Verslag raad 5 juli 2021

Fijn inderdaad, mijnheer Kuyper, dat het nu zo goed gaat vanavond, maar we hebben ook wel wat te leren. En ik weet in zijn algemeenheid, net als binnen de organisatie, iedereen heeft het beste voor met de stad, en we zitten hier allemaal omdat we de stad verder willen helpen. Maar ik denk dat we stiekem af en toe wel zo’n zakje zand laten vallen op een plek die toch wat meer stof doet opwaaien, dan dat het nuttig is. Dus ook daarvan is het zeker goed als er extern meegekeken wordt. En dat brede, ik denk dat dat ook, even richting de heer Van der Laan, die zei van, we moeten nu een onderzoek hebben wat niet in een lade verdwijnt. Nou, als je dat met zijn allen doet, denk ik dat er ook veel meer draagvlak is. En dat geen van de onderdelen van zo’n onderzoek gaat denken van, nou, stop het maar in een la, dan kom ik het niet meer tegen. Nee, want we zijn dan allemaal verantwoordelijk voor wat er ligt. Dus ik denk dat dat heel mooi is. Overigens schrok ik wel dat we in de tijd van zolang geleden, met juffrouw Ooievaar al zes wethouders hadden. Wat dat betreft is er niet heel veel veranderd. Maar dat is een klein zijspoortje, dat hoeft van mij niet direct in het onderzoek te worden meegenomen hoor. Dat … De heer Van der Laan (POV): Ja, dat was toen ook al veel hè, denk ik.

De heer Tuijn (PvdA): Toen waren we nog een veel kleinere stad zelfs, dat was toen heel veel. De voorzitter: Nou, laten we daar maar niet over gaan discussiëren vanavond. De heer Tuijn (PvdA): Maar goed, ik denk dat dat een beetje de kern is. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Mathkor, die heb ik nog niet gehad. GroenLinks. Mevrouw Mathkor-van Bennekom (GL): Dank u, voorzitter. Nou, GroenLinks is ook inderdaad ten eerste ervoor om een beetje de vaart erin te houden, omdat het inderdaad, dit moet niet te lang doorgaan en moet zeker klaar zijn voor een nieuwe gemeentesecretaris benoemd wordt. Tegelijkertijd vinden wij het onderzoek, zoals mevrouw Rot ook stelt, om te kijken naar de eigen cultuur, ook heel waardevol. Want ik vind zeker, en dat vind ik heel belangrijk, en dat heeft mevrouw De Boer ook uitdrukkelijk gezegd, dat we ook naar onze eigen rol als raad moeten kijken. En daarom vinden wij ook die brede commissie, met zowel raadsleden als collegeleden, als mensen van de ambtelijke organisatie, heel prima. En, nou ja, aan ieder dank voor dit prettige, deze prettige raad, zullen we maar zeggen. Dank u. De voorzitter: Dan zag ik nog de heer De Vries, daarna de heer Wit, en dan lijkt het zo langzamerhand wel dat we tot een afronding kunnen komen. Mevrouw Onclin nog. Mijnheer De Vries. De heer De Vries (D66): Dank u wel, voorzitter.

Allereerst zou ik toch wel een dringend beroep willen doen om met respect te spreken over de zogenaamde juffrouw Ooievaar, want helaas is ook die burgemeester ons ontvallen. Ik heb haar heel goed gekend tijdens mij laatste tien jaar van mijn werk kwam ik met enige regelmaat in Friesland en ben ik wel eens bij haar langsgegaan, en ze was altijd geïnteresseerd over het wel en wee van de gemeente Zaanstad. Het heeft er heel lang bezighouden. Dat als eerste. Ten tweede, dank voor het vertrouwen aan de commissie De Vries, wat ik hier proef. De commissie De Vries gaat ook graag door maar dan wel in afgeslankte vorm. Want we waren met zijn zessen en ik doe nu een voorstel om met vier personen, vier raadsleden in ieder geval een commissie te vormen. En als die commissie van start gaat, en ik mag daarin deelnemen, dan kunt u ervan op aan, en met mij de andere raadsleden die in de commissie, dat we vaart gaan maken. Want onrust, herstel, een onderzoek wat er misschien gaat komen, geeft ontzettend veel onrust in de organisatie. En de organisatie verdient het om die onrust zo snel mogelijk weg te nemen, en over te gaan tot de normale orde van de dag. De voorzitter: Mijnheer Wit, CDA. De heer Wit (CDA): Ja, dank u, voorzitter. En dank iedereen die deze fantastische avond zo heeft laten vormen. Ik wil wel tempo maken, dat is ook iets wat wij willen.

