Conceptverslag Commissie Volksgezondheid Onderwijs Werk en Economie 16 februari 2023.docx

Verslag openbare ochtendvergadering Commissie Volksgezondheid, Onderwijs, Werk en Economie 5

10

15

Datum Locatie Verslag door Vaststelling verslag

16 februari 2023 Via livestream mw. C. van der Plaat (Notuleerservice Nederland)

Aanwezigen

De voorzitter, Ingeborg Hornsveld, de wethouder E. Eerenberg, Mariam Al-Saqaff (VVD), Ilse Raaijmakers (PvdA)(PvdA), Harm Dijkstra (CDA), Maartje Vermeulen (GroenLinks) (GroenLinks), Cees Bos (Stadsbelang Utrecht)(Stadsbelang Utrecht), Berdien van der Wilt (D66), Mahmut Sungur (DENK), Esma Kendir (Student&Starter), Derk van Bergen (ChristenUnie), Anton Stam (Volt), Noura Al-Fakir (BIJ1), Willemien Kok (Griffier)

Afwezigen

Hester Assen (PvdA)

Verslag openbare vergadering commissie Volksgezondheid, Onderwijs, Werk en Economie 20

25

30

1. Opening en mededelingen ............................................................................................................1 2. Vaststellen van de agenda van 16 februari 2023 ..........................................................................2 3. Vaststellen ingekomen agenderingen ...........................................................................................3 4. Verslagen ......................................................................................................................................3 5. Toezeggingen/moties ....................................................................................................................4 6. Lijst ingekomen stukken ................................................................................................................4 7. Debat kinderopvang ......................................................................................................................4 _Toc128139745

1. Opening en mededelingen

De voorzitter Ingeborg Hornsveld opent de vergadering om 10.00 uur en heet aanwezigen en iedereen die meekijkt van harte welkom. Zij deelt mee dat zij geen appjes leest, als er iets is dan graag een punt van orde of het punt inbrengen.

35 Pagina 1 van 58

Mevrouw Raaijmakers (PvdA)meldt haar collega mevrouw Hester Assen afwezig is en zij zal haar voor een deel vervangen vandaag bij Onderwijs, debatten en collega’s.

2. Vaststellen van de agenda van 16 februari 2023 5

Mevrouw Al-Saqaff (VVD): Het verzoek is om het debat over winkelgebieden en buurtconciërge te verplaatsen naar de eerstvolgende commissievergadering. De voorzitter besluit dat dit punt terugkomt op de agenda van maart. De voorzitter vraagt of er de wens is dat het college met een gewijzigde brief komt?

10

Mevrouw Al-Saqaff wil wel op de hoogte gehouden worden van hoe dat nou uiteindelijk verwerkt wordt de brief. Voorstel van de voorzitter is om de brief tijdig voor het debat dus vrijdag 17 maart te sturen. Dhr. Stam (Volt): vraagt of de behandeltijd aangepast kan worden van het punt volwasseneneducatie. Dit is een niet geagendeerd punt. Mevrouw Al-Saqaff heeft dezelfde vraag als dhr. Stam. Zij heeft ook een inbreng.

15

Dhr. Stam vraagt de commissie om de behandeltijd aan te passen naar 90 minuten. De voorzitter is hier geen voorstander van om dat nu te gaan veranderen. De heer Sungur: Het is niet gebruikelijk om de tijden te veranderen. De voorzitter verzoekt om discipline en om het kort te houden. Het debat zal gaan over kinderopvang. Alles is keurig ingeklokt met dank aan de inklokker.

20

Er wordt ingestemd met de agenda. Deze wordt vastgesteld. De vraag van wethouder Voortman wordt besproken. Haar recente brief zit bij de stukken. De voorzitter vraagt of er behoefte is aan een technische sessie. De heer van Bergen wil dat graag laten plaatsvinden. De heer Sungur (Denk) vraagt wat hij ervan kan verwachten. Hij is wel voor de technische sessie.

25

Besloten wordt de technische sessie landelijke stuurgroep intervisie wijkgerichte aanpak Overvecht te laten plaatsvinden. Agenderingen ter plaatse:

30

De heer Simsek (Denk): wil samen met mevrouw Kendir het debat agenderen over gebedsruimte op scholen in Utrecht. Er zijn 6 agenderende partijen. Besloten wordt dat hier een behandeltijd van 90 minuten aan toegekend wordt. Dhr. Sungur (Denk): wil aankomende commissievergadering in april de brief over ondernemers agenderen. Hiervoor zijn 7 partijen. De behandeltijd wordt vastgesteld op 90 minuten. Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): wil graag de raadsbrief voor onderwijshuisvesting in een raadsinformatiebijeenkomst bespreken.

