Oordeelsvorming 26-08-25 - Transcriptie

Ik ben ook niet zo bang richting de heer Bolsius aan richting de wethouder alleen ik reageer op wat er in het stuk staat en dat is de reden waarom we dit punt naar voren hebben gebracht. Nou heb ik begrepen dat de wethouder nog met erfgoed is. Over een gesprek gaat ik heb even geïnterpreteerd dat dat gebeurt voor de besluitvormende raad, want als dat zo is, wil ik er nog geen hamerstuk van maken. Spreker 3: Dan wil ik nog even afwachten wat eruit komt. Dat hoor ik dan wel. Dat zou ik zeggen. Doe er dan ook dan zeker nee. Volgens mij bedoelt u dat het fijn zou zijn dat de uitkomst gesteld krijgt? Spreker 5: Maar kijk even naar de wethouder als u daar even op kunt reageren. Nou, ik ga wel mijn best doen. De besluitvorming is in dit geval al over twee weken heb ik een keer begrepen. Meestal zitten daar drie weken tussen. Nu is dat twee weken. Ik ga hiervoor Westen. Ik heb goede contacten met het argot huis missie zelf ook wel inderdaad dus... Spreker 35: staan... Spreker 3: nou Ik heb gehoord dat u uw best gaat doen om het over twee voor binnen twee weken te doen Dat gesprek en u wordt teruggekoppeld Meneer van de Looij en ik ga ervan uit als dat niet naar tevredenheid stemt dat het een bespreek stuk is. Want dan kunnen we wat verwachten in de vorm van een motie of een amendement. Zo niet een schoon hamerstuk voor u mag ik dat concluderen? Dat heeft u 100 procent goed hoor.

Ik u zeggen. Maar de microfoons werken niet naar behoren. Ga door naar de heer van der Maal. VVD. Ja. Dank u wel voorzitter. Dank ook aan het portefeuillehouder voor de beantwoording van de vragen... Spreker 32: als ik een heel klein uitstapje mag maken. Als een pand wordt aangewezen als monument dan kan dat voor de pandeigenaar diverse consequenties hebben onder andere financiële gevolgen is daar een voorziening voor om eventuele schade te vergoeden. Maar misschien wijk ik een beetje af van het thema. Maar u bent sowieso al in de tweede termijn dus u had dat beter in de eerste termijn... Spreker 3: even kunnen vragen. Maar met uw welnemen sta ik toe dat deze dat dit antwoord nog gegeven wordt. Meneer Rooyakkers...

Spreker 5: Oke heb ik nu begeleid. Volgens mij wel. Ja nee. Ik begrijp de vraag je Meneer van der Maal tegelijk. U heeft daar zelf om gevraagd. Wij hebben vorig jaar juni zat volgens mij even uit mijn hoofd hebben wij een subsidieregeling aangenomen op verzoek van nou. Onder meer BV was volgens mij initiatiefnemer ervan maar op verzoek van de hele raad zou ik willen stellen hebben we een subsidieregeling aangenomen om juist de gemeentelijke monumenten die dus worden aangewezen om die ook met subsidie te kunnen ondersteunen waar dat nodig is. Dus dat ligt en dat die regeling... Spreker 3: is dat ook uit de wereld want anders zou dat misschien blijven hangen en dat zou niet terecht zijn. Kunt u instemmen met het stuk dat is het geval. Daarmee concludeer ik dat het een hamerstuk is. Voor de gemeenteraad voor over twee weken. Tenzij het gesprek met het rothuis iets anders zou op iets anders zou uitkomen. Maar dat dat merkt u dan dank u wel. Dan gaan wij naar agendapunt zes drie vaststellen evaluatie betaald parkeren City centrum. En ook hiervan staat de tekst op de op het scherm. Dus ik ga ervan uit dat het ook thuis even wordt getoond en we hebben nog een kleine change bij sommige fracties. En kijk even of de eerste fractie die zit al gereed. Dat is waar Meneer Mandos aan u het woord voor de eerste mij... Spreker 36: ja, dank u wel. Voorzitter.

Het voorliggende raadsvoorstel om het gratis parkeren voor de komende vijf jaar te verlengen, stelt onze fractie voor een dilemma het is geen geheim dat wij altijd met een kritische blik naar het fenomeen gratis parkeren hebben gekeken. En ook nu doen we dat weer. Laat ik beginnen met het perspectief van de ondernemers. Dat begrijpen wij, dus laat dat ook duidelijk zijn. Het City centrum staat aan de vooravond van een ingrijpende metamorfose de komende jaren komen er veel nieuwe woningen, wordt de uitstraling van het gebied aangepakt, vindt de vergroening plaats en verandert ook de parkeer situatie. Belangrijke onderdelen uit het masterplan die gefaseerd worden uitgevoerd. En wij begrijpen dan ook dat ondernemers zich zorgen maken over hun bereikbaarheid in deze overgangsperiode. Zij stellen dat het behoud van gratis parkeren belangrijk is om bezoekers te blijven trekken. En middelen over te houden voor de andere activiteiten en daarmee de voortzetting van de BIS. Dat is ook een begrijpelijk standpunt. En ook wij zoals het onderzoek stelt zien een link tussen de aantrekkende werking die gratis parkeren heeft op het aantrekken van nieuwe ondernemers, zoals ook het voorbeeld was van de Action. Natuurlijk. Tegelijkertijd zijn wij ook kritisch. Dat begint al bij de term. Gratis want laten we wel eerlijk zijn gratis parkeren is natuurlijk niet helemaal gratis.

In een nieuwe constructie wordt het aandeel van de gemeente verhoogd van 400.000 naar ongeveer 600.000 euro. Volledig gefinancierd met publiek geld, oftewel ook betaald door inwoners die niet met de auto naar het City centrum komen of die het centrum überhaupt niet bezoeken. En de vraag die wij daar ons daarbij toch stellen, is dat eerlijk. Een tweede zorg betreft duurzaamheid en mobiliteits aspect in de mobiliteitsvormen we samen afgesproken dat we het gebruik met de voet fiets en ov willen stimuleren en het autogebruik willen verminderen. Dat is een transitie van de lange termijn, waarin het cruciaal is dat alternatieven aantrekkelijk en beschikbaar zijn. Maar om die verandering in gang te zetten moeten we natuurlijk wel enige consequentie daarin houden. Dit voorstel staat daar natuurlijk wel enigszins haaks op zoals ook het in het raadsvoorstel staat en in het onderzoek gratis parkeren stimuleert autogebruik. En wij vragen ons dan toch af wanneer is het punt dat we zeggen? En nu is het alternatief dus de fiets ov op de voet wel voldoende om het autogebruik niet op deze manier te stimuleren. Graag een reflectie van de wethouder hierop.

Er wordt daarnaast meerdere keren verwezen naar het feit dat bezoekers het gratis parkeren als prettige waren dat snappen wij maar in onze ogen is dat niet de kernvraag wat we in het onderzoek missen is in hoeverre het gratis parkeren doorslaggevend voor de keuze om naar het City centrum te komen is overigens valt daarbij ook op uit bezoekers onderzoeken dat voor slechts twee procent, ongeveer twee procent de reden voor het gebruik van de auto. En dan hebben we het over de mensen die met de auto komen. Slechts gratis parkeren is oftewel hoe doorslaggevend is dat dan? En tot slot wil ik ook nog ingaan op de financiële kant van het verhaal. Er ligt nu een voorstel met de gewijzigde kostenverdeling, maar hoe we dit gaan financieren aan

de gemeentelijke kant? Is nog onduidelijk. We lezen dat hier waarschijnlijk verschillende tarieven fors verhoogd dienen te worden. Een concreet voorbeeld wat uitgewerkt wordt is de verhoging van parkeervergunningen en ook dat roept bij ons wel de vraag op. Is dat eerlijk zeker bewoners in het centrum horen wij ook terug. Ervaren op drukke dagen al moeite om een parkeerplek te vinden, mede door gratis parkeren voor bezoekers. Gaan we deze groep dan nu ook nog eens extra laten betalen? Ook hierover ga ik een reflectie van de wethouder samenvattend wij vinden dit als fractie een lastig dilemma. We erkennen het belang van de ondernemers en ons en hun zorgen ook zeker, maar tegelijkertijd maken we ons ook zorgen over de besteding van publiek geld, het effect op duurzame mobiliteit en de gevolgen voor bewoners. Spreker 4: Tot zover. Dank u wel Meneer Manders kijk nu veld over Meneer Koppens. Ja voorzitter dank u op een gegeven moment we zien dat de belangrijkste partijen, de gemeenten en ondernemers op één lijn zitten, hebben inspreken gehoord en daar zijn we blij mee. We zagen in dit stuk ook een notitie waar de parkeerkosten waar de vergunninghouders genoemd werden in Veldhoven betalen ze 18 euro per jaar. Zonder appels met peren te vergelijken, zou ik op een gemiddelde van 70 euro per jaar uitkomen.

