Transcriptie besluitvorming 13-05-2025

Maar de vraag is wel of dit niet eerder intern dan afzichtelijk had moeten worden en daardoor ook meteen is het nu dan wel volledig zicht inzichtelijk of moeten we bij een volgende burrp nog een verrassing verwachten en op die vraag antwoord geven is lastig. Dat begrijpen ook wij maar het vraagt wel om een grondige analyse juist zodat wij als Raad als kaderstellend en controlerend orgaan ervan uit kunnen gaan en moeten gaan dat we met volledige financiële cijfers besluiten nemen. Het voorstel vanuit het college om een extern bureau onderzoek te laten doen naar enerzijds de volledigheid van de huidige cijfers. Lees is dit alles en daarnaast hoe we meer grip krijgen op de op het voorspellend vermogen vinden wij een goede stap. Kan de wethouder wat toelichting geven op deze opdracht maken we een splitsing tussen de twee doelstellingen van het onderzoek en op welke termijn kunnen we welke resultaten dan verwachten? De motie van de bv dienen wij mee in. Het maakt een duidelijke en scherpe opdracht wat betreft die analyse en daarnaast gaat de motie in op het loslaten van het uitgangspunt dat alle jaarschijven sluitend moeten zijn. Dat

is ook wat ons betreft een juiste keuze op dit moment de komende tijd al bezuinigingen gaan uitwerken met een grote sociaal-maatschappelijke impact moet wat ons betreft op dit moment niet de bedoeling zijn, daarom moeten we nu nog niet vooruitlopen. Zeker niet gezien de onvoorspelbaarheid van het rijk. Zo zagen we recent alweer de uitkomsten uit de landelijke Voorjaarsnota die de bezuiniging op het gemeentefonds en de tekorten in de jeugdzorg verminderen, lees verminderen. En daarmee kunnen zorgen voor een positiever financieel beeld. Ook weer van Veldhoven. En ondanks dat nog niet alles inzichtelijk is, kan de wethouder al wel een eerste indruk geven wat de impact op Veldhoven gaat zijn. Kortom deze Bram geeft geen fijn beeld en alles en was alles te voorspellen. Zeker niet. We zijn hier Roos Velthoven in die zin ook niet uniek in maar we zien wel hele grote bijstellingen en veel groter als normaal. En soms sommigen lijken ook zeker wel in ieder geval gedeeltelijk te voorspellen zijn geweest. En dat vraagt om een goede analyse waarvoor het idee van dat externe bureau met een duidelijke opdracht op onze steun kan rekenen. En nogmaals laten we niet op de muziek vooruitlopen en nu overhaast bezuinigingen gaan uitwerken. Als het financieel beeld over enkele maanden weer anders gaat zijn daarvoor is simpelweg de maatschappelijke impact te groot.

Wacht daarmee krijgen volledig financieel beeld en laten dergelijke afwegingen maken bij de meerjarenbegroting. Spreker 3: Dank u wel ja. Ik zat te wachten op de woorden tot zover maar nou tot zover dank u wel meneer Wanders dan ga ik... Spreker 48: naar senioren Veldhoven mevrouw van Hulst dank u voorzitter als eerste bedankt voor de antwoorden van onze technische vragen... Spreker 20: senior Veldeke heeft nu geen commentaar op de gepresenteerde financiële cijfers, maar mag eerste resultaten af van het onderzoek door het extern bureau. En ook wij dienen mij de motie en alleen senior Veldhoven vraagt zich af met minder dan een jaar tot de gemeenteverkiezingen hoe dit college de redelijk negatieve financiële toestand over te dragen aan het nieuwe college. Hoe ze dat doen zonder te blozen... Spreker 3: tot zover onze eerste termijn. Dat wel, mevrouw van Elst. Dan ga ik naar D'66. Spreker 14: Wijman. Ja, dank je wel voorzitter. Ja. We praten hier over de eerste bestuursapparaat van dit jaar. En dat is een afwijkingen rapportage ten opzichte van de begroting. Dat raakt dus direct aan het budgetrecht van ons als Raad en als Raad worden wij daarover geïnformeerd door het college, net zo goed als dat het college moet worden geïnformeerd door de ambtelijke organisatie.

En de afgelopen jaren hebben we niet anders gehoord dan dat we in control waren en bij de eerdere sessie heb ik al aangegeven en dat is ook al meer naar voren gekomen. Dat we ons rot geschrokken zijn, dat er significante afwijkingen zijn die ja die eigenlijk ook voor een stuk al hadden voorzien moeten worden. Significante afwijkingen en die zijn naar voren gekomen dankzij en dat is het positieve, denk ik. De organisatie wijziging met teamleiders die in het afgelopen halfjaar is doorgevoerd echter en dat werd net al aangegeven door de VVD. De controle heeft naar onze mening nadrukkelijk gefaald en dan hebben we het niet alleen over de interne controle, maar wat ons betreft ook de externe accountant. Hoe is het mogelijk dat wij rapportages krijgen van de accountant? Of dat dan binnen de scoop van een onderzoek is? Dat laat ik dan in het midden maar die zo sterk afwijkt van de realiteit. Naast een geluks expeditie die is doorgevoerd is wat ons betreft ook een controlerende expeditie zeer sterk noodzakelijk. En dan gaat praten we niet alleen over de gang van zaken en daarom hebben wij de motie niet mee ingediend want daarin staat wat ons betreft niet nadrukkelijk genoeg geschreven dat wij ook moeten kijken of we misschien nog meer lijken in de kast liggen. We willen dus een diepgaande onderzoek dan alleen maar de gang van zaken volgen en wat wij ook missen in de motie.

Is dat nou onze mening? En dat is moeilijk, maar absoluut noodzakelijk dat er wat ons betreft een cultuurverandering binnen de organisatie nodig is. Om

dit niet nog eens te laten gebeuren, want we willen een gedegen financiële huishouding overdragen aan een nieuw bestuur. En op dit moment eens met mevrouw van Holst is dat nog maar discutabel. Dat is dus nog het nodige werk aan de winkel en we hebben heel graag resultaten van het externe onderzoek voor de volgende bestuurs rapportage op tafel zover genoeg inhoud of over de gang van zaken inhoudelijk op de bestuursapparaat is er maar één punt wat we willen aanstippen en dat gaat over de bijstelling over automatisering. Ruim 900.000 euro extra nodig en wel direct om te zorgen voor een betere cybersecurity. Om iets te zeggen over de opslag van onze gegevens in de cloud en überhaupt over het beheer van gegevens. Een vraag aan de portefeuillehouder is hoe zich dit verhoudt. Tot meerdere malen door D66 gestelde vragen over hoe staat het met onze cyber met onze dataveiligheid hoe hebben wij de digitale situatie van de gemeente onder controle en daar zijn we erg benieuwd naar hoe het college daar... Spreker 3: overdenkt. Tot zover. Dank u wel. Dan ga ik naar de heer prins harte Veldhoven, CDA de heer hosten. Nee nee, hoe kan het meneer hosten? Nou vergeet zit de hele avond klaar om dit onderwerp natuurlijk te behandelen. Meneer Horsten. Maar nu... Spreker 11: ik zal hier ook proberen om binnen de 5 minuten te blijven. Zodat u de Hurry die erin wilt krijgen dat er in blijft voorzitter.

Ja. Voorzitter als een beursgenoteerde onderneming deze cijfers zou publiceren, zou dat inslaan als een bom. De beurskoers zou fors kelderen. En het betreffende bedrijf zou direct ingrijpende maatregelen aankondigen om de tering naar de nering te zetten. Om zo maar eens te zeggen gelukkig kan ik dan weer zeggen is de werkelijkheid dat wij als gemeente Veldhoven geen beursgenoteerde onderneming zijn en dat we daarom met elkaar de relatieve rust kennen om na te denken wat de oorzaken zijn en wat we daaraan zouden kunnen verbeteren. In die zin zijn wij ook blij dat de zelfreflectie van het college en van het apparaat in ieder geval heeft opgeleverd dat ook het college een onafhankelijke derde onderzoek wil laten doen naar die oorzaken. Maar in het verlengde van collega PvdA en D66 zijn ook wij van mening dat niet alleen naar die oorzaken gekeken moet worden of verdere lijken in de kast, maar dat we ook aan dat bureau zullen moeten gaan vragen wat eventuele aanbevelingen zijn om in onze controlcyclus en of de systemen aanpassingen te gaan doen en ik persoonlijk hoor graag die aanbevelingen van een onafhankelijke derde. Ik denk dat dat ons als Raad ook verder gerust zou stellen want één ding mag duidelijk zijn. Een keer is deze verrassing acceptabel, maar geen tweede keer. Zo kunnen we met elkaar niet sturen op dit soort forse afwijkingen.