35

De wethouder deelt mee dat dit rond 2024 zijn beslag krijgt. De voorjaarsnota is dan ook binnen. Net na de zomer kan dit ingepland worden. Mevrouw Vermeulen (GroenLinks) verzoekt om de RIB voor de zomer. Tijdens de pauze zal verder afgestemd worden wanneer dit een goed moment is. Pagina 2 van 58

Mevrouw Raaijmakers (PvdA)wil graag op de volgende RIB avond een technische sessie over het UW plan. De voorzitter deelt mee dat deze genoteerd staat. 5

Mevrouw Al-Saqaff (VVD): heeft voldoende aantal partijen voor een debat over standplaatsenbeleid. Zij licht het punt kort toe. De behandeltijd wordt vastgesteld op 120 minuten. Mevrouw Kok (griffier): zij vraagt om op de RIB avond van 23 mei 60 minuten in te plannen voor de raadstoets. Dit wordt aangenomen. Mevrouw Raaijmakers (PvdA)verzoekt om alvast tijd te reserveren voor het Thema MBO en stagemarkt.

10

De prioriteiten voor de agenderingen worden vastgesteld en doorgegeven door de griffier De agenda wordt vastgesteld inclusief de behandeltijden.

3. Vaststellen ingekomen agenderingen 15

De heer Simsek (Denk): wil samen met mevrouw Kendir het debat agenderen over gebedsruimte op scholen in Utrecht. Er zijn 6 agenderende partijen. Besloten wordt dat hier een behandeltijd van 90 minuten aan toegekend wordt. Dhr. Sungur (Denk): wil aankomende commissievergadering in april de brief over ondernemers centraal agenderen. Hiervoor zijn 7 partijen. De behandeltijd wordt vastgesteld op 90 minuten.

20

Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): wil graag de raadsbrief voor onderwijshuisvesting in een raadsinformatiebijeenkomst bespreken. De wethouder deelt mee dat dit rond 2024 zijn beslag krijgt. De voorjaarsnota is dan ook binnen. Net na de zomer kan dit ingepland worden. Mevrouw Vermeulen (GroenLinks) verzoekt om de RIB voor de zomer.

25

Tijdens de pauze zal verder afgestemd worden wanneer dit een goed moment is. Mevrouw Raaijmakers (PvdA)wil graag op de volgende RIB avond een technische sessie over het UW plan. De voorzitter deelt mee dat deze genoteerd staat.

30

Mevrouw Al-Saqaff (VVD): heeft voldoende aantal partijen voor een debat over standplaatsenbeleid. Zij licht het punt kort toe. De behandeltijd wordt vastgesteld op 120 minuten. Mevrouw Kok (griffier): zij vraagt om op de RIB avond van 23 mei 60 minuten in te plannen voor de raadstoets. Dit wordt aangenomen. Mevrouw Raaijmakers (PvdA)verzoekt om alvast tijd te reserveren voor het Thema MBO en stagemarkt.

35

De prioriteiten voor de agenderingen worden vastgesteld en doorgegeven door de griffier.

4. Verslagen Het verslag van 15 december 2022 is aangepast met de opmerkingen van Volt en CU en wordt nu vastgesteld. 40

Het concept verslag van 19 januari 2023 is aangepast op verzoek van Volt en wordt nu vastgesteld. Pagina 3 van 58

5. Toezeggingen/moties Dhr. van Bergen: pagina 3 Meneer Chirino moet zijn mevrouw Chirino Mevrouw van der Wilt (D66): vraagt wat er gebeurt met de verlopen toezeggingen. 5

De griffier deelt mee dat als zonder verdere reactie vanuit de commissie komt dan gaat een verlopen toezegging van de lijst af of wordt een voorstel ingewilligd. De wethouder neemt een aantal verlopen toezeggingen door. Het gaat om toezegging 182 uit vorig jaar over gokreclame bij FC Utrecht en toezegging 135 uit vorig jaar over gratis water verstrekken bij evenementen.

10

Volt vraagt de wethouder te reageren op een afgedane toezegging en dankt voor het dashboard met cijfers van het leerlingenvervoer.

