Verslag Raadsvergadering 21 februari 2023 getekend

haakjes om dit goed uit te zoeken.

Verslag raad 21 februari 2023

20

De voorzitter biedt de fractie van het CDA gelegenheid om motie M2023-006 toe te lichten. De heer Migchels (CDA) geeft aan dat in lijn van de zorgen die ook door mevrouw Place worden genoemd en het feit dat het trekken aan de noodrem nu niet nodig de indieners van in de schorsing hebben besloten om de motie in te trekken. De voorzitter brengt mode M2023-005 in stemming en leest het dictum voor: Verzoekt het college om uiterlijk voor de raadsvergadering van 21 maart 2023 in overleg met de raad een onafhankelijk juridisch onderzoek te laten uitvoeren naar de kans op een mogelijke succesvolle toekenning van substantiële schadeclaims aan de gemeente bij een verzoek tot intrekking van de omgevingsvergunning aan Gedeputeerde Staten; De heer De Bruijn (PCG) geeft als stemverklaring dat er steeds wordt gesproken over het geld dat hiermee gemoeid is en vraagt zich af wat de rug rechthouden en betrouwbaar overkomen waard is. Blijkbaar veel minder. Zijn fractie stemt tegen de motie. De heer Van Asperdt (D66) geeft als stemverklaring dat het rechtszekerheidsbeginsel nadrukkelijk naar voren is gekomen en daarnaast is de manier waarop dit aangevlogen wordt belangrijk voor zijn fractie. Voorts zijn er nog de haalbaarheid van het onderzoek en de belasting voor het gemeentelijk apparaat waar de raad eerder de kans had om daar ruimte voor te maken. Zijn fractie steunt de motie niet.

De heer Van der Tol (SP) geeft als stemverklaring dat zijn fractie de motie niet steunt omdat het na zes jaar voeren van deze discussie opeens om geld gaat. Als het te veel gaat kosten wordt alles vloeibaar, blijkbaar ook de biovergister. Voor stemmen de fracties van: SamenWerkt, VVD en BurgerBelangen. Tegen stemmen de fracties van: CDA, SP, PCG, D66 en Democratie voor Duurstede. Dit houdt in dat dat de motie met 10 stemmen voor en 8 stemmen tegen is aangenomen.

5. Informatie van de portefeuillehouder Wethouder Buijtelaar geeft aan dat zoals bekend is geprobeerd wordt om de Provincie te bewegen het aantal te bouwen woningen uit te breien. Via inspraak en een lobby bij PS is bewerkstelligd dat er een motie is aangenomen om de mobiliteitstoets bij woningbouw minder stringent te laten zijn. In het manifest dat in het kader van de komende Statenverkiezingen door de VNG Utrecht aan de Commissaris van de Koning is aangeboden is de vitaliteit van middelgrote gemeenten genoemd, alsook het meer flexibel hanteren van de mobiliteitstoets. Vanuit Wijk bij Duurstede is contact gezocht met andere middelgrote gemeenten om aandacht te vragen voor de vitaliteit, te mogen bouwen en de knellende mobiliteitstoets die daarbij gevoeld wordt in de gemeente. In de nazomer zijn de programmacommissies van de politieke partijen aangeschreven met het verzoek om deze problematiek in hun verkiezingsprogramma op te nemen, hetgeen in een aantal gevallen is gelukt. Als vervolgonderdeel van deze lobby wordt aanstaande donderdag een conferentie/debat van middelgrote vitale gemeenten georganiseerd. Wijk bij Duurstede

Verslag raad 21 februari 2023

21

heeft dit samen met de gemeente IJsselstein opgezet. Bunnik, Houten en De Ronde Venen zijn aangehaakt. Acht partijen hebben aangegeven aanwezig te zullen zijn. In het licht van de aandacht die Utrecht en Amersfoort krijgen in de bouwopgaven en de daarbij verstrekte financiële middelen is het thema de wijze waarop de vitaliteit van de middelgrote gemeenten overeind kan blijven. Het gaat daarbij om vergrijzing, het overeind houden van voorzieningen op de langere termijn en het mogen bouwen voor de jeugd die anders wegtrekt. De lobby moet uiteindelijk leiden tot een passage op dit vlak in het nog op te stellen coalitieakkoord van De Staten. De raad heeft via de griffie een uitnodiging ontvangen

om aanwezig te zijn. Kamerstukken Benoeming steunfractielid BurgerBelangen 6.

