Verslag raadsvergadering 01-02-24

Notulen raadsvergadering 1 februari 2024

40

De heer Van Zelst: Voorzitter, dank u wel. Op zich vind ik dat een prima idee om dat in de volgende cyclus te doen. Ik bedoel, iedereen die het vanavond hoort, stelt gewoon zijn nadeelcompensatieverzoek naar de met een maand uit. Dat kan. Een enkeling zit op de grens, maar geen probleem. De voorzitter: Dat lijkt me een beter plan. Dank u wel voor het voorstel. Meneer Van Groos, had u nog een aanvulling of was dat voldoende? Dank u wel. Dank u wel, wethouder. Ik zie verder geen vragen. Is er behoefte aan een tweede termijn? Dan gaan we stemmen over dit voorstel. Wil er nog iemand een stemverklaring afleggen? Meneer Van Groos. De heer Van Groos: Voorzitter, ofschoon we liever een ander voorstel hadden gehad, stemmen we hier toch mee in omdat er wel een regeling moet zijn. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaat de stemming open en dan kunt u stemmen voor dit raadsvoorstel. De raad stemt digitaal over het voorstel. Het voorstel wordt unaniem aangenomen. 10.

Reglement van orde van de raad van Waalwijk 2024 a. Ingekomen mail n.a.v. Reglement van orde van de raad

De voorzitter: De raad stelt zijn eigen manier van werken en afspraken daarover vast. Het huidige regelement is verouderd en moet op een aantal punten worden aangepast. Het is een bespreekpunt voor Lokaal Belang en de ChristenUnie. Aangezien dit een raadsvoorstel is van de voorzitter van de raad en de griffier, zal de eerste vicevoorzitter, mevrouw Klerks, reageren op de betogen. De spreektijd is tweeënhalve minuut. Ik geef Lokaal Belang als eerste het woord. Mevrouw Veraa. Mevrouw Veraa: Dank u wel, voorzitter. Vanavond ligt het reglement van orde voor. Hier staan een aantal aanpassingen ten opzichte van het vorige reglement van orde. Lokaal Belang staat positief tegenover dit voorstel. Wij zijn voornemens voor dit voorstel te stemmen. Lokaal Belang vindt het belangrijk dat we de inwoners meer bij de politiek kunnen betrekken en dat de procedures voor de gemeenteraad helder zijn. Het doorlopen van het nieuwe vergadermodel is voor Lokaal Belang een zorgvuldig proces geweest. In het vergadermodel bij de informatieavond staat beschreven, bij uitzondering zijn twee parallelle openbare sessies bij meer dan twee onderwerpen mogelijk, te bepalen door de Agendacommissie. Als Lokaal Belang juichen we dit toe. We waarderen de behoefte van het college om informatie met ons te delen, maar zien ook dat onze informatieavonden heel erg vol zitten.

Wij willen de Agendacommissie meegeven dat wij positief tegenover parallelsessies staan om de informatievoorziening voor de gemeenteraad zo goed mogelijk vorm te geven. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Veraa. Dan geef ik nu het woord aan de ChristenUnie, meneer Van Groos. De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. Het grootste bezwaar van de fractie van de ChristenUnie tegen dit reglement is dat hierin het huidige vergadermodel is opgenomen. Want volgens de procedure die we nu hebben, is de voorbereiding op de Notulen raadsvergadering 1 februari 2024

41

raadsvergadering een stuk minder dan in het verleden. Ons standpunt is dat daardoor de besluitvorming er niet beter op is geworden. Dit heeft onder andere te maken met het feit dat de rol van het college is gemarginaliseerd. Het streven naar het verkorten van de vergaderduur heeft geleid tot aantasting van de kwaliteit. Onze fractie voert hier geen pleidooi om het oude model weer van stal te halen. Dat zorgde wel voor een verbetering en dus betere besluitvorming, maar had zeker ook nadelen. De gemeenteraad is het hoogste orgaan van de gemeente, het algemeen bestuur, en het dagelijks bestuur van de gemeente is het college dat de besluiten voorbereidt. Zelden of nooit legt het college een raadsvoorstel voor met meerdere opties die op een rijtje zijn gezet. Het voorstel bevat meestal alleen de voorkeursoptie van burgemeester en wethouders met de daarbij gezochte pluspunten. Voorafgaand aan de gespreksavond kunnen de fracties technische vragen over het voorstel stellen en ze moeten dan hopen dat deze goed en tijdig worden beantwoord. Alleen tijdens de gespreksavond mogen fracties politieke vragen aan de portefeuillehouder stellen. Meer dan eens komt er wel een reactie, maar wordt een deel van de antwoorden later toegestuurd. Alle aanwezige fracties geven aan of het voorstel al dan niet een bespreekpunt is en wat ze willen bespreken als het voor hen een B-punt is.