Maar ik zie ook een risico, want wat gaan we onderzoeken? Er werd net terug gefilmd in de afgelopen dertig jaar, waar leggen we de grens als we terugkijken? Gaan we zoeken naar waarheidsvinding of gaan we vooral zoeken naar oplossingen? Dus, en de commissie, die gaat straks vol enthousiasme een onderzoeksopdracht formuleren, maar stel dat ze er niet uitkomen. Dus ik … Tempo is goed, ik zou het ook niet willen koppelen per se aan de komst van een gemeentesecretaris. Wat is de reden dat het af moet zijn voordat die nieuwe gemeentesecretaris er is? Dus laten we wel heel erg goed onderzoeken, je kunt maar één keer zo’n onderzoek doen. En als je niet goed start, wordt het ook geen goed resultaat. Dus ik pleit wel voor een hele goede opdrachtformulering en niet even tempo maken om het tempo maken. Dank u allen hartelijk. De voorzitter: Mevrouw Onclin.

Mevrouw Onclin (VVD Zaanstad): Ja, voorzitter, om dan maar even te beginnen met de reactie op de heer Wit, de reden is sowieso dat we het dan over een tijdsbestek van een aantal maanden hebben. Volgens mij zijn dit ook van die dingen waar je geen jaren de tijd voor moet nemen want dat lijkt me ook voor een organisatie heel vervelend als er straks ineens twee jaar lang een onderzoek zou lopen. Dus dat op zichzelf is al een reden. En waarom koppelen aan een nieuwe gemeentesecretaris? Volgens mij zei ik dat net al, het zou volgens mij prettig zijn, ook voor de nieuwe gemeentesecretaris, als je die een soort alvast start mee kunt geven van, nou ja, dit is wat we alvast hebben onderzocht, zodat die nieuwe gemeentesecretaris daar hopelijk ook meteen mee aan de slag kan. Voorzitter, dan iets anders. Ik kreeg vandaag doorgestuurd dat het soms heel storend is als gemeenteraadsleden op hun telefoon zitten tijdens een raadsvergadering, maar misschien dat het soms ook wel goed is. Want ik zag op Twitter dat het niet voor iedereen helemaal duidelijk is wat nou precies de commissie De Vries inhoudt. En dat snap ik ook wel. Dus misschien dat de heer De Vries als voorzitter van de commissie nog even kan toelichten wie erin zaten? En dan ook even kan toelichten het voorstel waar door een aantal raadsleden op gereageerd werd, want dat staat namelijk niet zo concreet in het amendement.