De voorzitter meldt dat vanwege het nieuwe reglement van orde iedere fractie drie steunfractieleden mag benoemen. Voorligt het besluit om de heer S.P. Monfils met in achtneming van het verslag van de Commissie geloofsbrieven te benoemen als steunfractielid van fractie BurgerBelangen. Voor deze benoeming geldt dat de geloofsbrief onderzocht moet worden en daarom stel zij voor dat de leden Slijper, De Bruijn en Willems de commissie geloofsbrieven vormen.

De heer Slijper leest het verslag van de commissie geloofsbrieven voor d.d. 21 februari 2023. Tijdens de raadsvergadering van 21 februari 2023 heeft de voorzitter van de raad de raadsleden Slijper, De Bruijn en Willems aangewezen voor de bemensing van de commissie geloofsbrieven. De commissie geloofsbrieven kiest uit haar midden een voorzitter. De heer Slijper is hiervoor aangewezen. De commissie geloofsbrieven heeft onderzoek gedaan naar de geloofsbrieven van het te benoemen steunfractielid. De bevindingen van de commissie geloofsbrieven zijn: dat na toetsing van de geloofsbrieven de documenten nevenfuncties compleet zijn; dat de commissie geloofsbrieven de raad adviseert het voorgedragen steunfractielid te benoemen; dat namens de raad de commissie geloofsbrieven het steunfractie veel succes toewenst in de komende tijd. De voorzitter bedankt de commissie geloofsbrieven voor de verrichte werkzaamheden en constateert dat er geen stemming wordt verlangd. Zij verzoekt de heer Monfils naar voren te komen en de overige aanwezigen om te gaan staan. Zij leest de tekst van de verklaring en belofte voor als volgt: Ik verklaar en beloof dat ik om tot steunraadslid benoemd te worden rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd.

Ik verklaar en beloof dat ik om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk, enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik verklaar en beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet en dat ik de wetten zal nakomen en mijn plichten als steunraadslid naar eer en geweten zal vervullen. De heer Monfils antwoordt met de woorden: Dat verklaar en beloof ik. De voorzitter feliciteert de heer Monfils met zijn benoeming en overhandigt hem een boeket.

7.

Raadsvoorstel en- besluit Doordecentralisatie beschermd wonen

Verslag raad 21 februari 2023

22

De heer Van der Velden Walda (WD) geeft als stemverklaring dat zijn fractie voor het voorstel stemt, maar zich wel zorgen maakt dat er weer een groep mensen in de gemeente komt die woningen nodig heeft. Gehoopt wordt dat daar een oplossing voor gevonden

wordt. Mevrouw Plaatsman (BurgerBelangen) geeft als stemverklaring dat haar fractie tevreden is over de regionale samenwerking. Het is mooi beleid en dat mag weleens gezegd worden. Benadrukt wordt dat lokale initiatieven de ruimte moeten blijven krijgen om zich lokaal te ontwikkelen. Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt overeenkomstig het voorstel van burgemeester en wethouders besloten.

Raadsvoorstel en- besluit Kadernota BSR

8.

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt overeenkomstig het voorstel van burgemeester en wethouders besloten.

9.

Vaststellen verslag raadsvergadering 31 januari 2023

Het verslag wordt zonder wijzigingen goedgekeurd en vastgesteld.

10.

Vaststellen concept besluitenlijst 31 januari 2023

De concept besluitenlijst wordt zonder wijzigingen vastgesteld. Bespreekstukken

11.

Raadsvoorstel en -besluit Consultatie regionale veiligheidsstrategie Midden-Nederland 2023-2026

(Mevrouw Meerts draagt het voorzitterschap over aan de heer Smit).

