Transcript raadsvergadering 24 november 2022

TRANSCRIPT VAN DE RAADSVERGADERING VAN GEMEENTE WIJDEMEREN d.d. 24 november 2022

1.

Opening De voorzitter: Goedenavond dames en heren. Het is al half acht geweest en ik open de vergadering. Welkom allemaal bij deze raadsvergadering en in het bijzonder een warm welkom geheten aan de luisteraars thuis. Ook natuurlijk onze bezoekers op de tribune. Wij werken vanavond met spreektijd. De griffie houdt de spreektijd bij. U kent het wel. Twintig minuten per raadsfractie en veertig minuten spreektijd voor het college en op het scherm achter mij, ik kijk wederom, ja dat is gelukt, kunt u zien hoe het verloop van de spreektijd is. Volgens mij is iedereen aanwezig vanavond, dus mooi. We zijn met z’n allen.

Bepalen volgorde stemming De voorzitter: En dan begin ik bij het bepalen van de volgorde van de stemming, met de balletjes. Ja, daar zijn ze. Altijd een spannend moment, net bingo is het. Elf. Mijnheer Nienhuis. De heer Nienhuis: Voorzitter, we gaan vanavond hoofdelijk stemmen. De voorzitter: Dat doet u mij niet aan hoop ik. 2.

Vaststelling agenda De voorzitter: Goed. We gaan over tot vaststelling van de agenda. Bij agendapunt tien is er een amendement ingediend, A-10-1, De Lokale Partij, ingediend door De Lokale Partij, Te laat komen is geen optie op school. PvdA-GroenLinks heeft vragen ingediend voor het vragenhalfuur, die gaan over de omgekeerde vlaggen en de leuzen. Er zijn geen moties vreemd aangekondigd en daarmee vervalt agendapunt twaalf. Kunt u zich vinden met in voornoemde wijziging? Ik kijk rond. Ja en zo hebben we de agenda vastgesteld.

3.

Vaststellen besluitenlijsten De voorzitter: We gaan naar vaststelling van de besluitenlijst van de vergadering van de gemeenteraad van 15 november 2022. Niemand heeft wijzigingen aangemeld bij de griffie, dus dan kunnen we de besluitenlijst ongewijzigd vaststellen. Ik kijk nog één keer rond voor de zekerheid. Dat is het geval. En hiermee is ie vastgesteld.

4.

Mededelingen De voorzitter: Agendapunt vier, mededelingen. Zijn er mededelingen vanuit de raad? Nee. Er is wel een mededeling vanuit het college door wethouder Zagt of van wethouder Zagt moet ik zeggen. Gaat uw gang. De heer Zagt: Ja voorzitter dank u wel. Ja ik kijk even op mijn telefoon zoals degenen die hier aanwezig zijn zien, omdat ik het net heb afgestemd met de ambtelijke organisatie, wat ik nu ga zeggen. Kort geleden heb ik u via een raadsinformatiebrief geïnformeerd over het project Nieuw-Loosdrechtsedijk, Boomhoek, Muyeveld, u welbekend. Gelet op het feit dat de ingestelde regels rond het verkeer massaal genegeerd worden, hebben we voor zover mogelijk als gemeente de handhaving geïntensiveerd. De nood- en de hulpdiensten die vinden dat ook noodzakelijk en verder is de bezetting van de verkeersregelaars enigszins uitgebreid. Als de veiligheid

in het geding blijft, zullen we rigoureuzer maatregelen moeten nemen. Extra verkeersregelaars bijvoorbeeld, maar dat kost een vermogen, want dan hebben we het over een flink aantal, gelet op de lengte van het werkvak en wellicht, wellicht zeg ik nadrukkelijk, is een slagboom een alternatief. Als er meer duidelijkheid is, voorzitter, dan zal ik de raad nader informeren. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie dat er een vraag is naar aanleiding van de mededeling. Mevrouw Van Rijn. Mevrouw Van Rijn: Ja dank u wel voorzitter. Dank voor de mededeling mijnheer Zagt. Wij hadden al van diverse kanten begrepen dat het inderdaad een onveilige situatie was waar wat aan gedaan moest worden. Is dit de enige mogelijkheid of zijn er nog alternatieven, los van die u genoemd heeft die wij als raad zouden kunnen overwegen, in veiligheid, maar ook in kostenperspectief. De voorzitter: Wethouder Zagt. De heer Zagt: Nou ik durf het bijna niet te zeggen, omdat ie ook op een informatieavond met de bewoners aan de orde is gekomen. Volledige afsluiting werd daar ook genoemd, maar ja dat is zo rigoureus en dan kan het werk natuurlijk heel makkelijk doorgaan, maar wat ik net zei over verkeersregelaars.

Ja je hebt het zo maar over 6, 7, 8 verkeersregelaars gelet op de lengte van het vak en als die 24 uur 7 dagen in de week moeten staan, dan kunnen we dat wel uittellen op onze vingers en een slagboom zou wellicht dan een goedkoper alternatief zijn, omdat je dan puur die één richting kan faciliteren, dat ie alleen opengaat als je de goeie kant op gaat. De voorzitter: Ja het is eigenlijk een mededeling, maar de laatste vraag. Mevrouw Van Rijn: Ja dank u wel voorzitter. Dan misschien toch zou u dat als het niet al te veel werk is voor de ambtelijke organisatie zouden we dat in beeld kunnen brengen op het moment dat de kosten voor extra verkeersregelaars en dergelijke zo uit de pas lopen dat mogelijk het andere alternatief, ik zeg niet dat we daar voor zijn, maar dat de wegafsluiting mogelijk naast elkaar in beeld gebracht kunnen worden, zodat we daar ook nog wat in kunnen instemmen of adviseren aan het college. De voorzitter: Wethouder Zagt. De heer Zagt: Nou namens het college, voorzitter, ik denk dat we daar ons best voor willen doen, maar de burgemeester gaat denk ik vooral ook over veiligheid en gelet op het bij elkaar zijn van de raad en besluiten die wellicht genomen moeten worden, zullen we daar ons best voor doen, maar ik kan niet toezeggen dat dat gelijkgeschakeld of in de volgorde dingen zo uitkomt. Ik denk dat ik dat het maximale is, voorzitter, wat ik toe kan zeggen.

De voorzitter: Ja. Oké dank u wel. Nog andere leden van het college? Nee. Goed. Mijn microfoon stond niet eens aan. Goed. 5.

Lijst ingekomen stukken De voorzitter: De lijst ingekomen stukken. Ik loop per pagina de lijst ingekomen stukken door voor opmerkingen bij de lijst. Behandelverzoeken graag voor maandag 28 november twaalf uur bij de griffie indienen. Wij gaan naar bladzijde één. Nee. En bladzijde twee. Mijnheer De Kruijff.

De heer De Kruijff: Ja voorzitter. Het verzoek van de VVD om raadsinformatiebrief één, de financiële gevolgen voor noodzakelijke overstap gasleverancier Gazprom naar Greenchoice om die toe te voegen aan de agenda voor de commissie van 8 december, want dit heeft natuurlijk effect op onze begroting en wij hebben daar een aantal vragen over, dus graag toevoegen aan de agenda. De voorzitter: Maar niet als apart behandelverzoek, maar te betrekken bij de discussie rondom de begroting heb ik begrepen. De heer De Kruijff: Correct. Ja. De voorzitter: Ja. Oké. Verder nog bladzijde twee? Nee. HAMERSTUKKEN 6.

Advies aan het Commissariaat voor de Media aanwijzing GooiTV Wijdemeren als lokale publieke mediainstelling. (Het voorstel is zonder stemming aangenomen) De voorzitter: Dan gaan we naar de hamerstukken. Agendapunt zes, aanwijzing lokale omroep. Voorgesteld wordt, één het Commissariaat voor de Media positief te adviseren over de aanvraag van de Stichting GooiTV Wijdemeren tot aanwijzing als lokale publieke media-instelling voor de periode van 2 april 2023 tot 2 april 2028. Is er behoefte aan een stemverklaring? Nee. Is er behoefte aan stemming? Aldus besloten.

7.

Instemmen wijziging Gemeenschappelijke Regeling Omgevingsdienst Flevoland & Gooi en Vechtstreek i.v.m. uittreden Weesp (Het voorstel is zonder stemming aangenomen) De voorzitter: Agendapunt zeven. Wijziging Gemeenschappelijke Regeling OFGV door uittreding Weesp. Voorgesteld wordt in te stemmen met het voornemen vanuit het college om het wijzigingsbesluit Gemeenschappelijke Regeling Omgevingsdienst Flevoland & Gooi en Vechtstreek vast te stellen in verband met de uittreding van Weesp per 1 januari 2022. Is er behoefte aan een stemverklaring? Is er behoefte aan stemming? Nou aldus besloten.

