Transcript raadsvergadering 24 november 2022

Als we echt zeggen van die toezegging aan de raad moet serieus genomen worden en dat vind ik en dat benoemd u nog eens en dat heeft u eerder benoemd, dan zullen we dat graag steunen, maar het wordt volgens mij een beetje tussen de keuze, de keuze tussen een vliegensvlugge, zeker vreemd aan de agenda motie en dan zien we wel wat de uitslag is of een wat meer beargumenteerde motie waar we ook als fractie fatsoenlijk naar kunnen kijken, maar dan denk ik dat ik wel een uurtje nodig hebben. Dank u wel. De voorzitter: U hebt een uurtje nodig dan daarvoor? Mevrouw Wind: Als er een motie nu even vlug op tafel gelegd wordt, dan zullen wij daar serieus naar kijken voordat we voor of tegen stemmen en ik, wat ik zeg is het lijkt mij niet de meest ideale weg voor een inhoudelijk debat als de motie is om iets te laten zien dan kan dat denk ik heel snel en dan zullen we ons stemgedrag bepalen. Dank u wel Mevrouw Van Rijn: Voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Rijn. Mevrouw Van Rijn: Ja ik denk dat mevrouw Wind mij verkeerd begrijpt wat ik ga helemaal geen argumentatie opnemen in die motie voor of tegen vlaggen of boeren of wat dan ook. Ik ga gewoon een regel opnemen in die motie. Dat is ook een beetje tegemoetkomen aan de wensen van het college om voor half januari deze sessie te organiseren. Er zal niet meer in staat, maar ook niet minder.

Mevrouw Wind: Voorzitter, we zien de motie graag tegemoet.

De voorzitter: Goed. Dan schors ik de vergadering tot kwart voor negen. Dames en heren, ik heropen de vergadering en ik verzoek iedereen te gaan zitten op zijn plek. Ik heb hem … oh wacht even. Krijg jij hem even. Ik blijf doorpraten, dus wij gaan gewoon nu door. Ik geef nu het woord aan mevrouw Van Rijn ten aanzien van de motie. Mevrouw Van Rijn. Mevrouw Van Rijn: Ja dank u wel voorzitter. Ik weet niet of we de tijd gehaald hebben, maar wel bijna denk ik, dus dat is hartstikke mooi. Ik heb voor mevrouw Wind de motie zo simpel mogelijk gehouden. Niet omdat ik denk dat ie anders te ingewikkeld wordt, maar omdat ik dan hoop dat ik u mee kan krijgen. Het is eigenlijk een hele eenvoudige motie. Konden er maar meer motie zo zijn denk ik wel eens. Constateerde dat het college heeft toegezegd dat na het reces in september ’22 een beeldvormende sessie georganiseerd zou worden over stikstof. Overwegende dat na diverse vragen hierover deze nog steeds niet heeft plaatsgevonden. Verzoekt het college voor half januari deze beeldvormende sessie alsnog te organiseren. De voorzitter: Dank u wel en deze is ook al gepubliceerd in NotuBiz, dus dat kunt u nalezen als u dat wilt. Zijn er vragen aan de indiener? Zo … Vragen aan de indiener. Nee? Dan kijk ik naar wethouder Hoelscher.

Wilt u daar, wilt u reageren? De heer Hoelscher: Heel even een momentje om de tekst te laten ‘…’ voorzitter, hoe eenvoudig ie ook is. De voorzitter: Ja hoor, even lezen ja. De heer …: Even pauze? De voorzitter: Nee ik ga niet pauzeren, want dan gaat iedereen weer alle kanten op, dus wij wacht heel even. Zo groot is het ook weer niet, het stuk. Mevrouw Rademaker wil zingen? Mevrouw Rademaker: Nee maar … De voorzitter: Oh. Mevrouw Rademaker: Ik wil eigenlijk … Ik wou nog even wat zeggen of vragen, zeggen over de motie. Moet ik daarmee wachten tot de wethouder gereageerd heeft of mag ik nu gewoon wat spreken? De voorzitter: Meestal doen we dat nadat de wethouder iets heeft gezegd … Mevrouw Rademaker: Oké dan wacht ik netjes. De voorzitter: Maar tenzij u vragen hebt aan de wethouder. Mevrouw Rademaker: Nee. De voorzitter: Nee? Mevrouw Rademaker: Nee. De voorzitter: Nee oké. Ja goed, wethouder Hoelscher.