Ik heb ook navraag gedaan bij een behoorlijk aantal mr gemeenten. Want ik was eigenlijk wel eens benieuwd of ik ben benieuwd hoe dat daar de ken rapportage is geweest. Nou daar zijn wij toch wel uitzonderlijk in geen enkele gemeente die ik heb gesproken en dat is ruim de helft gaf aan dat er substantiële afwijkingen zijn zoals wij ze kennen, ook niet in het sociaal domein. Want die vraag heb ik expliciet ook gesteld dus ja, het geeft wel aan dat wij wel iets te doen hebben om achter de schermen goed uit te zoeken wat er aan de hand is en ik heb een belangrijke technische vraag gesteld. Daar is een antwoord op gekomen vanuit het college. Dank daarvoor. Ik vind overigens die beantwoording wel wat mager en ik wil er nogmaals voor pleiten óf richting extern bureau of richting onze werkgroep pc's, om toch ons te informeren in die uitleg van structureel incidenteel beïnvloedbaar, niet beïnvloedbaar en voorzienbaar, niet voorzienbaar. Ik denk als daarop ingestoken wordt dat wij op een veel transparantere manier ook kunnen zien van ja waar kunnen wij nou het touwtjes trekken en waar hoeven we ons verder niet druk over te maken? Expliciete vraag aan het college is eigenlijk al in mijn betoog opgenomen.

Maar misschien kan de wethouder nog eens een keer aangeven wat nou de expliciete opdracht of opdrachten gaan worden die wij aan het externe bureau gaan meegeven, waarbij ik al een paar suggesties heb gedaan. Die is voor ons als Raad denk ik. Een stuk gerustgesteld gevoel zal kunnen geven. Tot slot de motie. Daar hebben wij wel wat over gedubd. Om twee reden enerzijds vinden wij dat het college al voor een belangrijk deel die zelfreflectie heeft gegeven en dus de aanzet heeft gegeven om een onafhankelijke derde onderzoek te laten doen. En anderzijds vinden wij het toch

wel van belang om zoveel mogelijk raads breed ook een signaal af te geven dus wij zullen toch deze motie mede gaan indienen en dus ook ondersteunen tot zover voorzitter... Spreker 3: ja dank u wel. Dat is genoteerd. Daar ga ik nu wel naar het Veldhoven de heer punten. Ja, dank u wel. Voorzitter... Spreker 22: ook in de oordeelsvorming is al uitgebreid ingegaan op de buur AP en de resultaten die helaas deze keer ver negatief zijn. Wij zullen het dan niet zo lang maken als meneer Horsten. We zullen het iets korter proberen ter compensatie. Wij zijn in ieder geval blij met het feit dat er anders georganiseerd is intern waardoor teamleiders met budgetrecht in het ambtelijk apparaat actief zijn. Dat is ook de reden waardoor dit nu ook naar voren is gekomen. Heel jammer dat dat ook zo moet gebeuren. Wij hopen ook dat het extern bureau verder terugkijkt dan alleen maar laatste paar jaar. Ik neem aan dat dat ook een stukje in de opdracht zal zitten. Om in ieder geval te kijken waar zat nou of zijn er wellicht nog andere lijken uit de kast? Wat ons betreft moet dan ook de onderste steen boven komen en we zien daarin ook een stuk cultuurverandering bij de gemeente, dankzij de nieuwe direct algemeen directeur. En dat wil ik wel graag benadrukken. Want ja dat is ook de reden dat we nu hier met deze resultaten zitten. Maar voor te zorgen dat dat never nooit meer voor kan komen.

Dus daar moeten we zeker op inzetten. Maar hebben wel willen wel een beetje een schot voor de boeg geven. Als hart voor Veldhoven en een paar suggesties doen om de pijn nog een beetje kleiner te maken. We komen later ook nog op terug dat zij. Dat gaat over twee onderwerpen het ene is het fietspad wat voorzien is op de site in. Daar zijn we ook gisteren geweest. Toevallig bij een bijeenkomst waar de omgeving is geïnformeerd we hebben daar ook met mensen gesproken die geven ook aan van ja. Wat ons betreft is fietsen over de keien. Nu liggen prima en kunnen we wellicht dit voor ons uitschuiven met een pilot van twee jaar. Ik noem maar effe iets. Maar dat is maar een suggestie. Maar ik hoop wel dat er serieus over nagedacht wordt. Daarmee kunnen we enkele miljoenen in de pocket houden. Datzelfde geldt ook dat hebben we ook al eerder eens aangegeven voor de de situatie nadat de Peter zit land Julianastraat is doorgetrokken om de kern van Sels de 30 kilometerzone te maken. Daarmee zouden we ook met met een paar bordjes de zaak kunnen aanpassen. Dat als een pilot twee jaar bekijken en dan ervoor eens evalueren kijken als het noodzakelijk is om daar ook nog fysieke aanpassingen verder te doen. Dat zou in ieder geval onze ons voorstel zijn.

Komen we later zeker nog wel een keer op terug en we hebben ook de vraag is eigenlijk al gesteld maar is wel belangrijk hoe kan het zijn dat ons accountant niet tijdig aan de bel heeft getrokken. En hoe kan het zijn dat wij hebben toch een interne Financial controle in dienst? Hoe kan het zijn dat beide dit niet eerder hebben kunnen constateren? Dat vinden wij een zeer kwalijke zaak, tot zover in eerste termijn goed. Ja. Ik wil even een algemene opmerking dat we... Spreker 3: ten aanzien van het personeel moet het college aanspreken en ik bedoel dat wil ik dan graag via het college gezegd. Nee maar u kunt aangeven aan het college hoe ze dat DENK op te lossen of hoe dat is gekomen in algemene term. Even. Ik zie een interruptie van GPV. Meneer van Looy. Dank u wel voorzitter. Ja. Ik ben het overigens helemaal eens met het fietspad. Spreker 46: Temporiseren. Dus wat dat betreft maar om een andere reden. Maar als ik even als ik als ik even mag inhaken op er zijn een aantal mensen geweest die eigenlijk de motie inhoudelijk heb ik gezegd dat mag best wel scherper staan enzovoorts. Ik ben het daar eigenlijk niet mee eens. Niet dat ik het dan verschrikkelijk vind wat er allemaal naar voren is gebracht hier door diverse sprekers. Want ik onderschrijf wat de heer mijn man naar voren brengt wat de heer Asten naar voren brengt wat de heer prinsen naar voren brengt.

Maar als u naar de tekst van de motie kijkt dan is die natuurlijk vrij helder in wat we vragen, we vragen om de totale zaak goed tegen het licht te houden. Op alle fronten alles wat er gebeurd is. En ook eens een keer te kijken

van wat betekent dit voor de toekomst, wat betekent dit voor nieuwe situaties? Dit mag niet meer voorkomen. Het lijken uit de kast moet ook helder zijn, dat is wel de intentie van deze motie, dus laten helder zijn, daar zit geen licht tussen. Spreker 3: Tot zover voorzitter dank u wel dat als extra toelichting nog op de motie. Ik kijk naar het college. Wenst u schorsing ja. Voorzitter. Ik stel voor 5 minuten weer te schorsen, dan schorsen wij de vergadering voor 5 minuten de vergadering is geschorst voor intern overleg van het college. Ik heropen de vergadering en aan de orde is haar agendapunt. Acht punt drie Vassell eerste bestuurs rapportage 2025 het college had even om schorsing gevraagd om even de vragen die gesteld waren om die te kunnen verwerken zodat er een antwoord gedicht kan worden. En ik heb begrepen dat ja bijna alle vragen voor de heer Rooyackers zijn dus ik geef dadelijk de heer Rooyackers het woord maar niet nadat ik een punt van orde heb gemaakt. Want het is 10.20 uur. We hebben als eindtijd 11.00 uur staan. Het zou moeten kunnen om het af te ronden, maar dat ligt aan nu. Zeg ik maar even een beetje aan mij. Dus als u mij toestaat om herhaling te voorkomen, dan gaan we dat gewoon proberen. Ik geef het woord aan het college. De heer Royces... Spreker 7: ja. Dank u wel voorzitter nou dank ook voor de reacties. Laat ik daarmee mee starten.

