gebouwd worden? Wordt het parkeerterreintje naast het raadhuis misschien wel bij de herontwikkeling betrokken? Dus, om daar nu toch al een flink budget voor een toilet neer te zetten of plannen voor te maken dat vind ik eigenlijk ons lijkt het verstandiger om toch de renovatieplannen raadhuis af te wachten.

En wat mijnheer Keuning zegt over Nieuw Noord, ja, dat deel ik wel, maar eigenlijk hadden we dat misschien mee moeten nemen met herinrichting van Nieuw Noord met de plannen, want daar zijn we vijfentwintig miljoen hebben we gereserveerd of zelfs beschikbaar gesteld en daar zijn we het eigenlijk, ja, daar is het niet in meegenomen. Dus ja, het is een terechte opmerking voor mijnheer Keuning, maar ik weet niet of we dat nu nog hoe we dat nu nog in de participatie en wat de rest van de raad vindt, dus ja, dat is onze reflectie erop. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Berg. Dan ga ik over naar ZEE, de heer Gerrits. De heer Gerrits: Ja, dank u wel voorzitter. Ik had wat voorbereid, maar mijn pc wil niet helemaal meewerken. Maakt niet uit. Ik ga hem alsnog doen. Eens met wat Jong Zandvoort eigenlijk aangeeft in het begin. Dus heel terecht wat mevrouw Paap opmerkt. Er zijn gewoon te weinig toiletten. Ik heb het gisteren al benoemd tijdens de vergadering, maar ook specifiek het stukje gehandicapten werd nog genoemd.

Ik kan me nog herinneren dat ik, nou als het een paar maanden terug ook op het station was, dat er iemand in een scootmobiel zat, dus niet mobiel was, en die moest ik gewoon echt helpen met dat toilet ingaan en nou eigenlijk zorgen dat hij dat kon doen, omdat zelfs dat toilet dat is bedoeld voor mensen met een handicap eigenlijk ook toch nog niet goed genoeg doordacht is om maar even aan te geven hoe slecht het geregeld is op dit moment ook als we kijken naar andere toiletten. Opmerking die ook meermaals werd gemaakt over het gebrek aan toiletten voor

vrouwen, omdat er overal urinoirs staan, was terecht. Nou, en iets anders wat wij vorige keer volgens mij toen we het hierover hebben gehad ook hadden opgemerkt was de vindbaarheid. Toen werd er gezegd van ja, HogeNood app, noem maar op. Maar, nu viel het ons op toen we dit stuk voorbereiden dat het nog steeds niet op Google stond. Dus, daar heb ik nu maar een uurtje aan besteed en nu staat alles gewoon netjes inclusief openingstijden wel op Google Maps, dus nou, bij deze. Scheelt een ambtelijk uurtje. Dus ja, wat ons betreft … Ik vind ook de opmerking over het raadshuis terecht. Zou daar bijvoorbeeld niet nog een openbaar toilet passen na zo een herinrichting. Dus, allemaal dingen die we moeten meenemen, maar ook wat ons betreft is het zeker nog niet af, dus daar kunnen we ons volledig bij aansluiten. Kiosk opmerking ook goed, dus op die manier. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Gerrits en ook dank voor het besteedde uurtje. VVD, mevrouw Nederlof. Mevrouw Nederlof: Dank u voorzitter. Nou, er is denk ik al een hoop gezegd. Ook wij sluiten ons aan bij Jong dat er meer moet gebeuren. We hebben wel al eerder aangegeven dat de toilet, met name die bij de bushalte, ja, die zal gewoon echt opengesteld moeten worden, want dat is nu geen doen. Ik vind eerlijk gezegd een toilet, een toilet openstellen in een raadhuis.

Nou, dan moet je wel wat mentale drempels over voordat je naar binnen gaat. Dan moet je al heel nodig moeten, dan moet je gaan vragen of je gebruik mag maken van het toilet, dan moet die toilet naar je gewezen worden. Ja, ik vind dat eigenlijk niet zo een optie dus, dat is de degene hier binnen het raadhuis die alleen met openingstijden … De voorzitter: U heeft een interruptie. Mevrouw Nederlof: Ja. De voorzitter: De heer Gerrits. De heer Gerrits: Dank u wel voorzitter. Een verhelderende vraag aan mevrouw Nederlof. Ik, want ik kan me voorstellen dat er ook niet per se wordt gedoeld op een toilet in het raadhuis, maar je zou natuurlijk aan de buitenkant van het raadhuis wel een openbaar toilet kunnen inbouwen ergens. Dus, zeg maar op die manier, omdat je gewoon bouwruimte hebt. Dus, er zijn natuurlijk meer dingen mogelijk op dit moment. Mevrouw Nederlof: Ja, maar ik doel ook niet op de toekomst. Ik doel op de, voorzitter moet eerst zeggen, ja, ik doel op de huidige situatie. De huidige situatie is zo dat als dames of gehandicapten nu gebruik willen maken van het toilet in het raadhuis, ze naar binnen moeten, ze moeten vragen aan degene die daar zit of ze naar het toilet mogen, dan moeten ze een deur door en dan, ja, dan gaat het hopelijk goedkomen.

Nou, ik zie dat niet zoals een openbaar toilet moet ik eerlijk zeggen en ik vind die bij de bushalte dat is natuurlijk ook een drama en verder sluiten we ons ook volledig aan. Vooral voor dames is het echt wel een hele ingewikkelde toestand en voor gehandicapten ook. Maar verder heb ik niks toe te voegen. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik over naar de fractie van D66, de heer Hermsen. De heer Hermsen: Ja voorzitter, dank u wel. Ja, het is maar een beetje waar je het bekijkt inderdaad. HogeNood daar staan we op 49 en bij Elke wc telt 54 of zo van de meest toiletvriendelijke gemeentes. Wat me wel stoort is dat Noordwijk toiletvriendelijker is. Dat is toch pijnlijk. Maar, zonder gekheid op een stokje. Kijk, ik zit, ik sta er eigenlijk in principe helemaal nooit bij stil, dus het is altijd wel goed om te weten zeg maar van hoe speelt het nou. College ben ik enigszins ook wel mee eens dat er op zichzelf voldoende is, maar op sommige plekken als je kijkt naar de spreiding inderdaad anders. En het zijn ook hele specifieke vragen die Jong hier stelt. Ja, daar wil ik ook wel het antwoord van de wethouder weten, want sommige dingen zijn misschien ook wel helemaal niet haalbaar. Zeker ook als het gaat om toiletten die vanuit de grond komen et cetera. Is natuurlijk een heel mooi idee. Vraag is een beetje ook wat kost het en hoe vaak gaat het stuk?