8.

Verordening uitvoering en handhaving omgevingsrecht Wijdemeren 2022 (Het voorstel is zonder stemming aangenomen) De voorzitter: Agendapunt acht, verordening uitvoering, toezicht en handhaving omgevingsrecht Wijdemeren 2022. Voorgesteld wordt de verordening uitvoering en handhaving omgevingsrecht Wijdemeren 2022 vast te stellen. Is er behoefte aan een stemverklaring? Mevrouw IJsbrandij. Mevrouw IJsbrandij: Burgemeester, voorzitter. In de commissievergadering heeft onze René Voigt gevraagd of het woordje wethouders toegevoegd kon worden bij artikel vijf lid twee, burgemeester en wethouders en dat staat er nog niet. Wethouder Zandbergen had toegezegd om dat er in te passen De voorzitter: Ik kijk even naar het college. Mevrouw Zandbergen: Dat is goed opgemerkt. Dat had ik inderdaad toegezegd, maar ik begrijp dus dat daar de verkeerde versie geüpload is, dus ik kijk even … Mevrouw IJsbrandij: Dan komt het vast goed. Dank u wel.

Mevrouw Zandbergen: Nou ik weet niet, voorzitter, in hoeverre … Mevrouw IJsbrandij: Oh ik moet vaststellen ja. Nee dan … De voorzitter: Wij stellen iets vast en dat moet dan wel juist zijn wat wij vaststellen, dus. Mevrouw Zandbergen: Ja dan zou ik anders willen voorstellen om het terug te nemen, zodat dat aangepast kan worden, want het is vervelend als de raad het verkeerde voorstel vastneemt, vaststelt. De voorzitter: Het was wel fijner geweest als dit voor de vergadering was medegedeeld. Ja. Nee, dat het niet … Ja mevrouw Van Rijn. Mevrouw Van Rijn: Voorzitter, om misschien kunnen we toch een makkelijkere weg zoeken dan dat de wethouder het weer helemaal terug moet nemen. Kunnen we niet gewoon een mondeling amendement maken en dat zo afstemmen, want om mevrouw Zandbergen dat nou helemaal van de agenda te laten halen, maar … De voorzitter: Ja dat vind ik ook wat ja. Mevrouw Van Rijn: Maar ik kijk even naar, volgens mij is dat het aller-makkelijkste om te doen als het tot de mogelijkheden behoort. De voorzitter: Dat mag. Ik overleg even iets met de griffier. Ja we gaan het wel op die manier doen, met een mondeling amendement, maar formeel is ie nog een hamerstuk meer, dus ik haal hem nu van de hamerstukkenlijst af en dan komt ie op de bespreekstukken en dan kunt u dan een mondeling amendement dan indienen. Ja? Ja. Het klinkt … maar het is wel zo. Ja. Goed.

Dan blijft acht wachten als bespreekstuk. BESPREEKPUNTEN 9.

Verordening nadeelcompensatie (Het voorstel is zonder stemming aangenomen) De voorzitter: En dan gaan we door naar negen, verordening nadeelcompensatie Wijdemeren 2022. Voorgesteld wordt de verordening nadeelcompensatie Wijdemeren 2022 vast te stellen. Is er behoefte aan een stemverklaring? Nee. Is er behoefte aan stemming? Ook niet. En hiermee is ie besloten.

8.

Verordening uitvoering en handhaving omgevingsrecht Wijdemeren 2022 (Het voorstel is zonder stemming aangenomen) De voorzitter: Dan ga ik weer terug als bespreekstuk naar verordening uitvoering, toezicht en handhaving omgevingsrecht Wijdemeren 2022. Goed. Ik begrijp mevrouw IJsbrandij dat u een amendement wilt indienen. Mevrouw IJsbrandij: Ja heel graag. Ik zou graag bij artikel vijf lid twee het woordje burgemeester en wethouders toegevoegd zien. De voorzitter: Goed. Mevrouw IJsbrandij: Bij het besluit. In het geheel. Dank u wel.

De voorzitter: Is er nog behoefte aan beraadslagingen hierover? Ik vermoed van niet. Nee. We gaan stemmen over het amendement. Wie is voor het amendement? Ja, unaniem. Dank u wel. Dan zullen wij stemmen over het gewijzigde raadsvoorstel verordening uitvoering, toezicht en handhaving omgevingsrecht Wijdemeren 2022. Wie is voor het gewijzigde raadsvoorstel? Ja. Ook unaniem, dat is fijn. Dank u wel en dan hebben we die ook afgehandeld. Amendement A-10-1 10. Aanvullend krediet voor de realisering van het Integraal Kind Centrum (IKC) Talent Primair in Loosdrecht De voorzitter: Goed, agendapunt tien, aanvullende kredietaanvraag IKC TP Loosdrecht. Voorgesteld wordt, één, een aanvullend krediet beschikbaar te stellen van 1.450.000 euro inclusief btw voor de realisering van het Integraal Kind Centrum Talent Primair in Loosdrecht met daarin de school, de BSO en het consultatiebureau. Twee, een budget van negentigduizend euro inclusief btw beschikbaar te stellen ten behoeve van tijdelijke huisvesting van een aantal groepen van de basisschool De Sterrenwachter en de BSO en de Terpstraschool. Drie, een budget van zestigduizend euro inclusief btw te reserveren ten behoeve van de verhuiskosten voor de basisschool De Sterrenwachter en basisschool De Linde. Vier, de hoogte van de bedragen één tot en met drie hebben prijspeil maart 2022 en worden jaarlijks aangepast.

Het bedrag onder één wordt aangepast met BDBprijsindex voor de bouwkosten en de bedragen onder twee en drie met de consumentenprijsindex. Er is een amendement aangekondigd, A-10-1, door De Lokale Partij, Te laat komen is geen optie op school en ik geef de heer Goetheer het woord. De heer Goetheer: Dank u wel voorzitter. Dit hadden we volgens mij ook af kunnen doen met een mondeling amendement. Daar heb ik nog laatst over gehad, maar toen ging ik er vanuit dat dat niet het geval was. Dat geeft ook wel een beetje aan ook als ik kijk naar de spreektijd, super veel spreektijd nog van iedereen, maar dit is echt puur en alleen een technisch amendement om het besluitpunt één wat te verhelderen, waar gaat de indexatie over, dat bedrag van anderhalf miljoen dat het, de indexatie gaat over het gehele bedrag. De verhandeling die we nu zouden kunnen houden met z’n allen is denk ik een gedeeld gevoel wat we hebben met hoe het in de afgelopen periode zo lang heeft kunnen duren, vijf en een half jaar, dat we hier vorig jaar natuurlijk ook met een extra krediet akkoord zijn gegaan en dat je een jaar later eigenlijk een herhaling van zetten hebt.

Nou de herhaling van zetten zouden wij wel graag willen voorkomen voor in de toekomst, dus daarom zouden wij wel graag het college willen meegeven dat ze er alles aan doen om gezamenlijk met het schoolbestuur er juist voor te zorgen dat dit krediet het finale krediet is, dus dat er niet nog een keertje teruggekomen gaat worden in hoeverre dat kan hè, met natuurlijk een verdere in acht name van de kaders die we al veel eerder hebben meegegeven en eigenlijk puur en alleen daarom om ervoor te zorgen dat de snelheid er nu in is dat het IKC gerealiseerd kan worden, daarvoor is dit amendement ingediend. Nogmaals puur en alleen technisch om besluitpunt één helderder te maken of besluitpunt vier en voor de rest wensen wij het college heel veel succes en alle schoolgaande kinderen in Loosdrecht. De voorzitter: En zou u nog het dictum willen voorlezen van het amendement voor de kijkers thuis? Of voor de luisteraars thuis. Gaat goed vanavond. De heer Goetheer: Besluit het conceptraadsbesluit als volgt te wijzigen, besluitpunt vier te wijzigen in alle genoemde bedragen hebben prijspeil maart 2022 en worden jaarlijks aangepast. Het gehele krediet voor de bouw van het IKC van 5.950.000 euro wordt aangepast met de BDB-prijsindex voor de bouwkosten en de bedragen onder twee en drie met de consumentenprijsindex, CPI.