Gevolg is dat tijdens de raadsvergadering de stellingen zijn ingenomen. De bijdragen zijn slechts standpuntverklaringen. Volgens de opstellers van het huidige model zouden tijdens de raadsvergadering de fracties met elkaar in debat moeten gaan. Maar als tijdens de besluitvormende vergadering valide argumenten worden ingebracht, dan wordt daarvan kennisgenomen. Het besluit ligt op basis van intern overleg vast. De laatste vergadering heeft dit bijvoorbeeld geïllustreerd met het besluit over Kropholler Oost. Voorzitter, daarom wil ik de collega-raadsleden vragen of ze vinden dat we met deze werkwijze onze stad, onze inwoners, onze ondernemers het beste dienen. Ik nodig hen uit om mij en andere geïnteresseerden uit te leggen waarom dit hiermee nu wel het geval is. De voorzitter: Dank u wel, meneer Van Groos. Wilt u onderling in debat? Dat kan op dit moment. Mevrouw Veraa. Mevrouw Veraa: Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, meneer Van Groos voor uw bijdrage. Ik wil dan eigenlijk refereren naar de vergadering van vanavond. Want bij het raadsvoorstel rondom de Starterslening hebben wij aan de voorkant een standpunt als Lokaal Belang ingenomen en naar aanleiding van het debat, naar aanleiding van de beantwoording van het college, hebben we een schorsing aangevraagd en hebben we daarin ons standpunt bijgesteld. De voorzitter: Dank u wel.

Voldoende? De heer Van Groos: Ik wil daar wel op reageren, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Het hoeft niet, het mag. De heer Van Groos: Ik dank mevrouw Veraa voor de reactie. Ook dat was duidelijk vanavond. Het verrast me ook niet dat u daarmee komt. Ik hoop dat het vaker gebeurt, mevrouw Veraa, dat Lokaal Belang om een schorsing vraagt en dan een beweging maakt. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Als er geen onderlinge vragen meer zijn, dan wil ik de eerste vicevoorzitter van de raad, mevrouw Klerks, vragen om haar reactie op de inbreng. Notulen raadsvergadering 1 februari 2024

42

Mevrouw Klerks: Dank u wel, voorzitter. Ik wil dus inderdaad als eerst even benadrukken dat dit een voorstel is vanuit de raad zelf. Daarmee is misschien een deel van de mail die we van een van onze inwoners hebben gehad ook al beantwoord. Dus vandaar dat ik dat even zo benadruk. Ik weet zeker dat deze persoon live meekijkt. Lokaal Belang geeft aan dat zij graag meer parallelle sessies willen. Dat begrijp ik enigszins, omdat er heel veel informatie komt vanuit het college wat we allemaal tot ons moeten nemen. Maar als Agendacommissie zijn we er ook voor alle fracties en ook voor de fracties met maar één lid. Dus het is altijd een afweging van, kunnen we dan deze fracties vragen om maar bij één sessie aanwezig te zijn of daar dus een fractievolger voor te vragen? Dat is altijd een afweging van, wat is de beste optie? Wanneer het moet, zullen we dat zeker niet nalaten om parallelle sessies te organiseren. Maar wanneer het niet noodzakelijk is, kiezen wij er vaak voor om dat niet te doen. Waarbij het altijd de afweging is van, wanneer heb je voldoende diepgang en wanneer niet meer? Dus het is een worsteling van de Agendacommissie om dat te doen, waarbij we niet alleen de grote fractie met elf personen in ogenschouw nemen, maar ook de fracties met één of twee leden. De ChristenUnie heeft een veel fundamenteler probleem of aandachtspunt bij dit vergadermodel.