Parkeergarages die met een lift omhooggaan die werken ook niet altijd heel veel goed. Dus, dat is altijd een beetje discutabel. Maar ja, we wachten de beantwoording wel even af. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Hermsen. Dan ga ik over naar de PVV, de heer Van Tiggelen. De heer Van Tiggelen: Ja voorzitter, dank u wel. Er is al veel over gezegd en niet alleen vandaag. Volgens mij hebben we het hier al heel vaak over gehad en ja, we hebben het hier over vervanging, maar uitbreiding is gewoon noodzakelijk als je een beetje een fatsoenlijke, gastvrije uitstraling wilt hebben als gemeente. Mijn echtgenote en ondergetekende gaan regelmatig graag naar Den Bosch. Daar heb je een grote parkeergarage midden in het centrum en elke verdieping heeft twee toiletten die vrij toegankelijk zijn zonder pasje, zonder muntjes. Gewoon, je kan er gebruik van maken en gewoon roestvrijstaal en het wordt gewoon schoongehouden. Waarom doen we dat hier niet? En ja, een urinoir, we hebben gisteren over inclusie gesproken. Voor zover wij weten zijn vrouwen ook mensen. Waarom gaan we daar dan anders mee om? Ik vind dat vreemd. Persoonlijk heb ik er veel mee te maken met mensen die denken dat rondom ons gebouw, en met name mijn garagedeur, een openbaar toilet is. En ook in de LDC ontwaard mijn neus wel eens zaken waarvan ik denk van goh, dat had ik liever ergens anders gedeponeerd gezien.

Laten we daar gewoon een keer voortvarend mee aan de slag gaan en niet alleen vervangen, maar ook gewoon zorgen dat er voldoende van beschikbaar is in heel Zandvoort. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Tiggelen. Gaan we tot slot naar de Partij van de Arbeid. De heer Broer. De heer Broer: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, in ieder geval dank voor het beantwoorden van onze technische vragen. Wat we even gewoon op het stuk kijkend wat we in die tabel bijvoorbeeld nog wel missen. We hebben het hier wel meer gehad over bereikbaarheid voor mindervaliden. Weet je, dat mis ik nog wel even in dit stuk van welke is nu wel beschikbaar voor mindervaliden en welke niet? Want, als ik zo ZEE hoor als voorbeeld van mevrouw Paap voorbeeld dat ja, is toch, het zijn er toch best veel die niet bereikbaar zijn nog. En ja, we vinden het toch ook wel goed dat er in het stuk wordt gerefereerd aan die HogeNood app. Dat is een goede app en daar staat dan wel gelukkig in of het beschikbaar is voor mindervaliden, mannen, vrouwen en dat soort zaken. Alleen, we hebben het idee dat er niet alle wc's ook van gemeente erin staan. Ik weet niet in hoeverre dat met Google ook meegaat, maar misschien kan daar ook naar gekeken worden dat wij wel al onze eigen openbare toiletten van de gemeente daar ook in op laten nemen om dan daaraan te komen. We hadden ook nog even een andere vraag.

Bij P-Zuid zijn op een gegeven moment tijdelijke dixies geplaatst, ook voor mindervaliden, die zijn alleen weer weggehaald zo rond de Formule 1, maar die zijn volgens mij nog steeds niet teruggeplaatst. Gaan die nog terugkomen? Kan zijn dat ik, ik heb al een week niet meer gekeken, dus het kan zijn dat ze ondertussen zijn teruggeplaatst, maar dus dat zouden we nog wel graag willen weten. En voor de rest ja, de verbetering en de vermeerdering van toiletten dat kan nooit kwaad in de gemeente. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Broer. Dan gaan we voor de eerste termijn naar de kant van de wethouder. De heer Hendriks, aan u het woord. De heer Hendriks: Ja, dank u voorzitter en ook dank aan de heer Gerrits voor zijn uurtje werk om de toiletten inzichtelijker te maken. Daar begint al een hele hoop bij en dat refereert ook een beetje aan de vraag van de heer Broer. Als je wel een wc hebt, maar je ziet hem niet of je weet niet dat hij er is, dan is hij ook niet vindbaar. Ik meen dat naar aanleiding van een vorige vraag bij de commissie dat we een keer alle toiletten van de gemeente zijn langsgelopen om die in die HogeNood app te zetten, maar ik spreek na de vergadering wel even over welke we dan nog gemist hebben.

Dat is denk ik ook belangrijk dat veel ondernemers die ook gewoon een toilet hebben waar je naartoe kunt, dat ook inzichtelijk maken in diezelfde app, want daarmee maken we als Zandvoort als geheel de boel inzichtelijk en gastvrij en daarmee raak ik langzaam een beetje aan het andere onderwerp wat nu een beetje over de discussie heen gaat. Dat is: we moeten meer doen, er moeten meer wc’s komen. Wat ik ingewikkeld vind is er is niet een soort landelijke norm of wet of gebruik of

richtlijn van hoeveel toiletten moet je nou per zoveel meter of per zoveel bezoekers of per wat dan ook hebben. Het is lastig om te bedenken hoeveel is nodig. Hoe dat in het verleden vaak tot stand kwam is als er ergens in een bepaalde buurt veel klachten waren over wildplassen, nou, zie hier achter het raadhuis, achter de Haltestraat, ontstaan en veel klachten over wildplassen dan wordt er zo een urinoir neergezet. Dan ontstaan ergens anders weer klachten, zetten we een urinoir, dan kanaliseert dat, ja, dan nemen die klachten af. En zo groeit dat een beetje ergens naartoe. Ik snap dat u zegt: het zijn er te weinig, maar ik vind het lastig om te bekijken op basis waarvan zijn het er te weinig en wat verwacht u nu precies dat ik, dat wij als college gaan doen in het gewoon meer neerzetten van toiletten? Dus, ik denk ben wel benieuwd hoe u dat voor zich ziet. Want, ik wil met alle liefde elk plan uitwerken wat we hebben of een bekijken hoe we dat meer gaan doen, want we zijn het denk ik allemaal eens dat openbare toiletten en toegankelijke toiletten belangrijk zijn voor de gastvrijheid. Maar, hoe we dat aan gaan pakken, vind ik nog wel, daar ben ik nog wel een beetje zoekend naar.

Wat we in elk geval de afgelopen jaren steeds hebben gedaan nou, we hebben op de Noord Boulevard waar echt duidelijk een tekort is, daar is ook geen horeca, daar hebben we die die sanitaire unit neergezet. Mevrouw Paap refereerde eraan. Die bevalt eigenlijk heel goed, dus daarom hebben we een tijd geleden heeft u ook budget voor ter beschikking gesteld om bij P-Zuid en bij het Friedhoffplein vergelijkbare units neer te zetten. Ook allemaal geschikt voor niet alleen urinoir voor mannen dus, maar is ook geschikt voor vrouwen en toegankelijk voor invaliden. Dus, daarmee laten we denk ik ook die ambitie zien. Maar, hoe we nou verder gaan vind ik, daar ben ik nog een beetje zoekend naar. We kunnen de bestaande urinoirs ook langzaam als er onderhoud aan toe is, vervangen voor dit soort units. Dat kunnen we ook sneller doen als u dat wilt. Ingewikkelder wordt het om op nieuwe plaatsen de zaken toe te voegen, omdat je dan vaak met een rioolaansluiting zitten, dus daar zouden we naar kunnen kijken, maar ik ben dan wel nog even zoekende naar hoe gaan we nou bekijken wanneer een plan waarmee ik kom aan uw wens voldoet dat het … Wanneer is het iets voldoende en ja, en hoe wilt u dat aanpakken? Dan moeten we daarna kijken hoeveel budget er is. Want, dat is eigenlijk het antwoord op de vraag van de heer Hermsen. Wat is er nou haalbaar? In feite alles wat u wilt.