6. Lijst ingekomen stukken 15

Voorstel om de petitie van de kaasboer in handen van het college te stellen. Hiermee wordt akkoord gegaan en de lijst is vastgesteld. Het debat over deze petitie staat nu gepland voor medio maart.

7. Debat kinderopvang

20

Mevrouw Vermeulen (GroenLinks) GroenLinks: Blij dat de gemeente de handschoen heeft opgepakt en met verschillende partijen om tafel is gegaan. Er wordt in de raadsbrief ook al veel worden mooie oplossingen genoemd. GroenLinks, die zou graag nog meer regie zien vanuit de gemeente. GroenLinks wil dat elk kind zich optimaal kan ontwikkelen en dat ouders kunnen participeren In de arbeidsmarkt zonder zich zorgen te maken over het welzijn van hun kind. De zorg en opvang van een kind is een voorziening die wij als samenleving met elkaar organiseren. It takes a village to raise a child, vinden wij hierbij passend.

25 Mevrouw van der Wilt (D66): Wat bedoelt mevrouw Vermeulen (GroenLinks) met nog meer regie?

30

35

40

45

Mevrouw Vermeulen (GroenLinks) : In eerste instantie sluiten we aan bij de vraag van ouders. Nu is voor veel jonge ouders niet inzichtelijk waar de plaats is. Ze schrijven zich op verschillende plekken in en dit leidt tot vervuiling van wachtlijsten. Hierover is ook al eerder in kranten over bericht. Ouders zouden geholpen zijn met een overzicht van aanbieders waarin de kinderopvang opties voor een plek worden genoemd. Zou de gemeente samen met de kinderopvang organisaties kunnen kijken of er een soort aanmeldsysteem zou kunnen komen? Het tweede punt spreiding in wijken en voldoende aanbod. Het gaat over de huisvesting naar aanleiding van signalen dat er niet in elke wijk opvang is, en we hebben vastgesteld dat er inderdaad grote verschillen zijn tussen de wijken. Sommige wijken hebben vrijwel geen opvangvoorzieningen en dit zorgt voor ongelijke kansen. Het heen en weer gependel door ouders willen wij graag voorkomen. We willen graag een toezegging dat de wethouder in overleg gaat met kinderopvang partijen over een betere spreiding van de kinderopvang In de stad. En ook willen we dat er dat er ruimte voor kinderopvang op BSO net als andere voorzieningen meegenomen wordt. Gaat de wethouder hierop sturen binnen de ruimtelijke ordening. Mijn derde punt als het gaat ook om meer regie.

Mevrouw Raaijmakers (PvdA): Ik was toch wel benieuwd, bij het punt betere spreiding over wijken, hoe zich dat verhoudt tot het ongelijk investeren voor gelijke kansen. Wat ons betreft is dat het belangrijkste uitgangspunt Pagina 4 van 58

Mevrouw Vermeulen (GroenLinks):. Wij zien dat juist als ongelijk investeren voor gelijke kansen. Voorbeeld Kanalen-eiland. 5

10

15

20

25

Mevrouw Raaijmakers (PvdA): Als aanvulling dat GroenLinks vraagt om een gesprek aan te gaan met de aanbieders dat dit dan wel wordt meegenomen, of dat dat de inzet van de gemeente is en niet, want als je zegt betere spreiding over de wijken, zie ik dat als anders dan ongelijk investeren voor gelijke kansen. Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): Nee, wij zien het echt als ongelijk investeren voor gelijke kansen en juist dat er in elke wijk dus ook mogelijkheden zijn voor kinderopvang om daar naar te gaan kijken en niet alleen kijken naar vraag en aanbod, maar beter dat we ook een basis krijgen. Dat er in elke wijk een basisvoorziening is waar kinderen naar de kinderopvang en naar voorschool gaan, die ook samenwerken. Mevrouw van de Wilt (D66): Mijn vraag is over die betere spreiding, betreft dat ook echt de reguliere kinderopvang of gaat dat over het hele plaatje van passende kinderopvang? Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): We hebben het nu over de gewone reguliere kinderopvang, daar gaat het ook over. Dat andere kun je ook meenemen. Het gaat in ieder geval over de reguliere kinderopvang. Ik denk dat in elke wijk er ouders zijn die ook willen gaan werken en die kinderopvang nodig hebben en dat dat ook mogelijk is en dat wij daar als gemeente een taak in hebben.

