6. Verslag dialoogavond 9 januari 2024 notulen

DIALOOGAVOND EVENEMENTENBELEID 9 JANUARI 2024 Deelthema 1: locaties, dagen, tijden Gespreksvraag 1: Op hoeveel zondagen per jaar mogen er evenementen plaatsvinden? Jongerenraad: plek zonder beperkingen, evenementenorganisatoren mogen zelf bepalen. Alle stemmen mee laten tellen, met in de ochtend bijvoorbeeld beperking. We moeten met elkaar de randvoorwaarden juist scheppen. Herman Kars: niet teveel evenementen op zondag, wij willen ook nog wonen. Wij moeten al vluchten. Wij vluchten 2x per jaar 4 dagen (red: betreft Veenendaal Live, niet op zondag). Laat het er geen 20 worden alstublieft. Nu is het acceptabel. Niet iedereen kan vluchten. Je kunt eigenlijk niet leven op dat moment. Henny Jansen: op dit moment mogen er maar 6 evenementen op zondag en de kermis (red: op evenemententerrein, niet in centrum) zou er het liefst al 4 van gebruiken. Dat betekent dat we iedere keer moeten puzzelen om hiermee uit te komen en daarom is een verruiming nodig. Geef in ieder geval de mogelijkheid. Nicoline Pouwer: ik ben voor verruiming. Vanuit een ja mogelijkheid kan er veel meer. Evenementen zijn veelkleurig, denk ook aan de kleinschalige activiteiten. Aan de kant van de mogelijkheden en van de verbinding. Ik ben Christelijk opgevoed, mooi als het een plek zou zijn voor alle Veenendalers, deuren openen. Natuurlijk moeten er kaders zijn, maar denken vanuit mogelijkheden.

De verstilling met elkaar aangaan. Alle Veenendalers vanuit zichzelf invulling geven aan de zondag. Schaal: klassiek aan het zand, jazzfestival, gospelfestival op de markt. Urban playground: kinderen samen laten sporten, graffiti. Evenementen zijn er in vele vormen en een evenement is veel meer dan geluidsoverlast, etc. Een evenement kan juist bijdragen aan zingeving. Bart Blokland: de Oude Kerk kan niet vluchten. Mag de zondag een dag van rust zijn en blijven? Rust, stilte en bezinning zijn kernwoorden voor allen die dan samenkomen. De deuren van de kerk(en) staan voor iedereen open. De bijeenkomsten, die onder de definitie van evenementen vallen, gaan niet samen met een kerkdienst. Marco Stuivenberg: 52, geen beperkingen. Als er behoefte is dan zou er ruimte voor moeten zijn en de is er nu niet. Horeca (Reinout Bosman): ook maximaal, maar kan op een manier waarop we naast elkaar kunnen staan. Denken in mogelijkheden, in plaats van beperkingen. Het een hoeft het andere niet uit te sluiten, het zou allebei moeten kunnen. Naast elkaar kunnen we veel meer bereiken dan tegenover elkaar. Jongerenraad: op zaterdag is de warenmarkt er al en zijn we ook beperkt op de Markt. Als ik het zelf zou bepalen 52, maar dat gaan we natuurlijk niet doen. We leven hier samen dus houden we ook rekening met een ander.

Guus Hendriksen: Heeft alles te maken met mate van overlast die je hiervan ondervindt. Centrum moet ten alle tijden bereikbaar zijn, regulering verkeersstromen, urineren tegen gevels iets aan doen. Het gaat natuurlijk om de aard van de evenementen, differentiatie. Ik kan me ook evenementen voorstellen waarbij je helemaal geen last hebt van elkaar. Annelies van Rooijen: Op een koor komen geen 2000 man af, misschien in combi met locatie Scheepjeshofplein (spreiding in ruimte). Niet altijd dezelfde overlast laten ervaren. Doe het koor dan ’s middags als er niet een dienst is in de kerk. Robert van der Sluiszen: zondagsrust respecteren zoals in wet en regelgeving (red: openbare vermakelijkheden mogen op zondag niet eerder dan om 13.00 uur beginnen en geluidsnormen kunnen beperkt worden).