De voorzitter geeft aan dat de fractie van Democratie voor Duurstede een amendement heeft ingediend en biedt mevrouw Place gelegenheid om amendement A2023-007 toe te

lichten. Mevrouw Place (Democratie voor Duurstede) geeft aan dat het amendement aandringt om in de zienswijze te benadrukken dat de privacy en het recht op vrije meningsuiting van inwoners wordt gegarandeerd wanneer ordehandhavers informatie inwinnen over inwoners. Het amendement vraagt erop toe te zien dat die informatie-inwinning altijd een wettelijke basis heeft. In de reacties die binnenkwamen naar aanleiding van het amendement werd gewezen op de AVG, de wet op de privacy en de Grondwet waarin in artikel 7 het recht op vrije meningsuiting is vastgelegd met daarbij de vraag waarom het amendement nodig is. In de veiligheidsstrategie wordt gesproken over rechtsextremisme en linksextremisme als oorzaken van maatschappelijke onrust zonder precies aan te geven wat daarmee bedoeld

Verslag raad 21 februari 2023

23

wordt. Zij geeft wat context om te begrijpen hoe dit op mensen kan overkomen. Tijdens het laatste partijcongres van Groenlinks op 4 februari zei een spreker op het podium het volgende: "Wij moeten het probleem van extreemrechts in de ogen aankijken en het bestrijden door het allereerst te benoemen, radicaal rechtsen, reactionair rechtsen, fascistische ideologieën te benoemen en ze vervolgens uit te sluiten”. Spreker doelde ongetwijfeld op het voorstel om bepaalde politieke partijen in onze Tweede Kamer te verbieden. Dit soort uitspraken gaan dus over al die mensen in Wijk bij Duurstede die zij hier in deze raad een stem probeert te geven die landelijk stemmen op JA21, Forum voor Democratie, PVV, PVNL en de BBB, maar dit gaat ook over mensen binnen de WD die zich conservatief rechts noemen. Dit gaat ook over haar, een collega-raadslid. Minister Kaag leverde vorige maand haar eigen bijdrage aan deze onacceptabele vorm van polarisatie. Volgens mevrouw Kaag bedreigen rechtsextremisten en complotdenkers de democratie. Hoe dan? Deze opmerkingen zijn terug te vinden in een presentatie van een ambtenaar over het IVP.

De veiligheidsstrategie heeft het over burgers die hun overheid niet meer vertrouwen (hoe zou dat toch komen?) en over het ondermijnen van de democratische rechtsstaat wederom zonder definitie, maar allebei wel reden om informatie te vergaren, zo staat in de veiligheidsstrategie. Pieter Omtzigt vroeg een aantal weken geleden in de Tweede Kamer om een debat over de LSI (Landelijke Stuurgroep Interventieteams), een orgaan dat net als iedereen in Nederland gebonden is aan de AVG en de Grondwet. De leden van deze stuurgroep zijn zonder enige wettelijke basis tot achter de voordeur gegaan om informatie over burgers in te winnen. Dit alles heeft te maken met de toeslagenaffaire en naar wat zij van de burgemeester heeft begrepen zijn er ook mensen in Wijk bij Duurstede die daar last van hebben gehad. Afgelopen week stelde Pieter Omtzigt aan de staatssecretaris Digitale Zaken de vraag of er een wettelijk basis bestond voor de opdrachten die de NCTV en verschillende ministeries gaven aan Facebook, YouTube en Twitter om bepaalde informatie te verwijderen en daarmee dus feitelijk censuur toe te passen.

Als Pieter Omtzigt en met hem de onvermoeibare en onvolprezen Renske Leijten van de SP ervan overtuigd zouden zijn dat de Grondwet en de AVG voldoende zijn om inwoners te beschermen, ervan overtuigd zouden zijn dat onze democratische rechtsstaat in veilige handen is dan zouden zij zich ongetwijfeld tevreden terugtrekken om anderen nuttige dingen te gaan doen. Maar dit is niet zo, de lijst van overtredingen van de AVG door overheidsinstanties is helaas zo lang als je arm. Afsluitend geeft zij aan dat dit amendement alleen maar vraagt om de garantie van een wettelijke basis voor het inwinnen van informatie over burgers. Zij denkt dat dit het minste is wat de gemeente kan doen voor haar inwoners zonder uitsluiting van wie dan ook. Mevrouw Vernooij (CDA) vraagt zich af of de gemeente wel gaat over wetten en regels waarover in Den Haag wordt besloten. Voorts vraagt zij zich af of dit niet reeds bestaat; het vergaren van informatie over inwoners is al vastgelegd in de wet. Dit mag pas na tussenkomst van een rechter. Zij informeert of de portefeuillehouder daar wat meer duidelijkheid over kan geven. De heer Van Asperdt (D66) werd verrast door dit amendement omdat dit voorstel als Kamerstuk werd aangemerkt in de voorbespreking.