De voorzitter: Dank u wel. Zijn er nog verhelderende vragen aan de indiener? Nee. Dan kijk ik naar het college. Wethouder Hoelscher, hebt u nog een reactie vanuit het college? De heer Hoelscher: Ja voorzitter, wij hebben geen bezwaar tegen dit amendement, dus laten we het graag aan de raad over. Het is inderdaad een technische wijziging en die is wat ons betreft akkoord. De voorzitter: Goed, dank u wel. Is er behoefte aan verdere beraadslaging hierover? Ik kijk rond. Ik zie van niet. Goed, dan zullen we eerst gaan stemmen over het amendement. A-10-1. Is er … De heer Heeren: Ik had een tekst voorbereid, maar … De voorzitter: Nou nee maar u mag zeker wat zeggen hoor. Wilt u iets zeggen? De heer Heeren. De heer Heeren: Ja zo vaak gebeurt dat niet, dus die kans wil ik me niet laat ontnemen. Nee het is prachtig dat we nu eindelijk, ik hoor mijnheer Goetheer al zeggen na vijfenhalf jaar zover zijn dat er echt concrete plannen gemaakt worden voor nou het bouwen van een Integraal Kind Centrum. Er is al een tijd overheen gegaan en opvoeding, dat is een belangrijk deel van opgroeien. Onderwijs is daar essentieel bij en dat moet in een schoon en hygiënisch gebouw met optimale leermiddelen plaatsvinden. Gebouwen vanuit de vijftig en zestiger jaren, ja dat kan eigenlijk niet meer, dat voldoet niet, dus daarom.

Gemeenten zijn verantwoordelijk voor de investering in onderwijshuisvesting en ondanks dat we in een financieel moeilijke tijd zitten voor de gemeente vinden wij dat dat moet plaatsvinden en nou, er zijn al meerdere besluiten, raadsbesluiten geweest en dit is er een die we van harte ook toejuichen. De voorzitter: Dank u wel. Anderen … mevrouw IJsbrandij. Mevrouw IJsbrandij: Lachen. Dank u wel voorzitter. Ja het zal niet verbazen dat ik iets meer wil zeggen dan dat gezien de vorige beraadslagingen en de behandelingen in de raad en dat er ook bij mij naast het gevoel van er moet een school komen ook grote teleurstelling heerst en dat wel omdat in de vorige raadsperiode zei de raad nee tegen één vijfde deel van het nu gevraagde extra krediet, zodat er kon worden gebouwd op locatie De Linde. Een locatie waarover het schoolbestuur en honderden Loosdrechtse ouders spraken van een zoveel meer gedroomde locatie en nu kan er zonder omhaal, zonder discussie, anderhalf miljoen bij. Ontwikkelingen daargelaten is dit toch werkelijk mind-boggling. Ik had eigenlijk een ander woord in gedachten, maar het maakte er boggling van en we zijn er nog niet. Aanbestedingen zijn nog niet gedaan, bouwkosten stijgen nog steeds. Ook dit raadsvoorstel herbergt een zogeheten open einde. Wij vrezen daarom dat er nog veel meer geld nodig zal moeten zijn.

In de aanvullende beantwoording staat dat het gehele krediet geïndexeerd gaat worden en dat is heel prettig om te weten, maar het zal niet genoeg zijn. En let wel, we bouwen nog steeds op een second best locatie voor meer dan vijftig jaar. Elke keer dat er een besluit werd genomen over dit tweede IKC kunnen we spreken van een gemiste kans. Een gemiste kans om het beste eruit te halen. De raad zat of eigenlijk zit dus vastgeroest in een aanvankelijk genomen besluit en de daarbij behorende financiële afwegingen die nu helaas volledig mank gegaan of achterhaald zijn en Talent Primair zit vast, omdat ze geen, omdat ze zich genoodzaakt door omstandigheden niet kunnen permitteren dat hun wensen voor een laat, voor een beter eindresultaat wederom oponthoud veroorzaakt. Vrijwel deze hele raad en het college, hoe kort ook bij dit dossier betrokken, wil de discussie niet overdoen of aangaan. Beschamend en een gemiste kans. Er is nog weldegelijk uit verschillende scenario’s te kiezen. Talent Primair heeft ook aangegeven hoe dan ook snel te kunnen handelen, ook na vanavond. Ik mis daarom hier persoonlijk creativiteit, flexibiliteit, doorzettingsvermogen en lef. Ook met de 4,6 miljoen die al gereserveerd staat. Waar eerder nog ambitie werd gevoeld en getoond ten behoeve van de opgroeiende, schoolgaande kinderen, de ruimtelijke ordening en

daarmee het welbevinden van de inwoners van Loosdrecht, lijkt iedereen zich te settelen. Terwijl ik zo veel ambitieuze, sociaal maatschappelijk betrokken raadsleden zie. Een gemiste kans. Ik wil mijn vraag graag herhalen die ik in de commissie eerder stelde. Ik stel het aan het college, maar bij voorkeur ditmaal beantwoord door de wethouder Financiën. Kunnen we ons dit permitteren? Vindt u het te verantwoorden en verstandig om dit extra krediet van anderhalf miljoen op dit moment bij het ontbreken van een goede meerjarenbegroting en dus financieel overzicht van de gemeente op ons te nemen? Tot slot voorzitter, neem ik alvast een kleine duik in de begroting en geef ongevraagd maar goed bedoeld een advies mee. Er staat geschreven op bladzijde 33 bij Sociaal Domein, we gaan in overleg met de schoolbesturen een meerjarenbegroting integraal huisvestingsplan opstellen. Ik geef u hierbij het advies mee gegeven door een bestuurder in het onderwijs die het goed heeft zien uitpakken in omliggende regio’s, rijk wijder dan op de gemeente, op gemeenteniveau en pak dit vooral regionaal met de Gooi en Vechtstreek op. Je kunt het clusteren, er is één visie en één projectleider, et cetera en hebt daarmee de mogelijkheid om miljoenen in de toekomst te besparen.

Door deze hele IKC exercitie zou DorpsBelangen het een prettig idee vinden dat de wethouder dit bespreekbaar maakt in de regio en wellicht op 7 november ligt in de commissie voor de zienswijze startnotitie RSA, wellicht kan daar iets van opgenomen, meegenomen worden, nagekeken worden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Hidding. De heer Goetheer: Voorzitter. Ik had nog een verhelderende vraag. De voorzitter: Oh sorry ja, ik zag u niet. Ja. De heer Goetheer: Dank u wel. De voorzitter: Ja. Gaat uw gang. De heer Goetheer: Mooi betoog van mevrouw IJsbrandij. Vraag die ik dan heb is hoe kijkt u naar het acteren van uw eigen partij afgelopen jaar, want ik vermoed dat we dan hier nu niet hadden gezeten. Mevrouw IJsbrandij: Voorzitter. Ik zou graag een wedervraag willen stellen. Hoe kijkt u naar uzelf? De vorige keer was u nog heel in ambitieuze welvarendheid om hier mee te denken, creatief te zijn en ik zie nu een heel andere mijnheer Goetheer. De voorzitter: Mijnheer Goetheer. De heer Goetheer: Die wil ik met alle plezier natuurlijk beantwoorden, want daar heb ik naar gekeken, gaan we wel even een wat langere verhandeling doen die ik eigenlijk niet wil, mijn excuus daarvoor hoor. Afgelopen jaar hoe het toen natuurlijk is gegaan is dat met D66, DorpsBelangen, Lokale Partij hadden we een meerderheid voor een ander plan, voor een beter plan op dat moment.