Als ik naar die andere gemeentes kijk dan denk wethouder zouden we dat niet op 50 euro kunnen zetten? Het is natuurlijk maar een klein bedrag maar 12.000 euro maar bah waarom zou dat niet verhoogd kunnen worden? Geen 70 niet naar het gemiddelde maar 50 1 euro per week zou moeten kunnen lijkt me zo een ander punt wat ons opviel de toeristenbelasting werd genoemd als mogelijke bron indien toeristenbelasting een mooie belasting is om bijvoorbeeld onze fietspaden dadelijk op de date houden we toeristen in Veldhoven naar een terrasje in de fout kunnen of niet? Museum en misschien ook nog wel naar de schaal. Nog een voorstelling maar om heel de toeristenbelasting in een scene te stoppen vind ik... Spreker 37: vinden wij het. Hopelijk. Doet je nu ja ik denk wel... Spreker 4: een gegeven moment als mensen willen winkelen dan kunnen ze ook thuisblijven maar als ze hier als toerist komen dan willen ze mooie plekjes van Veldhoven... Spreker 3: daar moeten we in investeren. Tot zover voorzitter. Dank u wel. Dan ga ik naar de heer Simonson van D66. Spreker 38: Dank u wel voorzitter. Ja. Net als GroenLinks en Groenlinks PvdA zijn wij niet overtuigd door deze evaluatie dat het gratis parkeren de oplossing is om de aantrekkelijkheid van het City centrum te vergroten.

De in 2019 hebben de ondernemers bijdrage geleverd bovenop de vier ton van de gemeente vanuit de overtuiging dat gratis parkeren het instrument was om de aantrekkelijkheid van het City centrum te vergroten. En nou hoorden net van de ondernemingsvereniging. Zo staan ze daar nog steeds in. Ja. Tegelijkertijd zien we ook dat een aantal partners hun bijdrage fors te fors terugschroeft. Welk signaal geeft dit over de effectiviteit van het gratis parkeer in het voorstel lijkt het behoud van 2.00 uur gratis parkeren ook een vaststaand uitgangspunt. Maar wat als we nu het uitgangspunt is vastzetten op maximaal vier ton, zoals in 2019 ook met elkaar hebben afgesproken? Dat is nog steeds een fors budget dat ook op andere wijze in gezet kan worden om de aantrekkelijkheid van het City centrum te vergroten. Welke alternatieven zijn hiervoor onderzocht en hoe verhouden die zich tot de effectiviteit van 2.00 uur gratis parkeer... Spreker 3: tot zover voorzitter. Dank u wel. Dan ga ik naar het CDA voting. Zo niet dan wel ja. Spreker 14: Gegevens die wij gekregen hebben daar blijkt dat dat vrij parkeren in ieder geval een deel mee verantwoordelijk voor is dat de helft van de bedrijven de omzet van de helft van de bedrijven gestegen is en bij de andere helft gelijk gebleven. De vraag is wat er gebeurd zou zijn als dat niet vrij parkeren was geweest.

De onzekerheid rond de toekomst van het City met de bouw en de bouwput. Effecten spelen mee bij de vraag die gekomen is wij willen natuurlijk graag een levendig City' centrum in het belang van de veldhovenaren, voor ontmoeting, voorzieningen en natuurlijk de winkel mogelijkheden. Ik begreep uit de cijfers ook dat juist het winkelaanbod de belangrijkste trekker is voor de mensen. Als je keek van waarom kom je naar het winkelcentrum? Winkelaanbod stond daar met stip bovenaan het vrij parkeren was een stuk minder al verdenk ik mensen ervan dat het ben ik er weer. Ja. Het is al gezegd. Maar het beleid van de toekomst is het stimuleren lopen en fietsen. Dat botst in feite met het stimuleren van het autogebruik voor vrij parkeren. Toch zal daarin een balans gevonden moeten worden. Ik... Spreker 39: ja. BOSA... Spreker 14: even herhalen dus die balans die nodig is om enerzijds het lopen en het fietsen te bevorderen. Mobiliteit ook in verband met de leefbaarheid in de kern en meer groen meer ruimte en anderzijds de economie die alles moet draaien de maatschappelijke waarde, zoals ontmoet en leefbaarheid. Wat zijn de scenario's waar we hier voor staan? Het niet verlengen want de afspraak was voor vijf jaar en dan weer parkeergeld aan de bezoekers vragen. Dan sparen we als gemeenschap vier ton per jaar en de winkeliers besparen van hun kant.

4,8 Ton wat nu per jaar uitgegeven wordt hoeveel minder klanten komen er dan dat is lastig inschatten. Dan. Het tweede scenario is laten zoals het is die vier ton. Maar dan zitten we met een gat. Want het is duidelijk dat een aantal bedrijven dit bedrag niet erop kunnen brengen. En we hebben net van de inspreker ook gehoord. Doordat ze meer aan de promotie willen doen en dat allemaal duurder is geworden. Speelt dat mee? De derde optie is. Dat we als gemeenschap bijspringen om een lastige periode te overbruggen. Juist omdat een gevarieerd winkelaanbod een levendig centrum in de toekomst voor de bel voor de bewoners behouden blijft en nog uitgebreid wordt. De winkel in de buurt, inclusief de gezelligheid en de voorzieningen, en vermoedelijk een grotere omzet mogelijk maakt voor de winkeliers. De financiering is nog niet zo gemakkelijk. Ook in de bijlage worden verschillende dingen genoemd, zoals die vergunninghouders. Daar zijn al meerdere voorbeelden van gegeven. Wat krijgt de Veldhovense gemeenschap ervoor terug als we daar die zes ton per jaar in gaan steken? Ik denk dat we daar sowieso iets voor terug moeten vragen en dat dat duidelijker moet zijn in het kader van wat wordt er voor geleverd? En dan na die overbruggingsperiode. We praten nu weer over een plan voor vijf jaar en ja ik vind het niet gemakkelijk. Want het gaat om veel geld, maar het kan ook veel opbrengen.

En we leven mee met de winkeliers en de bedrijven voor hun moeilijke periode die te wachten staat. Spreker 40: Dus ik wil even nog de beantwoording van de vraag afwachten. Dank u wel. Ik heb even een punt van orde. Ik zou graag... Spreker 3: want ik heb PVV' verdedigen. Die ga ik ook even dadelijk het woord geven. Maar u merkt en Hardeveld natuurlijk ook die ik denk ja nee uiteraard die maak even die eerste mij maak even af. Dan stelt de bode voor even kort moment schorsen als ze het systeem opnieuw kunnen opstarten. De leverancier van het apparatuur kijkt en luistert mee. Monitor mee dus met uw welnemen voor de beantwoording van de wethouder... Spreker 23: wil ik even 5 minuten schorsen zodat het systeem opnieuw opgestart worden. Meneer Van de Velde als de leverancier meeluistert dan hoort hij ons niet denk ik wel... Spreker 3: scherp opgemerkt maar ik dan zit hij ook ja maar dan zit je ook wat het probleem is. Ja nee ik ga er weer op in. Dank u wel. Meneer van der Velde dus we gaan eerst naar hart verveld over Meneer Prinsen. Ja dank u wel voorzitter. Ja. Ik heb al verschillende fracties gehoord en...

Spreker 16: het is wel het City centrum. Wat willen we dan met zijn allen mee voor de toekomst? Dat willen we toch het bloeiende hart van veld over laten zijn. Daar hebben we het al jaren over daar hebben we al meekijken. Hij doet het weer. Daar hebben we al allerlei voorstellen van gehad, al jarenlang. We zijn nu want uiteindelijk tot een masterplan gekomen waarin allerlei uitvoeringsscenario 's zitten. Hartstikke goed. Zijn wij vanuit Harteveld heel blij mee en we hopen ook op korte termijn, maar ik kan die termijn weet ik ook niet. De schop in de grond te zien en juist als die schop in de grond gaat dan is er voor de komende 5 en die vijf jaar. Mevrouw Hoiting is de vijf jaar, zoals u hebt kunnen lezen. Dat is de nieuwe BIS-periode en waarschijnlijk zal er daarna wel weer een voorstel moeten komen. Want de winkeliers en zeker ook de bewoners zitten de komende vijf tot 15 jaar zeker in een bouwput. Dat klinkt wel negatief, maar wel in een omgeving waar flink gebouwd en verhuisd zal moeten worden. Dat vraagt iets aan de bewoners, maar dat vraagt zeker ook veel aan de ondernemers. En wat willen wij met zijn allen een levendig centrum waar ook de bezoekers graag komen en ook hun boodschappen en andere zaken willen doen? Dat willen we van harte ondersteunen.

