Verslag raad 27 januari 2022

En als ik dan lees, merk, en in de motie staan een aantal punten, dan kan ik niet zeggen dat gedeputeerde staten ervoor gaat. Het duurt al heel lang, dat weten we allemaal, en ik zie geen vuur. Het vlammetje is aan, maar ik zie geen voortgang. En toen dacht ik van: ik wil ook een keer een steen in die vijver gooien en dat doen we nu. Dank u.

De voorzitter: Mijnheer Tuijn, mijnheer Kerkhoven, mijnheer Karst. De heer Tuijn (PvdA): Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, toen ik deze motie zag dacht ik echt: wat gebeurt hier? Het Rijk heeft jarenlang geleden al aangegeven geen prioriteit te hebben voor de A8-A9. En de provincie was en is vanaf dat moment degene die voor ons, samen met ons als gemeente, de kar heeft getrokken om hier toch voortgang in te brengen. En wat doet het CDA hier nu? Die zegt: kijk maar als provincie, je stopt er maar mee, we leggen het weer bij het Rijk neer die het vervolgens dan in een laatje stopt en zegt het is klaar. Ik vind dat echt heel bijzonder voor een partij die altijd heeft geroepen: deze weg is uitermate belangrijk. Sterker nog, als ik nu ROSA of GroenLinks was, dan zou ik zeggen: ik stem voor deze motie, want dan ben je ervan af. Eventjes kijken hoor, mijnheer Wit. Want u geeft aan van: bij de provincie, ik ben erbij geweest en dat klonk allemaal niet enthousiast genoeg. Ja, dat kan best. Maar het enthousiasme buiten de provincie is nog een heel stuk lager. En u weet ook dat volgende week er een besluit genomen wordt over dat landschapsplan en dat dat gewoon bekrachtigd gaat worden, dat daar een meerderheid voor is. Dus het is echt ook nu met dit betoog hier in deze raad om dat te gaan ondergraven, en om nog een beetje water op dat vlammetje te gooien, echt buitengewoon onverstandig.

Ik begrijp echt helemaal niet wat u hier aan het doen bent, hier in Zaanstad verkondigen: ik ben voor de A8-A9. En dan nu dit soort dingen doen. Daar laat ik het even bij. De voorzitter: Mijnheer Wit, reactie. De heer Wit (CDA): Wie heeft de A8-A9 van de agenda gepoetst? Was dat het Rijk of waren we misschien daar zelf bij betrokken? Twee, ik zeg niet: provincie, stop er maar mee. Ik heb juist bij mijn inspraak bij de staten gezegd: ga nou wat sneller. Dus dat is helemaal niet: stop er maar mee. En dat enthousiasme, dat mist. En dat heb je nodig om ergens voor te gaan wat heel moeilijk is. Dit is al heel moeilijk, daarom duurt het 60 jaar. En ik heb geen zin en ik denk: wie ben ik als het gaat om tienduizenden mensen van Zaanstad-Noord. Wij hebben geen zin om weer acht jaar te wachten. En zeker niet als er een jaar verloren gaat omdat een cruciale deadline niet wordt gehaald. De voorzitter: Mijnheer Tuijn. De heer Tuijn (PvdA): Nou ja, een stukje hieruit denk ik. Het is natuurlijk heel nobel van u dat u bent gaan inspreken. Ik denk dat dat een juist besluit was, om te zeggen van: mensen, maak tempo. Dat is een krachtig signaal. Maar dan vervolgens komt u hierheen en gaat u het omkeren. Dat vind ik niet handig. De voorzitter: Mijnheer Wit. De heer Wit (CDA): Ik keer niks om. Ik ben daar geweest, was u daar? Nee.

En heeft uw fractie iets gesproken waar ik enthousiast van word? Nee. Dus het is ook een keer tijd om te zeggen van: hier en niet verder. De voorzitter: Uw tijd is om. We zouden daar strak op zijn. Dus de argumenten zijn denk ik gewisseld. Het laatste woord is aan mijnheer Tuijn en dan gaan we door met de rest van de sprekers. De heer Tuijn (PvdA): Ja, even over mijn fractie. Ja kijk, u zegt: ik ben niet enthousiast geworden. Ik werd wel enthousiast, omdat de PvdA in de provincie eindelijk een beetje de goede kant op gaat. Dus dik tevreden, richting de A8-A9. De voorzitter: Mijnheer Kerkhoven.

