Verslag raad 1 juni 2021

De voorzitter: Nog andere woordvoerders? De heer Mattens, Partij voor de Dieren. De heer Mattens (PvdD): Dank u wel voorzitter. Ja kort, want ik kan mij heel goed vinden in de bijdrage van de heer De Laat en ook van de heer Eid. Dat de boeteclausules inderdaad eigenlijk de negatieve boventoon in de motie toch voeren wat ons betreft. Dus daarom vinden we het ook moeilijk om deze motie te steunen, ondanks de intentie om het helder te maken. De voorzitter: Mevrouw Onclin, VVD. Mevrouw Onclin (VVD): Ja voorzitter, nu worstel ik een beetje met dat ikzelf natuurlijk niet bij het agenda initiatief heb gezeten, maar misschien kan de wethouder nog even toelichten. Want de motie was bedoeld als aanvulling op de koersaanpak. Maar als ik het goed begrepen heb dan maken wij in ieder geval ook gebruik van de standaard verordening van de VNG. En als ik het dan echt goed begrepen heb, dan zit de tekst zoals die hier staat daar ook in, omdat de wet dat namelijk zegt. De voorzitter: Dat was ‘m? De heer. Mevrouw Onclin (VVD): Ja dus misschien, kijk ik snap de, hoe zeggen we dat, gevoeligheid in deze raad als het gaat over boetes en fraude. Deze discussie hebben we natuurlijk ook altijd als het gaat over de participatiewet. Maar ik vraag me af hoe we dat dan gaan doen. Gaan dan nu een aantal partijen een nieuwe motie maken om het uit de standaard verordening te halen? Lijkt me ook een beetje gek.

De voorzitter: De heer Westerhof. De heer Westerhof (CDA): Ja dank u voorzitter. Ik heb juist naar aanleiding van de wet gekeken naar hoe kan je die boetes juist effectiever krijgen, want wettelijk is het wel verplicht dat gemeentes boetes opleggen. Alleen, de gemeente heeft wel de vrijheid om die boete zodanig aan te passen dat het ook haalbaar is. Want ja, om maar eens een praktisch iets te noemen. Iemand in een dergelijke situatie zou weleens helemaal geen boete kunnen betalen, of het zou weleens contraproductief kunnen werken. En juist met al die bullets bestaat de mogelijkheid dat plaatselijk het beleid zo aangepast wordt dat het werkbaar is. En daarom ook mijn opmerking net, dat ik denk dat dit de wethouder juist voldoende ruimte geeft om dit werkbaar te maken. En nogmaals, aan de boeteclausule op zich, daar ontkom je niet aan want dat staat in de wet. De voorzitter: De heer De Haas, ROSA. De heer De Haas (ROSA): Ja voorzitter, mevrouw Onclin zegt het zelf al. Het staat er al in en nu wordt het nog een keer in de motie genoemd. Dat is ook één van de zaken die we tijdens het Zaanstad Beraad al hebben aangegeven. We nemen nu alvast een voorschot en gaan al alvast een deel van de verordening per motie vaststellen. Wij zouden het toch echt graag wachten tot we het concept zien.

Afgezien van streepje één en twee, waarvan we denken dat het inderdaad al iets is wat wij doen in Zaanstad, dus hoeft het er niet in want het is dubbel. Taalachterstand pakken we al aan. En de positie van de vrouw die proberen we voortdurend te versterken. Zijn de andere bullets kleine aanpassingen van iets wat al in het, de modelverordening staat. Dus we wachten graag op het concept, om het dan in één keer te bespreken. De voorzitter: De heer Rijken.