Hij wijst op de onduidelijke veronderstelling dat er nu wellicht geen basis zou zijn om gegevens in te winnen over inwoners, maar die is er natuurlijk wel op heel veel plekken. Hij roept op alert te zijn op de eigen taak, maar los daarvan zijn er diverse checks and balances. Er werd een opmerking

Verslag raad 21 februari 2023

24

gemaakt over minister Kaag. Normaalgesproken is de raad niet de plaats om over rijksorganen te spreken, maar hij heeft enkele keren het genoegen gehad om met mevrouw Kaag van gedachten te wisselen en daarom heeft hij de behoefte om aan te geven wat sommige zaken voor haar en haar gezin betekenen. Het delen van haar huisadres met groeperingen, worden aangewreven datje een opleiding tot spionne gevolgd hebt, et cetera. Steeds weer wordt deze bestuurder in een bepaald daglicht gezet en hij roept op daar nadrukkelijk afstand van te bewaren omdat door deze manier van debatteren het risico levensgroot wordt dat mensen die een publieke taak uitoefenen in gevaar worden gebracht. Hij stelt voor het debat op een gezonde manier te voeren. Duidelijk en hard op de verschillen, maar op te houden met insinuaties. Hij is van mening dat hetgeen waar het amendement zich op richt goed is ingekapseld in de Nederlandse checks and balances. Nederland behoort gelukkig nog steeds tot de top tien van landen die het meest rechtszeker

zijn. Mevrouw Place (Democratie voor Duurstede) merkt op dat gezegd wordt het is er al. Het probleem is nu juist dat de checks and balances niet worden nageleefd. De heer Omtzigt en mevrouw Leijten stellen die vragen niet voor niets. Zij maken zich niet voor niets zo ongelofelijk druk in de Tweede Kamer over het ontbreken van de wettelijke basis. Als het debat over de Landelijke Stuurgroep Interventieteams wordt teruggekeken zal dat duidelijk

worden.

De heer Van Asperdt (D66) geeft bij interruptie aan dat hij dat niet beweert. Mevrouw Place (Democratie voor Duurstede) vervolgt dat wordt gewezen op de checks and balances. In de zienswijze wordt benadrukt dat bij cybercriminaliteit speciale aandacht moet zijn voor repressie. Dit mag benadrukt worden omdat het blijkbaar aandacht nodig heeft. Haar pleidooi is dat het er al staat, maar de naleving schiet tekort en daarom zou zij graag willen als er zo veel uitspraken worden gedaan over het ondermijnen van de democratie ... Rechtsextremisme en linksextremisme worden niet gedefinieerd. Het ondermijnen van de democratische rechtsorde wordt niet gedefinieerd. Het is een oproep om hier zorgvuldig mee te zijn omdat sommige mensen hier direct mee geconfronteerd worden. Zij vraagt zich af hoe er op een partijcongres van Groenlinks zo gepolariseerd kan worden. Het heeft

gewoon aandacht nodig. De heer Van Asperdt hield een heel betoog over minister Kaag, maar dat is hier niet aan de orde. Haar opmerkingen waren aan de orde en die zijn binnengekomen bij de raad omdat die uitspraken in een presentatie over het IVP worden gebruikt als argumentatie waarom er gelet moet worden op maatschappelijke onrust en rechtsextremisme. Als dit niet zo ongenuanceerd gezegd zou zijn en het had niet in de presentatie gestaan dan had zij dit niet

gemeld.