Als u zegt we willen op elke straathoek een ondergronds die eruit schuift als er iemand langsloopt in een blauwe regenjas, dan maken we dat. Hang je de censor op en dan maken we een wc die uit de grond schiet als er iemand langsloopt met een blauwe regenjas. Technisch kan alles. De vraag is alleen: waar heeft u budget voor en waar, ja, hoeveel maatschappelijk nut heb je voor hoeveel euro belastinggeld die we uitgeven? Dat is het lastige in deze discussie. Het is geen onwil of ingewikkeldheid. Het is gewoon echt een kwestie van budget ter beschikking stellen, projectleider neerzetten en uitvoeren. Heel concreet is gevraagd naar de toilet hier bij in het LDC-gebouw die voorheen toegankelijk was met ov-chipkaart en die nu is afgesloten. Dat heeft een veiligheids- en overlast reden. Er was daar veel overlast van daklozen en van mensen die meegaan de wc in om daar te overnachten en te verblijven en op allerlei plekken is drugsafval daar gevonden. Dat is allemaal niet prettig. We gaan het wc ook niet openzetten door er vierentwintig uur per dag beveiliger neer te zetten. Dus, daarom is die tijdelijk afgesloten. Ik heb wel nagevraagd van wat zouden we nou kunnen doen om dat ding weer open te stellen? Want, nu wordt die alleen de buschauffeurs zeg maar die heeft een sleutel, want die hebben hem daar nodig als eindhalte, maar verder is hij dicht.

Ik heb gevraagd wat is er nou voor nodig om die open te stellen en daarvoor is het nodig dat we een toegangssysteem maken wat hem afsluit waarmee je met een pinpas een poortje open krijgt en dat kost ongeveer dertigduizend euro aan investering om daar die ingang zodanig aan te passen. Dus, dat is concreet vast wat ervoor nodig zou zijn om dat te doen. Ja voorzitter, ik weet niet of ik zo alle vragen heb geantwoord, maar volgens mij van mij ben ik hoog over ben ik er overal wel langsgegaan. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Hendriks en als er nog een vraag mist dan is de commissie altijd zo vrijgevig om die vraag nog een keer te herhalen. En het mooie van de eerste termijn van de portefeuillehouder is ook dat hij een vraag aan u heeft gesteld. Maar, ik zie eerst dat er nog een interruptie is op de portefeuillehouder van de heer Broer. De heer Broer: Een specifieke vraag over de dixies bij P-Zuid had ik nog gesteld.

De voorzitter: Portefeuillehouder. De heer Broer: Eet smakelijk. De heer Hendriks: Sorry. Ik dacht mijn termijn zit erop, ik kan een koekje nemen. Bij mijn weten, maar mijn kennis is ook niet, ik ben ook niet alwetend, maar zijn ze inderdaad weggehaald bij de Formule 1, maar wordt het ook weer teruggeplaatst. Maar ik zal het even nagaan. De heer Broer: Dank u. De voorzitter: Dan kijk ik nog eens voor de zekerheid rond of er nog een interruptie is. Wel toch. Mevrouw Nederlof, aan u het woord. Mevrouw Nederlof: Ja, heel even terugkomend op het LDC. U zegt deze is tijdelijk afgesloten, maar het kost dertigduizend euro om een systeem te bedenken waardoor dat wel weer opengaat, maar gaat dat dan gebeuren of gaat het niet gebeuren? Want, hoe moet ik die tijdelijkheid zien? De voorzitter: Portefeuillehouder. De heer Hendriks: Nou, ik heb geen, kijk, dat is onze rolverhouding is u gaat over de financiën. Ik heb geen zak met vijfendertigduizend of dertigduizend euro. U als raad stelt dat ter beschikking. Op dit moment zijn we een beetje aan het nadenken hoe gaan we nou met deze toilet om? Ik heb ook besloten om daar even deze discussie hier bij uw raad af te wachten. Als u dat wilt kan ik met een voorstel komen om die dertigduizend euro uit te geven.

Een alternatief is dat we, we kunnen ook constateren, maar dat maakt het gebrek aan normen hier maakt dat duidelijk, als we stellen in het doordat de wc in het raadhuis toegankelijk is en er in de buurt ook genoeg zijn, hebben we hem niet meer nodig en dan dragen we hem over aan Connexxion bij wijze van spreken. Er kunnen allerlei opties zijn, maar als u als raad, en ik proef een beetje dat u eigenlijk op de lijn zit: er zijn al te weinig wc’s, dus doe deze open. Dan kom ik, als u dat wilt, met een vraag bij u terug om dertigduizend euro ter beschikking te stellen. De voorzitter: Dan gaan we naar de kant van de commissie. De portefeuillehouder heeft nu eigenlijk twee vragen bij u neergelegd. Eentje over het wc in het LDC, dat zou wel fijn zijn als u daar ook een reactie op zou kunnen geven, maar ook de vraag wat u eigenlijk precies verwacht van de portefeuillehouder in het toevoegen van toiletten. Dus, als u die vragen in uw tweede termijn allemaal zou willen meenemen, dan zou dat ons enorm helpen. Ik begin weer bij Jong Zandvoort. Mevrouw Paap, aan u het woord. Mevrouw Paap: Ja, dank u wel voorzitter. Eigenlijk heb ik dan een vraag terug nog aan de wethouder voordat ik antwoord geef op zijn vragen.

Nu met het plan voor Nieuw Noord, is het eigenlijk mogelijk om te kijken of hier nog ergens een openbaar toilet zou kunnen passen? Misschien bij de duinen of bij de Vomar in de buurt dat daar toch ook een openbaar toilet is. Misschien aan de brandweer vragen of zij hun toilet openbaar kunnen stellen. Iets in die trant zodat daar ook nog wel ruimte is voor de bewoners, maar ook toeristen als zij een wandeling gaan maken in de duinen dat zij naar de wc kunnen. Ik weet dat de Vomar hun toiletten openstelt, maar mocht dat niet kunnen op dat moment dat er toch een toilet in de buurt is. Daarnaast, om antwoord te geven op de wethouder zijn twee vragen, wij dachten er eigenlijk aan om het initiatief uit Amsterdam om te gaan zetten in een motie Vreemd. Dus, we moeten nog even uitwerken hoe we dat zien met het aantal meter, een openbaar of opengesteld toilet en dan de urinoirs ook vervangen bijvoorbeeld binnen zoveel tijd en dan ook het LDC-toilet daarin mee te nemen om dat budget vrij te geven aan dertigduizend euro. Ik weet niet of dat een goed voorstel zou zijn, maar dat hoor ik graag ook van de rest van de commissieleden. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel mevrouw Paap. Dan ga ik over naar de Partij van de Arbeid, de heer Broer. De heer Broer: Ja, meer toiletten, betere toiletten, ook voor minderinvaliden. Ja, dat juichen we wel toe. Ik wacht wel de motie vreemd wil ik wel even afwachten om te kijken hoe die in elkaar steekt om daar eventueel in mee te gaan, maar dat wil ik dan ook even overleggen met mijn fractie om daar verder op terug te komen. Voor LDC geldt hetzelfde. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Broer. Dank u wel. Dan ga ik over naar de PVV, de heer Van Tiggelen. De heer Van Tiggelen: Ja, dank u wel voorzitter. Een ding wat in ieder geval wel op korte termijn zou kunnen, waar ik me al enige tijd over verbaas, die LDC-parkeergarage is best wel groot, maar ik heb daar nog nooit een bordje gezien van wc die kant op. Er wordt helemaal niet naar verwezen en als je daar als niet Zandvoorter probeert een plekje te vinden, het gros weet gewoon niet dat daar überhaupt toiletten zijn. Waarom dat nooit is gedaan is mij een raadsel. Als dat op korte termijn kan geregeld worden hebben we in ieder geval een eerste stapje gezet. De voorzitter: U heeft een interruptie ook nog van mevrouw Paap. Mevrouw Paap: Ja, meer ter aanvulling op deze vraag, want dit toilet is ook betaald en dat is alleen met contant geld, dus wellicht is het een optie om deze gratis te maken of ook met pinbetaling mogelijk te maken.