De heer Rijken (PvdA): Nou, mijnheer De Haas was mij eigenlijk voor, dus ik had een beetje precies hetzelfde. Het staat wettelijk al, die boete staat er al in. Dus ik vraag me dan af, waarom moet het dan nog inderdaad in die motie. Dat was één van onze redenen waarvan we dachten van ja dat is landelijk al zo geregeld. Ik kan me wel aansluiten bij het verhaal van de heer Westerhof, dat ja de manier hoe je daar als gemeente mee omgaat, en welke cultuur er dan heerst op zo’n afdeling weet je, en dat vinden wij heel belangrijk. Dat inderdaad niet vanuit wantrouwen of vanuit boetes beleid gaat gevoerd worden. Maar dat dat echt, nou ja weet je, een ultiem sluitstuk moet zijn als het echt niet anders kan. Dus in die zin kunnen we dat wel steunen wat de heer Westerhof ook zegt. De voorzitter: De heer De Laat, GroenLinks. De heer De Laat (GL): Ja dank u voorzitter. Ja wij zijn blij met de Inburgeringswet, in de zin dat de taak naar de gemeente gaat. Maar we zijn natuurlijk iets minder blij met de clausules als het gaat om de boetes. Het gaat natuurlijk allemaal om de term verwijtbaarheid. En we zouden graag de ruimte geven aan de ambtenaren en het college om boetes echt het sluitstuk te laten zijn van het beleid. En dat is ook het probleem met deze motie, dat die aan de voorkant al wat dicht timmert. En daarom zullen we hem alsnog niet steunen. De voorzitter: De heer Van Haasen, PVV.

De heer Van Haasen (PVV): Ja bedankt voorzitter. Ja ik hoor de heer Westerhof zeggen, deze motie is mede bedoeld om de modelverordening van de VNG werkbaar te maken. Zegt hij daarmee dat de verordening die er nu ligt, waar dus op de PVV na de hele raad voor heeft gestemd, niet werkbaar is? De voorzitter: Dat vraagt om een reactie van de heer Westerhof, CDA. De heer Westerhof (CDA): Dat zeg ik niet, maar je kan in de praktijk niet elke situatie dicht timmeren. En de verantwoordelijkheid wordt bij de gemeente gelegd. En in iedere gemeente kan het anders zijn. En juist door deze bullets toe te voegen is de mogelijkheid gemaakt juist in deze motie om dat ook zo te doen. De voorzitter: De heer Hoedemaeker, D66. De heer Hoedemaeker (D66): Ja dank je wel. Ja dit debat heeft ons ook niet overtuigd. Wij wachten de conceptverordening, wachten wij af. En als dat nodig is dan gaan we zeker op dit soort punten van verwijtbaarheid en dergelijke, gaan we dan wel een amendement indienen. En dat is makkelijker dan dat op een dinsdagavond per motie regelen. De voorzitter: Wethouder. Mevrouw Groothuismink. Mevrouw Groothuismink (wethouder): Dank u wel voorzitter. Zoals u weet heeft de Tweede Kamer de wet waarbij deze decentralisatie een feit is, vastgesteld.

Dus, en de minister heeft ook een ingangsdatum vastgesteld en die is in ieder geval voorlopig, en we gaan ervan uit dat het dit keer echt zo is, ingegaan, gaat die op 1 januari in. U heeft een koersdocument vastgesteld als raad. En vanuit dat koersdocument hebben wij u verteld van gaan we kijken welke financiële middelen komen er nu daadwerkelijk naar de gemeente toe. En op basis daarvan, met de VNG-verordening als basis, zullen wij een verordening opstellen die u als raad vaststelt. Dat doen we uiteraard zorgvuldig. En we zijn op dit moment, nou ik neem aan dat nu in de meicirculaire bekend is hoeveel middelen er naar Zaanstad komen, zodat we ook weten, nou ja, wat kunnen we waarmaken en wat niet. Nou, meicirculaire moet in ieder geval goed geanalyseerd worden, dus dat duurt

even. Als we duidelijk hebben wat de financiële middelen zijn gaan we dus verder met de verordening. Ik hoor uw oproep om dat zo snel mogelijk te doen. Ik kan u zeggen we gaan ons best doen. En we zullen uiteraard voordat de wet ingaat met de verordening komen. En ik hoop zo snel mogelijk, maar we moeten het wel zorgvuldig doen. En dat blijkt ook wel uit al uw punten die u wilt meegeven. En met name over de boetes. Het klopt dat die boeteclausule in de wet ook is opgenomen. Maar het klopt ook wat mijnheer Westerhof zegt, dat je als gemeente kan kijken hoe je daar dan mee omgaat. En dat je dat vastlegt ook in je verordening. Ik, het college ziet deze motie ook niet als een dictum in de vorm van een amendement, maar meer als oproep van kijk naar manieren waarop je dat boetebeleid zorgvuldig in de verordening neerzet. Nou, dat zouden we kunnen, dat kunnen we doen, want dat moesten we ook al doen. Over de andere zaken die in de motie staat zijn er ook al andere reacties geweest. Inderdaad, het taalaanbod en het stimuleren van taal, regelen we niet in deze Inburgeringsverordening, maar regelen we in ons aanbod en beleid rond taal. Ook de arbeidsparticipatie van vrouwen is meer belegd in het participatiebeleid en in die verordeningen. Maar als er extra inzet op nodig is om vrouwen meer te laten participeren, dan moeten we dat natuurlijk doen. Maar dat staat los van deze verordening.