Aan de voorkant even in het algemeen voorzitter natuurlijk zijn wij zijn net zo geschrokken toen wij deze informatie kregen. Als u ook bij ons heeft dat even moeten landen en moeten indalen. Dat we ook echt scherp hadden waar we het nu ook over hadden en we hebben ook intern ook heel veel gesprekken ook over gevoerd ook met het MP's bijna wekelijks zou ik willen zeggen we hebben mekaar geschakeld om goed te scherp te krijgen over welke bedragen we het hebben en wat de impact gaat zijn. En dat moet natuurlijk wel eerst goed boven tafel krijgen voor ook iets gaat presenteer aan de Raad. Want die informatie die we dan ook gaan delen met mekaar die moet op dat moment dan ook wel kloppen. Dus ik ben wij zijn net zo geschrokken als u. Als het gaat om de eerste berichtgeving over deze cijfers ik ga toch even de partijen een voor een langs de voorzitter als het gaat om de vragen die zijn gesteld. Ik begin even bij nou gmv uiteraard heer van Looy nou DENK in ieder geval een oplossing. Dat vind ik in ieder geval ook fijn om dat aan de voorkant te horen. Want zo zitten wij nu ook in de wedstrijd. Laten we vooral kijken hoe we hier nu uit kunnen komen. Niet te lang in het verleden blijven hangen. Natuurlijk moeten die analyse gaan verrichten, maar laten we ook vooral in oplossingen denken en kijken hoe we hiermee verder kunnen richting de begroting. Ook de jaren daarna ja.

Waarom niet? Eerder geïnformeerd was ook een vraag van de van de VVD'er terecht de vraag tegelijk ik heb ook bij de beeldvormende vergadering aangegeven. Ja wij wisten ook echt niet eerder dat bij het interim jaarbericht. Toen was er een bijstelling op jeugdzorg van een komma 8 miljoen. En toen zijn bij ons ook de belletjes geen enkele. Inderdaad zijn we ook gaan even tariferen. Intern van is dat niet structureel ook het geval? Nou dat interim jaarbericht dat hebben we eind februari, begin maart hebben we dat opgeleverd. Eerst nog die analyse intern moeten verrichten. Ja we hebben eigenlijk ook pas een week of vijf terug hebben echt pas scherp gekregen over welk bedrag het ook structureel ging en we hebben ook daar zo namelijk over geprobeerd te informeren. Dus ja. In mijn beleving hebben we ook maximaal voldaan aan de actieve informatieplicht op het moment dat wij dat ook daadwerkelijk wisten. Ik zie een interruptie aankomen van de heer van Looy. Dank u wel voorzitter... Spreker 46: ik snap de uitleg. Alleen de informatie die ons bereikt is dat al op 20 december het een en ander duidelijk is geworden. Naar aanleiding van een brief die vanuit Den Haag naar de gemeente zou zijn gestuurd en ervan uitgaande dat die informatie klopt.

Dan zit er natuurlijk toch wel heel veel tijd tussen 20 december en uiteindelijk dan de beeldvormende vergadering die wij hebben gehad zonder dat we daarover ook maar enigszins zijn aangehaakt geworden en dat is de reden waarom ik die vraag heb voorgelegd. Had er niet eerder al het signaaltje vanuit de organisatie naar het MT naar de stappen. Kent u zelf ook...

Spreker 7: en dat is natuurlijk de vraag die voorligt tot zover meneer nou die brief zeg maar niks voorzitter. Anders had ik dat ook wel meteen met gedeelte uiteraard wij gaan over eigen de eigen boekhouding. Ik weet niet wat Den Haag daarin voor ons betekent. Hebben natuurlijk ook een toezichthouders de provincie. Die had ik me nog kunnen voorstellen. Maar ik heb dat even niet scherp. Wat aan Den Haag heeft laten weten als het gaat om de financiën in Veldhoven en hoe dat wij de financieel ervoor zouden staan. Behalve misschien de mis waarschuwing dat er extra kosten zouden komen op het sociaal domein baan. Maar daar gaan we toch vooral zelf ook over meneer van Looij en niet zozeer Den Haag. Dus ik kan die brief niet helemaal plaatsen. Spreker 46: Wacht even dat debatje af. Nou ja voorzitter, dan wachten we dat we keurig af in de analyse die gaat plaatsvinden en de resultaten ervan. Oke dank u wel. Spreker 7: Ja dan uw suggestie als het gaat om de jaarschijven. Ook een opmerking vanuit de VVD de heer van dalen om het idee om die structureel richting de kade nota en de begroting op te nemen om dat los te laten structurele lasten, structurele baten. Ja mee eens hè. Dat komt dalijk ook terug in de motie. Ik zal daarop eindig ook met de motie maar eens om dat ook los te laten ook om willekeur in beleid ook te voorkomen.

Inderdaad dat je een beetje consistent beleid ook kunt houden inderdaad. Dus ja dat punt kunnen wij gewoon overnemen. Meneer van Looy ja dan de heer van dalen. Nou ja. Twee vragen heb ik al zojuist beantwoord. Had het ook over dat plan van aanpak. Ja dat is dat xen bureau wat wij hebben ingehuurd is dat intussen bekend? Dat is BMC gaat dat worden en die krijgt inderdaad de opdracht om in ieder geval ook die cijfermatige analyse ook te gaan verrichten. Dat wil zeggen dat wij goed gaan kijken van ja. Welke bedragen zijn er nu opgenomen in de begroting zit daar nog lucht in? Hebben ook alles in beeld et cetera dus die cijfermatige analyse die gaat in ieder geval ook gedaan worden en die moet ook redelijk snel klaar zijn want dat wil natuurlijk ook weer meenemen richting de begroting... Spreker 49: dus dat is in ieder geval ook dat plan van aanpak en hoe we daarmee om denken te gaan meneer vandalen interruptie. Ja dank u wel voorzitter ja. Ik doe niet alleen op die cijfermatige analyse maar... Spreker 47: ik kan me voorstellen van dat zo'n extern bureau een analyse doet, een oorzaak analyse doet en op basis daarvan met bevindingen en aanbevelingen komt. En die zou ik graag vertaald willen zien in het plan van aanpak. Spreker 7: Dank u wel, meneer Roy. Op zich prima suggestie. Laat ik dan wel eerste resultaten afwachten van dat van het bureau, stel ik voor.

Ik kan me voorstellen dat daar concrete aanbevelingen in de voren gaan komen en adviezen en laten we dan inderdaad kijken hoe daarmee om te gaan. Ook richting de organisatie en de toekomst. Dus een terecht punt. Meneer van Dale ja u had ook over het I'm BK omdat heroverwegen ik wil dat even scharen onder alles wat we gaan heroverwegen richting de begroting. Daar hebben we bij de beeld van de vergadering ook over gehad als het gaat om extra inkomsten, maar ook als het gaat om budgetten bezuinigingen. En ik kan me voorstellen dat we ook het mbk daar onderdeel van laten uitmaken. In die integrale afweging dus mee eens om dat zo op te pakken. Dan Groenlinks PvdA. Ja u had het ook over zijn we nog in control? Dat was uw eerste vraag. Ja nogmaals, ik ben het met u eens. De impact is groot. Dat moeten we zeker niet onderschatten, dus daar moeten we ook heel serieus naar kijken. Tegelijk ja om toch een beetje in perspectief te plaatsen. Andere gemeenten hebben we daar uiteraard ook wel deels mee te maken of hebben we daarmee te maken gehad als het gaat om het sociaal domein? Als je kijkt naar het boek 2025 dan valt het tekort ook nog wel mee met ongeveer drie ton. Even uit mijn hoofd. Dus in dat perspectief gezien is het nog te overzien. Ja. We weten ook niet wat er nog gaat komen. Het gaat om de Voorjaarsnota. Dat is ook een terechte vraag van de geweest.