De heer Hoelscher: Ja dank u voorzitter. Ik had eigenlijk ook een verduidelijkende vraag, want er staat voor half januari georganiseerd hebben. Dat kan je in twee opzichten uitleggen. Moeten we hem dan georganiseerd hebben of moet ie dan plaatsgevonden hebben, want dat zijn, dat is wel een heel belangrijk verschil is dat. De voorzitter: Mevrouw Van Rijn. Mevrouw Van Rijn: Ja dank u wel voorzitter. Dank ook voor deze opmerking. Dan ga ik het u moeilijk maken. Dan moet ie plaatsgevonden hebben, dus als u hem had omarmd had u de tijd gehad om hem te organiseren, maar nu moet ie plaatsgevonden hebben. De voorzitter: Ze is streng, mevrouw Van Rijn. Wethouder Hoelscher. De heer Hoelscher: Ja dat is zeker, voorzitter en kijk dan word ik ook een beetje in een probleem gebracht in die zin, want het is al bijna half januari en dan begint het reces ook hier in het gemeentehuis, dus dat betekent dat wij nu onder stoom en kokend water zo’n bijeenkomst moeten aankondigen en ook inhoudelijk moeten organiseren ook zodat het nog enigszins … De heer De Kruijff: Voorzitter. De heer Hoelscher: Hout snijdt. De voorzitter: Wet… ja, de heer De Kruijff. De heer De Kruijff: Wethouder De Kruijff, wilde u dat zeggen? De voorzitter: Nee dat wilde ik niet zeggen. De heer Hoelscher: Toekomstmuziek hè. De heer De Kruijff: Nog eventjes wachten.

Nee ik heb een verduidelijkende vraag aan de wethouder, want ik heb er natuurlijk alle begrip voor dat deze wethouder sinds kort begonnen is en nog steeds warm welkom. Maar volgens mij hebben we wel ambtenaren op het gemeentehuis die de afgelopen maanden met dit dossier bezig zijn. Klopt dat? En kunnen die voorbereidingen dan niet meegenomen worden om voor half januari een beeldvormende sessie te hebben laten plaatsvinden? De voorzitter: Wethouder Hoelscher. Ik weet niet of u antwoord weet op deze vraag. Mevrouw Wind: Voorzitter, vindt u het goed om eerst even het antwoord wat mijnheer Hoelscher aan het geven was af te wachten? Want ik vind het moeilijk en ik ben blij dat mevrouw Van Rijn rekening met me houdt, maar graag alles in zijn volgorde hè. De voorzitter: Ja dat is prima. Ik weet niet welke volgorde we niet deden, maar mijnheer Hoelscher. De heer Hoelscher: Ja voorzitter. Uiteraard zijn er mensen bezig met dit dossier en met het behandelen van opmerkingen die binnenkomen van voor- en tegenstanders, daar heeft de burgemeester ook iets over aangegeven. We hebben fantastische ambtenaren op het gebied van milieu en duurzaamheid, die ongelooflijk mooi werk verrichten. Zo gaan we morgen weer zo’n derde collectief zonnepaneel openen, dus er gebeurt heel veel op het gebied van milieu en duurzaamheid, maar wil je dit organiseren dan vraagt dat echt wel wat