Ook het verplicht ontzorgen na zes maanden, of je dat kan verlengen. Dat is op dit moment ook al zo. Dus dat hoeft niet te veranderen. Kortom, ik herken de oproep van kijk nou met een integrale blik naar mensen die zo’n inburgeringsplan maken. Dat is ook precies de reden waarom het college denkt dat dat het goede is aan de wet, omdat we integraal nu kunnen werken aan taal, aan participatie en aan die inburgering. Zie dat dat, die boeteclausule zorgvuldig in de verordening komt. En daar wil, en ik hoor de verschillen, de opvattingen van de fracties. Dus ik neem aan dat dan bij de vaststelling van de verordening daar het gesprek uiteraard over gevoerd zou kunnen worden. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: De heer Van Haasen, PVV. De heer Van Haasen (PVV): Ja bedankt voorzitter. Ik heb nog wel een vraag aan de wethouder. We hebben gezien met de Jeugdzorg dat het aantal bedrijven die daarin werkzaam was van enkele honderden naar 7000 zijn gestegen in Nederland om dit te faciliteren. Wij zien nu al een trend ontstaan dat de bedrijven op een, om die inburgering te gaan regelen voor de gemeentes. En hoe denkt de wethouder daar controle op al die bedrijfjes te kunnen hebben? We zien nu al dat personen en stichtingen die in, van de ene subsidiepot naar de andere subsidiepot springen om hier een graantje van mee te pikken.

De voorzitter: Is daar nog een reactie op te verwachten? De wethouder. Mevrouw Groothuismink (wethouder): Ik denk dat uitgerekend dit, mijnheer Van Haasen, iets is wat we juist kunnen repareren met deze nieuwe wet. Namelijk dat inburgeraars niet meer zelf verantwoordelijk zijn voor hun inburgeringstraject en daardoor in zee moeten met allerlei, nou, instellingen die het niet altijd even nauw nemen met de afspraken die daarover gaan. Dus juist als het gaat om kwaliteit van inburgeringstrajecten is het fijn dat je daar als gemeente op kunt sturen. En ik hoor uw oproep van voorkom wildgroei, zorg voor goede inkoop, zorg voor goede controle en zorg voor goede kwaliteit. En ik denk dat het college dat met u deelt. De voorzitter: Mevrouw Onclin. Mevrouw Onclin (VVD): Ja voorzitter, fijn antwoord van de wethouder. Het roept wel nog wat vragen op, maar ik heb ook heel even kort contact gehad met onze mede-indieners. En ik hou de vragen die ik heb nog heel even vast. Voor nu gaan wij akkoord met het antwoord van de wethouder en trek ik de motie in. De voorzitter: Gaan over naar de volgende motie vreemd. Motie Inburgering is hiermee ingetrokken.

7.

Motie vreemd aan de orde: Japanse duizendknoop De voorzitter: We wachten even op de andere wethouder die over de Japanse duizendknoop gaat. Mevrouw Van Otterloo, motie vreemd, over de Japanse duizendknoop. Gaat uw gang. Mevrouw Van Otterloo (LZ): Ja dank u wel voorzitter. Ja eigenlijk wou ik vanavond niet een motie indienen, maar had ik liever een viertal vragen voorafgaande de raadsvergadering gesteld. Maar ik kreeg als antwoord dat het sinds de wijziging van het regelement van de orde niet meer kan. Maar gezien de urgentie om verspreiding tegen te gaan moest ik hier toch, ja het in de vorm van een motie doen. Ik liep vanochtend langs het wandelpad langs de N515 en daar groeit de Japanse duizendknoop. En daar was gemaaid. Nou, we weten allemaal dat deze invasieve exoot, wat die doet en nou ja, eigenlijk had ik dus inderdaad allerlei vragen in mijn hoofd. Van hoe komt het dat die plek niet bekend is bij de maaiers? Zijn er nog meer plekken nu gemaaid waar de Japanse duizendknoop groeit? En ja, wat gaat de wethouder hieraan doen om dit in de toekomst te voorkomen? Ja eigenlijk dat, dus vandaar dat ik toch die aandacht wou en die urgentie erachter zag, vandaar de motie. Dus ik hoor graag de wethouder. De voorzitter: Wie, nog meer? De heer Van Haasen zie ik. Gaat uw gang. De heer Van Haasen (PVV): Ja bedankt voorzitter.