Daar geloof ik nog steeds in dat op dat moment we het plan waar we mee kwamen was een veel beter plan. Was misschien nog steeds niet een honderd procent, zeg maar een tien, maar wel heel dicht in de buurt. Door het toen en ik zei het niet meegaan van DorpsBelangen en sommige andere partijen natuurlijk ook is het dan toe niet geworden. Nu zijn we een jaar verder. Sindsdien is de inflatie is dus de berekening die ik toen heb gemaakt, die heb ik nu weer natuurlijk gemaakt van hoe komen we financieel uit met zeg maar een extra krediet en met extra krediet voor andere locaties en die berekening die ik vorig jaar wel passend kon maken met een nul procent rente kon ik nu niet meer passend maken met de hogere rente, dus dat is ook een realiteitscheck die ik vind die we hier als raad en

als raadsleden die verantwoording hebben wij ook om niet alleen maar te zeggen van het kan nog veel meer en echt realistisch te gaan kijken naar hoeveel kan er nu echt. Dat is zeg maar het financiële plaatje waardoor ik erover teleurgesteld was. Het andere plaatje is ook van dat wij allemaal ook met schoolbesturen hebben gesproken en wij weten ook van wat de situatie nu is van de school en vorig jaar werd er al gezegd dat er geen verder uitstel kon zijn en dit jaar is dat, is die situatie alleen nog maar nijpender geworden en uiteindelijk willen we niet dat kinderen met jassen aan in klassen moeten zitten, willen we niet dat ze in een schoollokaal zitten waar de luchtkwaliteit onvoldoende is en dat biedt nog eens extra spoed en ik heb gesproken, ik heb gevraagd aan het schoolbestuur van wat willen jullie nu het liefste en dat hebben jullie ook allemaal, heeft u ook allemaal gedaan en dan kom ik tot deze conclusie van wat is nu het beste wat we kunnen doen, snelheid maken, we geven in een waanzinnig moeilijke financiële situatie maken we wel nog ongeveer anderhalf miljoen extra krediet vrij, juist voor scholen. Ik geef dit college een pluim met hoe ze dit dus doen. Met zoveel extra krediet voor onze kinderen, voor de toekomst en dan steun ik dit en had ik dit vorig jaar gewild, nee natuurlijk niet. Toen ben ik voor iets heel anders gegaan. Maar ik ben ook realistisch.

Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw IJsbrandij: Dank u wel voorzitter. De school heeft ook aangegeven net zo snel te kunnen handelen, alles ligt klaar of ze nou op de ene locatie of op de andere locatie gaan bouwen en ondanks dat u nu praat eigenlijk zoals vorige raden praatten, het blijven vastzitten op die financiële situatie die absoluut achterhaald is, omdat we toen een paar ton er niet bij konden en wilden geven. Dat kon absoluut niet en nu kan in no time anderhalf miljoen erbij en we zijn er nog niet en nu laat je dus al je ambities en je wensen varen, terwijl dat toen net zo makkelijk meegenomen kan worden als nu. U laat het varen en ik en dat valt me zo tegen van u. U heeft … De voorzitter: Mevrouw IJsbrandij. Via de voorzitter … Mevrouw IJsbrandij: Zowel u … De voorzitter: Via de voorzitter. Mevrouw IJsbrandij: Voorzitter, zowel De Lokale Partij als DorpsBelangen is anders van samenstelling nu en het was onze kans geweest. De voorzitter: Dank u wel. Uw microfoon staat aan, wilt u nog reageren? De heer Goetheer: Nou ik wou alleen zeggen er wordt gezegd vorige keer een paar ton, die berekening was anders en het gaat dan om kapitaallasten uiteindelijk en niet zozeer om hoeveel krediet we geven. Daar zit echt nog een aanzienlijk verschil tussen wat de kosten zijn tussen krediet- en tussen kapitaallasten. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel.

Mevrouw Hidding. Mevrouw Hidding: Dank u wel voorzitter. De discussie heeft natuurlijk al plaatsgevonden in de commissie van vorige week en voor ons ligt inderdaad een extra kredietaanvraag. Als VVD willen we graag opmerken dat uiteraard het een ongelukkig moment is. Zo samen met de begroting die we niet sluitend krijgen. Voor de beeldvorming is het dan natuurlijk wel een beetje gek om zo anderhalf miljoen op een avond uit te geven, maar we hebben vorige week gezegd dat we kunnen instemmen met het krediet en waarom, omdat we een afspraak hebben gemaakt en uitstel of afstel zou betekenen dat we voor nog meer kosten komen te staan en

daar kan geen sprake van zijn en in het belang van onze kinderen is het noodzakelijk dat dit gebouw er zo snel mogelijk gaat komen. We gaan er dan ook vanuit dat het krediet voldoende is om daarbij toe te dragen. Wat betreft het amendement. Dit is vooral een wijziging van de verwoording, een concretisering en dat zullen we uiteraard steunen. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog rond. De heer Roosenschoon. De heer Roosenschoon: Voorzitter, ik zal het noodgedwongen heel kort maken, want ik heb zelf geen stem. Ik wil eventjes inhaken op de titel van het amendement, Te laat komen is geen optie. Voorzitter, collega’s, we zijn al vijf jaar te laat en nu hebben we te maken met een dwangsituatie waar we eigenlijk geen kant meer op kunnen. Toen we het vorig jaar over dit onderwerp hadden was het vijf voor twaalf. Nu zoals Talent Primair ook heeft gezegd is het vijf over twaalf. Wij zijn nog steeds en ik haak aan volledig bij de argumentatie van mevrouw IJsbrandij, wij zijn ervan overtuigd dat deze locatie niet toekomstbestendig is en zeker niet de meest gemakkelijke situatie, ligging, ook gezien de logistieke problemen tijdens de bouw en we zijn er dan ook van overtuigd dat bouwkosten op deze locatie hoger zullen liggen, juist vanwege deze logistieke problemen dan bij De Linde bijvoorbeeld.

We hebben nu te maken met een situatie waarbij we geen andere kant uit kunnen. Als deze raad besluit om door te gaan met Sterrenwachter en dit als voorwaarde te stellen, hoewel het niet in de besluitpunten staat hè. In de besluitpunten wordt niet gerept over locatie. Wel in het stuk daarachter. Maar als dit gekoppeld wordt aan De Sterrenwachter, ja we houden ons hart vast voor de toekomst, want hoe lang zal het duren voordat deze locatie uit zijn voegen groeit? Het krediet zoals het nu is aangevraagd baseert zich op cijfers van maart van dit jaar en dan heb ik het niet over de indexatie, over inflatie, hebben we het ook gewoon over de algemene stijging van andere bouwstoffen en bouwelementen. We hebben al gehoord van tevoren dat 3.000 per vierkante meter niet realistisch was en dat ze nu al rekening hielden met 3.800 per vierkante meter, dus we kunnen dit krediet natuurlijk vaststellen, maar het is absoluut geen garantie dat het college volgend jaar niet terugkomt met een extra aanvullend krediet, dus wat dat betreft, ja we hebben geen andere keuze voorzitter. We moeten nu zorgen dat de school niet uit de brand geholpen wordt maar uit de regen geholpen wordt.

Er werkt niks, er is geen verwarming, er is lekkage, kinderen kunnen niet veilig of gezond op deze school zitten in de huidige omstandigheden, dus er moet wat gedaan worden en dat is ook de reden dat met pijn in mijn hart ik dit raadsvoorstel zal steunen en uiteraard ook het amendement. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, ik kijk nog rond … ja? Gaat uw gang. Mevrouw Abrahamse: Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Abrahamse. Mevrouw Abrahamse: Ja. Dank u wel. Vorige week bij de commissievergadering hebben we ook wij onze zorgen gedeeld over de financiële situatie van de gemeente in relatie tot dit aanvullend krediet. Ik denk dat we dat allemaal delen. Tegelijkertijd willen wij ook graag verder, wat net als anderen ook zeggen en dank heer Goetheer voor de geschiedenisexercitie die we nog even kregen. Er is gewoon een hele hoge urgentie en we kunnen niet langer wachten. De inflatie stijgt, de kosten gaan verder stijgen en inderdaad, we weten niet of dat ook nog een keer aan de orde zal zijn, maar dat kan geen reden zijn om nu niet verder te gaan.

De urgentie is hoog, het raadsbesluit is unaniem toen genomen, ook voor het concept wat er ligt waarover we hoorden vorige keer dat de schooldirecteur, de directies daar ook heel hard aan werken om dat vorm te geven, dus ik denk dat we daarmee verder moeten en dat dit een moment is, hoe lastig ook voor ons allemaal, maar ook hoe fijn dat we zo’n mooi project kunnen neerzetten met elkaar ten behoeve van Loosdrecht en jonge kinderen, dus wij steunen het raadsvoorstel en ook het amendement. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel en dan kijk ik nog verder of er behoe… nee. Goed. U had, mevrouw IJsbrandij, u had een vraag gesteld aan de wethouder Financiën. Ja? Ik vraag … nou mijnheer Hoelscher komt, want die is portefeuillehouder. De heer Hoelscher: Ja dank u voorzitter en het college spreekt ook met één mond, dus de wethouder Financiën zou hetzelfde aangeven als ik … Mevrouw IJsbrandij: Voorzitter. De voorzitter: Ja Mevrouw IJsbrandij. Mevrouw IJsbrandij: Dank u wel. Maar wethouder Hoelscher hebben we vorige week al gehoord. Ik zou echt heel graag het van de heer, de wethouder van Financiën horen. De voorzitter: Maar wethouder Hoelscher is portefeuillehouder en hij spreekt namens het college. Er zit geen licht tussen … Mevrouw IJsbrandij: Maar … De voorzitter: Wat hij zegt en wat de wethouder Financiën zegt. Mevrouw IJsbrandij: Het gaat hier om de financiën en … De voorzitter: Ja en daar is mijnheer Hoelscher ook voor verantwoordelijk, voor de financiën inzake de … Mevrouw IJsbrandij: De vraag gaat om het grote geheel, of we dit op dit moment kunnen verantwoorden. De voorzitter: Ik laat mijnheer Hoel… wethouder Hoelscher eerst antwoord geven en als u zegt dat is niet voldoende voor mij dan kunnen we altijd overwegen of we de wethouder Financiën erbij vragen. Zullen we het zo doen? Oké. Wethouder Hoelscher. De heer Hoelscher: Dank u wel voorzitter.