Ik ben niet in de illusie dat ik vanavond daar de heer Van Groos van ga overtuigen. Ik hoop met hem en met de discussie die we vorige week zaterdag hebben gevoerd toen we wij een reissessie hadden met de raad, dat we misschien meer debat onderling gaan doen op de gespreksavond, wat wel degelijk kan volgens het vergadermodel, maar waar wij zelf heel weinig gebruik van maken. Ik hoop dat op dat moment, wanneer de standpunten dan nog niet bepaald zijn, want dat is bij een gespreksavond zeker niet zo, dat we dan veel meer inhoudelijk het debat kunnen voeren, zodat we aan de hand van de onderlinge standpunten ons standpunt bepalen. En anders inderdaad hoop ik met de heer Van Groos dat er altijd ruimte blijft voor wijziging wanneer mensen zich daartoe geroepen voelen tijdens de besluitvormende vergadering. Ik denk dat dat even mijn reactie is. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie mevrouw Veraa eerst al een tijdje staan. Dan kom ik bij u, mevrouw De Jongste. Mevrouw Veraa. Mevrouw Veraa: Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, mevrouw Klerks. Wij snappen zeker de struggle van de Agendacommissie en wij willen ook echt niet daarin het beeld schetsen dat we de kleinere fracties tekort willen doen, of in welke strekking.

Wij zijn wel van mening dat we binnen de gemeente Waalwijk het zo hebben georganiseerd dat er mogelijkheden zijn om parallelsessies te organiseren, omdat we de structuur van fractievolgers daarin mee hebben genomen. Dus we begrijpen de struggle en we vertrouwen de Agendacommissie daar in het maken van hun keuzes, maar we willen dit wel als Lokaal Belang extra benadrukken. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw De Jongste. Mevrouw De Jongste: Dank u wel, voorzitter. Om daar nog een opmerking te plaatsen. Wij hebben het ook tijdens de Agendacommissie erover gehad, dat wij de informatie voor de gespreksavonden alvast tijdig krijgen zodat we het kunnen inlezen en op de die informatieavonden de discussies meer houden. Misschien is dat wel een aanknopingspunt daarvoor.

Notulen raadsvergadering 1 februari 2024

43

De voorzitter: Dank u wel voor deze toevoeging. Meneer Den Braven. De heer Den Braven: Dank u wel, voorzitter. Ik heb ook begrepen inderdaad dat die ruimte daar is voor de gespreksavonden. Dat is op zich heel positief, want dan kunnen we met elkaar in discussie. Maar ik voorzie wel een probleem met het feit dat we over een maand of twee volgens maar dertien punten hebben op één avond. Als we dan met elkaar in discussie gaan, dan zitten we of tot de ochtend te discussiëren, want daar zijn we heel goed in, of we moeten het verlengen naar een andere dag. Dus eigenlijk heel blij mee dat het kan. Alleen ik wil wel dat we op zoek gaan naar een mogelijkheid om het misschien toch op een andere manier te doen, zodat we niet gaan verzanden in discussies op de gespreksavond. Want de effectiviteit kan er ook helemaal aan onderdoor gaan hierdoor. De voorzitter: Dank u wel. Natuurlijk. Mevrouw Klerks. Mevrouw Klerks: Ik snap de heer Den Braven. Ik denk alleen dat de volheid van onze agenda niet leidend zou moeten zijn in of we een goed gesprek met elkaar moeten voeren.

Het feit dat onze agenda dermate volloopt, dat ook de Agendacommissie zich druk maakt en zorgen maakt over de hoeveelheid raadsvoorstellen, zeker in die aprilcyclus waarbij het er denk ik geen 13 zijn maar eerder 25, het kan niet zo zijn dat doordat er zoveel wensen zijn en zoveel raadsvoorstellen vanuit het college, dat wij dan maar een minder goed gesprek moeten voeren. Dat kan nooit het uitgangspunt van deze raad zijn in mijn optiek. Dus ik snap uw punt, maar ik wil hem toch niet meenemen. De voorzitter: Meneer Van Zelst. De heer Van Zelst: Voorzitter, dank u wel. Ik wil even reageren op meneer Den Braven. Ik begrijp dat die gespreksavonden langer kunnen gaan duren. Maar de effectiviteit van de raadsvergadering gaat daar natuurlijk enorm mee vooruit. Dan kunnen we gewoon nummer 21:30 uur thuis zijn. Geen enkel probleem dan. Als we het goede gesprek gevoerd hebben. De voorzitter: Meneer Den Braven. De heer Den Braven: Ik weet niet of ik er überhaupt op mag reageren, maar het is meer, het is ook een overweging. Dus het gaat mij erom van, ik ben best bereid om op een donderdagavond hier om 02:00 uur nog heel uitgebreid de discussie te voeren. Maar ik ben heel bang dat we dan straks iedere keer op dinsdagavond die gespreksavond aan het overdoen zijn. Ik wil het alleen maar meegeven. Ik vind de discussie ook heel belangrijk. We hebben het hierover gehad.