Er stond vandaag een artikel in de krant over de Japanse duizendpoot in Wieringerwaard heeft. De voorzitter: Knoop is het. Knoop. De heer Van Haasen (PVV): Wat zei ik? Poot. Oké. De voorzitter: Knoop. De heer Van Haasen (PVV): Duizendknoop, sorry. Maar dat in de Wieringerwaard, dat ze daar een methode hebben door het, door er 5000 volt op die planten te zetten en dat ze dan uitsterven. Is de wethouder bekend met dit traject? En waarom wordt het niet in Zaanstad geprobeerd, of getest, of uitgevoerd? De voorzitter: O, ik moet als gebruikelijk moet ik de PVV wijzen op het feit dat ze door hun spreektijd heen zijn. De heer Van Haasen (PVV): Ja dat wist ik, ik was ook van plan alles op te maken. Dank u voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Mathkor, GroenLinks. Mevrouw Mathkor-van Bennekom (GL): Ja dank u voorzitter. Ja volgens ons is de Japanse duizendknoop brigade nog steeds in touw. En bestaat er ook een gebiedenkaart, maar kennelijk is daar in dit geval niet zo erg goed aan gehouden. Wij danken ook mevrouw Van Otterloo voor de oplettendheid, maar we willen wel graag van de wethouder horen hoe dat nu precies zit. Want of er nog steeds inderdaad met de brigade gewerkt wordt en dat het ook duidelijk aangegeven wordt, want dat, inderdaad die verspreiding dat moeten we natuurlijk niet hebben.

En naar mijnheer Van Haasen toe, die, maar dat zal de wethouder ook natuurlijk antwoorden, die methode met inderdaad heel veel elektrische stromen erbij, die bestaat ook. Maar dat schijnt toch niet helemaal afdoende te zijn. Maar we horen ook graag de reactie van de wethouder in dezen. Dank u. De voorzitter: Dat komt zo. Eerst de heer Mattens, Partij voor de Dieren.

De heer Mattens (PvdD): Dank u wel voorzitter. Ja mevrouw Mathkor heeft al een hoop gezegd over de brigade. We weten ook dat de wethouder zelf in touw is geweest om de duizendknoop te bestrijden. En als het gaat over de methode om de duizendknoop te bestrijden, dan zijn we ook wel heel benieuwd of we nou als organisatie ook een keer hebben overwogen om in plaats van te bestrijden te gaan oogsten. Omdat de Japanse duizendknoop ook gegeten zou kunnen worden. Het schijnt naar rabarber te smaken. En dat zou misschien nog wel een mooie commerciële kans kunnen zijn voor deze organisatie. Dat als positieve noot vanavond. De voorzitter: Wie nog meer? De wethouder. De heer Slegers. De heer Slegers (wethouder): Dank u voorzitter. Dank u voor deze vragen in ieder geval. Het is een beetje ongebruikelijk, u zei het zelf al mevrouw Van Otterloo, om dat via een motie te doen. Maar op basis van de urgentie ben ik gaarne bereid om deze motie te beantwoorden. En wat we daar mee doen. Gelukkig kan ik zeggen dat dit een incident is. En waarom zeg ik dat? Want we hebben namelijk de groeilocaties van de Japanse duizendknoop in beeld gebracht. We weten waar ze allemaal groeien. En als er nieuwe locaties zijn dan worden die ook direct in beeld gebracht en worden die genoteerd. Voor elke locatie zijn ook de risico’s beoordeeld.