En als daartoe bijdraagt dat de eerste 2.00 uur gratis parkeren moet worden gecontinueerd, tenminste voor de komende vijf jaar, dan zullen wij dat zeker steunen. En daar zijn verschillende ook nog redenen voor. Kijk, we hebben vanaf 2019 van alles meegemaakt. Is ook corona geweest. Hebben ook een aantal winkeliers steun coronasteun gevraagd en gekregen. Moet allemaal nog terugbetaald worden. Dat maakt het er niet makkelijker op. En als de ondernemers ook de komende jaren graag blijven wat wij graag zien in Veldhoven dan zullen we daar ook iets voor over moeten hebben als gemeente en dan moeten we niet zeuren. Zo moet ik het maar even noemen. Ik stel het maar even hard over. Ja. Hier komen ook mensen niet. We hebben ook fietspaden waar mensen niet fietsen. Snap je. Dus ik vind het een beetje lastig om daar zo te beoordelen. Dus wat ons betreft ja ik kan het nog wel een keer zeggen. Overigens ook zo'n Action die komt echt alleen maar in het centrum als gratis parkeren. De voorwaarde dat is de voorwaarde voor Action en Action. Ik kan wel zeggen ik kom weleens in het cent centrum. Dat is best een grote trekken. Dat trekt altijd volk en dat heeft ook weer zijn weerslag op andere bedrijven. Dus heel positief. Maar daarvoor is die eerste 2.00 uur gratis parkeren wel van harte aanbevolen. En dat moeten we ook continueren.

Ik heb nog even in het ik heb nog een paar vragen over het BRO rapport want daar staat onder andere in op pagina 14 precies zijn en ik citeer kijken of het mogelijk is om werknemers in het centrum op een bepaalde manier te faciliteren om de parkeergarage onder het gemeentehuis te gebruiken in plaats van de overige parkeerplekken. Nou wij van hart Van Velde zouden liever zien dat werkgevers en dus ook de gemeente als werkgever hun werknemers stimuleert om niet met de auto, maar met de fiets te komen. Of met het openbaar vervoer en helemaal niet hoeven te parkeren in het centrum. Vraag is hoe het college dat zelf ziet. En op pagina 27 staat ook wel iets bijzonders vinden wij dat daar staat dat bezoekers met de auto het meest 100 euro per bezoek besteden en bezoekers te voet 58 euro per bezoek, maar dat deze laatste wel vaker naar het centrum komen. Wij vragen ons dan toch af wie nu het meeste euro's in het centrum besteed. Maar nogmaals onze opvatting hebt u denk ik goed begrepen. Dus we horen graag direct van het college op onze opmerking en ik ga graag in debat met de andere fracties die het niet zien zitten om die twee gratis parkeren te continueren. Tot zover in eerste mijne voor... Spreker 3: ja. Dat uitnodiging is denk ik heel goed gehoord en die zal tweede termijn vast ook wel plaatsvinden. Ik ga naar GPV'er kan het daarvan het woord...

Spreker 22: Meneer Van der Wel dank u wel voorzitter. Uit de gevoelige gesprekken voor de evaluatie blijkt dat ondernemers blij zijn met de blauwe zone. We hebben net ook nog even van de inspreker gehoord, maar meer dan de helft van de ondernemers is de omzet sinds de komst van de blauwe zone gestegen. Ook is de leegstand verder gedaald dit wel landelijk verschillende ketens het lastig hebben. We lezen het iedere dag en zelfs failliet gingen in 2024 waren bekende winkels Blokker SP en Scotch en soda. Dat zijn winkels waar veel van ons wel eens wat hebben gekocht, hoewel de blauwe zone niet de primaire reden is om het City centrum

te bezoeken. Dat blijft het winkelaanbod lezen we. In de evaluatie is het wel een belangrijke aanvullende aantrekkingskracht hierop samen met de voorzieningen de sfeer en de uitstraling draagt de blauwe zone bij aan de aantrekkelijkheid van het centrum. Als je nu de blauwe zone afschaft, kan dit ervoor zorgen dat mensen op een andere plek hun boodschappen doen. En wie dat eenmaal op een andere plek doet, komt niet zo snel meer terug. Het City centrum wordt vooral bezocht door de voor de dagelijkse boodschappen zijn twee supermarkten en ook relatief vaak door mensen uit dorpen die OM veld overheen liggen. Daardoor komt ook het merendeel van de bezoekers met de auto en deze groep besteedt gemiddeld meer dan voetgangers of fietsers. Zo'n 100 euro tegenover 58 euro per bezoek voor voetgangers die overigens wel vaak komen omdat ze vaak dichterbij wonen. Auto bezoekers zijn goed voor 49 procent van de indicatieve omzet, verreweg het grootste aandeel van iedereen. Om dit te veranderen moet er heel wat gebeuren. En dit zal ook niet zonder slag of stoot gaan, zo blijkt uit de evaluatie. De parkeerkosten moeten namelijk in verhouding staan tot wat het centrum te bieden heeft. Denk aan een gevarieerd winkelaanbod. Betere fietsverbindingen en voorzieningen, openbaar vervoer of bijvoorbeeld een parkeer hup.

Dat is een proces voor meerdere jaren, waar in dit geval ook nog een verbouwing tussendoor komt. En daarom hebben als CPB, net als in 2020 voorstander van de blauwe zone in het City' centrum en zijn we blij dat deze de komende jaren blijft als tenminste de rest van de raad het met ons eens is. Voorzitter, ik sluit af. Wij kunnen ons grotendeels vinden in het financiële verhaal. Maar bij het derde beslispunt wordt voorgesteld om alternatieve vormen van financiële dekking te onderzoeken. Dat vinden wij een merkwaardige keuze en zijn hier op het eerste OM op het eerste gezicht ook geen voorstander van. Er worden namelijk uiteenlopende opties genoemd. Het is net al even ter sprake gekomen een verhoging van alle parkeertarieven met 140 procent, een stijging van de toeristenbelasting met 10 procent of het jaarlijks opnemen van het tekort. In de begroting zijn zomaar wat mogelijkheden die worden genoemd, maar andere mogelijkheden, zoals een O' verhoging of bezuinigen op subsidies, zijn niet uitgewerkt, maar zouden met dit besluit wel een mogelijkheid kunnen zijn. Kortom. We weten eigenlijk niet zo goed wat we ja tegen zeggen. Wij vragen ons daarom af waarom deze afweging niet integraal binnen de begroting plaatsvindt. Dat. Dat spreken we met het document van de P's Cyclus. Dat dadelijk komt zelfs af als uitgangspunt binnen de gemeente.

Daarom zijn wij benieuwd hoe de portefeuillehouder hiernaar kijkt. Tot zover in eerste termijn... Spreker 3: dank u wel. En dan ga ik tot slot naar VVD'er twee woordvoerders staan, maar de heer van Heugten neemt u wat woord. Dankjewel. Voorzitter... Spreker 41: op voorhand al voor wat betreft het laatste punt van de bv's met betrekking tot de dekking. Daar sluiten we ons eigenlijk volledig aan. Vandaag bespreken we een onderwerp dat voor de Veldhovens VVD'er grote waarde is het parkeerbeleid in het City centrum. In 2019 heeft onze fractie samen met andere partijen in stevig fundament gelegd voor een gasvrij, toegankelijk en economisch vitaal Centrum. We zijn dan ook bijzonder trots dat het beleid dat toen is ingezet de eerste 2.00 uur gratis parkeren de blauwe zone nu bewezen succesvol is gebleken de evaluatie van BRO bevestigt wat wij al langer voelden en hoorden van inwoners en van onze ondernemers. Het parkeerbeleid dat werkt het City centrum is levendiger geworden. Het ondernemersvertrouwen is gegroeid en ketens zoals de Action, hebben zich mede dankzij dit beleid gevestigd in Veldhoven. Zoals hart van Veldhoven ook al aangaf. We hebben geen kofferbak klanten zoals eerder door een andere partij werd gesuggereerd maar gewone Veldhovense inwoners en bezoekers uit de regio bijvoorbeeld uit de kampen. Zoals de GPV ook aangaf die bewust kiezen voor ons centrum.