meer capaciteit dan een enkele ambtenaar en dat is nou juist een ontzettend probleem. Dat betekent niet dat wij onze beloftes die we als college hebben gedaan niet gestand moeten doen. Laat ik dat voorop stellen. En zo’n beeldvormende sessie die wil ik heel graag organiseren. Alleen je moet je afvragen van of de snelheid uiteindelijk niet maakt dat de beeldvormende sessie uiteindelijk kwalitatief van minder niveau is, dus als u aangeeft van op korte termijn organiseren dan is denk ik voor half januari is dat, moet dat zeker mogelijk, maar of het moet hebben plaatsgevonden, dat is even de vraag en daar ligt mijn probleem en ik vind het heel lastig om op dit moment die capaciteitsvraag om die goed in te schatten. Zeker aangezien we ook aan de vooravond staan van een toch wel ingewikkelde begrotingsbehandeling die ook heel erg veel aandacht vraagt van de ambtelijke organisatie op dit moment en daar vraag ik uw begrip voor. Uiteindelijk gaat er zelf over of u een motie aanvaardt of niet. Ik kan alleen maar in deze als uw adviseur aangeven van gunt u ons dat beetje tijd dat ik vraag en dan draaien wij van harte, maar gaat u echt, wilt u dit inderdaad op korte termijn laten plaatsvinden, ja dan wordt dat wat lastiger, voorzitter, en dat is het enige wat ik op dit moment ervan kan aangeven.

Ik kan wat dat betreft, ik kan het niet garanderen dat vind ik ontzettend zonde, want dan ga ik niet, ga ik ook een verwachting wekken naar buitenstaanders over stikstof, is niet alleen iets van boeren, het heeft veel meer invloed natuurlijk. Het heeft invloed op woningbouw, nou ik hoef het u allemaal niet te vertellen en mocht u overigens ook nog wat nadere informatie willen dan kunt u allemaal de webinar nog eens nakijken wat bijvoorbeeld ook de regio 14 oktober heeft georganiseerd, want stikstof is ook niet problematiek die ophoudt bij de gemeentegrenzen. Ook niet bij de regiogrenzen. Het is veel en veel breder, dus wilt u een beeldvormende sessie, uiteraard, maar wij willen dan ook wel wat kwaliteit bieden en als u daar enige ruimte voor geeft is er wat ons betreft geen enkel beletsel. De voorzitter: Blijft u even staan, wat ik dacht dat de heer De Kruijff nog een verduidelijkende vragen aan u had. De heer De Kruijff: Als mevrouw Wind die toestaat. Ja? De voorzitter: Volgens mij is dat aan de voorzitter, dus gaat uw gang. De heer De Kruijff: Nee dank u wel voorzitter. Heel duidelijk betoog van de wethouder. Ik worstel er ook mee, want aan de ene kant denk ik ja we moeten inderdaad de gemeenteorganisatie de tijd geven om dit een kwalitatief goeie beeldvormende sessie te leveren.

Aan de andere kant vind ik ook dat we wel moeten laten zien ook naar buiten dat dit ons onderwerp ons bezighoudt, dus ik zou dan aan de wethouder willen vragen en de wethouder zegt half januari beeldvormende sessie hebben laten plaatsvinden gaat ons niet lukken. Zou de wethouder dan een indicatie kunnen geven wanneer de beeldvormende sessie dan wel heeft plaatsgevonden? Want dat is dan voor ons in ieder geval wel van belang voor de afweging van de motie. De voorzitter: Wethouder Hoelscher. De heer Hoelscher: Ja voorzitter zoals ik hem hoopte hem te kunnen lezen is ie voor half januari georganiseerd en dan is het over het algemeen is dat dan drie, vier weken later vindt de bijeenkomst dan plaats, maar dat is even het idee wat ik daar zelf over heb en overigens in de tussentijd gebeurt er wel wat hè. Maandag spreekt de burgemeester, maar ik ook zelf met de boeren. Daar is ook de provincie bij. Wij zullen in ieder geval onze ogen en oren openhouden en kunnen dan altijd natuurlijk ook wat daar naar voren is gebracht ook nog eens als college onder aandacht van niet alleen Provinciale Staten, maar ook bijvoorbeeld de Tweede Kamer brengen, dus in de tussentijd is het niet zo dat er niets gebeurt. Dat vind ik ook van belang om nog even naar voren te brengen.