Maar zo te plaatsen in dat perspectief valt het ergens ook nog weer mee als het gaat om het lopende boekjaar. Maar ik ben het helemaal met u eens. Structurele impact is enorm. Het

heeft wel voor een groot deel ook te maken met externe factoren. Die nuance wil ik dan ook nog wel maken. Het zijn factoren die niet te beïnvloeden zijn. Vooral de vraag in het sociaal domein is enorm toegenomen. En dan heb je het over de jeugdzorg, de wmo uitkeringen. Ja dat dat is natuurlijk dat blijft ook ergens wel lastig te voorspellen, he? Je vraagt ons om eigenlijk de toekomst te voorspellen dat proberen zo nauwkeurig mogelijk te doen reëel te ramen. Maar op de euro natuur dat zal eigenlijk nooit gaan lukken dus dat dat die nuance wil ik dan toch wel maken ik heb wel het gevoel dat we nog in control zijn, omdat het juist ook vooral externe factoren zijn. Als ze zelf fouten hebben gemaakt of iets hebben laten liggen, zal ik ook meteen beamen. Als dat zo is. Maar dan ben je niet meer in controle en dat gevoel heb ik nog niet. Ik denk dat we nog steeds wel in controle zijn als het gaat om de situatie waar we nu in zitten en de bijstellingen die we ook gepresenteerd hebben. Spreker 47: Ja. Dan de Voorjaarsnota. Dan vraagt ook naar de heer van dalen. Ja. Dank u wel voorzitter. Ja.

Ik u zegt zo makkelijk van ja ik heb wel gevoel dat we in controle zijn maar in hoeverre kunt u dat dan rijmen met de uitspraken die wij ook gehoord hebben op die bewuste 22ste die beeldvormende vergadering waar we zeggen van ja maar we hebben een aantal dingen voorbij zien komen waarvan we achteraf zeggen van ja die hadden we moeten zien. Nou dat vind ik niet in control zijn... Spreker 7: ja. Dat is ook voor een deel ook het antwoord op de vraag van cd's. Die is technisch gesteld van wat is wel of niet te voorzien? Ja. Als we daar nu op terugkijken en analyse die moeten natuurlijk gaan verrichten. Nogmaals laten we daar in ieder geval ook op wachten, stel ik voor. Maar als je daarop terugkijkt dan zou er inderdaad twee drie posten zijn waarvan we nu zeggen ja die hadden we wellicht in de begroting kunnen en moeten meenemen maar ook daarvoor geldt laten we eerst dat kan bureau dat onderzoek verrichten kijken dat zij het ook met ons mee eens zijn want weet ik ook natuurlijk niet als ik daar nu zo op terugkijk, zouden die bijstellingen al eerder hadden kunnen verwerken. Inderdaad. Ja, meneer Horsten. Ja, dank u wel voorzitter. Ik wil toch ook even reageren... Spreker 11: op hetgeen wat de wethouder aangeeft.

Voor wat betreft sociaal domein zeker indachtig mijn opmerking dat de meerderheid van onze collega Mar gemeente in ieder geval aangaf dat ze zich niet herkent in die substantiële afwijkingen in zijn algemeenheid in de rapportage maar ook niet in de afwijkingen zo substantieel op het sociaal domein ik snap dat het college en dat u zegt die vraagkant kunnen wij niet beïnvloeden. Misschien moeten we ons met elkaar wel eens de vraag stellen moeten wij daar niet eens wat dieper in duiken en moeten we aan die aanbodkant misschien eens een keer gaan kijken of dat het daar allemaal wel goed zit hè dat we daar misschien wel invloed op kunnen uitoefenen. Ik roep daar eigenlijk toe op om dat niet nu, maar wel in de nabije toekomst om daar aandacht voor te hebben. Dank u wel, meneer Hofstee. Ja. U komt dadelijk aan de beurt in de beantwoording... Spreker 7: u vraagt, stelt de vraag twee keer, maar is er nog een aanvullende vraag stelt nou, ik hoor niet van de oproep en vraag in hoeverre andere gemeenten daar ook mee te maken die vraag heb ik duidelijk gehoord. Voorzitter. Ik kan me voorstellen dat niet alle gemeenten dat nu merken maar we hebben ook een duidelijke oproep gehoord vanuit alle gemeenten ook van het VNG richting Den Haag. Van mij komen geld tekort, zeker op het sociaal domein.

Dus dit probleem dat speelt echt op heel veel plekken en ik zou bijna zeggen landelijk dat dit aan de orde is. Dus het is niet zonder reden dat VNG aangeeft. We gaan ook eventueel procederen als er geen extra geld komt om die tekorten op te kunnen vangen. Dus het is niet iets wat hier alleen in Veldhoven nu speelt maar wellicht heeft dat in andere gemeenten al eerder het licht doen verschijnen. Maar wij hebben liever ook mee te maken en dat vind ik wel heel erg vervelend. En dat moet ik beamen. Voorzitter...

Spreker 11: maar goed ik zou zeggen gaat u door met de beantwoorden van de vragen als u mij toestaat? Ik herhaal niet, ik breng opnieuw onder de aandacht. Dat is de belangrijkste. Ik ben aan die uitgesproken voorzitter. Ik breng opnieuw onder de aandacht. Dat belangrijkste afwijking in onze rapportage voor wat betreft sociaal domein. Dat we daar misschien ook zelf eens in de spiegel moeten kijken dat we dat probleem breder moeten maken dan alleen maar... Spreker 3: het overkomt ons. Dat wil ik alleen maar aangeven. Dank u dank u wel vervolgt met de beantwoording. Ik had al aangegeven dat ik even wat strakker zou zijn. Ja nou dank u wel voorzitter... Spreker 7: D66. De heer weijman, u had het inderdaad over ze nog in control als het gaat om digitalisering. Dat is concreet concrete vraag die ik heb gehoord. Vanuit uw zijde ja. Ik vind dat we nog steeds in controle zijn als het gaat om digitalisering. Heeft daar inderdaad vaak aandacht voor gevraagd. Tegelijk wij zagen dit wel aankomen. Het is onderdeel van de doelstellingen, het is geen nieuw beleid, maar het is wel het bijstellen van het beleid. En dat ben ik helemaal met u eens. Soms worden bedragen ook pas inzichtelijk als je echt op offertes gaat opvragen. Dat hebben we misschien al in die in die zin aan de voorkant wat onderschat hè. Dus de kosten zijn hoger.

Maar ja daarvoor geldt ergens ook weer een burrp om bij te kunnen stellen als dat op dat moment aan de orde is. En tegelijk ja. Er is ook wel sprake van voortschrijdend inzicht, zou ik willen zeggen. Met alle nou ja perikelen siberië incidenten op andere overheden ponte's universiteit noem ik het dan maar even. Albert Heijn heb ik nog voorbij zien komen. Dus er gebeurt ook wel iets in de wereld. Voorzitter meneer Wijman... Spreker 14: ik hoorde portefeuillehouder zeggen dat wij in control waren cocon trol zijn en dat het alleen een bijstelling is waar het gaat om de Siberische Purity en daarvoor hebben wij hier negen ton nodig om te zorgen dat dat klopt. Ik vind dat heel raar. Ik heb echt als ik dit zo zie en ook hoe het gepresenteerd wordt, heb ik het idee van wij. Ik zeg het even in mijn eigen woorden. We dachten in control te zijn. Maar we waren dat misschien toch niet helemaal zoals we vermoeden en we moeten nu heel sterk ons huidige beleid bijsturen en dat is een ander verhaal en in die zin... Spreker 3: ben ik nog niet gerustgesteld? Gaat u verder? Meneer werkers? Ja nou dank u wel voorzitter... Spreker 7: dan ga ik even naar de volgende bijdrage. Nou. CDA de heer hoogste u had inderdaad ook over die opdracht om die te verbreden dus de dat externe bureau.

Ja dat is natuurlijk aan u als u zegt wij willen dat bureau ook meer laten verkennen dan alleen maar een cijfermatige analyse ik krijg de indruk dat het ook de strekking is van de motie om die opdracht ook te verbreden. Ja dan is het aan u om dat ook voor te leggen aan het college. Dus u gaat over de inhoud van uw eigen opdracht en als u dat wenst dan zullen wij die opdracht uiteraard gaan uitvoeren. Ja dan nog. De heer Prinse ja. U denkt ook vooral in oplossingen. Fijn ook daarvoor doet eigenlijk de oplossing als het gaat om in ieder geval het fietspad zitten laten en de motie Zelst ja ik zou die oplossing toch niet willen adviseren. Nou. Allereerst heeft u zelf al die opdracht gegeven. Het is onderdeel van het coalitieakkoord geweest, heeft een motie daarover ingediend als het gaat om Zelst. Ja ik zou dat toch nog willen vasthouden. Anders is voor mij ook niet meer helemaal helder welke opdracht u nou van het college vraagt meneer Prinse. Dank u wel voorzitter... Spreker 22: kijk. Wij hebben eerder ook met een motie om het wat te versoberen hebben we ingediend vanuit hart van Veldhoven. Daar kunt u ze ook nog herinneren, hoop ik. Maar inmiddels zien we andere problemen en zien we hier wel een mogelijkheid voorlopig toch wel een aantal miljoenen niet uit te hoeven geven. En dat was een pilot te zien. En het is beter. Was straks al een keer genoemd door meneer van der Velde.

Ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald en dat geldt dan ten hele gefietst maar omdat in ieder geval op die manier

toch mee te nemen en anders zullen we er op een andere manier nog een keer op terug moeten komen, denk ik. Dus ik hoop dat u toch serieus overweegt. Dank u wel meneer de voorzitter... Spreker 7: dan toch even voor de nuance inderdaad. Het gaat hier om investeringen. Het raakt dus niet direct de saldi. Dus als u het idee heeft van nou hier kan ik ook dan zal die ook weer wat positiever maken. Ja. Die indruk wil ik toch proberen weg te nemen. Dat zijn alleen de kapitaallasten die u daarmee zou uitstellen of zou wegnemen. Dus de impact op de Sally die is heel beperkt, gaat echt uitsluitend om investeringen waar we het hier over hebben. En ja dat is ook aan u om die afweging te maken maar dit is echt een opdracht die concreet aan ons is gegeven, staat in het coalitieakkoord. Ik zou daar toch proberen een beetje aan vast te houden en dit niet meer te heroverwegen, omdat dit besluit al is genomen. Ja. Dan heeft hij het ook over de accountant. Ja toch even een klein beetje ter verdediging van de accountant. Die kijkt natuurlijk wel vooral terug en wat minder vooruit. Natuurlijk hebben ook de gesprekken over dat voorspellend vermogen met de accountant, maar dat is natuurlijk wel primair wat zij doen en vooral terugkijken.

Maar ik snap ergens ook wel dat u daar ook kritisch op bent en ook helemaal mee eens u bent wel zelf de opdracht geven ook daarvoor dat wil ik ook aangeven u gaat zelf over de aanstelling en de opdracht richting die accountant. Dus nou misschien moet u zelf ook een gesprek voeren met de accountant over hun taak en rol hierin. Ja. Dan eindig ik met de met de motie voorzitter kan ik gewoon het dictum afgaan. Is dat verstandig? Als ja als u dat in het kort kan ik goed dat ik hem even af dan nou in het kort in het kort nou op de kortst mogelijke termijn een adviseur de hele gang van zaken te analyseren. Nou. Akkoord kunnen we overnemen de heer van Looy als indiener van deze motie cijfermatig kunnen we die ook wel redelijk snel klaar hebben die analyse. Nou ik heb al genoemd wel bureau dat voor ons gaat doen. Inhoudelijk als u ons dat vraagt. Dat kost wel biertjes die nuance zal ik dan wel willen maken als het gaat om die opdracht die u ook het externe bureau gaat meegeven. Het tweede deel van het dictum. Dat is zo snel mogelijk. Ook dit naar de Raad toe te sturen in aanloop naar de meerjarenbegroting. Nou ja nogmaals dat dat gaat lukken cijfermatig en de eigen analyse dat zullen we ook intern oppakken dat gaat lukken. Ik kan niet helemaal garanderen dat ook dat externe bureau hun analyse, hun kwalitatieve analyse inhoudelijke analyse noem.

Ik het dan maar even als het gaat om de cultuur de manier van werken et cetera dat dat ook al klaar is richting de begroting. Dus die notie wil ik dan wel maken als het gaat om het tweede punt uit het dictum. Ja. Zo snel mogelijk interne en externe maatregelen te nemen ja mee eens. We zullen uiteraard ook de resultaten die dan uit dat bureau komen en die aanbeveling ook zo snel mogelijk oppakken en wellicht dat dat gaat leiden tot een plan van aanpak. Conform het voorstel van de VVD'er in de komende kader nota en meerjarenbegroting. Ja die structurele jaarschijven los te laten ja daar heb ik al iets over gezegd. Dat is akkoord en dat maakt inderdaad opgave ook voor het college wat makkelijker richting de uitwerking van de begroting... Spreker 46: tot zover voorzitter. Ja. Meneer van der Looy heeft nog een interruptie. Dank u voorzitter. Eigenlijk meer ter aanvulling en ik hoop dat de overige collega's die het mee indienen zich daarin kunnen vinden. Kijk, we hebben hem expres ook zo opgesteld dat er regelmatig in staat, zo spoedig mogelijk tot het onmogelijk is. Niemand gehouden maar het is natuurlijk wel heel helder de bedoeling dat alles in beeld moet worden gebracht en dat zoveel als ook maar enigszins in alle redelijkheid mogelijk is. Voordat we een begroting gaan bespreken.

Ook bij ons op tafel heeft gelegen dat we wel op de op de goede informatie afgaande besluiten kunnen nemen. In november en wij moeten er gewoon op vertrouwen dat het college de uiterste best voor gaat doen. Ik heb dat vertrouwen. Ik hoop dat de collega's dat vertrouwen delen en wij wachten de resultaten dan met spanning af.

Spreker 3: Ik zie instemmend geknikt bij de collegeleden, dus ik denk dat daar geen antwoord verder op hoeft gegeven te worden. En dank voor die woorden namens het college denk ik dan gaan we naar de tweede termijn. En ik begin bij CPB tevens indien namens een aantal partijen van deze motie... Spreker 46: dank u wel voorzitter. Ja. Het zal duidelijk zijn dat ik niet veel meer toe te voegen heb aan hetgeen ik al heb gezegd in mijn eerste termijn en BIJ1 aantal interrupties de intentie van de motie is volgens mij hartstikke duidelijk bij eenieder hier binnen zowel bij college als MP's als Raad en wat ik net zei we wachten de resultaten af en wij brengen uiteraard de motie in stemming. Dank u wel ga ik VVD de heer van dalen dank u wel voorzitter... Spreker 47: op de eerste plaats dank u wel portefeuillehouder voor de beantwoording. We zijn heel blij met een stukje reflectie. Dat u dat u toont. Ik ook. Wij hebben het vertrouwen dat dat we met deze met het externe onderzoek weer een weg in gaan slaan die gaat leiden tot een in controle situatie. In ieder geval. Het komt voor dat wij als Raad graag willen... Spreker 50: en nou we zullen straks de stemming. Groenlinks. Ja dank u wel en dank voor de beantwoording. En volgens mij is het wel voldoende gezegd en ja wij... Spreker 20: dienen nog steeds de motie mee in.

Dankuwel Veldhoven, mevrouw Vos, dank u voorzitter, zoals ik in de eerste mijn al zei. We hebben hier verder geen commentaar op en we wachten gewoon rustig af. Spreker 3: Wat de uitspraak is van het onderzoek. Dank u wel deze 60 de heer Wijman. Ja. Toch een paar kanttekeningen nog in de tweede termijn... Spreker 14: ik heb net al in de bij de interruptie gezegd dat ik niet echt content ben met de beantwoording waar het gaat om de bijstelling voor automatisering toch de vraag ik heb twee vragen aan het college, eentje over automatisering en dat is dat databeheer een wezenlijk onderdeel van de bijstellingen vormt. Volgens mij is databeheer ook gebonden aan kaders die door ons als Raad worden gesteld dus verzoek aan portefeuille houden om daarmee naar de Raad te komen voordat er als het ware het staand beleid binnen het huidig mandaat stappen worden genomen daarnaast werd door de collega van de VVD het ING genoemd. Maar ik meen me uit het verleden te herinneren. Dat het ING met werk voor werk maken met name leidde tot opdrachten aan aan uitvoerders die beslag zouden krijgen in dit jaar en het volgend jaar. Dus mijn concrete vraag is wat het eventueel financieel effect zou zijn of de wethouder daar iets over zou kunnen zeggen wanneer daar nog een aanpassing gevraagd zal worden en tenslotte ten aanzien van de motie...