De heer Kerkhoven (DZ): Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, mijnheer Wit, dat u eindelijk die steen een keer in het water heeft gegooid. We wachten al zo lang op de A8-A9. Democratisch Zaanstad vindt nog altijd dat het de oplossing is voor de verkeersproblemen in Noord. Maar na de presentatie van het landschapsplan, dat weliswaar een positieve MKBA heeft, zakt ons de moed wel in de schoenen. 600 miljoen duurder. Wie gaat dat betalen? Op die vraag kregen wij bij de informatiesessie van de provincie Noord-Holland geen antwoord. Te politiek. Ook geen antwoord op de vraag: het Rijk vond het nooit haar verantwoordelijkheid om de A8-A9 te verbinden. Waarom zou dat dan nu wel het geval zijn? Democratisch Zaanstad snapt de motie van het CDA, maar wij schatten in dat het Rijk nog steeds zegt: zoek het maar uit. Er is ook niets opgenomen in het regeerakkoord van het Rijk. Wij zijn daarom ook van mening dat hoe mooi het landschapsplan ook is, we terug moeten naar het oorspronkelijke ontwerp van 300 miljoen. En nu eens op moeten houden met kletsen en onderzoeken en moeten gaan verbinden. Zaanstad-Noord wacht al veel te lang. En mag dan niet van het Rijk en provincie. Dan mogen we dat zelf gaan uitleggen met de bewoners van Zaanstad-Noord. Tot zover. De voorzitter: Mijnheer Karst. De heer Karst (D66): Dank u, voorzitter.

D66 Zaanstad is absoluut dezelfde mening als het CDA toegedaan als het gaat om die verbinding. En ondanks wat mijnheer Zoomermeijer net naar voren bracht gaan wij met volle kracht voor die verbinding. Maar mijnheer Wit, en ik sluit misschien aan een beetje met wat mijnheer Tuijn net naar voren bracht, als we dit nu opnieuw moeten gaan onderzoeken, want daar vraagt u eigenlijk om in de motie, bent u dan niet bang dat we gewoon weer het hele onderzoek van vooraf aan gaan doen met een landelijke overheid? En dat we dus weer echt gewoon bij punt nul opnieuw zijn. Ik hoor ook graag de wethouder over de mening van de portefeuillehouder hierover. Dank u. De voorzitter: Aan het eind mag u nog in twee zinnen beantwoorden. Dat vind ik terecht bij deze motie, maar wel aan het eind. Mijnheer De Laat. De heer De Laat (GroenLinks): Ja, dank u, voorzitter. Ja, het CDA prediceert dat het beter de belangen van Noord-Hollanders kan vertegenwoordigen dan de provincie. En dit landschapsplan heeft hele goede kanten en het is tot stand gekomen tussen partijen die misschien net iets anders kijken tegen de A8-A9. Maar toch ligt er een goed plan. En ik wil dan ook, ik durfde deze motie niet door te sturen naar mijn fractieleden. Niet omdat ze tegen de A8-A9 zijn, maar eigenlijk omdat ze een beetje de provinciale staten schofferen.

En daarom wil ik mijnheer Wit een citaat meegeven van mijn favoriete filosoof, Frank Zappa: realiteit is zoals ze is, niet zoals men wil dat ze is. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Mattens. De heer Mattens (PvdD): Dank u wel, voorzitter. Ja, als het gaat over de A8-A9. Wat ons ook opviel tijdens die presentatie is hoeveel er nog aan vragen openstaan. Niet alleen als het gaat over de financiën, maar ook als het gaat over de stikstofdepositie en de locaties van de stikstofdeposities. Want dat is nog niet in kaart gebracht. Dat het overall tot een lagere stilstofuitstoot zou kunnen leiden, daar zijn wat mij betreft de meningen nog over verdeeld, maar op de presentatie zei men van: ja, die stikstofdepositie zou kunnen afnemen als het elektrisch vervoer voldoende toeneemt. Dat is een duidelijke randvoorwaarde. Maar dan alsnog gaat het over de locatie waar dat stikstof terecht gaat komen. En als dat dan midden in een natuurgebied gaat komen, dan is die acht tot tien jaar waar het nu, ook in een eerdere motie over ging, waarschijnlijk nog aan de hele lage kant hoelang het nog gaat duren. Dus dat heeft echt niet alleen met onwil te maken, maar ook met de pure technische en juridische onmogelijkheid.