De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk rond. Geen vragen meer aan de wethouder. Dank u wel. Mevrouw Rademaker. Mevrouw Rademaker: Ja ik hink op twee gedachten. Ik vind, ik hecht er enorm aan dat het college zijn belofte van de beeldvormende sessie nakomt, maar ik wil wel een kwalitatieve beeldvormende sessie en ik wil ook dat wij als raad ons er enorm bewust van zijn dat we voorzichtig omgaan met de verwachtingen die een beeldvormende sessie gaat creëren. Dat we daar glashelder in zijn, want een beeldvormende sessie is natuurlijk eigenlijk het college en raad informeren en als wij hier eigenlijk te horen krijgen ja zoveel wel de definitie van stikstof en waar we allemaal op moeten letten, maar we weten nog helemaal niet welke kant het opgaat vanuit het Rijk naar de provincie naar de gemeente, dan is het dus eigenlijk een soort van informatiebijeenkomst en ik vind dat we ontzettend goed helder moeten hebben dat we niet bij een deel van de inwoners verwachtingen creëren dat wij hier dingen voor ze kunnen gaan oplossen waarvan we eigenlijk nog niet eens weten wat onze taakstelling gaat worden, dus ik hecht er wel aan dat wat wethouder Hoelscher zegt laten we zorgvuldig in de voorbereiding zijn, zodat er een kwalitatieve sessie komt en dan maar een paar weken later en dan hebben we het wel goed voor mekaar, dan als we kunnen afspreken met het college hij heeft voor 15 februari

plaatsgevonden en de motie wordt daarin aangepast dan kunnen we meegaan en anders vrees ik dat ik het, dat wij, dat ik althans niet voor de motie zal stemmen. De voorzitter: Ik ga eerst naar mevrouw Wind en dan kom ik bij u. Mevrouw Wind. Mevrouw Wind: We gaan heel erg mee in het betoog van mevrouw Rademaker. Sterker, ik ga er helemaal in mee, maar ook nog wel even met de opmerking stikstof is niet alleen een probleem van de boeren, is ook een probleem van de boeren, dus als het een beeldvormende sessie moet zijn die alleen gericht is op boeren en dat beeld begin ik een beetje te krijgen, maar ik mag hopen dat dat niet klopt, dat het ook gaat over consequenties voor bouw, economische dingen, werkgelegenheid in onze provincie. Als mevrouw Van Rijn dat wil meenemen en organiseren voor 15 januari plaats te vinden binnen een maand als ze dat zou willen meenemen dan steunen wij de motie en ik denk dat echt iedereen wel begrijpt en anders moeten wij dat ook maar aan iedereen uitleggen dat waar nog processen in werking zijn niemand opeens op 15 januari, februari, maart of wat dan ook kan vertellen hoe het zit, maar ook het gesprek aangaan, ook wat laten horen, ook luisteren. Dat is denk ik van groot belang en dan wordt het een enigszins bijzonder, een BVS, bijzondere beeldvormende sessie en dan zou ik hem heel graag steunen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van Rijn.

Mevrouw Van Rijn: Ja voorzitter die laatste woorden van mevrouw Wind die spreken mij erg aan. Het is misschien een ingewikkelde beeldvormende sessie. We kunnen het niet oplossen, maar luisteren kunnen we wel, dus daar sluit ik me bij aan. Ook de wethouder gaf aan nou ja als ik hem voor half januari mag organiseren dan duurt het ongeveer drie, vier weken. Het duurt ook wel eens langer, maar dan kunnen wij daar wel, dan willen wij die ruimte wel geven. We vinden het een duidelijk antwoord van de wethouder, maar ik wil hier wel benadrukken, voorzitter, we zitten allemaal met het gevoel dat er inderdaad veel aandacht en tijd naar de begrotingen en allerlei andere zaken gaat. Dat het hier crisis op het gemeentehuis is, het is ook in het stikstof, bij de bouw en bij de boeren is het ook crisis, dus ik vind het geen excuus om te zeggen dat wij hier met allerlei crisissituaties zitten, dus wacht u maar even. Als CDA hebben wij zeker niet bedoeld een avond over alleen maar voor de boeren, want zoals u weet het bouwen gaat ons ook zeer aan het hart, dus een bredere avond, maar ik denk wel dat we moeten oppassen dat we niet het, ik zeg niet dat het een excuus is, maar dat het ambtenarenapparaat overbelast is, ja, dat we keuzes maken.