Ja op het moment dat dit niet verantwoord zou zijn, voorzitter, dan zou het voorliggende raadsvoorstel nu niet ter behandeling aan u zijn aangeboden. Het feit dat natuurlijk de financiën verre van rooskleurig zijn wil niet zeggen dat ook, dat we niets meer doen. Kijk heel veel dat daar gaan we mee door hè. Uitkeringen worden nog steeds uitbetaald, nog steeds worden paspoorten en rijbewijzen uitgegeven en zo zijn we ook nog steeds bezig met het vernieuwen van schoollocaties en ik heb hier opgeschreven dat De Linde komt uit 1954 en De Sterrenwachter uit 1965. Dat zijn hele oude scholen die echt aan vervanging toe zijn, zoals ook mevrouw Van Bouwhuizen van Talent Primair aangaf. De ventilatie gebeurt door middel van open ramen, vervolgens is er weer verwarmingen gaat er weer allemaal energie naar buiten met ook weer hogere kosten tot geval. De CO2-melders staan in het rood, er zijn lekkages, er knappen leidingen waardoor de kelders vollopen en bovendien ervaart ook Talent Primair de concurrentie met de scholen die wel de nieuwbouw hebben … Mevrouw IJsbrandij: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw IJsbrandij.

Mevrouw IJsbrandij: Dank u wel. Ik waardeer echt de hele uiteenzetting, maar dit gaat niet over de financiën of de begroting of de financiële situatie van de gemeente en daar ging mijn vraag over. De voorzitter: Uw vraag was kunnen we dit dragen als gemeente, deze investeringen. Mevrouw IJsbrandij: Ja De voorzitter: Dat is wat u vraagt. De heer Hoelscher: Maar voorzitter … De voorzitter: Wethouder Hoelscher. De heer Hoelscher: Volgens mij ben ik daar heel helder over geweest. Het antwoord is ja, anders ligt het niet voor. En voor het overige wilde ik alleen met mijn uiteenzetting aangeven dat het ook echt iets is dat nodig is en als we langer wachten en dat heb ik tijdens de commissievergadering ook al aangegeven, dan gaan de kosten nog meer oplopen en volgens mij is dat iets wat we met z’n allen niet willen. Voorts stelt u vanavond ook de kaders vast en dat is waar het college, maar ook Talent Primair uiteindelijk het mee zal moeten doen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Volgens mij heeft wethouder Hoelscher uw vraag beantwoord. Mevrouw IJsbrandij: Ik … ja dank u wel voorzitter. Ja toch vind ik het geen financiële uiteenzetting en ik hoor niet de wethouder van Financiën zeggen dat het helemaal verantwoord is, maar goed ik laat het hierbij. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog rond. Verder, nee? Goed.

Dan stel ik voor dat wij eerst zullen gaan stemmen over het amendement en vervolgens daarna op het al dan niet gewijzigde raadsvoorstel. Ik breng amendement A-10-1 in Te laat komen is geen optie op school. Ja bent u er klaar voor, voor de stemming? Ja oké. Ja, ja, ja daarom, maar ik was aan het wachten hoor. Oké ik ga door. Is er behoefte aan een stemverklaring inzake het amendement? Nee. Wie is voor het amendement? Dat zijn alle partijen en hiermee is hij unaniem aangenomen. Dan het geamendeerde raadsvoorstel, aanvullende krediet IKC Talent Primair Loosdrecht. Is er behoefte aan een stemverklaring? Mevrouw … De heer Roosenschoon: Ja voorzitter. De voorzitter: Oh. Mevrouw IJsbrandij. Mevrouw IJsbrandij: Nou heel kort. Ik stem voor dit raadsvoorstel, maar met een heel zwaar gemoed. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Roosenschoon. De heer Roosenschoon: Ja voorzitter, zoals ik daarnet al zei ik zal ook voor het raadsvoorstel zijn bij gebrek aan beter, omdat we niet anders kunnen ten opzichte van de leerlingen. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Kaper.

Mevrouw Kaper: Ja we moeten de komende tijd nadenken over een herstelplan en de toekomst van onze gemeente met deze wankele begroting en een begrotingstekort. Dan is het verstrekken van dit krediet moeilijk uit te leggen, maar de toekomst van onze gemeente gaat ook over de toekomst van onze kinderen en dat vraagt om een gezonde, veilige en toekomstbestendig schoolgebouw en om die reden gaat de ChristenUnie dus toch akkoord met het voorstel. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog rond. Nee. Goed. Dat zullen we stemmen over het geamendeerde raadsvoorstel. Wie is voor het raadsvoorstel? En dat is ook unaniem en hierbij vastgesteld. Dank u wel. Voorgaande besluitvorming IKC Talent Primair OVERIG 11. Vragenhalfuur De voorzitter: We zijn aanbeland bij agendapunt elf, vragenhalfuur. PvdA-GroenLinks heeft vragen ingediend voor het vragenhalfuur. Mevrouw Wind, ik geef u het woord. Mevrouw Wind: Dank u wel voorzitter. We zien allemaal de omgekeerde vlaggen in onze gemeente en ze hangen aan lantaarnpalen en ze hangen aan huizen en we zien ook borden langs de verschillende wegen met teksten die veel inwoners kwetsend vinden en we zijn door veel mensen benaderd al een poosje geleden om daar eens wat aan te doen en toen hebben we gezegd van iedereen heeft recht om actie te voeren. Niet alle middelen hoeven goedgekeurd te worden door iedereen.

Het voeren van actie op wat voor wijze dan ook, daar moeten we tolerant in zijn, daar moeten we ruimdenkend in zijn, totdat het over de schreef gaat in de zin dat het bedreigend kan zijn voor mensen. En we hadden eerlijk gezegd ook wel de hoop dat na de eerste periode toen de gemeente ik denk in samenwerking met de provincie na gesprekken die u heeft gevoerd een aantal vlaggen verdwenen, hadden wij wel de hoop dat degenen die die vlaggen ophangen misschien ook wel gedacht hadden van nou wij hebben ons punt wel gemaakt en misschien moeten we ze eens een keer gaan weghalen, dus de eerste reacties, vragen van inwoners die bij ons binnenkwamen hebben we serieus genomen, hebben we over gesproken en gezegd van maar gun nou de mensen die vinden dat ze dat moeten doen ook even de tijd om hun mening duidelijk te maken, want dat is natuurlijk wat we willen. Er staan nog steeds borden met teksten als groene maffia, Haagse idioten en dan iets met klote en omdat ik citeer mag u me het woord niet ontnemen, maar ik zie aan u dat u niets liever zou doen aan dat, maar voorzitter het is een citaat.

Nu heeft het dit weekend hard gewaaid en mijn laatste informatie is dat een van die borden waarvan ik het citaat niet nogmaals zal herhalen, want ik zie dat ik u daar een groot plezier mee doe en ik kom nog met verzoeken bij u, dus dat bord schijnt gewaaid te zijn en vervolgens verdwenen, weggehaald of wat dan ook. Ik hoop dat het door de plaatsers ik weggehaald. Ik prijs hun dan en ik hoop dat het dan voor veel anderen een voorbeeld zal zijn. Natuurlijk zijn we voor vrijheid van meningsuiting, wie niet. En we hebben ook empathie voor die boeren. Dat is voor ons de discussie niet. We begrijpen echt heel erg goed dat als je bedrijf hebt of het nou wel of niet biologisch is, je zit onder de plak of onder de knoet of hoe je het noemen wilt bij banken, je hebt geïnvesteerd, je hebt je familiedromen, dat ik buitengewoon zwaar is. En voorzitter, ik kan u vertellen, ik heb heel veel mensen, werknemers, ondernemers gezien die een bedrijf moesten sluiten, omdat werk verdween, omdat de wereld veranderde en ik heb werkgevers en werknemers allebei zien huilen en hoe kleiner het bedrijf, hoe groter het verdriet, want die betrokkenheid, nou voorzitter ik kan er uren over praten, die begrijpen we heel goed en die is er ook bij ons. We vragen wel aandacht voor het feit dat de vrijheid van sommigen bij anderen leidt tot onbehagen.