En het resultaat 53 procent van de ondernemers zag inderdaad hun omzet stijgen sinds de invoering van dit beleid. Voorzitter. Laten we duidelijk zijn de keuze is niet tussen wel of geen bekeer parkeerbeleid de keuze is tussen een bewezen succesvol beleid, continueren of terugvallen in een oud systeem dat Haak staat op de economische realiteit van vandaag. Wat de Veldhovense VVD betreft zetten we de huidige regeling

onverminderd voort en wel voor onbepaalde tijd vijf jaar zoals nu voorgesteld geeft inderdaad rust. Maar waarom zouden we in 2030 opnieuw deze discussie moeten voeren als het beleid senora al ruimschoots heeft bewezen we begrijpen daarentegen dat de financiële dekking vraagt om politieke keuzes. De ondernemers leveren nog steeds in belangrijke bijdrage maar door de komende transformatie moeten zij ook investeren in acties, bereikbaarheid en continuïteit. We kunnen en mogen hem nu niet dubbel laten betalen. De gemeente moet haar verantwoordelijkheid nemen. Dat doen we niet alleen voor ondernemers, maar voor heel Veldhoven. In Vitaal centrum trekt bezoekers, levert werkgelegenheid op en houdt voorzieningen in stand voor alle inwoners van Veldhoven. De jaarlijkse investering van 206.000 euro extra is dus geen kostenpost, maar een strategische investering in Veldhoven. Voorzitter. De kanttekening over duurzaamheid en autogebruik begrijpen wij zoals PvdA' Groenlinks eerder ook onder andere aangeeft aan het CDA. Maar je het eerste twee gras parkeer wil afschaffen omdat het autobezit omdat het autobezit stimuleert. Miskent het huidige mobiliteitsgedrag van veel van onze inwoners. Voor velen is de auto geen luxe maar een noodzaak zeker voor het doel doelgroepen uit de regio voor gezinnen, ouderen en mensen die boodschappen doen.

Eerst zij zorgen voor levendigheid en omzet in het centrum. Daarnaast blijkt uit onderzoek dat deze bezoekers tijdens hun auto bezoek gemiddeld ook meer uitgeven. De economische realiteit mogen we niet negeren. Voorzitter tot slot. We zijn verheugd dat het college inmiddels ook voorstelt het beleid te verlengen tot 2030 conform het BRO advies dat is verstandig en noodzakelijk, maar laten we niet doen alsof we daarna ineens van koers moeten wijzigen. Wat ons betreft is de koers duidelijk gastvrijheid, toegankelijkheid en economische vitaliteit blijven voor ons leidend met gratis parkeren. De eerste twee gratis parkeren als belangrijk fundament... Spreker 3: voor onze velden voor onze veld overname. Tot zover dank u wel voor uw bijdrages. En ik had aangekondigd dat we heel even gaan schorsen vanwege een technische Restart en opnieuw opstarten. Dus ik schors de vergadering voor 5 minuten en om 9.05 uur gaan wij weer verder. De vergadering is geschorst het is 9.07 uur en ik had gezegd tot 9.05 uur en ik begrijp dat de schorsing ook heeft voldaan in een behoefte. En eigenlijk zou u wel koffie willen blijven drinken, maar ik wil toch vragen om uw gesprek te beëindigen. Dank u wel. Ik heropen de vergadering en wij waren aangekomen bij de beantwoording van de eerste termijn door de wethouder. Er zijn een aantal vragen gesteld aan het college en wethouder van Broekhoven.

Spreker 42: Zal die vragen en opmerkingen behandelen. Aan u het woord? Ja, dank u wel voorzitter. Ja. De wethouder moet ook even opstarten. Spreker 24: Nou ik wil eigenlijk beginnen met ja de woorden die eigenlijk de heer Schonis ook al aangaf de voorzitter van de Winkeliersvereniging. Het is echt wel een investering die we doen voor alle inwoners en niet alleen voor de automobilist. En ik denk dat dat ook een beetje de kern is die ik zowel aan de kant van de voorstanders als aan de kant van de tegenstanders hoor ja. Het is ook het dilemma waar wij voor gestaan hebben. Het voelt toch een beetje alsof je de automobilist nu gaat belonen. Maar je moet niet vergeten dat er echt een zware tijd aankomt en we kiezen voor die vitaliteit van het centrum. Want als die wegvalt dan valt ook je winkelaanbod dan wordt het ook niet leuk voor de fietser ook niet leuk voor de voetganger en de komende vijf jaar is daarin gewoon best cruciaal dus dat ze even de hoofd afweging die wij in het college ook genomen hebben en daar leest u ook de punten van en dat onderstreept ook eigenlijk het rapport van BRO. Ik ga daarin een paar vragen langs. Maar ja ik denk ja die dilemma dat dilemma zou je toch vooral met elkaar moeten bespreken? Ja. Het voorstel is daarin best wel duidelijk. Paar praktische vragen ja. De heer Manders u zegt daar zou men nou echt niet meer komen als er geen gratis parkeren.

Was niet een expliciete vraag vanuit het onderzoek maar ik hoor ook al een aantal argumenten hier van collega's de omzet is gestegen, de verblijfsduur is gestegen. Er is best veel concurrentie in de directe omgeving. Dus ik denk dat het best

aannemelijk is dat we met elkaar kunnen concluderen. Ja. Op moment dat je nu gaat toren en dat gaat parkeren dat we dat ook alweer zullen zien in dingen die nu juist best positief zijn maar dat wordt inderdaad niet zo expliciet genoemd ik heb al iets gezegd over het feit dat het niet bij de mobiliteit visie past. Dat geeft ook aan en ik denk dat we dadelijk respect voor moeten hebben met elkaar, maar ik denk dat het NN kan. Ik denk dat je nu je hier investeert in de verlenging van de blauwe zon, omdat je dan niet hoeft te investeren in andere dingen. We hebben de bewaakte fietsenstalling, we zullen dat ook moeten verankeren. Misschien ook versterken straks in de uitvoering van het masterplan. We werken ook nog aan een aantal fietsroutes, denken aan de route vanuit silvera naar het City' centrum. En ook ov gaan we een nieuwe gesprekken over aan. U heeft ook wel eens de aftakking naar de V's. Die is lastig, maar we blijven daar wel over in gesprek om dat soort zaken mogelijk te maken. En dan kunnen we hopelijk eerst dat zoet en dan het zuur, zoals BRO het eigenlijk ook in zijn rapport omschrijft. Ja.

U heeft nog een kleine vraag over hoe we dit dan moeten financieren? Die hoor ik ook best wel terug en dat gaat dan ook even met name om dat derde punt waarin we eigenlijk vragen van dan geven was nou de opdracht om te kijken naar alternatieve vormen van dekking want we moeten ook niet onze ogen sluiten voor een aantal andere constateringen in het BRO rapport. Denk aan die vergunningstraject wel iets voorzichtiger in dat het nu misschien lijkt maar we zouden het wel prettig vinden om de ruimte te hebben om te werken aan een wat bredere parkeernota. Dat gaat ook onderdeel zijn van het dat betekent dus dat we gaan kijken in heel veld over wat heeft het effect van de blauwe zone hier in het City centrum, maar ook in het dorp? Maar we gaan ook kijken naar de situatie rond parkeren. ASML daar zouden we graag met u een parkeer notitie voor maken. Dat betekent dat we zoals er nu nog uitziet want wij werken natuurlijk hard aan het schermen ook aan de meerjarenbegroting dat we niet direct dit jaar al aan knoppen gaan draaien. Maar die parkeer notitie zorgt er ook voor dat we de ruimte hebben om met bewoners in gesprek te gaan. Hoe kijken zij daarnaar en dan kunnen we dat iets beter afwegen. Dus ik hoop dat dat in ieder geval geruststelt voor het derde punt. Ja. Seniore Veldhoven heeft daar eigenlijk ook wel iets over gezegd over die alternatieve dekking. Dus ik hoop dat daar dan...