Even ter aanvulling. De voorzitter: Dank u wel voor die aanvulling en was u aan het einde van uw termijn mijnheer Van Tiggelen? De heer Van Tiggelen: Ja bijna. Ik refereer wel aan eerste termijn, want wat nu net wordt voorgesteld is dus mutate mutante wat ik in Den Bosch tegenkom in de Sint-Jan Parkeergarage. Dank u. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Tiggelen. Dan gaan we over naar de fractie van OPZ, de heer Berg. De heer Berg: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, als er een motie Vreemd komt voor de toiletten van LDC open te krijgen dan ondersteunen we die. Het zou goed zijn om die toch weer werkend te krijgen en ja het, als we kijken het afzetten het bedrag wat we aan andere toiletten uitgegeven hebben dan is dit niet het meest schokkende bedrag die dertigduizend. Maar toch. Met de andere hier achter het raadhuis om daar een damestoiletten van te maken. Ja, op zich juichen we het toe, alleen op dit moment blijft het voor onze fractie denk ik toch te vroeg, omdat we vinden dat er eerst de plannen van het Raadhuisplein bekend moet worden en weet je, het is een beetje gek als we nu een paar ton gaan investeren en het knelt met de bouwplannen die we straks hebben en misschien kan het in de bouwplannen zelf wel geïntegreerd worden. Dus, dat lijkt ons nog een beetje voorbarig om dat op dit moment uit te voeren dus. En ja, dat zijn mijn reacties. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel mijnheer Berg. Dan gaan we over naar de fracties van ZEE, de heer Gerrits. De heer Gerrits: Dank u wel voorzitter. Dank ook voor de toelichting van de wethouder. Ik denk eigenlijk dat waar het hier om gaat is dat we minder gaan kijken naar naar het toilet moeten zeg maar, als zijnde een stukje overlast wat heel terecht werd aangegeven van nou mensen plassen wild, dus gaan we het vervangen, maar meer over ook gewoon een stukje gastvrijheid en hoe zorg je ervoor dat Zandvoort nu nog een beetje aantrekkelijker wordt. In dat licht vind ik eigenlijk het voorstel van Jong Zandvoort hartstikke mooi. Laten we inderdaad iets doen in de richting van wat ze in Amsterdam doen met een bepaalde hoeveelheid meter begreep ik, honderd meter, dat je toiletten wil in drukbezochte gebieden en ook terecht wat ze opmerkten van nou, moeten niet ook dan in ieder geval in Nieuw Noord een toilet hebben wat dan geschikt is hij ook, ondanks dat het daar misschien minder toeristisch is, maar er wonen natuurlijk veel mensen en wie weet dat

iemand inderdaad daar door de duinen loopt. Dus, zo een motie steunen wij waarschijnlijk van harte, dus die gaan we tegemoet zien ga ik vanuit. Dus ja, wat dat betreft dat steunen wij en ik snap ook de kritiek van de heer Berg wat betreft ja, hoe staat het met de plannen hier bij het raadhuis? Die vind ik nog even moeilijk, maar wat ons betreft zou het ook geen probleem zijn dat als er bijvoorbeeld een dergelijke motie wordt aangenomen en het lijkt erop dat er bijvoorbeeld hier iets gaat gebeuren in de toekomst, dat de wethouder zegt: nou, dan stellen we die nog even uit een aantal jaar zeg maar, weet je wel. Maar, dat we in ieder geval verder al aan de slag gaan en daar wat gebeurt. Dus, dat zou mijn voorstel zijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Gerrits. Dan ga ik over naar de fractie van de VVD. Mevrouw Nederlof: Dank u voorzitter. Ja, wat is redelijk? Dat vind ik nog wel een lastige vraag om te beantwoorden. Ik kan alleen als ervaringsdeskundige praten en ik vind als ik een busrit van dik een uur achter de rug heb en dan moet ik eigenlijk standaard gewoon een zo snel mogelijk een toilet zien te vinden en dat geldt voor heel veel mensen en neem alleen als zwangere vrouwen bijvoorbeeld, oudere vrouwen, invaliden, maakt niet uit. Heel veel mensen hebben daar behoefte aan. Dus, dat … Ik kan alleen als ervaringsdeskundige praten.

Verder denk ik dat we de motie Vreemd moeten bekijken en misschien samen opstellen en verder denk ik dat er bij nieuwbouwprojecten altijd gekeken moet worden, dat lijkt me wel een standaardprocedure voor de toekomst, ik kan me bijvoorbeeld voorstellen als er hier bij het raadhuis een fietsenstalling komt ja, dan is het essentieel dat daar natuurlijk ook weer toiletten komen. Dus, ik stel voor dat er altijd als er iets nieuws neergezet wordt, kijk daar kritisch naar, want het is het minst duur als je nog moet gaan bouwen. Dat is het wat ons betreft even. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Nederlof. GroenLinks, de heer Keuning. De heer Keuning: Ja, dank voorzitter en het voorstel van mevrouw Paap wachten we dan maar graag af. Ik ben wel benieuwd inderdaad hoe dat eruit komt te zien voor Zandvoort. En op de vraag inderdaad ook van de wethouder, hoe aanpakken? Dat is best moeilijk. Misschien begint het ook inderdaad bij wat mevrouw Paap zegt of bij signalen, dus uit signalen komt nu bij mij dan tenminste terecht dat er in Noord te weinig is, zijn hier ook een paar voorstellen net al voor gedaan. Dus, daar moeten we dan inderdaad even naar kijken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Keuning. Dan ga ik tot slot naar de heer Hermsen van D66. Aan u het woord. De heer Hermsen: Ja voorzitter, dank u wel.

Ja, ik vind het altijd leuk om een beetje rond te struinen ook op internet van wat is er dan? Nou, de VNG heeft een hele mooie folder gegeven zeg maar voor gemeentes om te gebruiken en dat is: waar kan ik naar de wc? Stappenplan voor gemeenten naar meer openbare toiletten. Mooie detail is ook dat Zandvoort daar wordt genoemd als voorbeeldgemeente, dus die kunnen we in ieder geval in ons zak steken. Maar, wat dan wel belangrijk is, en ik hoorde mevrouw Nederlof natuurlijk ook van de VVD al aangeven, ze doen een aantal suggesties van wat je zou kunnen doen, is inderdaad bij het opknappen van pleinen en andere zaken om daar automatisch mee te nemen een toilet. Of dat meteen gewoon neerzetten of vernieuwen, dus dat is een leuke. Grappige combinatie met gister is dat in de lokale inclusieagenda ook opgenomen moet worden waar gehandicapten naar het toilet kunnen. Dus, dat is ook mooi om dat opnieuw te beoordelen. Jammer dat die portefeuillehouder dan vanavond er niet is. Hadden we dat kunnen meegeven, maar hij luistert ongetwijfeld mee, maar dat is een van de vereisten. En je kan er ook zelfs nog stadspromotie van maken door gewoon een dusdanig mooi toilet neer te zetten, zodat het ook nog aantrekkelijk maakt. Maar, zo zijn er een scala van zaken die je mee kunt nemen als die motie Vreemd dit soort stukken meeneemt.