Spreker 11: daar wil ik graag als die in stemming gebracht wordt, een stemverklaring bij indienen. Dank u wel. Dan ga ik naar CDA, meneer Horsten. Ja voorzitter. Ik hou het nu echt kort, want we hebben het nodige gezegd. Ook in interrupties misschien nog een kleine suggestie om ons als Raad toch nog wat misschien wat meer comfort te kunnen geven. In de voorbereiding voor de begroting hè. Want dat voelen we allemaal denk ik dat we daar toch wel input voor nodig hebben om die met elkaar realistisch te gaan doen? Ook naar de verdere toekomst toe is een idee om het bureau op twee momenten te laten reflecteren. De eerste puur de cijfermatige financiële analyse hè dus dat ze die ruim voor de begroting klaar is aan ons via u kunnen presenteren. En wij spreken stuk aanbevelingen waar het over gaat en dat die dan eventueel op een later tijdstip kunnen komen. Spreker 22: Tot zover dank u wel hard Veldhoven. Die echt kort houden. De motie is helder. Die dienen we mee in en verder...

Spreker 7: content met de beantwoording vanuit het college. Dank u wel. Per twee partijen concrete vragen van de heer Wijman en van de heer Horse ja dank u wel voorzitter nou. Eerste vraag vanuit de 60 en dat gaat over databeheer en vooral ook actief blijven informeren van de Raad daarover mee eens laat ik devil die toezegging ook doen als we daar meer informatie ook over hebben over de voortgang. Dat ik u op de hoogte houd via actieve informatieplicht via dit gremium. Als daar nieuwe informatie ook over is. Dus die toezegging wil ik niet voldoen. Voorzitter dan het financieel effect van het ING. Ja dat dat zullen we moeten gaan verkennen. Ook richting... Spreker 3: ik zie dat er weer een interruptie komt. Voorzitter. En ik zou u willen vragen om toch ook een beetje in de afrondende sfeer te... Spreker 14: natuurlijk, maar ik vind het wel heel erg belangrijk. Voorzitter, zelfs als 11.00 uur nadat. Want het is fijn wanneer wij worden geïnformeerd. Actief. Maar ik vroeg omdat de Raad een kaderstellende taak heeft om dat dan voor te leggen aan de Raad. Dat gaat net nog een stapje tellen. De wethouder... Spreker 7: graag mee eens. Dat begint natuurlijk bij de Kamernota want dan geeft u al de kaders mee richting de begroting dan heeft u ook alle gelegenheid om ook op dat terrein en op dat onderwerp ook uw kaders aan de voorkant ook te vermelden en waar nodig aan te scherpen.

Ja het financiële effect inderdaad. Ja. Dat zullen we integraal ook gaan afwegen richting de begroting. Ik denk dat we de hele investeringsagenda ook eens tegen het licht moeten gaan houden want er komt heel veel op ons af en dat geldt niet alleen voor het ik maar voor heel veel andere plannen en dan zullen we die hele investeringsagenda ook ja integraal moeten gaan gaan beoordelen. Dus mee eens met die oproep. Als het gaat om het financiële effect dat we dat mee moeten nemen. Dan nog de suggestie vanuit CDA voorzitter als het gaat om het presenteren van de resultaten. Ja. Ik zal toch eerst dat bureau en de analyse daarvan moeten afwachten. Ik zeg toe ik kom zo snel mogelijk naar u toe als we die data en die gegevens hebben ik verwacht wel dat dat kort na de zomervakantie pas gaat zijn, maar we gaan nu actief informeren nogmaals wat we ook zoveel mogelijk proberen te doen als het gaat om de resultaten. Ook van dit bureau die kwalitatieve analyse meer inhoudelijk ja. Ik zal presenteren wat we op dat moment weten. Dat is ook de oproep vanuit GPV geweest. Ik kan me voorstellen als we dat bij een extern bureau gaan neerleggen dat het iets meer tijd gaat vragen en dat dat niet meer normaal afgrond gaat worden richting de begroting. Dus dat nog even als reactie voorzitter. Dank u wel. Dan ga ik als er niets meer aan de orde is. Spreker 3: Het voorstel in stemming brengt.

Daarna de motie aan de orde is agendapunt acht drie vaststellen van de eerste bestuurs rapportage. Dat zijn de cijfers gewassen zijn zoals we daar vandaag ook over hebben gesproken. Ik ga ervan uit dat u in ieder geval akkoord gaat met de bestuurs rapportage zoals die voorligt. Dat is het geval. Belangrijk is denk ik voor u de motie die aan de orde is en daar had de heer Wijman van aangegeven een stemverklaring te willen afleggen dus die mag die als eerste afleggen. Spreker 14: Ja dank. Alle partijen dienen deze motie mee in. Wij zullen hem ook steunen maar ik wil hierbij wel de kanttekening maken dat die cultuurverandering die niet expliciet genoemd staat voor ons echt een heel belangrijk aspect is waarbij we niet alleen het college maar ook de ambtelijke organisatie heel duidelijk een hart onder de riem willen steken dat dit noodzakelijk is om in de toekomst. En dat hebben we met zijn allen eigenlijk al gevraagd een dergelijke van de herhaling van deze situatie te voorkomen. Spreker 3: Dank u wel. Dan ga ik ervan uit dat deze motie ook raadslid wordt ondersteund. U dient hem niet mee in hè? Dat is helder. Alle andere partijen dienen hem ook mee in. Het is een voor de notulen denken wel heel belangrijk, ook voor vandaag. Daarmee is de motie aangenomen gaan wij naar en ik denk dat deze wat

sneller kan omdat we daar in de vorige vergadering al even over hebben gesproken via uw woordvoerder meneer van Looij. Daar zijn toen technische vragen over gesteld en hebben we over agendapunt acht vier zienswijze begroting in 2026 van de vijf gemeenschappelijke regelingen waarvoor morgenavond ook een bijeenkomst is georganiseerd in het Helmondse dus mocht u zin en tijd hebben, ben van harte welkom. Maar ik ga even kijken. Is er behoefte nog aan een eerste termijn? BIJ1 van uw partijen dat ja. Ik zie groenlinks-pvda. Neem hij Berg. Nou is mooi dat ik zeg mag ik heb iedereen nog dat zegt iedereen mag. Oh ik dacht nee. Maar u bent de enige die tot wil jasschort... Spreker 51: is een mooi verhaal. En ik moet mij even van mijn hart hè. Want we gaan morgen. Een aantal van jullie gaan naar de Me' toe waarin dit thema ook opnieuw wordt besproken ik heb in de oordeelsvorming de Raad een klein schot voor de boeg gedaan en daarin heb ik nog een tekst die makkelijk voor 11.00 uur afgerond is. Maar ik wil jullie toch even laten horen? Onze uniforme inzet gemeenschappelijke regelingen binnen de oordeelsvorming in de Raad ingebracht door raadslid Hans van de Looy wordt vanzelfsprekend door onze ondersteuning vanzelfsprekend omdat wij ook in deze expertisegroep. Verbindingen zitten regionale verbindingen in de Oordeels.

Voor mijnraad heb ik gevraagd aan jullie om daar nog eens over na te denken over het thema. Want wat mis ik er is toch een enorm gemis in deze begroting over het aspect welvaart welzijn en ik weet dat er al veel over gesproken is, maar ik ga dat ook morgen in de Me' weer opnieuw ook in het algemeen daarvoor brengen. Hoe kan iedereen profiteren? Van de enorme economische bloei van onze regio. Hoe breng je dit wezenlijk en urgente thema van papier CCU beleid naar de praktijk en in dit geval binnen de begroting en werkwijze MRA, anders gezegd niet alleen beleid het hebben van een onpas. Maar wat gaan we doen in de praktijk? Het is een worsteling, het wordt zelfs in zijn geheel niet in de begroting opgenomen. Hoe kunnen we een schaalsprong een op een relateren aan een kwaliteitsslag voor alle inwoners van onze regio. Hoe lastig ook, het zal wel moeten gebeuren. Ook wij komen daar niet zo gemakkelijk in uit, maar het moet wel, want we kunnen niet stilstaan. Zeker een interessante discussie wanneer we gaan werken aan het nieuwe samenwerkingsakkoord voor de Me' volgend jaar want dat is de nieuwe basis voor de werkzaamheden ik heb de vorige keer een beroep gedaan op jullie om daar eens wat ideeën over met mij te sparen. Dat dat is toch op het niet gebeurd ik vraag het ook nu niet meer op deze avond en zoveel discussie, maar neem het mee voor diegenen die morgen mij begeleiden met mr.