Spreker 43: ook wat overtuiging zit. Dan ga ik naar de D'66. Spreker 24: Welke alternatieven zijn onderzocht? Ja, er zijn natuurlijk wel degelijk alternatieven onderzocht hem we hebben. Ja want de heer schonis ook aangaf best wel intensieve gesprekken met elkaar gehad. We zijn daarin ook echt als gelijke partners wat mij betreft aan tafel gezeten en hebben echt geluisterd naar BRO. Hebben ook input gegeven aan BRO en uiteindelijk is de uitkomst toch wel dat 2.00 uur en een goed streven is waarin mensen de tijd hebben om een goeie boodschap te kunnen doen ook nog even neer te kunnen ploffen op een terras dus 2.00 uur is echt wel een en een prettige prettig uitgangspunt. Plus de bezoekers zijn er nu ook gewoon aan gewend. Daar moeten we ook rekening mee houden. Het kost ook best veel kruin als we daar nu ineens aan gaan draaien na anderhalf een uur, terwijl we juist zeggen we kiezen voor rust en stabiliteit in die tijd dat er al genoeg turbulentie is in dat City centrum. Dus die alternatieven zijn onderzocht. Maar dit is wel de conclusie nu dan ga ik naar het CDA. Ja. U zei al winkelaanbod is een belangrijke reden maar ja, je zult zien dat op moment dat je dus aan die parkeer knop gaat draaien, dat ook dat soort factoren ineens gaan veranderen. De Action is benoemd als een mooi voorbeeld maar ze zullen er echt wel meer zijn.

Ik denk dat ik uw meeste vragen daarmee al in andere antwoorden heb geraakt, maar anders zo uiteindelijk als nog van u graag hoor. Datzelfde geldt eigenlijk voor het pleidooi van harte Veldhoven. Hij heeft nog wel twee expliciete vragen genoemd over stimuleren van het niet komen met de auto. Ben ik met u eens. Werkgevers hebben daar ook een rol in. De gemeente is zelf ook een grote werkgever hier in het City centrum. Ook wij hebben daarin een rol om te zorgen dat medewerkers zo goed als mogelijk met de fiets kunnen komen. Daar hebben we genoeg voorbeelden voor. Met Brainport bereikbaar waar we proberen mensen op de fiets te krijgen. Toch zal het zo zijn dat je in zekere mate ook gewoon afhankelijk bent van de auto, soms werkbezoek. Sommige

mensen wonen net op een lastige plek, hebben misschien een handicap en dan is het wel belangrijk voor de mensen die toch met de auto komen. Dat je die capaciteit die je hebt slim inzet en daar wijst Pro ook naar dat je die capaciteit die waarvan je nu ziet en die parkeergedrag best wel leeg probeer nou die mensen daarheen te leiden zodat de bezoeker die snel naar de winkel wil en kan dat die gewoon op mijn veld kan parkeren. Want die is daar ook bij gebaat dat is vooral het punt wat bro daarmee probeert aan te geven. En wie geeft het meeste uit? HE die heb ik ook al even gehoord. Dat komt voor de even kijken voor de fietser en voor de automobilist zit dat redelijk bij elkaar. Dat scheelt volgens mij uit mijn hoofd. Een tientje ongeveer per maand. En daar staat een grafiekje onder. Daar kunt u nog even naar kijken. Voor de voetganger is dat wel echt zich NIF kant meer en inderdaad de reden volgens mij. Meneer van der Velde zei het al die wonen gewoon dichterbij dus die komen ook wat vaker dus dat is vrij logisch. Ja. Gemeente Belangen veld over bv. Ja ik heb het al even gehad over die dekking HE. Daar heeft de vrouw zorg... Spreker 3: ook over uitgesproken. Die hoop ik in ieder geval ook al in een eerdere beantwoording. Voordat u verdergaat. Mijnheer van Broekhoven Meneer van Heugten wil denk ik aanslaan... Spreker 41: interrumperen op uw vorige punt. Klopt.

Ik was heel erg benieuwd, HE. Die vraag werd ook gesteld wie zorgt voor meer inkomsten? De voetganger, fiets of de automobilist best wel van cruciaal belang denk ik. Deze discussie met het doorzetten van de blauwe zone kan het zo zijn dat in het onderzoek HE? Ik kom bijvoorbeeld nu vandaag ben ik met de auto. Vorige week zaterdag was ik hier op de fiets en ik kom hier ook wel eens te voet. Kan dat ook... Spreker 24: neem een boek over. Dat blijkt te kunnen. Want u doet het nou ja. Ik snap de vraag zeker wel. Ik denk wel dat er een zekere foutmarge zit in zo'n in zo'n onder zoek? Je gaat gewoon gemiddelde met elkaar vermenigvuldigen. Dus degene die met die zegt dat hij met de voet komt hoe vaak komt u dan? En hetzelfde doet hij met de auto. En ik denk niet dat dusdanig complexe enquête hebben gedaan om dat te kunnen onderschrijven of onderscheiden. Dus daar kan ik geen zeker antwoord op geven. Maar ik denk dat u wel rekening moet houden met gewoon een marge in de cijfers als het om die uitgaven gaat. Ik was bij bv maar volgens mij net vormende interruptie nog kunnen afronden. Ja daar zat een vooral ook op die derde punt op die dekking die heb ik genoemd ja en de VVD ja u pleit eigenlijk voor waarom vijf jaar laten we het onbeperkt doen? Ja dat is denk ik uw uitgangspunt. Dat heb ik ook respect voor.

Maar ik denk dat we wel ook onze ogen niet moeten sluiten voor de veranderen de wereld. We hebben een mobiliteitsvraag er nog een uitvoeringsprogramma voor schrijven. We gaan investeren in dat City centrum. We zullen zien dat we een stapje terug moeten doen, we willen geen twee stappen terug doen door nu te zeggen we gaan ook nog betaald parkeren, maar een stapje terug gaat wel gebeuren. Maar hopelijk krijgen we dan ook wel twee stappen terug en ik denk dat het dan ook ver is om de mensen die dan in de politiek zitten de mensen die dan een winkel hebben die dan het vastgoed hebben. Dat die ook een zegje mogen doen en misschien gaan we dan gewoon verder. Dat is nu niet aan de orde. Maar het is ook denk ik net te makkelijk om te zeggen we gaan onbeperkt door dan doen we ook geen recht aan een discussie die bijvoorbeeld GroenLinks, PvdA en D66 oproept. Want die zitten wel met een dilemma dus tot zover voorzitter... Spreker 3: dank u wel dan gaan wij voor de tweede termijn naar Groenlinks PvdA anders. Ja dank u wel voorzitter en dank aan de wethouder voor... Spreker 36: zijn duidelijke beantwoording en heeft daar een duidelijk standpunt in die wij ook vanuit zijn perspectief goed begrijpen. Ik begon mijn eerste termijn ook al.

Wij snappen het perspectief van ondernemers dat zij nu deze keuze maken om ook die BIS en op de langere termijn levensvatbaar te houden en genoeg middelen over te houden voor activiteiten. Die andere kanttekeningen die wij gemaakt hebben zijn denk ik

niet onredelijk of onbelangrijk. Volgens mij heb ik ze ook voldoende onderbouwd en volgens mij het onderzoeksrapport van BRO schetst die kanttekeningen ook dus ik zou het ook geen zeuren willen noemen in die zin wat natuurlijk helemaal complex maakt, is de discussie is gewoon dat Marsé plan van site centrum wat natuurlijk de komende ja dit loopt vijf jaar. Maar goed dat gaat natuurlijk langer duren dat masala 10 jaar boven hangt. En we weten natuurlijk niet precies wat de impact daar ook voor ondernemers voor gaat zijn, maar dat er een impact gaat zijn is natuurlijk duidelijk. Dus die context is natuurlijk niet onbelangrijk om daarin mee te nemen. Wat betreft het mobiliteitsvraagstuk. Dat is natuurlijk een transitie van de lange termijn. Dat gaf ik ook al aan en dat is ook niet iets wat je van op de ene dag op de andere in die zin bereikt hebt. Maar ergens moet je natuurlijk wel die trans zit-ie ook in gang gaan zetten? En wat dit onderzoeksrapport ook concludeert, is dat dit autogebruik stimuleert. Dat is ook niet gek. En dat zien we ook terug. En dat staat daar natuurlijk wel haaks op dus ook niet dat wij zeggen we willen de auto weer uit het centrum. Dat zou natuurlijk een heel ander standpunt zijn, maar de vraag is wel moet je in die zin de rode loper uitleggen? Of niet? Dus daar zit nog wel een twijfel bij ons.