Hoever kan het gaan? Wat zijn de risico’s op basis van fundering of damwanden of aan de waterkant? Dat soort zaken is allemaal in kaart gebracht. De groeilocaties zijn ook langs de maairoutes en risicoplekken gemarkeerd, met een zichtbare paal. En die zichtbare paal, daar kom ik zo dadelijk even op terug waarom dit nou een incident is geweest. Al onze aannemers en het personeel ervan die zijn geïnstrueerd op basis van de duizendknoop. Gelukkig, en mevrouw Mathkor zei het al en de anderen ook, zijn er ook vrijwilligers actief, we hebben daar ook mee gesproken. Ook met ROSA daarover. Dat er heel veel vrijwilligers zijn die deze duizendknoop samen met ons toch in toom willen houden, want uitroeien zal onwaarschijnlijk zijn, dat we dat kunnen voltreffen. Maar in ieder geval in toom kunnen houden. En ik ben daar zeer dankbaar voor en ik ben er zelf ook één keer geweest en ik weet wat voor een moeilijk werk en intensief werk dat het is. Je krijgt er wel spierballen van, dus als iemand nog wat fitness zoekt, dan sluit die zich graag aan bij deze mensen. We hebben ook, en daar zijn we nu ook mee bezig, naar aanleiding van de duizendknoop, zijn we bezig met speciale waarschuwingsborden. Dus niet alleen een paal voor onze aannemers, maar ook waarschuwingsborden die ook laten zien waar deze duizendknoop zit en dat daar een gevaar in zit als men daar gaat plukken of zou gaan maaien.

En op dit moment wordt ook de verspreidingsgraad geactualiseerd op onze site, Buitengewoon.Zaanstad.nl, zodat ook onze inwoners duidelijkheid hebben en goede informatie hebben die adequaat is waar de duizendknoop zich bevindt. Zoals mevrouw Van Otterloo het zegt, het gaat om de locatie langs het wandelpad. We zijn daar vanmiddag ook direct naartoe gegaan. Wat bleek nu? Dat de paal, de aanwijzingspaal, die was verdwenen. En de werknemer vanuit de aannemer heeft daar inderdaad gemaaid, per ongeluk helaas. Hij is daar ook direct, de aannemer is er direct op aangesproken. En de desbetreffende medewerker ook. We hebben, en als het goed is heeft mevrouw Van Otterloo dat ook meteen gezien, want zo snel kunnen we ook handelen, zijn er direct twee palen, in plaats van één zijn er twee palen direct teruggezet. Om weer die aanwijzing te geven. En zoals ik al zei, misschien voor het zomerreces al, en anders misschien meteen na het zomerreces, zullen ook direct waarschuwingsborden bij die palen worden gezet om aan te geven dat daar de duizendknoop in ieder geval groeit. En dat het gevaarlijk is om dat te gaan maaien daar. Dus uiteindelijk, wat ik kan zeggen mevrouw Van Otterloo, ik ben blij dat u die melding heeft gedaan, want uiteindelijk zitten we daar natuurlijk wel op te wachten dat als er dat soort zaken gebeuren dat het ook meteen gemeld kan worden.

En wij ook direct actie op ondernemen. We zien ook in, en daarom ook de actie meteen al vanmiddag al, laat op de middag, om direct daar naartoe te gaan en te kijken wat er aan de hand was. Wij zien ook in dat het een gevaar oplevert, ook voor onze samenleving, de duizendknoop. Ik neem aan, de rabarber, ik hoop dat een Mkb’er, in ieder geval een iemand daarnaar luistert en kan zeggen van,

luister misschien is dat wel een idee om dat te gaan doen. Dat laat ik aan de desbetreffende ondernemer over. Maar ik denk dat ik tot zover het antwoord heb gegeven op uw vragen, ook vanuit de motie. Dat we in ieder geval daar adequaat op hebben gereageerd. En dat het inderdaad een incident is. Gelukkig. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Otterloo, nog een reactie? Mevrouw Van Otterloo (LZ): Ja dank u wel voorzitter. Nou dank inderdaad voor het hele snelle handelen. Jammer dat er een motie voor nodig was. Die trek ik natuurlijk bij dezen in. En ik zie graag de borden ook tegemoet. De voorzitter: Dan is de motie ingetrokken. En sluit ik de vergadering. Ik wens u allen wel thuis.

Vastgesteld in de raadsvergadering d.d. 29 juni 2021

Griffer,

Voorzitter,