De heer Van der Tol (SP) kan zich vinden in dit duidelijke betoog en stemt voor het

amendement. De voorzitter biedt de portefeuillehouder gelegenheid om te reageren.

Portefeuillehouder Meerts zegt dat zij een beetje verbaasd is omdat dit in de voorbespreking niet aan de orde is gekomen. Het voorstel is als hamerstuk aangemerkt. De opmerking van

Verslag raad 21 februari 2023

25

de ambtenaar is haar onbekend. Zij werkt niet voor Facebook, YouTube, Twitter of het partijcongres van Groenlinks en zij zit ook niet in de Tweede Kamer wat maakt dat zij zich beperkt tot de dingen waar zij wel over gaat. Dat is onder andere cybercrime dat valt onder het lokaal bevoegd gezag (de burgemeester). Zij is van mening dat er een mooie, solide basis is als het gaat om vrijheid van meningsuiting en privacy en noemt de AVG en de Grondwet artikel 1. Het Openbaar Ministerie mag alleen informatie delen met de burgemeester op basis van de Wet justitiële en strafvorderlijke gegevens. De Politie mag enkel gegevens delen op basis van de Wet politiegegevens. De opmerking gaat eigenlijk over iets anders; de informatiepositie waarbij geprobeerd wordt om aan de voorkant te komen. In de voorbespreking heeft zij aangegeven dat met het vroegtijdig oppakken van negatieve signalen of sentimenten escalatie voorkomen kan worden door in gesprek te gaan met mensen. Zij merkt het amendement als overbodig aan omdat er voldoende juridische basis is.

Mevrouw Place (Democratie voor Duurstede) reageert dat het verkrijgen van een informatiepositie betekent datje informatie inwint over bepaalde groepen. Als de portefeuillehouder zegt dat er wel invloed is op cybercrime vraagt zij zich af waarom dan niet in de veiligheidsstrategie, waar het IVP op gebaseerd wordt, aangegeven wordt dat het niet alleen gaat om het inwinnen van informatie over de eigen inwoners. Het voorkomen van maatschappelijke onrust wordt gedefinieerd met rechtsextremisme, gebrek aan vertrouwen in de overheid, het ondermijnen van de democratische rechtsstaat. Portefeuillehouder Meerts benadrukt dat dit de derde prioriteit is van het IVP. Politie, Openbaar Ministerie en de gemeente maken zich zorgen over de toenemende maatschappelijke onrust en daarom is dit een prioriteit geworden.

De voorzitter brengt amendement A2023-007 in stemming. De heer Broek (SamenWerkt) geeft als stemverklaring dat zijn fractie het amendement niet steunt en zich aansluit bij degenen die hebben aangegeven dat er voldoende wettelijke kader is. De heer Scherpenzeel (BurgerBelangen) geeft als stemverklaring dat zijn fractie om dezelfde reden als SamenWerkt tegen stemt. Bij de regionale veiligheidsstrategie gaat het om het prioriteren van veiligheidsthema's en ambities en niet om zaken op detailniveau.

Mevrouw Vernooij (CDA) geeft als stemverklaring dat haar fractie zich aansluit bij de stemverklaring van SamenWerkt.

Voor stemmen de fracties van: SP en Democratie voor Duurstede. Tegen stemmen de fracties van: SamenWerkt, WD, BurgerBelangen, CDA, PCG en D66. Dit houdt in dat amendement A2023-007 is verworpen met 3 voor en 15 stemmen tegen.

De voorzitter brengt het ongewijzigde voorstel in stemming. Voor stemmen de fracties van: SamenWerkt, VVD, BurgerBelangen, CDA, SP, PCG en D66.

Verslag raad 21 februari 2023

26

Tegen stemt de fractie van: Democratie voor Duurstede. Dit houdt in dat het voorstel is aangenomen met 17 stemmen voor en 1 stem tegen.

(De heer Smit draagt het voorzitterschap over aan mevrouw Meerts). 12.