Nou, dan vind ik het helemaal niet erg om dat mee te nemen als dat gewoon in de motie Vreemd staat van we kunnen op deze wijze en we gaan dit nu vernieuwen. Zal ongetwijfeld niet het Raadhuisplein worden, maar stel dat we wat gaan vernieuwen dat er dan meteen een openbaar toilet komt en

als je daar gewoon rekening mee houdt in je begroting dan voelt het ook veel minder erg, omdat die dan meegaat in het lopende proces. Dus, daar vinden we zeker wat van en alles wat we kunnen doen om dat is prima. Natuurlijk wel alles wat kan zeg maar binnen redelijk budget, want we zouden bijvoorbeeld ook gewoon een algemene plaatselijke verordening het een en ander kunnen opnemen of natuurlijk ook gewoon met ondernemers in gesprek gaan van wat betekent het nou als mensen hier gewoon naar het toilet gaan? Dan moeten we daar altijd geld voor vragen of kan het ook op een andere wijze? Dus, dat is een afweging die we kunnen maken, maar dat wachten we even de afwerking van af. De uitwerking, excuus. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Hermsen. Dan ga ik naar de tweede termijn van de portefeuillehouder, de heer Hendriks. De heer Hendriks: Ja dank. Allereerst, ik neem de suggestie van mijnheer Van Tiggelen over om de bebording naar de LDC-garage en die toiletten daar zichtbaar te maken, want hij staat wel dankzij de heer Gerrits op Google Maps en dankzij ons op de HogeNood app, gewoon daadwerkelijk fysieke bordjes op straat kan ook wel helpen door hem te vinden. Dus, die neem ik over. Verder was ik net druk aan het meeschrijven, want ik denk nou, ik ga met een soort stappenplan komen, maar ik hoor dat er een motie Vreemd aankomt, dus dat scheelt mij weer werk.

Dus, dat lijkt mij een goede manier, want zo geeft u ook als raad meteen richting mee, dus daar kan ik zeker wat mee. En mevrouw Paap stelt nog de vraag: kan het technisch dat. Ja, daar geldt eigenlijk een beetje het antwoord wat ik ook, beetje flauw misschien, aan de heer Hermsen gaf, ja, eigenlijk kan alles technisch, maar is het vooral, ik denk, aan u om een bepaald ambitieniveau neer te leggen en in principe als we ergens geld voor vinden, dan kan bijna alles. De vraag is hoe hoog leggen we de lat. De voorzitter: Mevrouw Paap. Mevrouw Paap: Ja, dank u wel voorzitter. Dus, zou het als ik het goed begrijp voor de wethouder dan fijn zijn als we ook in de motie Vreemd meenemen dat er ook in Noord een openbaar toilet zou moeten komen? Dank u wel. De voorzitter: Portefeuillehouder. De heer Hendriks: Ja, volgens mij wel, want zo interpreteerde ik net de opmerking dat u met een motie Vreemd komt dat u daarmee ook mij op pad stuurt van wat voor plan verwacht u ervan en dan lijkt het mij een goede om dat mee te geven wat u daarin wilt hebben. De voorzitter: Dank u wel portefeuillehouder. Dan concludeer ik dat er een motie Vreemd van de kant van Jong Zandvoort komt en daarmee zullen dat onderwerp zeker nog snel weer met elkaar behandelen. 8.

Onderzoek evaluatie minimabeleid De voorzitter: Dan vraag ik ondertussen aan portefeuillehouder Carree om naast mij plaats te nemen, want we gaan door met agendapunt acht, onderzoek evaluatie minimabeleid. Het college heeft de commissie aangeboden om dit onderzoek in aanloop naar de behandeling van de begroting te bespreken in de commissie en daarvoor gaan we eerst kijken of er insprekers zijn op de publieke tribune en ik concludeer dat dat niet het geval is. Betekent dat we gaan beginnen met het agenda onderwerp en ik geef als eerste de beurt aan ZEE, de heer Gerrits. De heer Gerrits: Ja, dank u wel voorzitter. Nou, het is duidelijk dat er uit de evaluatie van het minimabeleid dat er aanzienlijke positieve impact is geweest op huishoudens met laagste inkomens in Zandvoort. Maar, er blijft ruimte voor verbetering. De verhoging van inkomstengrens naar honderddertig procent van het sociaal minimum zal meer dan honderdvijftig extra huishoudens, inclusief die met minderjarige kinderen, in staat

stellen om gebruik te maken van essentiële voorzieningen zoals de ZandvoortPas. Ja, dit betekent dat meer kinderen deel kunnen nemen aan sport en culturele activiteiten, wat bijdraagt aan hun ontwikkeling en participatie in de samenleving. Deze maatregel voorkomt dat gezinnen verder in de armoedeval terechtkomen, vooral nu er sprake is van toenemende kosten van levensonderhoud. Hoewel een financiële impact van honderddertigduizend euro per jaar is, moeten we beseffen dat deze investering een cruciale bijdrage levert aan het welzijn van onze inwoners, het vergroten van hun kansen en het verkleinen van de kloof tussen inkomsten groepen. Zeker als ze dan kijken naar hoe het nu staat met de begroting en de overschotten die we afgelopen periode hebben gehad. Wij verzoeken u dan ook om met het budget van deze verruiming goed te keuren en zo een inclusievere samenleving in Zandvoort te waarborgen. Dat was hem. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Gerrits. Dan ga ik over naar de … Ik wilde drie partijen door elkaar zeggen. Dat werkt niet. De VVD, mevrouw Nederlof. Mevrouw Nederlof: Ja, dank u voorzitter. Het is goed om te lezen dat het minimabeleid van de gemeente doelmatig is en dat tweeënzeventig procent van de inwoners met een inkomen tot honderdtwintig procent van de bijstandsnorm een pas heeft. Ik vond het overigens een heel lijvige documenten om door te nemen.

Ik vind … Het schijnt positief te zijn dat negenenzestig procent van de kinderen wordt bereikt. Dat is ons inziens ook de belangrijkste groep, maar het is wat ons betreft zou daar nog wel wat meer aandacht voor kunnen zijn. Het is ook goed om te lezen dat werken loont. Immers, dat is wel heel erg belangrijk. Ook van groot belang dat kinderen het voorbeeld krijgen van ouders die in hun eigen onderhoud voorzien. Overigens zijn wij wel van mening dat het optrekken van de grens naar honderddertig procent ongewenst is. Wij zouden liever zien dat er maatwerk geleverd wordt voor de meer schrijnende gevallen in deze groep. Er zou ook nog meer kunnen worden ingezet op het bereik van huishoudens met kinderen die wel recht hebben op de voorziening, dus die onder die honderdtwintig procent vallen, maar daar geen gebruik van maken. En we vinden het wel van belang dat werken loont, dus wij zouden liever zien dat daar aandacht, nog meer aandacht voor komt. Dank u voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Nederlof. Jong Zandvoort, mevrouw Paap. Mevrouw Paap: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, we willen de wethouder en de ambtenaar bedanken voor het onderzoek en de evaluatie van het minimabeleid. Het rapport geeft een belangrijk inzicht in de doeltreffendheid van de regelingen en het bereik onder de doelgroep. Toch willen we een kanttekening plaatsen bij de aanbevelingen.