Maar die context van het Marsé plan nou die nemen wij zeker in mee en wij nemen het mee. Terug naar de fractie... Spreker 4: helder voor u van bespreek stuk. Dan ga ik naar Senioren Veldhoven. Meneer Koppens. Ja. Voorzitter en een klein voorbeeld die straks genoemd wat een maar een klein bedragje is als wethouder iets meer doet of niet meer doet, dat is de wethouder. Maar ik heb ook hier goed rond geluisterd. Ik heb niet gedurfd, ik heb ik vroeg me af. Radio Veldhoven zend dit uit gaat radio veld volgens de mediawet om bliep zeggen. Want er is tekeer de naam van een bedrijf genoemd als het uitgezonden wordt. Kan de wethouder dan een factuurtje naar het bedrijf sturen, want het is een gratis reclame. Toetsen we voorzitter. Nou misschien dat we daar nog een aantal andere winkels kunnen opnoemen. Dan is dat probleem ook... Spreker 3: voorbij. Maar dat dank voor deze. Wat gaat u met dat stuk doen? Even los van de mediawet. Het wordt besproken dus dan zien wij de opmerking ook wel. Dat bespreken wij ook wel. U heeft geen preadvies voor nee, u houdt uw kaarten voor zich, dan gaan we naar D66. Wat is die ons? Spreker 38: Voorzitter dank aan de wethouder voor de beantwoording van de vraag. Ook wij zullen het mee terugnemen naar de fractie. Dank u wel... Spreker 14: dan ga ik naar CDA. Ja dank u wel. Ja. Wij zijn ook blij met de duidelijke beantwoording.

Vooral de optie die u noemde van en het ook het stimuleren of het faciliteren van fietsen en voetgangers vinden we erg essentieel zeker als je bedenkt hoeveel meer voetgangers dat er straks in de buurt komen wonen. Het investeren voor alle inwoners daar kunnen we ons helemaal in vinden juist omdat we dat levendige vitale centrum willen hebben. En dat ben ik zijn wij dus ook eens met Harteveld over GPV en VVD. Dat we dat op dit moment zeker moeten doen om die moeilijke periode te overbruggen. En dan inderdaad dan weer kijken want vijf jaar is het. Dat begrijpen wij ook heel goed. Niet gedaan daar dus op dit moment. Ik heb nog wel een vraag het die dekking omdat dadelijk duidelijk in samenhang in de begroting zichtbaar te maken hoe dat... Spreker 3: gefinancierd gaat worden. Dus Waterweg weg of die was blijven liggen denk ik in de sorry wat zegt die was blijven liggen in de eerste termijn... Spreker 24: ja dat klopt. Dat klopt. Ja dank u wel voorzitter. Nou kijk we zullen de financiële consequenties mocht u over twee weken natuurlijk voorstemmen voor dit voorstel. Dan zullen wij die meenemen in de meerjarenbegroting en dan zult u hem ook integraal zien dus dan zult u zien van nou ja wat doen nou alle bijstellingen. Het is niet zo dat we dit gat kosten nog moeite gaan. Mag gaan dicht rekenen met de voorstellen

die u ziet in de bijlage. Het zijn gewoon denkrichtingen voor die opdracht die wat langer gaat duren. Maar we kijken natuurlijk vanuit de begrotingssystematiek naar hoe gaan we dit gewoon inpassen in het totale plus? Spreker 14: Oke ja dank u wel. Dat is goed. Daar kunnen wij bij vrede mee hebben. En het tweede is dat dat ik toen straks zei van ja wat krijgen we ervoor terug? Ook gezien de inspreken die we gehad hebben, denken we dat we voldoende vertrouwen kunnen hebben dat er flink aan de promotieactiviteiten gewerkt zal worden. Met name het geld besteden in het belang van de diversiteit van het winkelcentrum. Want juist de kleinere ondernemers geven dus de diversiteit en maken het verschil met andere winkelcentra. Om het zomaar eens te zeggen. Dus wat ons betreft kunnen wij achter dit plan staan en hoeven wij het niet meer mee terug te nemen. Dank u. Spreker 3: Dank u wel. Ja. Het komt sowieso terug in de raad, maar uw stem is in ieder geval al. De richting is gegeven. Daar ga ik nog wat verveeld over. De prinsen... Spreker 16: ja dank u wel voorzitter. Ja. Op de eerste plaats bedank het college en de wethouder in het bijzonder voor de beantwoording van de diverse vragen bij het besluit wordt ook voorgesteld om het college de opdracht te geven om mogelijkheden te onderzoeken voor een andere wijze van financiële dekking. Want dan staat het tekort.

Nou, dat willen we graag het college ook opdragen. En wat ons wat ons betreft ik heb het eigenlijk al eens een beetje gezegd, maar ik wil nog een keer noemen het opnieuw invoeren van betaald parkeren voor de eerste 2.00 uur daar willen wij ons hard voor. Veldhoven graag voorlopig de komende vijf jaar parkeren tot zover in tweede termijn. Ja dank u wel. Ja. Ik werd een beetje afgeleid door wat commotie op de publiek... Spreker 44: tribune. Maar ik hoorde ook zoiets. Ja iemand van VV denk ik. Wij gaan naar bv's... Spreker 22: dank u wel voorzitter. Ja. Voor wat betreft die dekking waar de prins refereerde. Ik begreep gewoon niet zo goed waarom dit aparte het voorstel is opgenomen dat doen we eigenlijk bij andere beleidsvoorstellen. Die geld kosten ook niet. Vandaar dat ik het eigenlijk naar voren bracht. En voor ons is het ook niet zo dat de automobilist beloond wordt met het voortzetten van de blauwe zone. En voor ons is er ook niet sprake van een rode loper. Om maar in kleuren te blijven spreken. Wij begrijpen gewoon heel goed dat de blauwe zone de komende jaren gecontinueerd blijft en zien dit als een logische ontwikkeling die voortkomt uit een uitgebreide evaluatie. Het toekomstig City centrum over jaren biedt mogelijk een nieuwe werkelijkheid.

Als er sprake is van een nieuwe nieuw City centrum in het algemeen en één een totale mobiliteitsaanbieders vervoer, betere fietsverbindingen en een verkeershufter, bijzonder maar dat is nu nog niet het geval. En daarom hebben wij in de besluitvorming ook niks meer toe te voegen hieraan en wat ons betreft kunnen we gewoon instemmen met dit besluit. Dank u wel. Dan ga ik naar de VVD. Spreker 41: Ja, dank je wel voorzitter. Wij kunnen natuurlijk allemaal onze Koppen allemaal tellen en we hebben veel partijen hebben aangegeven eigenlijk akkoord te zijn met dit plan en bij deze wil ik ook de ondernemers feliciteren. Alvast op voorhand dat de 2.00 uur gratis parkeren de komende vijf jaar wordt doorgezet. Bij deze. Ik probeer, ik ga toch de tegenstanders nog enigszins proberen. Te overtuigen. Wij hebben een Rekenkamerrapport rapport gehad belangenafweging. We hebben heel degelijk stuk van een erkend onderzoeker BRO die onderzoek heeft gedaan participatie heeft gedaan wat volgens mij erg van belang is in het huidige college en dat zie ik eigenlijk niet terug bij een aantal partijen. Ik blik eventjes terug op afgelopen februari waarin we beeldvormende Raadsvergadering hebben gehad waar de man van BRO een aantal statements standpunten heeft gemaakt. En dat zijn er vier stuks. Die wil ik toch eventjes kort benoemen.

Ik heb ze namelijk genoteerd en dat is een de Campen blijft een belangrijke doelgroep die bijvoorbeeld met de

auto blijft komen. Deze moet je blijven faciliteren. Action of andere ketens kiezen bewust voor gratis parkeren. Zij zullen vertrekken bij herinvoering betaald parkeren. Veel wordt genoemd in de enquête dat het City centrum wordt bezocht vanwege het gratis parkeren. En BIJ1. Succesvolle centrum zal de mobiliteit in aantallen alleen maar toenemen. Dat zijn volgens mij allemaal redenen om in de besluitvormende Raadsvergadering unaniem in te stemmen met dit plan. En tot zover daar wil ik eens eventjes bij laten voor ons. Zoals je kunt horen, zijn wij het zijn wij het eens zoals je zoals je hebt verwacht. Maar wij willen graag deelnemen aan de discussie als die nog in de besluitvormende Raadsvergadering plaatsvindt. Zeker gaat dat gebeuren. Want althans dat... Spreker 3: komt weet ik niet, maar het is een spreek stuk. Dat hebben we geconcludeerd. En ja wellicht is uw betoog naast u van de wethouder voldoende om dat te overtuigen, maar dat zullen we weten tijdens de besluitvormende raad. Geen idee. Ik sluit hier geval voor nu dit stuk af tenzij de wethouder nog dringend wil reageren op een van de zaken die gezegd zijn. Nou ja misschien als mag voorzitter als laatste... Spreker 24: voor de mensen die nog mee terug willen nemen. Ik het is al een paar keer gezegd en ik wil even refereren. Stimuleert autogebruik, zou Meneer men ik wou bijna uw voornaam zeggen. Excuus.