Raadsvoorstel en- besluit Verordening op het Burgerinitiatief

(De heer Slijper verlaat de raadzaal). De voorzitter geeft biedt de fractie van de WD gelegenheid om amendement A2023-008 toe te lichten. De heer Verhaar (VVD) merkt op dat je een voorbespreking soms boos en geëmotioneerd verlaat omdat je je niet gehoord voelt en denkt heb ik nog zin om aan een dood paard te trekken. Hij heeft uitgehuild bij de fractie en daarna is besloten om toch een amendement op te stellen. Zijn fractie is van mening dat de leeftijd van 18 jaar opgenomen dient te worden, de leeftijd waarop je kiesgerechtigd bent, om een initiatief te kunnen indienen. Het burgerinitiatief is bij uitstek een instrument waarmee burgers hun invloed kunnen uitoefenen. Het is belangrijk dat de spelregels vastgelegd worden, maar daarbij moet echt oog zijn voor de leeftijd. In het openbaar bestuur moet je er niet aan denken dat kinderen van 8 jaar een initiatief kunnen indienen waar de raad naar moet kijken. De raad is geen educatief instrument. Wellicht moet erover nagedacht worden om één of twee keer per jaar iets in te richten voor klassen of leerlingen.

Hoe houdt je het zuiver bij jeugd? Hoe kom je er achter dat het geen initiatief is van een kind of van een leraar? En als het toch in de raad komt, hoe ga je er dan voor zorgen dat daar rationeel naar gekeken wordt en dat je niet meegenomen wordt in de emotie? En als je meegenomen wordt en de raad zegt nee hoe frustrerend is het dan als er niet naar je geluisterd wordt? Als je ondertekenaars zoekt dan kun je natuurlijk vrij makkelijk minderjarige kinderen beïnvloeden en hen daarin meenemen. Dit zijn voor zijn fractie zwaarwegende redenen om het amendement te dienen en nog eenmaal de raad op te roepen om toch een leeftijd op te nemen. Mevrouw Plaatsman (BurgerBelangen) geeft aan dat haar partij, zoals vandaag aangetoond, als missie heeft om de politiek te verjongen. Zij ziet graag bussen met schoolklassen tegemoet en denkt dat de raad op dat moment de lerende organisatie kan zijn die hij wil zijn. Jongeren hebben een blik op de toekomst die misschien wel als verfrissend ervaren kan worden. Zij vraagt of de VVD bekend is met gemeenten waar jongeren initiatieven hebben ingediend. En als dit het geval is of deze initiatieven niet per definitie de moeite waard zijn

om naar te luisteren. De heer Migchels (CDA) heeft weinig toe te voegen aan deze woorden. Hij vraagt zich af of de VVD een angstige bestuurderspartij is geworden. Uit elke argument dat aangedragen wordt komt angst naar voren; angst voor kleine kinderen, maar ook angst voor zichzelf want als die kinderen zielig kijken, kunnen zij dan nog wel rationeel zijn? De politiek heeft verjonging nodig en als het uit de hand loopt, is de raad een lerende organisatie en moet het reglement aangepast worden. Hij stelt voor het gewoon uit te proberen.

Verslag raad 21 februari 2023

27

Mevrouw Place (Democratie voor Duurstede) heeft binnen de fractie nog eens nagedacht over de argumenten van de WD die in de voorbespreking naar voren zijn gebracht. De laatste jaren wordt op scholen kinderen niet meer geleerd hoe zij moeten denken, maar wat zij moeten denken. Zelfstandig, kritisch denken heeft niet meer de aandacht dit het verdient. Dat maakt het risico op beïnvloeding heel groot. Zij denkt dat de heer Verhaar bedoelt dat met het verlagen van de leeftijdsgrens het risico wordt gelopen dat een heel klas van een moslimschool of een school waar de klimaatideologie wordt gepredikt een burgerinitiatief kan starten. Vervolgens is de vraag hoe erg dat is. Dat kinderen niet geleerd wordt om kritisch te denken vindt zij erg, maar dat de raad en de ambtelijke organisatie zich laten verrijken door de ideeën van anderen niet. Zij noemt het internet als voorbeeld. Kranten schreeuwden dat het een grote bedreiging was als iedere Jan, Piet of Klaas zelf zijn mening zou kunnen ventileren op het internet, het spookbeeld van de burgerjournalist. Net zoals het bij internet gaat, gaat het niet om het middel, maar om de kwaliteit van de ideeën. Volgens haar fractie kan het burgerinitiatief niet beperkt worden omdat je bang bent voor de ideeën die naar voren worden gebracht.