Het is jammer dat de optie om de inkomensgrens te verhogen naar honderddertig procent van het wettelijk sociaal minimum niet is meegenomen. In omliggende gemeenten, zoals Haarlem, Heemstede en Bloemendaal wordt deze grenzen wel al gehanteerd. En we zouden hier mooi bij kunnen aansluiten. Uit het rapport blijkt dat met een verhoging naar 130 procent in totaal 577 huishoudens in aanmerking zouden komen, waarvan een groot aantal huishoudens met kinderen. Het aantal kinderen dat geholpen zou kunnen worden zou stijgen van 396 naar een aanzienlijk hoger aantal, met een geschat bereik van 23 procent van de kinderen in Zandvoort. Dit zou betekenen dat we meer gezinnen kunnen helpen. Hoewel we ons er voor nu in kunnen vinden om de grens van honderdtwintig procent aan te houden, vinden we het belangrijk om de ontwikkelingen nauwlettend te blijven volgen en goed maatwerk te blijven verrichten. Daarbij zouden we graag van de wethouder willen horen hoe hij tegen een mogelijke verhoging naar honderddertig procent aankijkt. Ook zijn wij van mening, ook zijn wij benieuwd naar de mening van de andere commissieleden en het college hoe zij erin staan om andere specifieke regelingen, zoals het Sportfonds, wellicht wel naar de honderddertig procent op te hogen, omdat juist in deze inkomensgroep van honderdtwintig tot honderddertig procent veel kinderen zich bevinden.

Wij vinden het belangrijk dat zij de kans krijgen om te sporten en gebruik te maken van gratis zwemlessen. Dit draagt bij aan hun fysieke en sociale ontwikkeling. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel mevrouw Paap. Dan ga ik over de Partij van de Arbeid, de heer Broer. De heer Broer: Dank u wel voorzitter. Ja, we hebben lang gewacht op dit onderzoek, maar er blijkt helder uit dat we toch een meer structurele aanpak nodig hebben ons inziens. Ja, het is toch heel erg van belang om de mensen uit de armoede te halen, om ze een kans te kunnen geven. Dit kunnen we dus doen door problemen meer structureel op te gaan lossen. We hebben het over die honderddertig procent of we dat wel of niet willen doen. Ondertussen zijn er in andere gemeenten bijvoorbeeld zijn ze al bezig om bijvoorbeeld om het op te rekken naar honderdvijftig procent. Dus ja, wij willen dan toch in ieder geval wel voor die honderddertig gaan zoals de steden die mevrouw Paap net noemde in de omgeving al doen. Wij zouden daar wel voor zijn. We zien dit ook als een investering in onze burgers. De kinderen door ze een kans te bieden. Want, uit onderzoek is gebleken dat kinderen die niet in armoede leven bijvoorbeeld weerbaarder zijn. Weerbaarder tegen drank en drugs. Een ander probleem wat ook heel erg heerst in Zandvoort. Dus, dat zou je daar ook mee kunnen oplossen. Sla je twee vliegen in een klap. Het college besluit om de aanbevelingen over te nemen en te integreren. Daar staan we achter.

We willen graag wel weten wanneer dit dan opgepakt zou worden en op welke termijn en indien mogelijk zou de PvdA natuurlijk daar wel een motie voor willen indienen om daarbij te helpen. Dus, voor zover dit. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Broer. Dan ga ik over naar OPZ. De heer Berg, aan u het woord. De heer Berg: Dank u wel voorzitter. We sluiten ons eigenlijk aan bij de woorden van mevrouw Nederlof in de spiet dat wij voornamelijk voor maatwerkoplossing zijn boven de honderdtwintig procent. In onze ogen is het als we het gaan verhogen naar honderddertig procent, nu is mensen die heel veel toeslagen krijgen die zijn niet geneigd om extra uren bijvoorbeeld te maken in de zorg, want er wordt dan … Ja, uit de praktijk heb ik het wel gehoord dat ze zeggen van ja, als ik meer ga werken dan verlies ik mijn toeslag allemaal. Dus, mensen bega je niet bevorderen om toch meer zelf in de arbeidsmarkt te doen. En bijvoorbeeld een suggestie wat mevrouw Paap deed van ga het maatwerk doen dat we het Sportfonds wel naar honderddertig procent verhogen. Ja, dat vind ik een goede maatwerkoplossing. Wat nog meer een maatwerk in onze ogen is als iemand wel onder de honderdtwintig is, maar die heeft nog een eigen auto of een heel klein budget, dan moet die hem eerst helemaal op suppleren. Zorgen dat hij geen eigendom meer heeft en dan pas komt hij in aanmerking voor de toeslagen.

Weet je, dan denk ik van ja, het is eigenlijk vragen dat iemand dan door de sociale grens heen valt terwijl je beter op dat moment iemand met de maatwerkoplossingen kan helpen voordat het kwaad geschiedt weet je. Dus, wij zijn veel meer voor maatwerkoplossing, zoals mevrouw Nederlof al aangaf en dat is onze reactie. Dank u wel. Voor de rest een duidelijk stuk. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Berg. Dan ga ik over naar D66, de heer Hermsen. De heer Hermsen: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, het is inderdaad, ik hoor een aantal commissieleden al aangeven, ik wilde zeggen raadsleden, maar commissieleden aangeven, we zijn tuurlijk in de commissie, dat in ieder geval het fijn is om te lezen zeg maar dat het beleid werkt. Dus, dat het ook echt daadwerkelijk zeg maar en ook hoge percentages haalt, dus dat is op zichzelf is dat heel fijn. Ik ben op zichzelf ook wel blij om te lezen dat het niet eerder zeg maar met de van honderdtwintig naar honderddertig procent zijn gegaan in verband met de armoedeval. Dat is ook iets om altijd rekening mee te houden. Gelukkig is dat percentage nu zeker door de stijgingen zoals ook wordt aangegeven in het stuk, zoals onder andere het minimumloon en de huurtoeslagen en allerlei andere toeslagen, dat die armoedeval er niet meer is. En sterker nog, ook op de prognoses van de honderddertig procent ook stijgt op twee vormen na.