Henny Jansen: ik voel dat er sprake is van wantrouwen, maar voor meer dan nu is wel ruimte. Het gaat hier ook niet alleen om de Markt. Niet op één plek concentreren, andere locaties ook. Vragen uit de zaal: -

-

-

-

-

-

Willem van Braak (raadslid ChristenUnie): is het mogelijk om geluidsafspraken voor activiteiten op de Markt op zondag te maken. Antwoord: vastleggen in beleid is een goede zaak om wantrouwen tegen te gaan. Youssef Boutachcourt (raadslid D66): waar ligt de grens, hoeveel evenementen op zondag. Geen klandizie voor. Impact op omgeving reguleren, niet in aantallen. Herman Kars: andere evenementen op zondag geen probleem, maar Veenendaal Live is het probleem. Veenendaal on Ice mag bij mij voor de deur. Jongerenraad: steden met geen max op evenementen hebben ook niet iedere zondag een evenement. Pleiten voor geen max. Kleine evenementen moeten er ook niet uit geconcurreerd worden. Bas Geers: moeite met evenementen op zondag. Jazz interesseert me niets, ik ben zelf organist. Niet, ongeacht grootte, vorm, etc. Al het werk moet rusten, 1 dag in de week. Zondag is de opstandingsdag. Aron Wiegel, beveiligingsbedrijf: maak ook een goed draaiboek en veiligheidsplan. Harold Schonewille CDA: type evenementen per locatie? Bijvoorbeeld Jazz kleinschalig in de wijken heel leuk. Randvoorwaarden veiligheid, mobiliteit, etc. Henny Jansen: ene kant kwestie van smaak, andere kant is dat er wel grenzen zijn. In Veenendaal heel lastig: we hebben niet zoveel plekken waar dingen kunnen.

Stadspark: evenementen niet meer mogelijk alleen nog kleinschalige activiteiten, Evenemententerrein niet in de binnenstad. Stadsstrand speeltoestellen moeilijk. We willen heel veel, maar we hebben een postzegel om te benutten. Duivenwijde en Markt blijven enkel over, daar willen we best veel maar wel met respect voor de omgeving. Lisa: wat niks is en wat wel wat is, daarover verschillen we van mening. CDA wens: meer plekken evenementgeschikt. Hoe gaan we om met de schaarste, wat kunnen we daarbinnen? Reinout Bosman: meerdere locaties in het centrum aanwezig maar ongeschikt. Op het Horecaplein is geen stroomvoorziening en net een groot kunstwerk geplaatst. Dat maakt het organiseren van evenementen hier erg lastig en op het vernieuwde Stadsstrand staan speeltoestellen die niet weg kunnen. Dus vanzelf kom je dan weer op de Markt uit. Jos Schilte: goede voorbeelden zijn theater bij de buren, atelierroute op zondagmiddag. Nicoline: Kees Stipplein wel wat mogelijk, afgestemd op soort evenement. Bart Blokland: omvang maakt niet uit, wat is het evenement? Laat de zondag met rust. Zoek niet de grenzen op, want dan wordt niemand gelukkig. Waarover wil je concreet in gesprek? Hoe gaan we de nuance opzoeken, anders kom je nooit bij elkaar. SP: Vindt u dat de Markt voor iedereen is, en niet alleen van de mensen van de kerk? Bart Blokland: heel inclusief, iedereen welkom.

Markt en kerk iedereen welkom. Marco Stuivenberg: tijden respecteren mbt de kerkdienst en geluidsoverlast beperken, door om 17u te stoppen. Zo maak je van het gebied goed gebruik. Jongerenraad: beperking grotere evenementen, kleinere evenementen de ruimte geven. Deze niet binnen het maximum laten vallen. Marco Stuivenberg: op zondagmiddag een Voute Party organiseren is ook niet de bedoeling. Andersoortige evenementen. Tijdstippen kun je echt wel vastleggen met elkaar. Echt grote evenementen op zondag buiten het centrum.

Gespreksvraag 2: Op hoeveel zondagen per jaar mogen er evenementen plaatsvinden op de Markt? Guus Hendriksen: evenwichtige verdeling in de ruimte. Goed kijken naar soort evenementen en randvoorwaarden. Herman Kars: als het geen lawaaioverlast geeft ’s nachts na 24.00 uur dan denk ik dat we heel veel evenementen op de Markt kunnen hebben. Ik kan er heel erg van genieten. Marco Stuivenberg: veel verschillende locaties in het centrum zijn er niet voor bepaalde evenementen. Alleen de Markt is daarvoor geschikt. Guus Hendriksen: de gemeente wil wat, zorgen dat er meerdere