Het wederzijds begrip wordt er niet groter op en polarisatie dat leidt nooit tot iets goeds en ik denk dat we allemaal zien dat er de nodige polarisatie is in de samenleving en

dat wij hier als raad alles willen doen om die kleiner te maken en daarom heb ik aan u als voorzitter, als burgemeester namens onze fractie en ik hoop namens de hele raad een aantal vragen. Bent u bereid om zo nodig in samenwerking met de provincie vanwege dat sommige vlaggen langs provinciale wegen aan provinciale denk ik dan ook lantaarnpalen hangen, anderen aan gemeentelijke, bent u bereid om daarom zo nodig samen met de provincie die vlaggen die aan de lantaarnpalen halen, hangen weg te laten halen? Tweede vraag is bent u bereid in uw gesprek met de boeren wat u binnenkort heeft ook deze gevoelens van inwoners aan de orde te stellen en nog eens aan ze te vragen of het nou misschien anders zou kunnen? Ik laat dat graag aan uw wijsheid over. En bent u bereid om contact op te nemen met inwoners die borden plaatsen, weliswaar op eigen grond, maar wel op plaatsen waar veel mensen langskomen, ook kinderen, met teksten die door veel anderen als ondermijnend of kwetsend ervaren worden. En bent u bereid met hen in gesprek te gaan over deze borden? Ik zou het hier even bij willen laten. Dank u wel. De voorzitter: Goed dank u wel. Als u mij toestaat dan beantwoord ik deze vragen vandaan deze plek. Ja ik heb van de zomer, ik heb nog eens nagezocht wanneer dat was en het was op 15 augustus, heb ik een gesprek hier gehad hier in deze raadszaal met de boeren van onze gemeenschap.

Ik heb ze allemaal uitgenodigd. Niet omdat ik wat voor ze kon doen, maar om een luisterend oor te bieden en om nou te kijken van ja goed hoe kunnen we elkaar vinden in dit zeer ingewikkeld, complex materie die er voor ons ligt. Ik was aangenaam verrast door de opkomst. De hele zaal zat vol en we hebben een goed gesprek met elkaar gevoerd, waar emoties werden gedeeld en ook waar ik om begrip heb gevraagd ook voor juist deze thema’s. Toen was het al kwam het ter sprake. Toen kregen we al klachten binnen van mensen die zich beledigd voelden door de omgekeerde vlaggen en het ging met name om de vlaggen, die teksten die zijn wat later gekomen en ik heb het verzoek gedaan aan hen om de vlaggen weg te halen in ieder geval van de gemeentelijke lantaarnpalen af. De provincie Noord-Holland is zelf verantwoordelijk voor de provinciale lantaarnpalen. Zij halen die weg. Dat hebben ze ook aangegeven om weg te halen. Dat hebben ze ook gedaan volgens mij. En tot mijn nou ja vreugde hebben het merendeel van de boeren hebben daar gehoor aan gegeven aan de oproep. Ik heb ook uitgelegd hoe ik erin zit in die zin dat ook al ben je zelf zeer gekwetst vind ik niet dat je dan van de gelegenheid gebruik mag maken om anderen te gaan kwetsen en ik denk dat wij dat allemaal vinden. Niet alle vlaggen zijn weggehaald. Dat kunnen we met z’n allen constateren.

Er zijn bepaalde delen, met name straten, wegen bij ons die dat niet weghalen. Ik heb ik denk drie weken geleden een mail gestuurd ook wederom naar alle boeren van wij die adressen van hebben en nogmaals gevraagd om het verwijderen van de vlaggen. Ditmaal vanwege het gevaar. Het herfstweer is op komst, winterweer is een komst, regen, wind. Nou de kans dus dat de vlaggen losschieten is aanzienlijk meer dan tijdens deze zomer. Ik heb ze gevraagd om ze ook nog weg te halen om die reden. Nou nog steeds blijven toch een aantal vlaggen hangen. Ik heb binnenkort, zoals u al memoreerde, wederom een gesprek met alle boeren en ik zal dit agendapunt opnieuw aan de orde stellen. Wij krijgen inderdaad veel klachten binnen, ook hier bij ons op het gemeentehuis hierover. Ik wil nog één keer het gesprek voeren met degene die het op hebben gehangen, de vlaggen, om toch te kijken of er ruimte is dat ze het zelf weghalen en zo niet dan zullen wij moeten optreden als gemeente en ja dat is het proces zoals ik hem graag beloop. Nou, dus ik denk dat ik al aan uw vragen, ja en waar het gaat om mensen die uitlatingen doen op eigen terrein, dat is best ingewikkeld hè. Je mag zelf een omgekeerde vlag ophangen op eigen terrein. Je mag ook een bord neerzetten.

Ik begrijp uw gevoel als u zegt van ja dit vind ik toch echt voor kinderen of voor bepaalde doelgroepen in sommige gevallen zeer beledigende teksten. Ik heb ze eerlijk gezegd nog niet gezien, dus als u mij zou vertellen waar die staan dan zal ik nog even een beoordeling maken of ik vind dat ik dan die vrijheid van meningsuiting ter discussie moet gaan stellen dan bij mensen, want ik vind dat best ingewikkeld moet ik heel eerlijk bekennen, dus als u aangeeft van waar die staan die zeer beledigende teksten, dan zal ik daar verder nog een oordeel over vellen. Ja.

Mevrouw Wind: Mag ik … De voorzitter: Ja ik kijk … Mevrouw Wind: Oh sorry. De voorzitter: Mevrouw, wilt u zelf mevrouw Van Rijn. Mevrouw Van Rijn: Nou ik wilde een vervolgvraag stellen en ik kan hem aan u stellen, maar ik wilde ook mevrouw Wind wat vragen als dat mag. De voorzitter: Oké Mevrouw Van Rijn: Want ik hoor u allebei zeggen dat vindt de hele raad ongetwijfeld. Nou daar twijfel ik over. Mevrouw Wind: Dat heb ik niet gezegd hoor. Ik heb de vraag gesteld of anderen dat ook vinden … Mevrouw Van Rijn: Oké. Mevrouw Wind: Maar die hoeft u niet eens te beantwoorden hoor, dat was … Mevrouw Van Rijn: Nee die zal ik ook niet beantwoorden, maar wat mij wel teleurstelt voorzitter en ik wil uw avond niet verpesten, maar het zou nog kunnen gebeuren, want hierna komt het hoofdstuk of het agendapunt moties vreemd aan de agenda en ik vind het toch wel zeer pijnlijk dat we zeggen we krijgen allemaal mailtjes binnen, mensen die daar aanstoot aan nemen en dat kan hè, ik zal daar helemaal geen opmerkingen over maken en we respecteren ook de boeren, maar voorzitter, dat vind ik toch echt echt niet het geval. Wij hebben van de zomer gevraagd om een beeldvormende sessie over stikstof met onze boeren. Ik ben van de zomer met de wethouder van de Partij van de Arbeid-GroenLinks, was ik heel blij mee dat hij daartoe bereid was, om tafel gegaan in de koeienstal met de boeren.

De letterlijke woorden van deze wethouder waren laten we heel snel die bijeenkomst waar het CDA om gevraagd heeft organiseren, want het is zo juni. Nu hebben we het verschillende malen in de agendacommissie aangegeven als CDA. Ik heb het verschillende malen hier in de commissie aangegeven. Het stelt mij echt teleur. Ik heb weer de lange termijnagenda voor de volgende commissie. Hij staat er niet eens op tot en met Q2. Weet u en Q2 dan is het juni. Ik vind het echt onbehoorlijk dat we, nou dan ga ik niets eens, ik vind het echt jammer dat we die vragen hier stellen met alle respect voor de boeren, het blijkt uit niets, want we hebben nog helemaal niets gedaan en u zegt terecht en ik vind het heel fijn dat u dat doet, maar u zegt ik ga weer met de boeren zitten, maar hij zei ook ik kan niks voor ze betekenen. Denk dat dat niet helemaal waar is, maar het college kan meer voor ze betekenen en het gebeurt gewoon niet, dus ik zou echt willen voorkomen, ik zou een toezegging willen dat we nog dit jaar die avond organiseren en anders zal ik toch met de motie vreemd aan de agenda komen om dat in stemming te brengen bij de raad, want het geduld van het CDA op dit onderwerp is echt een beetje op. Ik begrijp het betoog van mevrouw Wind, maar ik begrijp niet dat u daar niet ook een vraag aan toe heeft gevolgd met wanneer gaat u als de wiedeweerga die sessie voor de boeren organiseren.