Misschien moeten ze dat dan ook wegliepen. Maar Meneer Manders ik snap het nodigt uit maar het is ook een uitnodiging die het centrum denk ik wel nodig heeft de komende vijf jaar als we in die turbulente periode zitten, dus neem dat in ieder geval de overweging. Dat is ons in ieder geval wel gemotiveerd om het toch hier op deze manier voor te leggen en daar wil ik het bij laten. Voorzitter... Spreker 3: dank u wel. En het zal als bespreek stuk in ieder geval over twee weken terugkomen. Met welnemen gaan we naar agendapunt zes punt vier vaststellen nota planning en controlcyclus Veldhoven. Dat is een stuk van uw raad. Daar is een werkgroep voor geformeerd naar aanleiding van een Rekenkamerrapport en de heer Cattenstart is woordvoerder namens uw raad heeft ook zitting genomen in deze commissie en ik weet ik kijk maar even naar Meneer kattat of die aan voorop of op voorhand nog iets hierover wil zeggen? Spreker 45: Ja, dank je wel. Ja. Een kort woordje vooraf. We zijn als werkgroep ongeveer een jaar aan de slag geweest om dit stuk deze advies nota aan u voor te leggen. De advies nota is denk ik vrij helder en we hebben ervoor gekozen om een aantal bijlages toe te voegen waarin worstelingen van ons als werkgroep zitten.

Afwegingen die we gemaakt hebben voor en nadelen die we hebben afgewogen, maar hopelijk met deze advies nota komt er voor een aantal raadsleden die worstelen met de leesbaarheid van financiële stukken meer duidelijkheid over de samenhang van de stukken. Wat een bepaald ding kan welke functie het heeft welke mogelijkheden de raad heeft en we hebben ook praktisch gekeken. Laten ingaan in het nieuwe kalenderjaar zodat met name de nieuwe raad die volgend jaar in maart aantreedt daarmee aan de slag kan... Spreker 3: dank u wel. Dat was voorbode van dit stuk als extra toelichting. Ik ga op de eerste termijn naar Groenlinks PvdA... Spreker 46: Meneer Gilsing dank u wel. Groenlinks PvdA kan zich goed vinden in de aanbevelingen van de Rekenkamer en het voorstel dat eruit voortkomt van de werkgroep de genoemde kanttekeningen en risico's geven een beeld van de gevolgen voor het ambtelijk apparaat en voor het bestuur. Een van de zaken die genoemd worden, is het hebben van kwalitatief goede bijstelling en verantwoordingsdebat. Ages. Ook het voorspellend vermogen moet worden versterkt. Met goede trendanalyses, goede data recreatie en ontsluiting, en tijd voor reflectie op langere termijn.

Leden van de werkgroep voorkomt dit raadsvoorstel de verrassingen binnen een sociaal domein zoals we deze afgelopen jaar hebben gehad? En hoe dan kan de raad door genoemde versterking van de kaderstellende en controlerende taken deze verrassingen eerder zien aankomen

en voorkomen. Heeft de gemeente de kwaliteit in huis om met name maatschappelijke en financiële ontwikkelingen zoals die in de afgelopen tijd op ons zijn afgekomen om te zetten? In voorspellingen in een grillige wereld waarin we nu leven, moeten we dit zelfstandig willen doen of zijn er mogelijkheden om hierin partners te vinden? College hoe kijkt u aan tegen deze opgave? We vinden het een goed idee om de Kadernota meer aandacht te geven door deze in een aparte Raadsvergadering te behandelen. We herkennen de mogelijke naar risico's van het moment van invoering. Begin 2026 in combinatie met de installatie van een nieuwe raad en college college. Hoe worden de huidige en de nieuwe raad de komende jaren begeleid om een en ander goed te verankeren? Spreker 3: Tot zover Meneer Gilsing. Ja. Even voor de goede orde en ik zag gelukkig Meneer kat start al goed meeschrijven, stelt de vraag aan de heer kattenstaarten, niet aan het college. Dat is een stuk van uzelf. Van uw raad HE dus de vraag die u stelt u aan uw eigen aan uw eigen raad en ik ga ervan uit dat de heer kattat poogt de beantwoording hiervan voor zijn rekening te nemen. Ja. Zo nodig zullen we hem ondersteunen. Maar het is van uw raad, dus dat wil ik even gezegd hebben. Dan ga ik met uw welnemen naar Senioren Veldhoven. En dat is Meneer van Hulst. Dank u dank u voorzitter als deelnemer van de van de werkgroep...

Spreker 47: zou het gek zijn als ik nu ineens heel veel kritiek op dit voorstel heb ik dus ook niet. Wij zijn voor bij deze... Spreker 3: ja. Misschien kunt u misschien kunt u dadelijk helpen. Als mediastad het even niet weet, dan ga ik naar dezen Esti, de heer Wijman. Ja dank u voorzitter... Spreker 48: het onderzoek van de rekenkamercommissie van vorig jaar gaf onder andere aan dat er nog wel gewerkt mocht worden aan de kaderstellende en controlerende taak van van ons als raad. En we hebben toen besloten om een werkgroep daarmee aan de slag te laten gaan. Daar is veel werk verzet en hulde daarvoor om uiteindelijk te komen tot een vereenvoudiging, een verduidelijking en de vermindering van de enorme hoeveelheid informatie die wij met deze financiële stukken telkens krijgen. Er is wel gedacht en voortgeborduurd op het proces wat we nu hadden. Er is niet gekeken vanuit een wat zou allemaal willen? Maar meer van hoe kunnen we praktisch een volgende stap in de evaluatie zetten? Dat snap ik keerzijde daarvan is en dat dat is iets wat ik bij de bij het debat van de afgelopen Kadernota nog naar voren heb gebracht waar ik een pleidooi heb gehouden om toch te kijken naar een andere opzet van programma's en een betere integrale afweging van de beleidsterreinen waar we mee bezig zijn. En daar en dat vind ik spijtig. Zien we eigenlijk niets van terug.

Indertijd werd er verwezen naar de werkgroep. En nu zie ik dat niet dus ik zou toch graag een reactie van de voorzitter van de werkgroep hebben hoe daar uiteindelijk met die suggestie is omgegaan en wat de reden was om dat niet verder op te pakken. Wat ik goed vind is dat de timing om dit voorstel in te laten gaan met de nieuwe raadsperiode om het op die manier te doen en nu nog even door te gaan op de huidige voet. Tot zover voorzitter. Dank u wel. Spreker 49: Dank u wel dank u wel burgemeester. Ja. Zoals voorafgaande sprekers ook hebben gezegd we worstelen eigenlijk in deze raad al jaren hoe dat we het financiële reilen en zeilen van onze gemeente nou goed kunnen invullen met elkaar en wel op een zodanige manier dat die niet alleen voor de financieel specialisten, maar voor de hele raad, inclusief de steun fractieleden, begrijpelijk is en dat zij op basis daarvan ook goeie besluiten kunnen nemen. Ik denk dat dat de belangrijkste insteek is waarom de werkgroep aan de slag is gegaan. Ik constateer dan dat er in eerste aanleg goed werk verricht is.

Ik denk dat dit ook een goeie eerste stap is om de samenhang beter te maken om een stukje te vereenvoudigen hoewel dat wat mij betreft nog een stuk explicieter had gekund en een aantal onderdelen of onderwerpen te verduidelijken, hoewel ik bij dat laatste punt wel van mening ben dat we daar toch een stukje verder in hadden mogen gaan en ik vind dat

er nog steeds best veel vakjargon gebruikt wordt en dat zou denk ik nog een stukje simpeler kunnen met elkaar. Tegelijkertijd moeten we denk ik vaststellen dat het een illusie is. Dat we als we dit pakket aan financiële interpretaties en rapportages hebben dat we daarmee ook in staat zijn om tijdig en voldoende bij te stellen. HE. Ook de afgelopen jaren met name sinds corona, hebben ons geleerd dat hoe goed wij ook, ons best doen om inkomsten en uitgaven goed met elkaar in balans te houden, dat het kennelijk toch heel lastig is om dat voor elkaar te krijgen, zijn een aantal externe factoren, zowel aan de uitgavenkant als aan de inkomstenkant. Maar de afdronk is toch dat wij gered zijn door onze centrale overheid die continu dat gemeentefonds maar heeft bij gespekt hadden we dat niet gehad, hadden we gewoon dik in de rode cijfers gezeten. Met andere woorden we moeten ook niet verwachten dat we hiermee het gouden schip binnenhalen. Desondanks steunen wij deze rapportage. Wij zijn van mening dat we inderdaad stappen moeten gaan zetten. De revolutie waar Meneer Wijman voor pleit, die zou ik ook graag zien, maar ik denk dat dat echt nog een stap te ver is. Laten we dit nu eerst met elkaar gaan doen.