locaties voor evenementen komen, richt ze wat anders in. Scheepjeshofplein, Kees Stipplein en Stadsstrand bieden wel mogelijkheden. Bart Blokland: 1 of meerdere evenementenlocaties? Marco Stuivenberg: het evenemententerrein is er voor de echt grote evenementen. Qua sfeer is die locatie niet geschikt. Dylan Lochtenberg: behalve de dagen en locaties spelen er nog veel andere zaken mee. Soort evenement: onderscheid tussen vergunningsplichtige evenementen en meldingsplichtige activiteiten. Meldingsplichtige activiteiten zijn nu ook al mogelijk op zondag. Nicoline: de meeste activiteiten hebben al snel meer dan 100 bezoekers en zijn dan al vergunningsplichtig. Onderwerp gesprek: vergunningsplichtig aantal evenementen. Hier gelden randvoorwaarden in aantallen per locatie en geluidsnorm. Henny Jansen: Bepaald type evenement dat niet meer dan 2x per jaar in de stad mag zijn. Daar komen we wel uit. Maatwerk. Vragen uit de zaal: -

-

-

Dario Castiglione (raadslid ProVeenendaal): heel veel bereidwilligheid om samen te kijken wat we als samenleving met elkaar kunnen doen. Misschien niet alles vastleggen in beleid, ruimte houden voor maatwerk. Niet alleen naar regelgeving kijken, maar ruimtebenutting vraagstuk (opdracht raad/college). Namens de horeca is antwoord ja: horecaplein net een kunstwerk op gezet, neemt ruimte in op een evenementenlocatie. Er is geen stroom/evenementenkast, er staat straatverlichting, er staan bomen. Dat zijn wel serieuze problemen en maken het organiseren van evenementen hier moeilijk, maar ja natuurlijk. Iedereen wil voor zijn eigen deur iets doen. Kees Lochtenberg namens eigenaar panden op de markt: huurders zijn gestopt en bezig met transformatie. Horeca komt terug. Tot 1 januari bij de horeca meer bezoekers als op zondag naar de kerk. Pvda: tussen 13.00 en 17.00 uur een evenement, praktische punten die hierin een bezwaar vormen? Bart Blokland/Oude Kerk: zondagmorgen is het een bende waar we doorheen moeten. Wildplassen is een dorpsport geworden. Viezigheid en bende die je vindt, niemand die zich hiervoor verantwoordelijk voelt.

Deelthema 2 – geluidsnormen Gespreksvraag: Kan de geluidsnorm voor evenementen in de binnenstad 2 tot 3b naar beneden? Inleiding Robert ODRU (sheets). -

Vraag Dick Both: Amsterdam een generieke norm, geldt ook voor de binnenstad. Luidruchtige evenementen in de binnenstad zijn daardoor niet mogelijk. Meten 30 meter van het podium niet de juiste manier van meten? Robert: geluidsonderzoek nodig voor meten op woningen, wanneer is het een realistische norm. Harold Schonewille CDA: alternatieven voor beleving? Vloeren waarmee je indoor de trillingen kunt nabootsen. Kan het eigenlijk wel op de markt? ODRU: uiteraard het liefste evenementen op een plek waar zo weinig mogelijk woningen zijn, maar dat gaat wel weer ten koste van de beleving. Beperk in ieder geval wel de eindtijd zoals we doen (ter voorkoming slaapverstoring, dan tref je de gezondheid). Er zijn ook gemeenten waar ze tot 02.00 uur of later door mogen gaan. Daar ben ik geen voorstander van.

Voor de stelling: -

-

Guus Hendriksen en Herman Kars vanwege aspect volksgezondheid. Herman stelt dat een geluidsmeting geschied op 30 meter van het podium, maar sommige bewoners zitten al op 1 tot 10 meter van het podium en hebben er al 4 uur last van. ODRU, dit zien wij als een mogelijkheid.

Tegen de stelling: -

-

-

Rest van het panel: beleving, 2/3db maken het verschil. Binnenstad: problemen van overlast proberen we op te lossen door aan een heel simpel knopje te draaien, maar zo makkelijk is het niet. Jongerenraad: er gaan zoveel jongeren de stad (red: Veenendaal) uit als ze 20 zijn en die komen niet meer terug. Hoe houdt je de jongeren hier, o.a. met voldoende passende evenementen. Henny Jansen: Is de 2/3 decibel voldoende om overlast te beperken? Ik denk het niet. Waarom de beleving dan wegnemen voor een halve oplossing.