Hiervoor bestaan democratische regels waarna de raad tot een afweging komt van deze ideeën met de voor- en nadelen en door iedereen te horen. Dat moet een zuiver proces zijn ongeacht de leeftijd van degene die het idee aandraagt. Zij denkt niet dat iedereen iedere dag een ijsje op kosten van de gemeente het na rijp beraad gaat halen. Haar fractie steunt het amendement niet. De heer Van Asperdt (D66) is van mening dat wanneer democratie en de rechtsstraat belangrijk zijn het logisch is dat toegang wordt gegeven tot het democratisch proces. Alleen al om die reden zou zijn fractie het amendement niet steunen. Hij hoort mevrouw Place zeggen dat kinderen tegenwoordig wordt geleerd wat zij moeten denken en informeert of er één of twee voorbeelden van scholen in de gemeente genoemd kunnen worden waar dit aan de orde is.

De heer Willems (SamenWerkt) wijst op een uitspraak die zijn moeder altijd bezigde "de mens lijdt het meest met het lijden dat hij vreest” en denkt dat dit hier speelt. Als er al een schoolklas komt dan is het aan de raad om iets met het idee te doen. In de vorige verordening stond 12 jaar, maar de VVD wil nu ineens naar 18 jaar. Hij sluit zich aan bij de sprekers die voorstellen om het gewoon uit te proberen en na een jaar te evalueren. Hij hoopt dat er bussen vol schoolklassen langskomen. De voorzitter meldt dat er morgen een hele klas met kinderen langskomt om vragen aan haar te stellen en verzoekt mevrouw Place om te reageren op de vraag van de heer Van Asperdt.

Mevrouw Place (Democratie voor Duurstede) is niet langs geweest bij iedere school, maar vraagt zich af of dit relevant is. De heer Van Asperdt (D66) vindt van wel. Hij is meerdere malen bij de scholen langs geweest, in campagnetijd en daarna, heeft dit niet geconstateerd en daarom vroeg hij om

een voorbeeld. Mevrouw Place (Democratie voor Duurstede) herhaalt dat de relevantie van deze vraag haar ontgaat met betrekking tot het amendement.

Verslag raad 21 februari 2023

28

De heer Van Asperdt (D66) benadrukt dat gezegd wordt kinderen leren niet meer hoe zij moeten nadenken, maar wat zij moeten denken. Hij vindt deze woorden relevant omdat mevrouw Place een gekozen raadslid is. Hij herhaalt zijn vraag om een school te noemen in Cothen, Langbroek of Wijk bij Duurstede waar dit aan de hand is.

Mevrouw Place (Democratie voor Duurstede) draait de vraag om en vraagt of de heer Van Asperdt haar voorbeelden kan noemen van scholen waar de klimaatdiscussie zodanig wordt gevoerd dat het verschuiven van de discussie die in het verleden ging over de zorg voor het milieu en milieueffecten nu geheel en al is overgeheveld naar dat het klimaat het grote gevaar is. De heer Van Asperdt (D66) denkt dat wordt gedoeld op de school waar zijn kinderen naartoe gaan (De Horn in Wijk bij Duurstede). Dit gaat op een hele evenwichtige manier en maakt hij mee als ouder. Hij was niet degene die met deze stelling kwam en daarom vroeg hij om een voorbeeld te noemen. Mevrouw Place (Democratie voor Duurstede) kan deze vraag niet beantwoorden. Na de krokusvakantie gaat zij alle scholen bezoeken en staven of hetgeen zij heeft gezegd klopt. Zij heeft dit geconstateerd op de scholen van haar kleinkinderen in Amsterdam, maar vermoedt dat dit de heer Van Asperdt niet tevreden zal stellen, want het gaat in Wijk bij Duurstede natuurlijk heel anders dan in Amsterdam.

