Document · PDF

Notulen Besloten Info avond 14 november 2024 - versie april 2025

Raadsvergadering 22 mei 2025, gemeente WaalwijkBij agendapunt: Grondexploitatie De Els e.o.13.766 woorden

Open het PDF bij de gemeente ↗Naar de vergadering →

Tekst van het document

Uit het bestand gehaald, zonder opmaak, tabellen en afbeeldingen · deel 2 van 2

Verslag besloten informatieavond 14 november 2024

Wethouder Klerx: Volgens mij zei ik daarnet al dat de uiteindelijke grondexploitatie , die een hele belangrijke financiële drager is , waar al die risico’s in genoemd zijn , die opent u uiteindelijk. Dat is bevoegdheid van de raad. Daar komen wij bij u op terug. Wij verwachten daar in Q1 al bij u op terug te komen , maar de principe-uitspraak zoals wij het nu zien daar zouden wij als college ja tegen willen zeggen als wij de laatste dingen sluitend hebben. Het uiteindelijk openen van de grondexploitatie , dat is daarmee een hele belangrijk , is aan de raad. U komt dus wel degelijk aan bod. Als u dan zegt dat u het op de een of andere manier niet wilt dan heeft u altijd de mogelijkheid om die grondexploitatie niet vast te stellen en dan hebben wij geen project. De heer Kocken: Ik hoef die discussie nu niet te voeren , maar ik denk dat het goed is dat ook de griffier daar nog eens goed kijkt naar artikel 169 van de Gemeentewet die de verplichting oplegt aan het college als zij overeenkomsten afsluit die grote ingrijpende gevolgen hebben voor de gemeente dat de raad daarover geconsulteerd moet worden. Dat is iets waar ik wel even aandacht voor wil vragen. De voorzitter: De vraag is duidelijk en ook aan wie deze geadresseerd is. De heer Van Zelst: Ik wil toch even iets zeggen over het laatste punt , de verkleining van de sociale huurwoningen.

Ik mis vanavond mijn partner in crime , de heer Van Hamond van Lokaal Belang , die steunde mij daar altijd in. Ik hoor de wethouder daarnet zeggen 55m² tot 65m². De aftoppingsgrens voor een sociale huurwoning is € 867. In Rotterdam heb je heel veel woningen van 35m² die voor iets meer dan € 800 verhuurd worden. Dat zijn sociale huurwoningen , maar een sociale huurwoning is voor mij een woning waar een man , een vrouw en twee kinderen kunnen wonen. Als wij het over 55m² tot 65m² hebben dan kunnen daar geen man , vrouw en twee kinderen wonen , zeker niet als dit ook nog verkleind wordt. Houden wij wel in beeld dat wij 30% sociale woningen gaan bouwen voor onze inwoners waar zij samen of met een gezin kunnen wonen? Dat er mensen zijn die behoefte hebben aan een kleinere woning dat is prima , maar met een sociale huurwoning van 35m² voor € 867 in de maand vind ik dat wij weinig sociaal bouwen. Daar wil ik graag uw aandacht voor vragen. Wethouder Klerx: Ik snap wat u zegt , maar ik wil echt ontkrachten dat wij het over 35m² hebben. Wij praten met deze mogelijke verkleining , dat is iets waar wij het nu over hebben met Casade , de sociale huurwoningen zijn nu op 55m² en 65m² ingerekend , dat wij die mogelijk verkleinen naar respectievelijk 50m² dan wel 60m².

Ik ben het met u eens dat op 50m² niet snel een gezin met vader , moeder en twee kinderen zal wonen , maar wil benadrukken dat gebiedsontwikkeling De Els , wonen in het centrum , niet per definitie allemaal woningen voor gezinnen met kinderen zijn. Wij gaan juist voor ouderen bouwen. Sociale huur met een zorgcomponent. Dat wordt een serieus deel van het aantal sociale huurwoningen. En ik denk dat een heleboel een- à tweepersoonshuishoudens juist dicht bij de voorzieningen zouden willen wonen. Ik denk aan jongeren en spoedzoekers. Wij hebben hier heel goed contact over met onze woningbouwcorporatie. De sociale woningvoorraad in de gemeente moet in balans zijn , maar die is niet optimaal in balans voor de gehele gemeente dat wij dat ook nog eventjes op de schaal van De Els kunnen doen. Daar worden in de typering wel degelijk andere keuzes gemaakt. Wij bouwen de sociale huur in gebiedsontwikkeling De Els niet voor de gezinnen met meerdere kinderen.