Robert van der Sluiszen: het opstellen van landelijke richtlijnen evenementen is mislukt (op initiatief NSG, stichting geluidshinder). Verschillende partijen stonden te ver uit elkaar. Overlegd met 4-5 collega’s die geluid meten in Veenendaal. We zitten nu aan de bovengrens en met verlaging dan aan de ondergrens van beleving. Alternatieve technische mogelijkheden om geluid in publieksvak te houden zijn denkbaar, maar voor locaties als de Markt niet te vangen. Met name als het gaat om de lage tonen. Eventueel zijn er aanvullende vergunningseisen mogelijk om de trillende kopjes tegen te gaan. Vragen uit de zaal: -

-

-

-

-

-

PVDA: o Geldt wat we bespreken alleen voor categorie 1 en niet voor 2? Robert: uitgangspunt is met name de luide festivals. De rest geeft ook niet zoveel overlast. o Helpt het als er maatregelen al dan niet vanuit de gemeente worden gefaciliteerd of gesubsidieerd zoals dubbel glas? Robert: helpt wel, maar voor lage tonen minder. Die trillen gemakkelijk door geveldelen heen. Wordt vaak gebruikt langs snelwegen. Effect laag is beperkt. Dick Both SGP: Vanuit de woning redeneren mogelijk? Hier gelden toch normen voor? Je moet dan ook kunnen concluderen dat bepaalde dingen op een bepaalde plek niet kunnen. Robert: er zijn geen normen voor in de woning alleen op de gevel. De aanwijzing van locaties is een politieke keuze, niet aan de ODRU. ODRU adviseert en controleert. Veenendaal heeft ook geen groot buitengebied en een industriegebied is weinig sfeervol. Nicoline: In Amsterdam gebeurt veel, in Veenendaal vrij weinig. Geen vergelijking. Organisator die hier zijn nek uitsteekt om toch wat te organiseren moeten we niet belemmeren. Vraag uit publiek: normen die doordeweeks gelden en in het weekend gelden? Waar zit dat verschil in? Robert: in het weekend is een hogere geluidsnorm acceptabel/op vrijdagavond en zaterdagavond vinden meestal de luidere muziekfestivals plaats. Bart Blokland: zijn er geluidsnormen tav volksgezondheid? Robert: ja, die zijn er, maar voor het publiek.

Geen landelijke normen. Gezondheidsnormen zijn er wel voor het vrijwillige publiek, maar niet voor het ‘gedwongen’ publiek. Zijn geen normen, maar richtlijnen. Jaap Pottjewijd (raadslid Lokaal Veenendaal): is het te simuleren wat het geluidsverschil is? Zou de raad het kunnen toetsen? Robert: geluid blijft een lastig verhaal. Een verlaging met 3dB is geen halvering, maar je kunt het verschil wel horen. Er is een App met geluidsmeter voor de smartphone en die geeft een indicatie. Sietse van der Bij, SP: houden jullie je netjes aan de normen? Wat te doen met overtreding? Weerwoord: organisatoren houden zich aan de normen. Als toch erboven dan wordt er bijgesteld. ODRU: men zoekt wel de grens op, maar bij overtreding wordt goed naar de ODRU geluisterd. Marco Stuivenberg: zelf ook een gecertificeerde meter gekocht om de geluidsnorm na te kunnen leven. Als organisator verpest je het ook voor jezelf als je je hier niet aan houdt.

-

-

Bewoner centrum: Verhuisd vanwege het geluid in de binnenstad. Reactie andere bewoner: als je in het centrum gaat wonen dan kies je daar bewust voor. Anders ga je inderdaad lekker in het buitengebied wonen. Dick Both: passen onze richtlijnen wel binnen het convenant gehoorschade? Robert: onze richtlijnen passen binnen het convenant, maar die zijn ruim en gelden voor publiek/bezoekers. Geluidsnormen in evenementenbeleid zijn er voor omwonenden en die controleert de ODRU. GGD meet ook wel op convenantwaarden voor publiek.