Ik hoop ook dat we die discussie van tevoren al kunnen voeren, zodat we een betere raadsvergadering hebben. Daar wil ik het eigenlijk bij laten. Het is meer een overweging. De voorzitter: Dank u wel, helder. Voldoende? Dank u wel allemaal. Is er iemand die nog een bijdrage in tweede termijn op prijs stelt? Meneer Van Groos. Anderen? Meneer Van Groos, gaat uw gang. U mag blijven zitten, maar dat hoef ik u niet te vertellen, geloof ik. De heer Van Groos: Dat weet ik, voorzitter. Maar ik ga toch liever even staan, ook al zal ik niet zo heel veel zeggen. Dank, mevrouw Klerks, voor de reactie op onze bijdrage, op een deel van onze bijdrage. Ik wil zeggen dat de fractie van de ChristenUnie elke keer tegen de verandering van het vergadermodel heeft gestemd. Die bezwaren hebben we Notulen raadsvergadering 1 februari 2024

44

nu nog steeds. Die zijn niet van tafel. Ik heb ook geen antwoord gekregen op de vraag, denken we dat we op deze manier tot de beste besluiten voor Waalwijk komen? Ik snap ook dat dat een lastige vraag is. Wij zijn er nog steeds van overtuigd dat dat met dit vergadermodel niet het geval is. Maar goed, veranderingen zijn mogelijk. Desalniettemin ook zullen we toch instemmen met het reglement van orde, omdat dat voor alle andere fracties geldt. Bovendien het huidige reglement van orde voldoet absoluut niet en dit reglement van orde legt in ieder geval vast welke afspraken we hebben gemaakt. Dan hoop ik dat die afspraken worden nagekomen, bijvoorbeeld ten aanzien van de termijnen die gelden voor het beantwoorden van schriftelijke vragen, onderhandse vragen en noem maar op. Want het moet geen papieren tijger worden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, meneer Van Groos. Dan gaan we nu over tot besluitvorming op dit onderwerp. Het reglement van orde van de raad van Waalwijk staat open voor stemming. Is er nog een stemverklaring? Meneer Tiemstra. De heer Tiemstra: Voorzitter, alstublieft, een korte stemverklaring. Dank van onze fractie voor het vele werk en aan ieder die heeft bijgedragen op dit reglement van orde. U kent ons als een fractie die het reglement ook weet te respecteren.

Voor de SGP was het nog mooier geweest wanneer er in dit reglement van orde en ambtsgebed was opgenomen. Niettemin zijn wij dankbaar voor het moment van bezinning aan het begin en aan het einde van deze raadsvergadering. Daarom zullen wij voor het reglement van orde stemmen. De voorzitter: Dank u wel voor uw bijdrage, meneer Tiemstra. Ik dacht net geïnventariseerd te hebben wie er een tweede termijn wilde doen. Dus excuses dat ik u daarbij over het hoofd heb gezien. Dan staat nu het reglement van orde open voor stemming. De raad stemt digitaal over het voorstel. Het voorstel wordt unaniem aangenomen. 11.

Sluiting

De voorzitter: Dan gaan we richting de sluiting van deze vergadering. Er zijn namelijk geen stukken terugverwezen naar het college. Dan kom ik bij de sluiting. Er zitten inmiddels ook gasten op de publieke tribune die wij van harte welkom heten. Met hen gaan wij door na sluiting van deze openbare raadsvergadering. We zijn aan het eind gekomen van deze raadsvergadering. Ik wil alle belangstellenden op de publieke tribune en de kijkers via de livestream bedanken voor hun belangstelling. Nogmaals, aan fractievolgers en raadsleden het verzoek te blijven zitten. De mensen die niet de genodigden zijn voor het hier volgende onderwerp en die wel op de publieke tribune zitten, verzoek ik om de zaal te verlaten. Ik wil de vergadering op gebruikelijke wijze sluiten. Tot slot van deze vergadering vraag ik van u een moment van bezinning waarbij ik in ons allernaam erop vertrouw dat de genomen besluiten en gevoerde discussies in het belang zullen zijn van onze gemeente en in het welzijn van onze inwoners. De vergadering is gesloten. Dank u wel. We sluiten

Notulen raadsvergadering 1 februari 2024

45

de livestream af en dan gaan we met een besloten deel van deze vergadering verder. Een paar minuutjes pauze en dan gaan we vervolgen. De vergadering wordt gesloten om 22:00 uur. Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van gemeente Waalwijk van 11 april 2024. De griffier,

De voorzitter,

Jeske Louer

Sacha Ausems

Notulen raadsvergadering 1 februari 2024

46