De heer Van Zelst: Ik hoor wat de wethouder zegt , maar is het nu zo dat bijvoorbeeld op Landgoed Driessen de sociale huurwoningen , het aantal woningen dat u daar gaat bouwen in de toekomst , deze bewust groot gehouden worden , dus voor gezinnen? Als u zegt wij bouwen het in het centrum kleiner omdat wij kiezen voor woningbouw voor starters , ouderen en spoedzoekers , gaat u dan op Landgoed Driessen zeggen het merendeel van de woningen wordt tussen de 85m² en 100m² in de sociale huur omdat

Verslag besloten informatieavond 14 november 2024

daar gezinnen zouden moeten kunnen wonen? Of krijgen wij daar ook weer het verhaal van de starters en de ouderen? Wij hebben bij de Gedempte Haven voor 15 jaar sociale huurders. Ik maak mij daar toch wel een beetje zorgen over. Wethouder Klerx: Ik snap die zorgen , maar het aantal vierkante meters in bijvoorbeeld de Kasteellaan is echt wel anders dan hier. Daar hebben wij het over meer vierkante meters. Dit gesprek voeren wij echt veelvuldig met Casade , maar zij zien bij een heleboel van hun voorraad op dit moment dat er een- of tweepersoons , maar heel vaak eenpersoonshuishoudens in hele grote eengezinswoningen wonen. Zij willen die doorstroming op gang brengen , ook binnen de sociale huur. Wij zien gewoon dat die mensen ouder worden en dat die op termijn een woning vrijmaken voor juist die doelgroep van u. In onze beleving hebben wij hier heel specifiek aandacht voor , maar gaat dit ook al iets in de verhuizing betekenen. Dat je dus andere typen woning gaat bouwen , want er blijkt gewoon op termijn , ik heb het dan echt over jaren in de toekomst , een andere behoefte te zijn in het sociale woningaanbod omdat wij gewoon al heel veel eengezinswoningen hebben. Deze worden alleen bezet door het verkeerde type huishouden.

De heer Van Zelst: Mag ik afsluitend nog een opmerking maken? Zou u dat ook met Casade kunnen bespreken? U zegt heel veel mensen alleen in een grote sociale huurwoning. Dat ben ik met u eens , maar die mensen wonen daar vaak al veertig jaar en betalen € 423 huur per maand. Zij kunnen naar een leuk appartementje in Waalwijk van € 863 in de maand. Dikke neus , drie bier , waar moet je die € 400 vandaan halen? Dan blijven die mensen zitten. Daar moet Casade iets aan doen want zij kunnen de doorstroming op die manier , als de huur meegaat met de huurder , veel beter inregelen. Wethouder Klerx: Ik zou willen dat het simpele antwoord daarop ja is , maar dit is echt onderwerp van gesprek. Ik ben het helemaal met u eens , maar dit is makkelijker gezegd dan gedaan. De voorzitter: De zorg is duidelijk , maar ligt aan de rand van dit onderwerp. Goed dat wij het even benoemen. Mevrouw De Bruijn: Ik zit toch even te stoeien met die financiering sociale huur via Provincie Noord-Brabant. Is dat een voorfinanciering die nadien terugbetaald moet worden? Welke risico’s lopen wij daar nu nog in dat dit niet daadwerkelijk doorgaat? Wethouder Klerx: Uw laatste vraag , uiteindelijk gaat Provinciale Staten hierover. Er bestaat dan altijd een risico dat dit niet doorgaat.

Uiteindelijk is dit gewoon echt een financiering voor 30 jaar die plat gezegd Casade niet bij een bank leent , maar bij de Provincie met een voordeliger tarief , maar Provinciale Staten moet daar eerst nog ja tegen zeggen. Al deze dingen zijn optimalisaties waar wij echt nog wel afspraken over moeten maken op korte termijn , maar ook wel die nog besluitvorming vragen op lange/middellange termijn. De heer Knops: Ik heb twee vragen over wanneer dit plan terugkomt in de raad. De heer Kocken sprak er eerder al over. Wij hebben in april € 4 mln. in een reserve gestopt bedoeld voor dit plan. Wanneer er geput wordt uit die reserve , komt dit dan terug naar de raad? Ik zie de wethouder ja knikken dus die vraag is beantwoord. Ik zie boven de sheet de woorden ‘integrale planexploitatie’ staan. Eerder zei de wethouder dat de grondexploitatie in ieder geval terug zou komen naar de raad. Waar zitten de verschillen? Met andere woorden hebben wij volledig overzicht , krijgen wij nog een beslismoment waarbij wij volledig overzicht hebben over in ieder geval de financiële aspecten van dit plan?