Volgens mij maken we al allemaal keuzes en doen we al allerlei dingen niet, maar ik geloof er niet in dat iets wat nu in half januari geen tijd voor is of geen

capaciteit dat het dan opeens in februari wel capaciteit is. Ik hoop het, maar ik ben bang voor het omgekeerde en dat er steeds minder capaciteit is, dus moeten wel uitkijken, geen toezeggingen waarmaken en niet aan vasthouden, maar met de toezegging van de wethouder, laat ik het dan daarop houden, hoop ik dat die nu ook genoteerd wordt en dat we echt voor half januari met z’n allen of voor half februari met z’n allen die beeldvormende sessie hier plaats te laten vinden. Hoe moeilijk ook. De voorzitter: Maar betekent dat ook mevrouw Van Rijn dat u de toezegging van de wethouder vindt volstaan en dat u de motie intrekt? Mevrouw Van Rijn: Nou nee, maar volgens mij is de motie zo al … Nee ik wil het echt vastgelegd hebben, want dat gaat elke keer mis. De voorzitter: Een toezegging wordt ook vastgelegd, maar goed, het is aan u. Mevrouw Van Rijn: Ik dien hem in, maar dan blijft hij zoals hij is, want mijnheer Hoelscher was zeer scherp. Voor half januari te organiseren. Dan maken we het de griffie ook makkelijk, hoeft niks aangepast te worden en dan is ie er, in februari vindt ie dan plaats. Zo heb ik het begrepen, die ie dan in februari plaatsvindt. De voorzitter: Mevrouw Wind. Mevrouw Wind: Ik ben, ik zei net ik ben het eens met het betoog van mevrouw Rademaker.

Ik ben het ook eens met het betoog van mevrouw Van Rijn, maar mag er dan een brede sessie staan om in ieder geval duidelijk te maken dat het zeker over de boeren gaat, maar ook over anderen, want en die duidelijkheid hecht ik dan wel en volgens mij zijn we het dan wel eens en dan zullen wij de toezegging tegemoet zien of de motie steunen of, maar dan hebben we wel even schorsing voor nodig dan om hem goed te kunnen lezen. Dat begrijpt de voorzitter. Mevrouw Van Rijn: Ja voorzitter, waar het hart van vol is hè. Er staat geen één keer het woord boer, maar u denkt het gaat over de boeren. Het staat er geen één keer. Er staat gewoon een avond over stikstof, dus volgens mij is dat een breed genoeg onderwerp. Anders moeten we de griffie alsnog het woordje breed laten typen. Laten we dat niet mevrouw Wind. Het is echt over stikstof. Mevrouw Wind: Ik overweeg een schorsing, maar dat is misschien niet nodig hè. Nee. Dank u wel. De voorzitter: Nee vindt u het goed zo, zoals het nu geschreven staat? Mevrouw Wind. Mevrouw Wind: Met de ondertiteling zoals ie gegeven is is het volgens mij voor iedereen duidelijk. Voor ons in ieder geval wel, dus prima. De voorzitter: Goed. Het staat in het verslag. Ja. Goed. Verder nog? Nee. Dan vraag ik, dan zullen we de motie in stemming brengen. Wie is … Is er behoefte aan een stemverklaring? Nee.

Wie is voor deze motie? Nou met een diepe zucht is deze motie unaniem aangenomen. Dank u wel. 13. Sluiting De voorzitter: En dan zijn we aan het einde gekomen van onze raadsvergadering. Ik dank u hartelijk voor uw tijd en uw inbreng en ik wens u allen nog een hele fijne avond.