Dank u wel zover voor mijn verhaal. Spreker 3: Dank u wel dat. Ik ga ervan uit dat u instemt. Had al gezegd met het stuk en u doet een voorbehoud over datgene wat u morgen gaat inbrengen in de oproep om daarin mee te gaan of niet? Maar mag ik vaststellen dat u algemeen met algemene stemmen dit stuk accordeert? Dat is het geval algemeen aangenomen gaan wij naar agendapunt acht punt vijf vaststellen vandaag een brief inzake woo-verzoek. En daar had in ieder geval de heer wat van ons zou het van mij zou het een hamerstuk zijn geweest. Meneer prins heeft aangegeven er iets over te willen zeggen. Maar om het dan toch ver te doen wil ik vragen of er ook anderen zijn die hier nog iets over in willen brengen. Dat is niet het geval. Dan geeft de heer prins het woord. Ja dat is toch geen hamerstuk voorzitter? Maar ik heb eigenlijk wel een vraag want dit is een kwestie... Spreker 22: de kwestie waar het over gaat loopt al vele jaren inmiddels en bij van Harteveld vraag in ons straks af wat zijn tot nog toe dat de kosten van die als gemeente daarvoor allemaal hebben moeten betalen, want het is een oneindig verhaal, lijkt het wel. En ik ben benieuwd of wij als inzicht hebben in de kost die dat met zich meebrengt. Spreker 3: Dat is eigenlijk mijn vraag. Ja. Ik kan u daar geen antwoord op geven misschien, maar we kunnen het uit laten zoeken.

Ik dacht misschien dat de wethouder het kan zeggen of maar ik ben benieuwd. Ik kijk even naar het college. Is er iemand die weet wat hier kosten van zijn? Het lijkt mij vrij technisch. Als u dat

weet, zou knap vinden. Niet alleen controle hoorde dat ik ben probeer in controle te blijven. Inderdaad dat is ook... Spreker 7: dat is ook op dit punt een uitdaging. Ik heb niet alle budgetten en bedragen precies helemaal scherp, meneer Prinse. Ik weet wel dat het richting de tienduizenden euro's gaat. Dat wil ik wel teruggeven. Spreker 22: Voorzitter. Ja. Dat is nog een rekbaar begrip, maar dan heb ik graag dat nog wat beter uitgezocht wordt. Met geen duizenden uren kosten om dat uit te zoeken maar dat ik dan toch meer globaal bedrag hoor dan wat u nu zegt en ik vind het jammer, al is het tienduizenden euro's, zijn het nog tienduizenden euro's gemeenschapsgeld die hieraan opgaan? Spreker 3: Doodzonde. Oke dank u wel. Ik ga toch u stemt wel in op dit moment want het is iets wat u eigenlijk ook wel moet doen en als Raad bent alleen gemakkelijk om dat te doen. Ik ga ervan uit dat u instemt met dit verzoek aangenomen en we zullen via een intern memo u daarover berichten dan gaan wij naar acht punt zes motie vreemd aan de agenda verlichting voetpad zilver Hof en. Die is ingediend door de fractie van hart van Veldhoven. En ik stel voor dat zij de motie vreemd uiteraard inleiden en dat we daarna de eerste termijn starten. Meneer Prinse. Ja. Dank u wel voorzitter overigens. De motie is ook mede ingediend door senioren Veldhoven...

Spreker 22: heb ik laten weten aan de griffie, dus ik hoop dat dat ook bij vermeld wordt. Dat is ja dat is het geval. Ik hoop dat iedereen weet waar dat pad ligt. Fietspad, wandelpad. Dat is eigenlijk een hartstikke mooie verbinding tussen zeg maar de Kromstraat en zilver akkers en de pad loopt vanuit het verlengde van de firma. Koppelman gaat hier rechtdoor en dan wordt het van rood, wordt het zwart, dan kun je zien dat een nieuw pad is. En ik heb er wat plaatjes bij, dan kan er misschien een beeld bij vormen. Makkelijker en dat. Dat pad heeft geen verlichting, maar heeft wel een paar scherpe bochten. En heeft ook twee wadi's die in die scherpe bocht liggen, aan de binnenkant bocht en aan de buitenbocht. En het geval wil dat er al tweemaal iemand in de WAADI gefietst is 's avonds ja nee ja. Je kunt mee lachen. Maar is niet ongevaarlijk die mensen gedronken hebben. Dat boeit me niet zo. Dat weet ik niet. Zover gaat de informatie en daar stond gelukkig geen water in. Maar het kan zomaar toch heel vervelend uitpakken. Bovendien is het wel een goede verbinding die van en naar die wijk gaat. Dus wij pleiten ervoor met onze motie om in ieder geval te zorgen dat daar passende verlichting wordt aangebracht. En ik zal het dictum mag weer naar het dictum.

Dat iemand wij verzoeken het college erop zo kort mogelijk te mijn voor zorggedragen dat het betreffende fiets en wandelpad zal worden voorzien van passende openbare verlichting ter bevordering van de veiligheid voor het gebruik door fietsers en wandelaars. Spreker 3: En gaat over tot de orde van de dag, tot zover voorzitter. Dank u wel. Ja. Dat is gebruiken dat de eerste termijn de fractie afgaan. Daarna krijgt het college het woord. Maar ik weet niet of er behoefte is om eerst een antwoord van het college te krijgen. Nee is niet de behoefte. Ga ik eerst naar de CPB of een behoefte eerste reactie van het college voordat we rondgaan. U stemt daarmee in Oke vraag... Spreker 10: dat is helder. Ik geef het woord aan mevrouw Giesbers. Ja, dank u wel voorzitter. Er is vanuit verschillende portefeuilles naar gekeken en ik ben de gelukkige die het woord mag voeren. Hier hierop waarvoor dank aan de collega's. Het pad in zilver akkers waar de motie over gaat. Dat is een recreatieve verbinding en het is niet omdat het een nieuw pad is, dat het daarom zwart is, het is zwart asfalt, juist omdat het een recreatieve verbinding is, een primaire verkeersverbindingen, langzaam verkeer heeft een andere kleur is rood asfalt alle zwarte paden in Veldhoven dus de recreatieve verbindingen zijn niet, zijn niet verlicht.

Dat geldt in daar in de wijk in zilver akkers, maar eigenlijk op meer plekken dus in Veldhoven. Er zijn er ook nog

op dit moment zelfs een aantal van dit soort paden in participatietraject en in dezelfde in dezelfde wijk vanzelfsprekend zijn er wel altijd een of meerdere en meestal meerdere. Ook in dit geval manieren langzame verkeersverbindingen, fietspaden, wandelpaden die wel verlicht zijn, waar je dus de wijk in kunt. Ik moet eerlijk zeggen. Wat ons betreft is is dit is dit fenomeen nieuw. We hebben daar nog geen meldingen van gehad en ja we zitten dus ook een beetje met de vraag ja wat zijn de kosten van dit soort aanpassingen? Moet natuurlijk flora fauna inclusief zijn. Geldt zeker voor de wijk zilver akkers en nou ja ik zei het net al. We hebben een heleboel van dit soort paden dus we moeten ook wel rekening houden met precedentwerking als we hier als we hierin meegaan en ik zou het eigenlijk liefst ook eens aan de orde willen stellen in het reguliere overleg met de wijkplatform dat ik heb in hoeverre dit inderdaad als een groot probleem wordt wordt ervaren. Dus ja u zult begrijpen dat wij het dictum zoals dat er nu staat. Ja niet zomaar kunnen omarmen. Spreker 3: Dat is eigenlijk de reactie van het college. Dank u wel. Dan ga ik voor de eerste termijn naar CPB. Meneer van Looy. Dank u wel voorzitter. Ja. Een deel van excuus. Er is nu al een interruptie van de heer van... Spreker 52: nou heb ik toch wel een punt van orde want nou we hebben een reactie van het college gehad.

Dan wil ik graag ook weten wat van veld over doet met deze motie. Voor-als we deze dan gaan bespreken... Spreker 3: ja. Het is een punt van orde, dus dat gaat wat voor hartstikke goed. Kijk wat... Spreker 22: wethouder. Bedankt voor uw opvattingen en uw beantwoording. Maar wat ons betreft gaat veiligheid van onze inwoners voorop en het is hier een niet veilig pad. Wat een belangrijke verbinding is en dat zwart en rood. Dat was maar een grapje. Dat boeit niet zozeer. Daar kun je in ieder geval over wandelen en over fietsen. Sterker nog, daar rijden nu zelfs auto's met caravans overheen. Dus dat is wat dat betreft wordt ook helemaal verkeerd gebruikt. Maar dat terzijde het gaat juist om het ontbreken van de verlichting. En u kunt kijken van ja dan moet ik nog met het wijkplatform hebben. Nee. Het is een belangrijke verbinding. Als men daar niet wandelt of fietst, moet men honderden meters omrijden. Want dan is de volgende is pas bij de Roskam als die klaar is dus wat dat betreft vinden wij het zeer van belang. En nogmaals die veiligheid dat daar gaan we voor en ik hoop dat we daar... Spreker 3: voldoende steun voor krijgen. De vraag was ja dat was de vraag het meten van toelichting. Dat is handig. Misschien ook wel voor de eerste mij meneer van der Looij... Spreker 46: ik ben blij dat ik mag voorzitter. Nou ik was.