De heer Van Asperdt (D66) ziet in deze opmerking een extra reden om het amendement niet te steunen. De heer Migchels (CDA) heeft mevrouw Place in een ander debat hele stellige dingen horen zeggen over wat er op partijcongressen en dergelijke gezegd wordt en over gebrek aan definities. Als de lat zo hoog wordt gelegd en daarna worden dit soort uitspraken gedaan dan lijkt het alsof er met twee maten gemeten wordt. Op zich spreekt het wel aan, want om de politiek aantrekkelijk te maken moet het ook over de achterliggende normen en waarden

gaan, dat is iets dat hij terugziet in het gedrag van mevrouw Place in de afgelopen raadsvergaderingen. Het schuurt nu een beetje. Mevrouw Place (Democratie voor Duurstede) benadrukt dat haar fractie het amendement niet steunt, van welke school de kinderen komen of hoe zij onderwezen worden, zij moeten een bijdrage kunnen leveren. Zelfs als er kinderen met gestuurde ideeën komen is dat geen reden om hen niet serieus te nemen. Zij is altijd bereid om het gesprek aan te gaan. Het amendement wordt niet ondersteund omdat zij niet gelooft in beperken. Je moet niet bang zijn voor ideeën van anderen, maar probeerde te begrijpen waarom de heer Verhaar dit amendement heeft ingediend. Zij heeft enkel willen aangeven dat zij er enigszins in mee kon gaan.

De heer Verhaar (VVD) had niet gedacht dat het amendement zo'n boeiende discussie zou ontketenen. Hij is niet bang van kleine kinderen, tegenwoordig mag je niet zeggen dat je van kleine kinderen houdt. Zijn kinderen zijn 21 en 24, hij heeft geen kleinkinderen. Hij heeft geen voorbeelden uit andere gemeenten, dit zijn de ideeën van zijn fractie waarbij hij

Verslag raad 21 februari 2023

29

begrijpt dat dit niet breed gedragen wordt en dat wordt gerespecteerd vanuit normen en waarden. De voorzitter verzoekt de heer Gnodde om op het amendement te reageren namens de werkgroep verordeningen. De heer Gnodde geeft aan dat in de werkgroep is gesproken over de leeftijdsgrens die in het verleden 12 jaar was. Er is even gedacht aan 18 of 16 jaar, maar vervolgens werd vrij van leeftijd als interessant aangemerkt. Als de meerderheid van de raad zich zou uitspreken voor een bepaalde leeftijd kan de werkgroep daarmee leven. De voorzitter brengt amendement A2023-008 in stemming.

Voor stemmen de fracties van: WD en SP. Tegen stemmen de fracties van: SamenWerkt, BurgerBelangen, CDA, SP, PCG, D66 en Democratie voor Duurstede. Dit houdt in dat het amendement is verworpen met 4 stemmen voor en 13 stemmen tegen.

De voorzitter brengt het ongewijzigde voorstel in stemming. De heer Verhaar (VVD) geeft als stemverklaring dat zijn fractie het een prima verordening vindt en begrip heeft voor hetgeen de heer Gnodde namens de werkgroep naar voren bracht, maar desondanks wordt tegen het voorstel gestemd.

Voor stemmen de fractie van: SamenWerkt, BurgerBelangen, CDA, SP, PCG, D66 en Democratie voor Duurstede. Tegen stemt de fractie van: VVD. Dit houdt in dat het voorstel is aangenomen met 15 stemmen voor en 2 stemmen tegen.

(De heer Slijper keert terug in de raadzaal).

13.

Sluiting

De voorzitter bedankt de aanwezigen voor hun inbreng en sluit de vergadering met de woorden: "Na vandaag gaat wij met wat wij besloten hebben aan het werk en laat vertrouwen samengaan met ons besef voor wie we vandaag bijeen zijn geweest, allen die in de gemeente Wijk bij Duurstede wonen en werken.”

Verslag raad 21 februari 2023

30

Aldus vastgesteld in d/openbare vergadering van de raad, gehouden op 21 maart 2023. De griffiér,

d? Groot

De voorzitter,

I.P. Meerts

Toezeggingen: Er zijn geen toezeggingen gedaan.

Verslag raad 21 februari 2023

31