Verslag besloten informatieavond 14 november 2024

Gemeente

Waalwi jk …

Wethouder Klerx: De integrale planexploitatie is eigenlijk die drie blokken. Wij hebben daar een gemeentelijke grondexploitatie, daar gaat u over, wij hebben de private grondexploitatie en de private opstalexploitatie. Ik verwacht eigenlijk niet dat de raad inzicht

krijgt in de private grondexploitatie en de private opstalexploitatie, maar uiteraard de raad inzicht in de gemeentelijke (publieke) grondexploitatie. U bent uiteindelijk krijgt aan zet om die vast te stellen. De

heer

Knops: gemeente? Wethouder De

Klerx:

voorzitter:

dan

hebben

wij

een

volledig

overzicht

van

alle

kosten

Er wordt

zijn om waarbij wij hopen

Ja. van

verschillende

plaatsen ja geknikt

dus dat

komt

Wethouder Klerx: Als wij dit allemaal doorrekenen dan is onze inschatting lukt. Daar zijn wij eigenlijk gewoon heel erg blij mee. De Provincie lijkt een scheut te

voor

goed. dat het heel eind op

hier echt te gaan helpen. Wij hebben een aantal optimalisaties onderste twee niet te hoeven aanraken omdat wij dan echt aan de kwaliteit van de leefomgeving dan wel de woningen zelf gaan raken. Met de andere optimalisaties, de risico-inschattingen die de ontwikkelaar bereid is om te nemen en de inschatting die wij als gemeente dan wel Provincie doen is nu de mondelinge uitspraak dat wij zowel tegen de Sanders Retailgroep een paar weken geleden hebben gezegd wij hebben een project en als wij dat vorige week ook de BAM Groep hebben gezegd. Daarin ons

wij nu toewerken naar besluitvorming waar uiteindelijk in de grondexploitatie en onttrekking uit de reserve allemaal raadsbesluiten moeten komen, maar onze bestuurlijke inschatting is nu, op meerdere kanten en ook op de ontwikkelkant, dat wij een project hebben. Daar zijn wij als college, maar ook als ontwikkelende partijen heel mee want dit is een mega belangrijk project voor Waalwijk. blij gaan

Risico's

vervolg

ligt expliciet de geheimhouding op. Dit gaat stappen die wij als gemeente wel of niet moeten Hier

over

de dilemma'’s,

de risico’s

de eventuele

zetten.

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

Verslag besloten informatieavond

november

2024

Gemeente

Waalwi jk …

(geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

Verslag besloten informatieavond

november

2024

2 N

Gemeente

Waalwi jk …

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd)

Verslag besloten informatieavond

november

2024

Gemeente

Waalwi jk …

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

Verslag besloten informatieavond

november

2024

ND ES

Gemeente

Waalwi jk …

Verslag besloten informatieavond

november

2024

2 Ui

Gemeente

Waalwi jk

Verslag besloten informatieavond

november

2024

Gemeente

Waalwi jk …

Verslag besloten informatieavond

november

2024

Gemeente

Waalwi jk …

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) En (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

Verslag besloten informatieavond

november

2024

2 kee}

Gemeente

Waalwi jk

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

< ® EL w EI Ke) 5 @ EL o el ® 5

El Eel 5 3 5 mg @® & < ej 5 a

iN IS 5 o < ® 3 5 @ 5 DS oe DS] DS

N ®

Gemeente

Waalwi jk

(geanonimiseerd)

Verslag besloten informatieavond

november

2024

3 oo

Gemeente

Waalwi jk …

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

< ® EL w EI Ke) 5 @ EL o el ® 5

Eel 5 3 5 a @® & < ej 5 a

iN IS 5 o < ® 3 5 @ 5 DS oe DS] DS

w he

Gemeente

Waalwi jk

(geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd)

Verslag besloten informatieavond

november

2024

3 N

Gemeente

Waalwi Ì …

< ® EL w EI Ke) 5 @ EL o el ® 5

Eel 5 3 5 a @® & < ej 5 a

iN IS 5 o < ® 3 5 @ 5 DS oe DS] DS

w LA)

Gemeente

INN:

Waalwijk

< ® EL w EI Ke) 5 @ EL o el ® 5

El Eel 5 3 5 mg @® & < ej 5 a

iN IS 5 o < ® 3 5 @ 5 DS oe DS] DS

w S

Gemeente

Waalwi jk

< ® EL w EI Ke) 5 @ EL o el ® 5

El Eel 5 3 D mg @® & < ej 5 a

iN IS 5 o < ® 3 5 @ 5 DS oe DS] DS

w u

Gemeente

Waalwi jk …

Sluiting

voorzitter: Wethouder, ik wil u hartelijk danken voor de openheid waarmee u alle vragen heeft beantwoord. Ik wil ook de adviseurs en andere aanwezigen danken voor hun aanvullingen en inbreng. Ook aan de aanwezigen hartelijk dank. Wij zijn hiermee aan het einde gekomen van deze besloten informatieavond. Zijn de werkafspraken aangaande geheimhouding voldoende duidelijk? Wat wel kan en wat niet kan? Ik heb het vermoeden van wel, maar mocht dat niet zo zijn, dan zetten wij het scherp.