Deelthema 3 – Duurzaamheid Gespreksvraag: in welke mate moet de gemeente duurzaamheid bij evenementen stimuleren of eisen? Inleiding door Casper Bijl – Stichting Onderweg naar Duurzaam in Wageningen. Grote Kerk op de Markt is een evenementenlocatie in Wageningen. Stichting Onderweg naar Duurzaam -> gestart als ondernemer. Wageningen ’45 subsidie gebruikt. Herbruikbare bekers in evenementenbeleid. Er was nog geen beleid -> wij konden hier invloed op uitoefenen. Belangrijk: ondernemers niet aan hun lot overlaten, verduurzaming is vrij prijzig. Help de ondernemers om een goede keuze te maken. 5 mei: 100.000 bezoekers. Wat is de schaal in Veenendaal? We moeten met elkaar doorhebben dat het heel prijzig is om allerlei ingrepen te doen. Financiële impact noopt de ondernemer vaak. Plastic bekertje bierbouwer kost niks, herbruikbaar kost bijna een euro. Wageningen: SUP-regeling, je moet een harde beker gebruiken die retour komt. Gezonde voeding: minimaal 60% gezonde voeding. Helemaal kijken waar je op moet sturen. Helemaal vrijlaten: wil je minder geld verdienen door iets aan het milieu te doen? Vragen uit de zaal: -

-

-

-

Henk Vernout, raadslid VVD: maak je als gemeente nog echt het verschil, of lossen we het landelijk op? Lost de maatschappij het op? Antwoorden: Je kunt ondernemers niet aan hun lot overlaten. Maatschappij verandert, regels worden steeds strenger. Iedere eis die wordt gesteld heeft een financiële consequentie. Ondernemers zetten zich met heel veel passie in, maar dat moet wel financieel haalbaar blijven. We zien het belang, maar daar moeten we wel met zijn allen in investeren. Jongerenraad: 50 cent meer voor een bekertje of biertje is ook 50 cent meer omzet. Marco Stuivenberg: zo simpel is het helaas niet. Bekers moeten we huren/aanschaffen. Ga je dat gezamenlijk doen? Welke beker is van wie? Overkoepelend orgaan die dit oppakt is wel makkelijk. Hoe ga je dit doen met een goede verdeling? 30.000 uit horecazaak trekken is niet haalbaar. De bekers zijn een struikelblok (Koningsdag/Koningsnacht). Kunnen we niet omheen, maar praktische uitwerking is lastig. Ook: hoe wordt dit gehandhaafd? Jongerenraad: leg de rekening bij bezoeker, wij dragen graag bij aan de goede zaak. Casper Bijl: het begint bij de horecaondernemer (vervuiler), niemand begrijpt de SUP-regeling. Je hebt een clubje nodig van mensen die zich hierin willen verdiepen, maar toegepast op evenementen. Kleine stapjes. Organiseer kennis die er al is, wij hebben het ook gewoon gejat uit Nijmegen etc.

Vraag uit publiek: is de bezoeker niet de vervuiler? Bezoeker moet rotzooi opruimen. Antwoord: Daar ga je geen invloed op hebben. Laten we kijken waarmee we wel effect kunnen hebben. Harold Schonewille CDA: beker 5/10 euro maken? Casper Bijl: Er is onderzoek gedaan naar wanneer je nog een beker koopt? 1,5 en 2 euro is de ultieme waarde. Met te grote waarde wordt het diefstalgevoelig (risico). Voorbeeld Lowlands: bekerraapmaffia. Harold Schonewille CDA: tour Coldplay klimaatneutraal organiseren? Wil de jongerenraad hierin adviseren? Jongerenraad wil wel meedenken, vindt het ook van belang. Bart Blokland: duurzaamheid in brede zin, lang houdbaar. Afwachten tot de overheid regels stelt? Casper Bijl: Het gaat over bekers, voedsel, slim energie opwekken, aggregaten, beleving met minder overlast voor omgeving, 100% circulaire festivals. Het gaat zeker om

-

meer dan alleen bekers. Marco Stuivenberg: je moet ergens mee beginnen en bekers hebben wel de grootste impact. Je kunt toch niet alles in één keer. Hans van de Braak PVDA: op het moment dat je het gaat verplichten, dan gaan we bewegen. Is het verplichtende karakter de drijfveer voor ondernemers om te gaan bewegen? Reinout Bosman: ik wil best investeren, maar hoe moet ik dat doen als ik er geen geld voor heb? Op Koningsdag hebben we 27 horecapunten in het centrum. Bekers zijn inmiddels 1,50/1,60 in aanschaf. Dit is zo’n dure oplossing. De overheid kan het mij verplichten, maar ik weet niet of ik het kan betalen. Vraag aan gemeente: hoe belangrijk vinden we het dat we vanaf dit jaar al een oplossing voor dit probleem hebben? De ondernemer wil wel heel graag, maar kan hij het wel? Moet je dan helpen d.m.v. stichting of financiële ondersteuning vanuit de gemeente?