Dus ik weet het omdat ik met de heer De Vries daarover gesproken heb. Maar heel kort is mijn vraag aan mijnheer De Vries of die nog even, voor de mensen die dat niet weten, kan uitleggen wie er in de commissie zit en wat nu concreet het voorstel is vanavond, maar ook aanstaande donderdag? De voorzitter: Ik weet niet of de heer De Vries dat wil doen. Ik kijk hem aan, hij zet de microfoon aan. Mijnheer De Vries. De heer De Vries (D66): Ik wil het wel doen maar ik ben de laatste tijd wat kort van memorie, dus ik weet niet of ik iedereen nog bij naam ken maar ik begin maar bij mezelf, ik zat in de commissie. Mevrouw Onclin zat in de commissie, de heer Zoomermeijer zat in de commissie, mevrouw De Boer zat in de commissie, de heer Has zat in de commissie, ja, de heer Has, die is steunfractielid van de Partij van de Arbeid. En wie mis ik dan? O, mevrouw Rot. Ja, ja, ja, oké, mevrouw Rot. Ja. Dat was de commissie De Vries. En ja, nou ja, goed, de commissie De Vries is een paar keer in vergadering bijeengeweest en heeft daar verslag van gedaan en heeft dat aan het presidium gegeven. En wat er voorligt om te besluiten, dat is aanstaande … Nee, dat kunnen we nu nog besluiten. En wat er dan voorligt is om aanstaande donderdag vier raadsleden te benoemen.

En de commissie De Vries is opgehouden te bestaan, en dan ontstaat er een nieuwe commissie, en die zal ongetwijfeld een nieuwe naam krijgen. En de commissie De Vries is een werknaam geworden want eerst was het gewoon commissie onderzoek gemeente Zaanstad of zo. Dus, maar ik ben er natuurlijk hartstikke trots op dat die de naam De Vries heeft gekregen, dat zal u begrijpen. En ja, we gaan het besluiten om een stuurgroep in te stellen, mevrouw Onclin, zoals u weet. Nou, dat kan iedereen straks ook lezen in de stukken. En als het aan mij ligt gaan we vaart maken, dat heb ik net ook al gezegd en dat herhaal ik bij deze maar dat vind ik echt noodzakelijk. De voorzitter: Mevrouw Onclin. Mevrouw Onclin (VVD Zaanstad): Ja, voorzitter, want ik zou er graag wel een kleine aanvulling op willen doen. Wij zullen het voorstel steunen om er vier raadsleden van te maken omdat we denken dat het goed is om in de stuurgroep dan ook evenwicht te kunnen creëren tussen oppositie en coalitie, dat we daar niet al bij aanvang gedoe over krijgen. Dus dat het om die reden goed is om daar een evenwichtig aantal in te hebben. En dat het goed is om te kijken of we inderdaad een afgeslankte vorm van de commissie De Vries dan in de stuurgroep plaats kunnen laten nemen omdat deze raadsleden hier eerder ook al mee bezig zijn geweest.

Maar ik kan me inderdaad voorstellen dat dit niet voor iedereen op onze tribunes en mensen die meekijken duidelijk was.

STEMMING 7.

Stuurgroep onderzoek organisatie, college, raad De voorzitter: En met deze opmerking komen we zo langzamerhand richting de besluitvorming want mevrouw Onclin had het over het amendement. Kunnen we het amendement al in stemming brengen? Ja? Het komt er feitelijk op Weer dat het amendement in plaats van drie afgevaardigden uit de raad, vier afgevaardigden uit de raad, ingediend door D66. Wie is er voor het amendement? Dat is unaniem, en daarmee is het aangenomen. Dan breng ik het raadsbesluit in stemming. Wie is daartegen? Vergeet ik wat? O ja, we moeten ook nog stemmen over beslispunt 2A of 26. Wie is er voor 2A? Dat is niemand dus daarmee is 28 aangenomen. Met het amendement wat net doorjullie ook is aangenomen, van Brie naar vier raadsleden. En dan breng ik het raadsbesluii in zijn totaliteit in stemming. Wie is daartegen? Unaniem aanvaard.

8.

Benoeming leden stuurgroep onderzoek organisatie, college, raad De voorzitter: Daarmee blijft er dus over, en dat is, hoe heet het, benoeming van de leden van de stuurgroep. Dat is dus verdaagd naar aanstaande donderdag. Ook dat heeft u aangenomen net.

9.

Sluiting De voorzitter: En volgens mij zijn we daarmee klaar. Ik sluit de vergadering. Dank u alien voor de aanwezigheid.

Vastgesteld in de raadsvergadering d.d. 16 September 2021

Griffier,