Dat was eerlijker geweest denk ik voorzitter. De voorzitter: Ik wil één ding corrigeren en dan kom ik bij u mevrouw Wind, het is toch een ingewikkelder debat dan ik dacht dat het zou zijn. Ik heb niet gezegd ik kan niks voor de boeren doen. Ik weet niet waar u aan refereert, maar daar heb ik …

Mevrouw Van Rijn: U zei net bij uw eerste beantwoording ik heb ze in de zomer gesproken, ik kan niks voor ze doen, maar ik heb ze wel aangehoord. Dat heeft u letterlijk gezegd. De voorzitter: Ja ik … Van de zomer heb ik gezegd ik kan nu niets voor u doen, maar ik kan wel een luisterend oor bieden. Dat heb ik van de zomer tegen ze gezegd. In zekere zin klopt dat want het kabinet moest toen nog een uitspraak doen. Rapport Remkes dat was nog in onderzoek en daar waren we allemaal in afwachting van, dus ik denk in de tijd genomen dat het geen onjuiste uitspraak van me was, maar dat oordeel laat ik aan u over. Inmiddels zijn we zover dat Rapport Remkes bekend is. Het kabinet, de kabinetsreactie daarop niet, dus de opdracht die gegeven moet gaan worden aan de provincies, die is nog niet rond. Daar zitten ze op te wachten en de provincies gaan vervolgens verder met de uitwerking van het stikstofdossier en daarna krijgen we als gemeente te horen wat voor effect dat heeft op ons eigen plannen, maar het is niet, ik wil het nog met klem zeggen, dit is niet mijn portefeuille, stikstofportefeuille. Ik heb vanuit mijn burgermoeder rol heb ik, ben ik het gesprek aangegaan met onze inwoners, onze boeren. Dat doe ik vanuit mijn burgermoeder rol.

De stikstofportefeuille, dat is in handen van wethouder Hoelscher en als u zegt van ik wil een toezegging vanuit wethouder Hoelscher inzake het organiseren van een BVS inzake stikstof, dat past eigenlijk niet binnen de contouren van het vragenhalfuurtje, maar ik zal hem vragen of hij daar al zo spoedig mogelijk op terug wil komen met uw vraag. Mevrouw Van Rijn: Voorzitter, dan sluit ik het vragenhalfuur af, maar dan wil ik wel graag een motie vreemd aan de agenda indienen. De voorzitter: Dat kan. Maar daar ga ik eerst naar mevrouw Wind, want die wil ook nog wat zeggen. Mevrouw Wind. Mevrouw Wind: Ja. Ik ga eerst antwoord geven op een niet gestelde vraag van mevrouw Van Rijn. Ik heb geprobeerd om het zo klein mogelijk te houden en ook zoveel mogelijk los van emoties en het te beperken tot de omgekeerde vlaggen en ik zou aan de voorzitter willen vragen, die vlaggen hangen ook aan lantaarnpalen die van ons allemaal zijn of van iemand, dat weet ik dan niet precies, maar in ieder geval aan lantaarnpalen. Ik denk dat als u dat eerst aan de boeren nog wil vragen, dat is uw manier, prima. Als het fijn in overleg kan hebben wij dat in ieder geval ook veel liever, maar ik zou anders wel willen dat u de handhaving ter hand neemt en de mast in klimt al dan niet met hulp van wie dan ook … De voorzitter: Nu vraagt u te veel van mij hè, dat ik zelf de mast in klim.

Mevrouw Wind: Nou dan zegt u dat u dat niet doet, maar ik wil het u toch vragen. De voorzitter: Nee maar ik had al in mijn beantwoording aangegeven dat in het proces dan een vervolgstap is … Mevrouw Wind: Ja. De voorzitter: En dat is handhaving. Mevrouw Wind: En als dit de vervolgstappen zijn dan ben ik daar tevreden over. Dank u wel. Wij hebben het stikstofdebat niet genoemd, maar ik wil wel tegen mevrouw Van Rijn zeggen dat als zij een motie indient om dat debat zo snel mogelijk te voeren dat de PvdA-GroenLinks die motie zal ondersteunen, waarbij we wel willen aangeven dat het in de portefeuille van uw en onze nieuwe wethouder zit, dus of we nou akkoord gaan

met voor het eind van het jaar, daar moeten we beetje praktisch mee omgaan en wat haalbaar is, maar ik begrijp uw punt en ook dat debat moet gevoerd worden. Dank u wel. De voorzitter: De heer De Kruijff. U had aangegeven, maar u hoeft niet hoor als u niet meer wilt. U wilt niet meer. Oké. De heer De Kloet. De heer De Kloet: Dank u wel voorzitter. Ik stem in ieder geval voor de motie van het CDA, nu al, want die toezegging is inderdaad gedaan en ik denk ook dat het college zich daaraan dient te houden. U zegt nu is weer de wethouder die niet het woord gaat, die het in zijn portefeuille heeft, maar u spreek namens het college neem ik aan en ik ga niet een inhoudelijke discussie hier voeren over het probleem van stikstof, maar dit is een gevolg van wat er nu speelt in ons land en wij doen alleen de gemeente Wijdemeren, dat weet ik ook wel, maar ik vind het toch wel nodig om even te benadrukken dat dit een gevolg is van iets en niet de oorzaak. De oorzaak ligt veel dieper. Ik weet niet of u het nieuws vandaag nog even heeft gelezen over de uitkoop van de piekbelasters.

In Limburg hebben de boeren gewoon gezegd nou die tekenen we niet, omdat de rijksoverheid in ieder geval weer met een andere maatregel komt, dus die onduidelijkheid, onzekerheid en dat de nood hoog is, ik denk ook dat de boeren in onze gemeente dat niet voor hun plezier doen en dat moeten we ook wel eventjes duidelijk tussen de oren houden, laat ik het zo zeggen. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Kaper. Mevrouw Kaper: Ja ik denk dat we allemaal doordrongen zijn van de emoties die bij de vlaggen horen en dat zijn natuurlijk niet alleen de boeren, maar er zijn veel meer mensen die ook sympathiseren met de boeren en ook dan voor een omgekeerde vlag kiezen. Ik wil toch wel een compliment geven aan de Partij van de ArbeidGroenLinks, want ik weet met het agenderen of het vragen van dit onderwerp kun je ook weer veel over je heen krijgen, juist vanwege al die emoties en daar is toch ook wel enige moed voor nodig, dus even van onze kant toch ook wel complimenten dat jullie dit zo hebben bevraagd. De voorzitter: Ik kijk rond. Bent u tevreden met de beantwoording van uw vragen? Mevrouw Wind: Ik waardeer alle bijdragen die vanavond gedaan zijn. Dank u wel allemaal. De voorzitter: Oké dank u wel. 12. Moties vreemd aan de agenda (Motie M-V-1 is unaniem aangenomen) De voorzitter: En dan vermoed ik dat er nog een ordevoorstel gaat komen nu.

Mevrouw Van Rijn: Ja voorzitter, een ordevoorstel en ik dacht dat u nog even rondkeek, maar ik zou u dus willen … Nou er komt gewoon een ordevoorstel en ik wil een motie van, een motie maken vreemd aan de agenda. De voorzitter: Ja. Mevrouw Van Rijn: Helaas. De voorzitter: Wilt u …

Mevrouw Van Rijn: Of het college moet het gewoon toezeggen. Dan hoeven we heel die motie niet te maken, dat vind ik ook prima. De voorzitter: Ja ik kijk nog even naar het college. De heer …: Ja graag. De voorzitter: Nou, wethouder Hoelscher komt eraan. De heer Hoelscher: Ja dank u voorzitter. Een ongelooflijk expressief onderwerp. Het gaat om emoties. Ik denk dat het heel goed is om met u zo een beeldvormende sessie te organiseren, maar dan moet er wel wat te melden zijn en we moet ook voorkomen dat we een verkeerde verwachting gaan wekken bij boeren dat wij op dit moment iets voor ze kunnen doen. De burgemeester heeft in mijn optiek heel goed weergegeven dat het wachten eerst was op het Rapport Remkes. Nu is het wachten op de uitwerking verder door de provincies en wat er vervolgens ook van gemeenten wordt gevraagd en ik denk dat dat ook vervolgens het moment is om samen met de boeren om de tafel te gaan en dan inhoudelijk wat zaken met ze bespreken en er wordt volgende week wordt er al met de boeren eer gesproken, dus het is niet zo dat er in de tussentijd niets gebeurt, maar ik denk dat het heel goed is juist omdat het zo’n onderwerp is waar zoveel emotie mee gepaard gaat en ik merk het ook aan u mevrouw Van Rijn en dat siert u ook dat we dit gewoon even op een hele rustige, verstandige manier doen.