De voorzitter: Mijnheer Rienstra. De heer Rienstra (VVD): Dank u, voorzitter. Ja, ik sluit me aan bij de woorden van mijnheer Tuijn en mijnheer Karst. Nu de provincie zijn werk laten doen en kijken wat daaruit gaat komen. En hopelijk dat we gezamenlijk nog meer druk kunnen zetten om dit snel voor elkaar te krijgen. Dank u. De voorzitter: Mijnheer Heida. De heer Heida (BVNL): Ja, dank u, voorzitter. Ja, de BVNL vraagt zich af: waar ligt nou precies de verantwoordelijkheid? Ga je die heen en weer schuiven tussen de provincie en het Rijk. Ik denk dat in eerste instantie, en er zijn genoeg partijen hier het met mij eens, Zaanstad moet dit zelf gaan uitdragen, dat is het mooiste woord denk ik. En niet zachtjes, maar gewoon duidelijker en harder. Dank u. De voorzitter: Mijnheer Van Haasen. De heer Van Haasen (PVV): Kijk, de A8-A9 is van cruciaal belang voor Zaanstad-Noord. Dat zijn we met de meeste partijen hier wel over uit. Naar onze mening is er in de provincie een onbetaalbaar gedrocht gecreëerd, waardoor het alleen maar vertragend gaat werken deze aanleg van de A8-A9. En zoals mijnheer Kerkhoven al zei: we zouden terug moeten naar de tekentafel om een betaalbaar plan te krijgen. En ja, mijn vraag aan de wethouder is: de motie die er nu voorligt, wat voor toegevoegde waarde ziet hij hierin? Dank u.

De voorzitter: Ja, ook uw tijd is om, net zoals van de Partij voor de Dieren en GroenLinks. Eens even kijken, wie hadden nog meer woordmeldingen? Dan had ik mijnheer Wit nog twee zinnen beloofd. Twee zinnen, net als mijnheer Van der Laan. De heer Wit (CDA): Ja, ik wil nogmaals benadrukken dat wij enthousiast zijn over het plan, omdat het juist voor- en tegenstanders helpt om te zeggen: we gaan het doen. En 900 miljoen is veel, maar 900 miljoen als het Rijk zegt: we gaan miljarden beschikbaar stellen voor infra, dat is ook niet onoverbrugbaar. En ik vraag toch even aan mijnheer De Laat ook: weet u wat uw fractie heeft gezegd op 17 januari? Anders zou ik het toch graag even terug luisteren. Daar werd ik niet enthousiast van, als dat de beslisser is over de A8-A9. De voorzitter: Goed, volgens mij hebben we het daarmee afgerond. Dan gaan we naar wethouder Slegers. De heer Slegers (wethouder): Dank u wel, voorzitter. Laat ik beginnen met het feit dat ik het ook een perfect staaltje vind dat wij uiteindelijk na 30 jaar een landschapsplan hebben. Na 30 jaar. Overal weer gaan kijken, praten, weer beslissingen nemen, weer terugdraaien. Dus uiteindelijk hebben we nu een landschapsplan liggen waar ik eigenlijk alleen maar de complimenten kan geven aan de gedeputeerden.