Daar zou maatwerk bijvoorbeeld een oplossing kunnen zijn. Er waren een aantal zaken die ook door een andere partij wordt aangehaald, zoals het vermogen en een auto. Dat zijn natuurlijk allemaal wel een aantal zaken waar je aan kunt draaien. Dat moet je ook gewoon in overweging nemen. De ene gemeente vindt een auto van drieduizend euro vermogen, de ander van vijf. Dat zijn keuzes die je kan maken. Dat is gewoon wat beleidsvrijheid die men heeft binnen de kaders van de Participatiewet om daar gebruik van te kunnen maken. Dat zouden we eventueel als dat, maar

maatwerk van honderdtwintig naar honderddertig procent daar zijn wel weer hele best wel wat regels aan vast. Dat is niet iets wat je zomaar kan doen. Maatwerk is met name zeg maar dingen die binnen de bestaande regelingen wel zouden kunnen, maar niet zeg maar om te zorgen dat iemand dan daadwerkelijk die honderddertig procent behaalt. Dus, het is vaak het een of het ander, dus het is of een beleidswijziging of zeg maar de mogelijkheden om bepaalde dingen op te lossen, maar nooit structureel en dat is hetgene wat wij in ieder geval voorstellen en voorgesteld hebben, en de PvdA ook, om die honderdtwintig naar honderddertig procent te hanteren. Wat op zichzelf ook interessant is aan de vragen die OPZ heeft gesteld is dat je toch ziet dat gemeentes die wat slapper in de was zitten, wat meer vrijheid hebben om mensen in een uitkering of in deze situatie zeg maar van honderdtwintig procent, daar wat gemakkelijker mee om te kunnen gaan. Dat heeft te maken natuurlijk ook met gemeentes als Velsen die veel minder last of die veel meer last hebben zeg maar van hun begroting dan dat Zandvoort dat heeft. Dat is ook de afweging die je op een gegeven moment kan maken van vinden we het ook belangrijk? Nou, op zichzelf, wat de VVD natuurlijk ook aangeeft, werken loont. Daar kan ik me zeker in vinden.

Ik vind alleen ook werken loont, maar met de huidige inflatie en de afgelopen inflatie van de afgelopen periode en de stijgende kosten voor iedereen is de vraag maar of werken überhaupt loont. Dat zijn de keuze die we moeten maken. Dat merk je ook zeker nu in de economie waarin gezinnen met die gewoon, hoe noem je dat, standaardlonen verdienen, of in ieder geval de hoe moet het als de Henk en Ingrid van deze samenleving zeg maar die dan werken gewoon te maken hebben met steeds hogere kosten. Als je dan ziet wat het bereik is van honderdtwintig naar honderddertig procent dat je in plaats van een op de zes kinderen, een op de vijf kinderen weet te bereiken, dat zijn significante cijfers. Dat zijn 616 huishoudens waar kinderen worden geholpen en mogelijk een stap hoger krijgen naar een gelijke kans. Ik denk dat het ook belangrijk is, zeker in deze tijd waarin, als ik zelf kijk naar mijn eigen jeugd hoe het was om dat mee te maken, is het echt van belang dat je dat soort dingen doet. Dat je de mogelijkheden hebt om iets van je leven te kunnen maken en om dat te kunnen investeren. Mijn ouders hebben er altijd hard voor gewerkt en die hebben dat ook met veel pijn en moeite gedaan, maar die zaten net altijd op die grens, dus die grens is altijd een lastig geval en zeker als je twee mensen hebt die werken in de zorg, is het altijd lastig om daar rond van te komen.

Dus ik geef het gewoon mee. Die situaties zijn nog steeds hetzelfde. Dat zijn mensen die graag werken, maar nog steeds niet genoeg verdienen om gewoon rond te komen en de dingen kunnen doen die andere mensen wel kunnen doen. Geef het u gewoon mee. Is allemaal afweging die je kan maken. Het gaat natuurlijk niet om het sentiment, maar het gaat gewoon puur om de cijfers en als ik kijk naar de cijfers en ook kijk naar hoe de situatie nu is op dit moment in de begroting van Zandvoort, dan denk ik ja, hier hebben we gewoon de ruimte voor en ik was gewoon benieuwd wat het college daarvan vindt als wij de raad voornemens is om van honderdtwintig naar honderddertig procent te gaan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Hermsen. Ga ik over naar de PVV. De heer Van Tiggelen. De heer Van Tiggelen: Ja voorzitter, dank u wel. Dit is een onderwerp wat mij al heel lang bezighoudt. Het is goed dat hiernaar wordt gekeken en een en ander in kaart wordt gebracht. Steeds meer mensen hebben het financieel moeilijk als gevolg van het gevoerde beleid. Voedselbanken hadden we jaren geleden helemaal niet. Kunstmatig hoge energieprijzen en oplopende belastingdruk eisen hun tol. Er worden enorme bedragen die de mensen eigenlijk niet kunnen missen uitgegeven aan oplossingen die niet werken ter bestrijding van problemen die niet bestaan.

En daarbij gaat het om tientallen miljarden landelijk en ik heb dan de rare gewoonte om dat door acht miljoen te delen, het aantal huishoudens in het land. En de bedragen waar ik dan op uitkom daar schrik ik best wel van. Steeds meer mensen die het zich kunnen veroorloven, verlaten ons land. Dat zijn doorgaans een belastingbetalers die vertrekken en steeds dieper landinwaarts vanaf de Duitse en de Belgische grens wordt het lonend om een inkopentripje in het buitenland te maken. Dus dat is allemaal aan de inkomstenkant neemt het af voor de overheid en aan de uitgavenkant neemt het toe. Want ja, mensen die van elders komen die worden natuurlijk weliswaar ondanks dat ze nooit hebben betaald aan ons sociale vangnet daar wel in opgenomen. Dat geeft uiteraard op termijn boekhoudkundige problemen en dat is in feite de grondoorzaak van het probleem waar we het hier over hebben. Mensen die bijstand nodig hebben, en het ook terecht krijgen, zitten klem. Zodra ze gaan werken stopt bijstand, toeslagen en vrijstellingen. Mevrouw

Nederlof, de heer Berg van OPZ en mijnheer Hermsen met de term armoedeval hebben daar al op gewezen. Dat is gewoon iets wat de overheid zelf zo heeft geregeld. En inderdaad, werken moet lonen en als dat niet loont of je wordt ervoor afgestraft, het gaat je kosten, dan ga je dat niet doen, want je kan het je niet veroorloven. En het opeten van de eigen auto, ook door mijn buurman genoemd, ja, niet de auto zelf, maar de financiële opbrengst, want zo een metaal dieet is ons niet bekend. We hebben hier bijvoorbeeld in de omgeving een grote werkgever de luchthaven Schiphol en daar worden werktijden gehanteerd. Het is volstrekt onmogelijk om daar op tijd op je werk te zijn 's morgens vroeg met het openbaar vervoer. Dus, je gaat gewoon een potentiële baanmogelijkheid bij een grote werkgever ga je weghalen door mensen te dwingen om die auto te verkopen en die centjes eerst op te maken en daarna pas word je geholpen. Nou, dan help je de mensen van de wal in de sloot. Dat is gewoon echt niet handig. Ik kan me mijnheer Reagan herinneren, die zei van de meest beangstigende woorden zijn: ik ben van de overheid en ik ben hier om te helpen. Tot zover voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dan kan mijnheer Van Tiggelen. Gaan we tot slot over naar de fractie van GroenLinks, de heer Keuning.