Niet dat ik zeg dat een eventueel in te dienen motie niet verstandig zou zijn, ik, maar we zeggen toe dat die bijeenkomst er gaat komen, maar het moment waarop die gaat plaatsvinden dat is denk ik op dit moment nog niet of heel moeilijk aan te geven. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Rijn. Mevrouw Van Rijn: Ja voorzitter, ik ga dan toch de motie indienen, want zal ik die, zal ik het dan nu toelichten of bij het indienen van de motie? Want het mocht niet bij … Ik vind het goed hoor om het nu te doen, maar dit is nou precies wat ik heel vervelend vind. De raad heeft een uitspraak gedaan. Die vraagt om een beeldvormende sessie. Die beeldvormende sessie is niet alleen voor boeren, die beeldvormende sessie is voor ons als raad net als bij Financiën of bij anderen om eens mee te nemen wat speelt er in de gemeente, hoe gaat het in de gemeente. Dat zijn de vragen die wij hebben. De … Mevrouw Kaper: Voorzitter. Mevrouw Van Rijn: De wethouder heeft … De voorzitter: Er is een interruptie van mevrouw Kaper. Mevrouw Kaper: Ja ik deel het helemaal met mevrouw Van Rijn.

Wij willen ook heel graag een beeldvormende sessie en ik denk dat de boeren daar enorm veel behoefte aan hebben en nog meer mensen in onze gemeente, maar mijn vraag aan mevrouw Van Rijn is wel als wij die beeldvormende sessie voor het einde van het jaar gaan organiseren en wij zitten hier met elkaar en er is eigenlijk geen nieuws of geen concrete mogelijkheid om de boeren perspectief te bieden, wat gaan wij dan die avond doen en gaan de mensen dan niet nog veel teleurgestelder naar huis dan hoe ze komen? De voorzitter: Mevrouw Van Rijn.

Mevrouw Van Rijn: Volgens mij heb ik ook niet aangegeven dat het een beeldvormende sessie moet zijn om de boeren hier uit te nodigen. Het is een beeldvormende sessie zoals we al vaker hebben aangegeven, de provincie, er is niet niks te melden. Wij hebben ook de provincies iets te melden. Wij hebben een aantal stappen in dit proces. Vorige keer is er gezegd we wachten op het rapport van Remkes. Toen hebben we aangegeven dat vinden wij helemaal niet van belang. Wij willen met het college in gesprek over wat wij als raad vinden of willen of van dit onderwerp wat we ermee kunnen. Dan kunnen we nu zeggen nu is het project aan de provincie, maar de provincie moet in juni bij het Rijk een plan inleveren en dan hebben we dus helemaal geen inspraak in dat hele plan. Misschien wil het college wel verzoeken om namens de gemeenteraad van Wijdemeren een brief te sturen, help onze boeren en het zijn kleine fantastische boeren hier, u gaat dat niet stopzetten. Ik noem maar iets, maar wij hebben nog geen moment gehad dat ons wel is toegezegd om het college van ons allemaal, of dat nou hetzelfde standpunt is of niet, maar om dat met het college te delen en ik ben er echt van geschrokken burgemeester, want die kaartjes die hadden nooit uitgelekt mogen worden. Ik weet niet, u bent ongetwijfeld bij de boeren geweest, maar voor heel veel betekent dat zeventig procent reductie.

Nou daar wil ik het wel over hebben en ik vind het echt ongepast dat het college dan komt met we hebben nu nog niks te melden. Volgens mij is het aan de raad. De raad vraagt dat aan en dan moeten we dat gewoon doen en dat is een toezegging geweest en ik ga niet wachten op wat de provincie allemaal straks in het kant-en-klare rapport, ik wil aan de voorkant meedenken met de provincie en daar zal die motie over gaan, dus wel voor het einde van het jaar en er is echt wel wat te melden, want ik zie vacatures staan op Gemeentebanen.nl om ambtenaren aan te nemen om voor de gemeente in dat stikstofproblematiek te duiken. De voorzitter: Goed. De heer Goetheer. De heer Goetheer: Ja dank u wel voorzitter. Ik worstel hier een klein beetje mee afgezien van het onderwerp natuurlijk van hoe gaan we dit zo goed mogelijk en op zo kort mogelijke termijn organiseren, want als het college zegt er is niks hè, maar ik denk dat wij als raad dan moet aangeven van waar willen we dat de beeldvormende sessie precies over gaat eigenlijk, dat we het gewoon een stap verder brengen.

Omdat we begrijpen dat er weinig nieuws is vanuit de landelijke overheid op dit moment, maar ik proef wel de behoefte om in ieder geval een verdere verdieping in het onderwerp voor ons als commissie en raad te hebben, dus ik denk dat we dat dan even moeten doen en op het moment dat we dan kunnen toezeggen als agendacommissie dat we op zeer korte termijn ergens begin komende week een keertje telefonisch samenkomen en dat we het op die manier dan doen. Dan hoeven we nu niet de motie vreemd aan de agenda en dan komen we op hetzelfde punt en ik denk op een iets betere manier in gezamenlijkheid. De voorzitter: Nou de heer Goetheer doet u een handreiking. Mevrouw Van Rijn. Mevrouw Van Rijn: Ja en dat vind ik ook heel aardig, alleen het is al drie keer besproken in de agendacommissie, dus ik wil echt graag dat ie gewoon georganiseerd wordt, dus ik wil toch die motie indienen en dan hoop ik dat de raad zoals we daar eerder voor gestemd hebben. Het gaat niet, natuurlijk zullen er dingen onduidelijk zijn. Dat begrijp ik ook wel, maar geef ons de kans om met u, leg ons überhaupt uit wat betekent het voor onze boeren. Dat weten we, wat we kunnen als gemeente die kaartjes lezen en die rapporten.

Neem ons mee als raad in dat onderwerp en dan kunnen we de volgende keer weer een slag dieper gaan, maar ik zal toch de motie indienen omdat ik echt vind dat het college zich moet houden aan de toezeggingen en het duurt nu, ik heb gezegd ik wacht tot oktober, ik wacht tot november en nu is het december en staat het nog niet eens voor Q2 geagendeerd. Ik heb nu vijf maanden gewacht. Nu vind ik het echt lang genoeg.

De voorzitter: Goed. U wilt een motie vreemd indienen. Hoeveel tijd hebt u nodig om dat … Mevrouw Van Rijn: Volgens mij is het één zin, dus moet lukken. De voorzitter: Nou ik schat die tijd altijd te kort in. Dat vind ik vervelend voor … Mevrouw Van Rijn: Nou vijf minuten. De voorzitter: Ik vind het vervelend voor de luisteraars thuis, want die denken we gaan beginnen maar we beginnen niet. Het is nu 20 uur 33. Weet u zeker dat u 20 uur 40 haalt? Mevrouw Van Rijn: Nou de griffie moet ook nog typen, dus ik kijk ook even naar de … De voorzitter: Ja … Mevrouw Van Rijn: Maar ik denk dat dat wel lukt. De voorzitter: Mevrouw Wind. Mevrouw Wind: Ik heb aangegeven dat wij de vraag van het CDA van mevrouw Van Rijn om te zeggen die toezegging is gedaan het moet er nu maar eens een keer van komen en we gaan nog niet heel lang wachten, die deel ik en die zullen we ook ondersteunen. Ik verwacht wel dat als wij in één minuut een motie in elkaar timmeren dat elke nuance daarin ontbreekt en dan weet ik niet of we hem gaan steunen, dus nou kunnen we wel voor de bühne een motie indienen, nou prima, mag van mij, dan kijken we wel wat we doen.