Ik wilde mijn verhaal eigenlijk beginnen met te zeggen dat de motie natuurlijk buitengewoon sympathiek overkomt, dat we het daarover eens zijn. Maar en dan komt het bekende maar weer. Ik had ook een paar opmerkingen genoteerd hier en een van die opmerkingen is inderdaad wat is het voor verharding want een fiets wandelpad ja ik ken of een fietspad of een wandelpad en ik kreeg doordat het om een wandelpad zou gaan. Maar goed. Recreatief kan dus bij de dat is helder. Maar dan heb ik twee opmerkingen die ik wel van belang vind. Daar wil ik toch graag een antwoord op hebben en die is half en half al een beetje beantwoord het ING is al een paar keer ter sprake gekomen vanavond, ook bij andere onderwerpen. En dat hebben wij in september vastgesteld en daar staat bij openbare verlichting staan twee zaken vermeld. Waar ik dan inderdaad toch wel nader op in wil zoomen. Er staat allereerst in het mbk dat de en dan ga ik even letterlijk citeren de huidige budgetten komen op dit moment tekort voor de uitvoering van de benodigde beheer en onderhoud maatregelen. Vanwege beperkte capaciteit en organisatie in de markt is een verhoging in ieder geval niet realistisch en haalbaar. De huidige budgetten blijven gehandhaafd.

Dus met andere woorden voorzitter is er überhaupt budget beschikbaar voor uitvoering van het plan hoe kijkt het college daartegenaan? En wat ik misschien nog wel veel belangrijker vind is de tweede punt wat ook in het mbk staat is dat is bij openbare verlichting kern opgave twee bolletje vier om precies te zijn. We

verlichten in de basis geen parkeer parken of secundaire fietsen wandelpaden. En dat is vastgesteld beleid door de Raad, dus is het verzoek wat er nu voorligt in strijd met ons eigen vastgestelde beleid. Hoe kijkt het college hiertegenaan? Dus ik ben benieuwd zowel vanuit financiën als vanuit openbare ruimte of het college problemen ziet als wij ja gaan zeggen tegen dit tegen deze motie daar wou ik het bij laten. In eerste termijn voorzitter dank u wel dan ga ik naar de VVD vrouw Gonzales. Ja dank u wel voorzitter... Spreker 42: nou ja. Ook wij hebben gezien dat het pad erg donker is en hebben vernomen dat veel mensen zich daar nu onveilig voelen. Veldhoven VVD heeft veiligheid hoog in het vaandel staan en voor ons is het wel van doorslaggevende factor dat hier zowel fietsers als wandelaars overheen gaan gebruikmaken van het pad. Dus wij zijn daar toch wel positief over en willen de motie graag steunen. Dank u wel. Spreker 28: Steunen Oke dat wel. Dan ga ik de groenlinks-pvda Mandos. Ja dank u wel voorzitter. Ja. Wij vinden het een wat lastiger in die zin dat wij natuurlijk ook fietspaden als je het zo kan noemen in dit geval zo toegankelijk mogelijk willen maken maar ook zo veilig mogelijk fietsen zelf ook wel eens langs ik ben overigens niet degene die in de sloot het veld laten.

Maar ja tegelijkertijd denk ik ook wel van ja wat is nou er zijn vast nog wel meer paden die dan in aanmerking komen om ook te verlichten of niet. Dus waar leg je dan de grens van? We doen het wel of niet. En ja in die zin ook wel. De vragen die de bv's stelde vind ik ook wel terecht, dus wij wachten die beantwoording nog even af met onze uiteindelijke keuze. Spreker 48: Dank u wel zenuw Veldhoven, mevrouw van dank u voorzitter. Donkere fietspaden bochten... Spreker 20: ja we zitten hier dan wel niet in Utrecht maar het is hier toch ook een heel groot gebied met heel veel mensen en hoe meer mensen hoe meer mensen wensen ook zo. Maar de sociale veiligheid vind ik toch ook heel erg belangrijk. Als je ik ging vroeger met mijn dochter die bracht ik en die haalde ik als ik 's avonds naar het voetballen ging omdat ik die sociale veiligheid niet gegarandeerd vonden hier in Veldhoven. Laten we het dan dat wel doen en daarbij hebt over natuur en ga zo maar door. Ik heb dat hier al een keer meer gezegd. Inderdaad ook wij zijn natuur, dus waarom is het alleen een musje en een miertje en een en één een uil of wat dan ook? Waarom niet? Wij... Spreker 3: dank u, dat was mijn eerste termijn. Dank u. Ja. U heeft het me gesteund, zei de motie. Dus verdient men, zo zou moeten zeggen. D66. Wijman... Spreker 14: ja dank u wel voorzitter. Nou. Ik denk dat financiën een aspect is.

We hebben daar volgens mij in ander verband vandaag uitgebreid bij stilgestaan. Er zijn ook nog een aantal andere nuanceringen aan aangegeven als beleid precedentwerking mogen duidelijk zijn dat wij er niet voor zijn. En ik zou eigenlijk willen adviseren in gedachte eerdere opmerkingen vanuit hart van Veldhoven plaats een paar bordjes bij de ingang aan beide kanten van dit fietspad om te waarschuwen dat het in tijden dat het donker is, dat de andere routes veiliger zijn. Dan hebben we en kosten gespaard en ook voorkomen dat we dingen doen die op andere plekken mogelijk ook tot problemen leiden. Spreker 29: Dank u wel, mevrouw. Ja, dank u wel. De motie was voor mij aanleiding om even te duiken in de verschillende belangen van fauna en enerzijds en de belangen van de fietsers zowel sociale veiligheid als verkeersveiligheid en de dingen die al genoemd zijn van eerdere besluiten. In hoeverre passen daarbij aan? Ja. Als je het hebt over legde de nadruk bij de uitleg in het begin op in de WAADI fietsen. Ik heb wat dingen lezen over verlichting. Niet verlichten is Pavone het beste maar ja, we willen natuurlijk niet dat iemand erin kiept. Misschien een paar lichtgevende strepen als de lamp van de fiets erop schijnt in de bokjes zou de verkeersveiligheid in ieder geval al ten goede komen. De sociale veiligheid. Daar kun je vraagtekens bij

hebben. Dat blijft een punt. En dan is het misschien toch de vraag. Ja. Een totaalplan wat haal je op de nek als je hier ja tegen zegt en de andere niet. Dus dat is voor ons toch de reden om op dit moment niet mee te gaan in dit voorstel... Spreker 3: dank u wel. Ik eerst mijn de heer prins. Wat we ook de die dag? Ja ik heb al genoeg gezegd hierover maar ik blijf het belangrijk vinden wij als... Spreker 22: Harteveld over dat de veiligheid vooropstaat. Die gaat nog boven dat stukje fauna en flora. Want als je het gebiedje kent daar staan nog wat ouwe plantjes van Koppelman en dat zit eigenlijk en wij zijn echt wel voor groen. Dat mag u van de zaak nemen. Dan laten we ook regelmatig horen maar we vinden in dit geval is het een belangrijke verbinding te voet en per fiets in de nieuwe wijk zilver akkers en wij vinden het zeer van belang dat we toch kiezen om daar wel verlichting aan te leggen. Spreker 3: Dus wij houden onze motie in ieder geval overeind. Voorzitter Oke, dank u wel. Dan ga ik naar het college omdat ze daar in ieder geval nog naar gevraagd is om een reactie... Spreker 10: ja dank u wel voorzitter ik heb natuurlijk al een reactie gegeven maar ik heb ook nog wat vragen gehoord van de verschillende fracties zal ik even beantwoorden. CPB vraagt ik zou bijna willen zeggen naar de bekende weg die die punt input internet op deze manier.