Wat wij nog wel missen en dat wil ik graag dan nog meegeven aan de werkgroep is we hebben met elkaar een hele mooie visie, trots op Veldhoven, vastgesteld jammer is, althans, ik heb hem niet kunnen ontdekken, wij hebben hem niet kunnen ontdekken. De koppeling met zeg maar wat we daar neerleggen waar we naartoe willen. Die mis ik toch ook een beetje in het stuk. Misschien kunnen we daar ook met elkaar nog eens naar kijken omdat dat toch ja de vooruitzichten zijn waar we als veldhovenaren met elkaar naartoe willen ik ga afronden met nog een bijzondere tip of een vraag aan de werkgroep. Ik zou het op prijs stellen als deze werkgroep of althans een belangrijk gedeelte van de samenstelling van deze werkgroep bij wijze van spreken nog een jaartje doorgaat na de invoering en ons een paar keer terugrapporteert hoe dat nou de voortgang is die we met elkaar echt bereiken. Jullie zijn de experts. Tot zover ja. Spreker 50: Dan ga ik naar hart van Veldhoven. Mevrouw Put dank voorzitter. Het moet een hele klus zijn geweest om het advies van de Rekenkamer en de opdracht van de raad uit te werken. Complimenten voor het advies wat nu voor ons ligt. De samenhang binnen de pc's cyclus is hiermee duidelijker geworden. De korte toelichting in een nota van de verschillende onderdelen helpen om de stukken beter te begrijpen, ook voor de steun fractieleden.

Fijn dat er dat er bovendien aandacht is besteed om het verschil tussen de structurele en incidentele inkomsten en uitgaven de gemaakte keuzes en onderbouwing daarvan zijn helder beschreven. De Kadernota krijgt strakjes in juni een belangrijke plek. En dat kan een goed uitgangspunt zijn voor de begrotingsbehandeling in november. Hoe dat uitpakt bij de algemene beschouwingen. Dat zal de tijd leren. Nog twee vragen voor de werkgroep. Als ik alles zo bekijk, lijkt het erop dat er nu meer voorspellend vermogen is. Ook lijkt het erop dat de nadruk van schijf van algemene beschouwingen naar de Kadernota klopt. Die aanname in mijn vraag twee in de nota van de pc's staan geen wijzigingen in de programma begroting de Rekenkamer doet er ook geen concrete aanbevelingen voor. Wel staat er indien de raad wijziging en opbouw inrichting of inhoud van programma begroting wenst kan de raad hiervoor een specifieke opdracht geven. Pak deze werkgroep dit nog op of is er een nieuwe werkgroep voor nodig? Tot zover... Spreker 3: dank u wel Van Put. En volgens mij was dit uw eerste bijdrage in de raad. We noemen dat de maidenspeech heel met goed Engels maar dank u wel voor uw bijdrage... Spreker 51: ik denk dat mag wel een keer weer gezegd worden. Meneer van Oorschot en nu het woord voor uw eerste termijn voorzitter. Dank u wel. Allereerst complimenten aan de werkgroep en de organisatie...

Spreker 52: dit voorstel is een goede start en geeft ons een duidelijke structuur om de PNC cyclus te verbeteren. Daarmee worden wij als raad beter gepositioneerd in onze kaderstellende en controlerende rol. En dat is precies wat wij als CPB belangrijk vinden. Tegelijkertijd willen wij een aandachtspunt nadrukkelijk

meegeven. Maak de rapportages compacter, niet dikker, maar juist bondiger en meer op hoofdlijnen. Als raad hebben we vooral behoefte aan overzicht zodat we in staat worden gesteld om tijdig de juiste politieke keuzes te maken. Tot zover voorzitter. Dank u wel. Dan ga ik als laatste in de rij in de eerste termijn naar... Spreker 53: de heer Saerens. VVD. Ja, dank u wel voorzitter. Ik kan me eigenlijk het beste aansluiten bij het verhaal van de heer Horsten. Die ook al wat langer meeloopt. En ik loop ook al een tijdje mee. En een poging om de pc's cyclus te veranderen. Die hebben we vaker genomen en ja dat is niet met wisselend succes. Het is soms wel wat verbeterd, maar het is nooit helemaal echt een instrument geworden waar alle raadsleden en alle steun fractieleden zeg maar even makkelijk mee omgingen. Ik wil ook beginnen eigenlijk met een groot woord van dank aan de commissie, vooral aan de heer kattenstaart die de kar getrokken heeft. We hebben daar destijds bewust niet aan meegedaan als de VVD omdat we ja. Wat mindere ervaringen uit het verleden hadden maar ja lag toch een rapport van de rekenkamercommissie en er moest iets mee gebeuren. En het is goed dat daar zo'n brede commissie zeg maar goed naar gekeken heeft en gekeken heeft hoe we antwoorden kunnen vinden op de problemen die de Rekenkamer gesignaleerd heeft. De voorspelbaarheid of we die kunnen vergroten.

Daar ben ik nog steeds sceptisch over. Ik denk dat we te veel externe variabelen hebben waar wij geen invloed op hebben die toch zullen blijven op opdoeken zeggen of op Poppen en waardoor wij toch geconfronteerd zullen worden met verschillen naar boven en naar beneden. Maar ik denk dat de poging gewaardeerd moet worden en dat we de kans moeten geven en ik denk ik heb met belangstelling gelezen en ik denk dat er zeker goeie aanbevelingen in zitten en ik hoop dat de nieuwe raad daar een voordeel van gaat hebben. Spreker 3: Dank u wel dank u wel. Meneer Saris. Dan ga ik normaal naar het college, maar nu naar de heer kat start. En ja ik zou zeggen er zijn een aantal vragen gesteld aantal dezelfde ja. Probeert u en als u zegt dat ik wel even schorsen dan hoor ik dat graag. Maar volgens mij komt u daar wel uit. Anne. Dank u wel. Nee ik denk dat ik er wel uitkom want... Spreker 45: over het algemeen. De grote tendens is dat mensen zeer tevreden zijn over het stuk wat wij als werkgroep hebben aangeleverd. Dat ik ook gehoord heb dat we een kans moeten geven om in elk geval volgend jaar ermee te gaan starten. Er zitten een aantal vragen in.

Van had dit anders gekund? Er zijn ook vragen waar wij als werkgroep mee geworsteld hebben en een bewuste keuze gemaakt hebben soms van dit doen we wel of dit doen we niet toen we begonnen zijn hebben we ook met name de opdracht duidelijk afgebakend en er zat bijvoorbeeld geen opdracht in van bekijk naar de begroting en bekijk alle programmaonderdelen. Kunnen die anders geordend worden? Dat zou kunnen, is ook de vraag gesteld moet dat deze werkgroep doen? Wij als werkgroep dachten nee, ga eerst hiermee aan de slag als dat moet dat een vervolgopdracht zijn als we hiermee aan het werk zijn aan een nieuw te formeren werkgroep en of dat volgend jaar is of het jaar daarop weet ik niet, maar dat is aan de raad om die opdracht dan te formuleren. Zelf de vraag van Meneer Horsten blijf nog een jaar aan het werk met deze werkgroep. We hebben in de het advies ook met nadruk staan breng evaluatiemomenten aan bod. Kijk dan wat er uitgekomen is wat ervan terechtgekomen is. Ook Meneer Saerens zei al eens eerder geprobeerd om de pc's is onder de loep te nemen met wisselend succes. Ook wij zijn ons bewust ervan dat dit niet 100 procent tot vernieuwde inzichten zal leiden. Maar hopelijk wel tot een veel beter leesbaar stuk en een beter begrip van de samenhang. Paar andere vragen die ik heb gehoord van GroenLinks PvdA zijn verrassingen in het sociaal domein te voorkomen.