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

Verslag besloten informatieavond

november

2024

Www n

Gemeente

Waalwi jk …

voorzitter:

Wij

gaan

deze

discussie

afronden.

Alle argumenten

zijn gewisseld.

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) De voorzitter: Dit is een suggestie richting de agendacommissie om over na te denken. Dat moet agenda technisch gezien voor 5 december gebeuren. Het zal ook een geheime vergadering moeten zijn. Even kijken of dat te organiseren is. Ik kijk even naar de

griffier. De griffier: Beste mensen het is vrij simpel, dan wordt deze gewoon georganiseerd.

als

1/5

van

raad

een

vergadering

wenst

Veraa: Misschien zeg ik nu hele gekke dingen, want ik ken alle wetten niet uit mijn hoofd, maar ergens zie ik dit als een extra kans dat het college ons wil informeren en een mogelijkheid biedt door ons mee te nemen in het proces. Ik wil voorkomen dat in het vervolg het college terughoudend zal zijn in de basis, zo van dan informeren wij de raad niet omdat zij dat in de basis niet moet. Misschien zie ik het verkeerd en dan hoor ik dat graag als wij nu hier een vervolg aan geven. Dat is nu even mijn eerste gedachtegang, maar dat wil ik toch even in de groep leggen. Misschien dat ik buiten mijn boekje ga, maar dan hoor ik dat zo wel. Mevrouw

Verslag besloten informatieavond

november

2024

U nf

Gemeente

Waalwi jk …

Buiten het boekje, ik weet niet of hier boekjes voor zijn. Er is op een informatie gedeeld. Ik weet niet of zowel het college of wij als moment gegeven hebben kunnen voorzien wat hier uitkomt. Er ligt geen structuur waarin wij aanwezigen besluiten kunnen nemen of waarin wij hier als raad nog een keer over kunnen spreken met

voorzitter:

elkaar.

Dat is de ene kant. Aan de andere kant, er is zo veel gezegd door zo veel personen op zo’n heftige en ook uitgesproken manier dat ik de vraag, maar dan spreek ik op persoonlijke titel, van de heer Van Groos wel begrijp van hoe kunnen wij hier als raad een vervolg aan geven en is het wenselijk dat wij dat doen. Het is denk ik wel goed om hoe te kijken wij hiermee omgaan. Dat is iets dat wij met zijn allen beslissen. Niet ik, maar de agendacommissie is daar faciliterend. Ik denk wel dat wij iets met de vraag Ik heb de moeten. griffier iets horen zeggen over 1/5 deel van de raad. Als 1/5 deel van de

raad

heer Van

morgen

verzoek

een

Zelst:

vreemd

aan

een

vergadering

organiseren

dan

komt

deze

er.

Voorzitter,

vergunningaanvraag motie

doet

geheime vergadering.

het is veel makkelijker dan wij allemaal denken. De Aldi is openbaar. Als de heer Van Groos op 5 december met orde dan de dag wil komen dan kan dat. Dat hoeft niet in een Wij gaan niets zeggen over de geheime onderdelen, maar wij

van

een

kunnen gewoon discussiëren of wij wel of geen tweede supermarkt op Zanddonk willen. Heel simpel, dat kan gewoon, alleen wij moeten wel goed in ons achterhoofd houden welke sheets geheim waren en welke openbaar. Het kan gewoon, volgens mij geen enkel

probleem.

(geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd) (geanonimiseerd)

inbreng.

Verslag besloten informatieavond

november

2024

Notities voor Frances: •

Pagina 14: één van de ambtenaren geeft antwoord zonder microfoon. Dit is niet goed te verstaan , zeker het begin niet en ik weet ook niet wie er spreekt.

•

Pagina 16: wethouder Klerx noemt de portefeuille van de Provincie. Ik kan niet verstaan wat voor portefeuille omdat er op dat moment iemand hoest.

•

Pagina 17 en pagina 18: de heer Kocken noemt een artikel uit de gemeentewet , de ene keer zegt hij artikel 169 , de andere keer 168. Wat is het juiste artikel? Ik heb in het verslag 169 vermeld.

•

Pagina 36 , wie spreekt hier?

…

Verslag besloten informatieavond 14 november 2024

← Vorig deel

De tekst is automatisch uit het bestand gehaald en kan afwijken van het origineel (kolommen, tabellen en koppen lopen door elkaar). Het officiële stuk bij de gemeente is leidend. Bron: https://api.notubiz.nl/document/15357607/1