De heer Keuning: Ja, dank voorzitter en om te beginnen fijn om te zien dat er goed gebruik gemaakt wordt van de gemeentelijke regelingen. Het is een goed onderzoek, erg uitgebreid en er blijft altijd ruimte voor verbetering, maar staat ook, staat er ook in dat het college hier werk van gaat maken. Dat is erg belangrijk. Het is te zien dat bij een verhoging naar honderddertig procent veel mensen en vooral veel kinderen geholpen kunnen worden. Het ondersteunen van deze doelgroep heeft erg veel positieve gevolgen. Deze heeft de PvdA net ook al aangekaart. Over de vraag over maatwerk ben ik nog wel benieuwd naar het antwoord van het college in hoeverre dat nou inderdaad mogelijk is en of dat nou een effectieve maatregel kan zijn. Of dat wel moeten zeggen: we verhogen alles naar honderddertig procent. Dat was hem wel voor nu. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Keuning. Dan gaan voor de eerste mijn naar portefeuillehouder Carree. U bent gewend dat portefeuillehouder Bluijs op dit punt het woord doet. Die is helaas verhinderd deze avond, dus vandaar dat de heer Carree zijn honneurs gaat waarnemen. De heer Carree, aan u het woord. De heer Carree: Ja, dank u wel voorzitter en ik begin om mijn collega Bluijs een zonnige en rustgevende vakantie te wensen en ik ga ervan uit dat hij meeluistert of in ieder geval terugkijkt.

Ik zal natuurlijk de complimenten die door de commissie zijn aangegeven over het stuk doorgeven aan hem, maar vooral de ambtelijke organisatie. U heeft het zelf ook al benoemd. Vanavond bespreekt u de evaluatie van ons minimabeleid en de schuldhulpverlening. Deze evaluaties die bieden voor ons waardevolle inzichten, wat u zelf ook al aangehaald heeft, die we als college gaan meenemen in het opstellen van het geactualiseerde beleid. Dat beleid daar worden de evaluaties als basis input voor gebruikt. De verwachting is dat die rond januari 2025 aan deze commissie voorgelegd zal worden. Heb ik al een vraag beantwoord. Dit beleid zal niet alleen gebaseerd worden op de resultaten van deze evaluaties, maar ook vanuit de input van betrokken organisaties die betrokken zijn bij minimabeleid en schuldhulpverlening. Denk aan Pluspunt, Adviesraad, maar nou ja, zo kan ik nog wel doorgaan met allemaal samenwerkingspartners die we als gemeente hebben. Wat mij opviel, want zoals u, nou ik heb vandaag mijn agenda redelijk schoon moeten vegen om mij in deze materie te verdiepen en wat mij opviel is dat uit de evaluatie gebleken is dat voornamelijk de landelijke toeslagen een grote invloed hebben op de financiële situatie van onze inwoners dan de gemeentelijke regelingen.

En dit is natuurlijk wel relevant, D66 refereerde er al naar, in het kader van de armoedeval en hoe wij als gemeente daarop kunnen anticiperen en reageren. Helder voor mij is wel dat zonder deze gemeentelijke regelingen huishoudens met een laag inkomen door het ijs zouden zakken. Als we kijken naar de schuld dienstverlening, dan zien we in Zandvoort dat die efficiënt werkt. Inwoners met schulden of geldzorgen worden steeds sneller en in een eerder stadium bereikt. Dit is mede te danken aan onze inspanningen op het gebied van vroegsignalering. We zien het toenemend aantal meldingen, dat heeft u ook in de rapporten kunnen lezen, van betalingsachterstanden. Deze toename komt grotendeels doordat steeds

meer vaste partners bij ons aansluiten en we convenanten met deze partners hebben afgesloten. Wat de samenwerking versterkt. Hierdoor zetten wij als gemeenten meer in op preventie, oftewel het voorkomen van. En bovendien gaan we extra inzetten op de vroegsignalering om meer Zandvoorters te bereiken en te ondersteunen. Deze avond die zien wij als college ook als input om naast de evaluatie en naast wat we input van de partners krijgen om te werken aan het geactualiseerde beleid wat, nogmaals, in januari 2025 naar u toe komt. Ik merk in het gesprek hier en dat is ook op uw verzoek toegevoegd, de effecten van de huidige honderdtwintig procent en wat zijn effecten als we naar honderddertig procent zouden gaan? Naar mijn mening is het helder verwoord in het document. Er werd ook gevraagd naar de mening van het college, maar volgens mij is het aan u om daar het gesprek over te voeren. Wij als college voeren het beleid uit. Het huidige beleid is honderdtwintig procent en in het coalitieprogramma staat ook stellig honderdtwintig procent. Dat is waar wij nu als college het lijn opvoeren, maar volgens mij is het aan u om daar het gesprek over te voeren en zo nodig het beleid daarop aan te passen. Specifieke vragen aan mij heb ik verder niet gehoord voorzitter en heb ik alles volgens mij in mijn betoog noem ik het maar even meegenomen.

De voorzitter: Ik heb meegeschreven met zowel de commissie als met u en volgens mijn lijstje heeft u helemaal gelijk en heeft u alle vragen die er open waren beantwoord en heeft u nog een mooie wedervraag ook aan de commissie gesteld. Dus, die kaatsen we dan ook weer terug naar de commissie. Volgens mij is er ook al gesproken over mogelijk een motie rondom de honderddertig procent, dus ik denk dat het tweede termijn daar een hele mooie voor is. En ik heb ook nog een vraag gehoord van Jong Zandvoort aan de commissie betreffende ook een deel maatwerk en dan vooral gespecificeerd op het Sportfonds om jongeren sneller daar aan het sporten te krijgen. Dus, wellicht zou dat ook in uw tweede termijn kunnen meenemen. Ik begin weer in willekeurige volgorde en het is deze keer bij de VVD, mevrouw Nederlof. Mevrouw Nederlof: Ja, dat maatwerk, inderdaad, niemand wil kinderen tekortdoen en iedereen wil graag dat onze kinderen inderdaad allemaal zwemles kunnen krijgen en allemaal kunnen sporten, want dat is echt heel erg als dat niet lukt. En ja, ik weet dat er vroeger een soort van sportpas was en ik zou me kunnen voorstellen dat we inderdaad zoiets invoeren, maar dat hoeft voor mij niet te stoppen bij honderddertig procent.

Dat mag van mij … Ik heb geen idee hoor, ik roep wat, maar ik denk dat er inderdaad … Ik heb ook gelezen dat als we kijken naar de zwem achterstanden de zwemles achterstanden, als we kijken naar het centrum en Zuid dan hebben op de scholen bijvoorbeeld ONS en de Hannie Schaftschool hebben bijna alle kinderen een zwemdiploma als ze zes zijn en dat is in Noord wel echt heel anders. Dus, ik zou me kunnen voorstellen, vooral bijvoorbeeld zwemles, dat dat heel erg belangrijk is om voor een grotere groep beschikbaar te maken. Ik weet ook niet of dat veroorzaakt wordt door geldgebrek of gewoon dat mensen het niet nodig vinden om hun kinderen naar zwemles te sturen, maar ik vermoed dat dat wel een degelijk een geldkwestie is. Dus ja, een soort van sportpas voor mensen met een laag inkomen lijkt me een heel goed idee om daar kinderen voor om dat beschikbaar te stellen voor kinderen. Maar, we blijven er wel bij dat we die honderddertig procent, ik heb ook gelezen dat de armoedeval voor mensen met twee en vier kinderen tussen de honderdtwintig en honderddertig procent wel degelijk dat daar sprake van is, dus daar loont werken dan bijna niet. En ik hoorde ook mijnheer Harmsen zeggen dat inderdaad als je allebei in de zorg werkt, dat je al gauw op die, dat dat je inkomen niet hoog is, maar volgens mij zit je dan wel boven die honderddertig procent van die bijstandsnorm nog steeds.