Ik kan ook alleen maar de complimenten geven aan de gedeputeerden hoe die in de afgelopen twee jaar, want daarvoor was het mijnheer Tekin, toch de voortgang erin heeft weten te houden, ondanks het feit dat ik als afgevaardigde van de gemeente Zaanstad in de stuurgroep zit en ook namens de vervoerregio in de stuurgroep zit, ik ook meerdere malen heb gezegd: jongens, we moeten het tempo erin houden. Het kan niet waar wezen dat we dadelijk ergens weer gaan verzanden. We hebben een mooi landschapsplan, maar laten we dan ook echt doorpakken met elkaar. En dat laatste wat ik zeg, met elkaar, dat wil ik ook echt naar voren brengen. Wij kunnen niet zonder de provincie, de provincie kan niet zonder de gemeente Zaanstad en de gemeentes die erbij betrokken zijn. En de provincie kan niet zonder de vervoerregio. Dus al met al denk ik ook dat de boodschap moet zijn dat wij deze gedeputeerde, en dat zeg ik op persoonlijke titel ook nog een keer, ik heb uitermate waardering voor deze man wat die heeft gepresteerd. Ondanks het feit dat er ook partijen zijn in de

coalitie van de provincie die echt de vertraging inzetten. En ik heb dat hier ook al eens een keer gezegd. Die uiteindelijk na de verkiezingen toch weer Haar een ander plan zouden willen. Dat willen we met elkaar niet. Dus we moeten ook dat tempo erin houden. Maar ik bepleit wel, en dat straalt de motie uit dat we het moeten loslaten of in ieder geval dat het Rijk het moet doen. Wij als provincie Zaanstad en ook de vervoerregio Amsterdam, wij moeten die druk erop houden. Wij moeten Haar het Rijk toe, de importantie van deze weg, de A8-A9, echt onder de aandacht brengen. Wij moeten ervoor zorgen dat die op de agenda van I&W staat. Wij moeten ervoor zorgen dat we gaan lobbyen in Den Haag totdat we een ons wegen. En daar ga ik ook voor staan. Dus ik wil daarbij benadrukken dat wij samen daarin moeten optrekken en dan ga ik ook echt promoten. Dus ik zou de motie vind ik een geste van dat er tempo gemaakt moet worden, maar het is wel ontzettend scherp verwoord dat we dat zouden over moeten laten aan het Rijk, want dat moeten we absoluut niet doen. Want die gaan op hun handen zitten, en dat moeten we zien to voorkomen. Dus we moeten onze krachten gaan bundelen en van daaruit ook samen Haar Den Haag stappen en de importantie van deze A8-A9 ook echt op de agenda zien to krijgen. Dank u wel. De voorzitter: Ordevoorstel? Mijnheer Wit. De heer Wit (CDA): Dank, voorzitter.

Eigenlijk op basis van wat mijnheer Tuijn aandroeg. Hij zei: maandag wordt het landschapsplan bekrachtigd. Ik wil dat nog wel zien. Wij houden deze motie aan, trekken hem nu terug. En als het maandag, ik ga goed luisteren en ook kijken Haar wat er wordt gezegd. En dan is die of van tafel definitief of we leggen hem donderdag volgende week terug. Wij trekken hem in. De voorzitter: Hij maakt Been onderdeel meer uit van de beraadslaging, dus hij is ingetrokken. Motie vreemd aan de order Beschermd stadsgezicht William Pont kantoor De voorzitter: Dan gaan we Haar de motie vreemd: beschermd stadsgezicht William Pont kantoor, van het CDA en DZ. DZ heeft nog 34 seconden om die toe to lichten. Mevrouw Rat. Mevrouw Rot (DZ): Mag ik mijn spreektijd doneren aan mijnheer Wit? Want hij is ook de grote initiator van deze motie. De voorzitter: Nee, dat hebben we afgesproken dat we dat niet gaan doen. Want anders dan blijven we daarmee bezig. Nee, ik heb u echt extra tijd gegeven. U heeft ook allemaal gevraagd om ... Dan is die ingetrokken en dan heeft u dezelfde spreektijd. Sluiting De voorzitter: Dan is de vergadering geeindigd. Dames en heren, ik wens u wel thuis. Tot volgende week.

Vastgesteld in de raadsvergadering d.d. 10 maart 2022

Griffier,

Voorzitter,