Van der Wilt (D66): Bedoelt u daarmee stimuleren van dat gesprek met de kinderopvang is echt opleggen? Want daar zou voor mij wel een verschil zitten in zitten. Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): Nee, want daar hebben we ook de middelen niet toe. Het gaat vooral om stimuleren en met ook ruimte voor kinderopvang plekken In de stad en dat we dat ook in de ruimtelijke ordening duidelijk meenemen. Dat gebeurt nu nog te weinig wat mij betreft.

30 Mevrouw Al-Saqaff (VVD): Ziet mevrouw Vermeulen (GroenLinks) ook dat kinderopvang uiteindelijk een vraag en aanbod ding is van de markt? 35

40

45

50

Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): Ja, dat zie ik wel degelijk. Maar we zien ook dat de stad aan het veranderen is en er zijn ontwikkelingen In de stad. Vraag en aanbod lopen soms achter in de ontwikkeling in verschillende wijken. Wat je nu ziet is dat er in bepaalde wijken basisvoorzieningen nodig zijn voor de ouders die willen gaan werken en heel erg zoekende zijn. Mevrouw Al-Saqaff (VVD): Eens met deze analyse maar ik ben wel benieuwd of mevrouw Vermeulen (GroenLinks) dan ook inziet dat we geen ondernemers kunnen dwingen om ergens een kinderopvang te starten De gemeente heeft vooral een faciliterende rol. Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): We zien op dit moment vooral een faciliterende rol en wij zouden graag zien dat iedereen erkent dat dit een hele belangrijke voorziening is, zowel voor ouderparticipatie en ook voor de ontwikkeling van kinderen. Ik heb nog een derde punt en dat gaat eigenlijk over regels. Volgens GroenLinks zijn regels goed als ze mensen helpen. Wetten en regels zijn er niet om het leven van mensen te bemoeilijken. Wij horen van kinderopvangorganisaties dat het soms lastig hebben van de vele regels, bijvoorbeeld als het gaat om regels voor kinderopvangorganisaties.

Kan het college onderzoeken of het opstarten van een nieuwe kinderopvanglocatie of gastouder locatie eenvoudig gemaakt kan worden, bijvoorbeeld door een integrale aanpak waarbij er één loket is en waarbij een aanvrager meerdere aanvragen genoeg van verschillende vergunningen, bijvoorbeeld voor een brand vergunning en voor een kinderopvang vergunning. Dat zou deze integrale aanpak zou zorgen voor Pagina 5 van 58

5

10

15

20

25

30

35

40

een voor een het laagdrempelige contact en wat ook daarbij zou kunnen helpen is bijvoorbeeld net zoals in Amsterdam doen contact tussen toezicht en handhaving en kinderopvang locaties, zodat je meer Samen gaat kijken hoe kunnen we nu zo goed mogelijk tot nieuwe locaties komen. Daarnaast is de kwaliteit van de kinderopvang, vindt GroenLinks heel belangrijk en we krijgen signalen dat de kwaliteit achteruitgaat. Mevrouw van de Wilt (D66): Ik wil het wel echt goed begrijpen, dus vandaar dat ik het wel wil vragen, want in een brief staat iets over gastouders en hoe dat mogelijk wordt gefaciliteerd. Maar mevrouw Vermeulen (GroenLinks) noemt een loket Het gaat toch weer over de kinderopvang en dat is een marktpartij. U zoekt plekken, maar moet daar een speciaal loket voor? Ik ben het ermee eens dat het makkelijk gemaakt moet worden om een plek te vinden maar mengen wij ons dan niet op die manier in de markt. Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): Wat je nu veel hoort is dat het gewoon best wel complex is en je hebt met verschillende regels en wetgeving te maken. Mensen die een kinderopvang willen starten worden nu van plek naar plek gestuurd. Wij denken dat het een aandachtspunt is en er verbetering mogelijk is. En daarnaast vinden wij kwaliteit heel belangrijk en we krijgen signalen dat de kwaliteit achteruitgaat. Misschien door personeelstekorten.

We horen tegelijkertijd van aanbieders dat er ook regels zijn en wetgeving die de flexibiliteit niet ten goede komen en waardoor er ook regels op landelijk niveau nu versoepeld worden. Wij willen graag weten wat dit betekent voor Utrecht? Wat gaan we precies versoepelen en hou houden we die kwaliteit zo goed mogelijk in stand? Kan de wethouder hier over informeren? Het laatste punt gaat over samenwerking en personeelstekort. Het personeelstekort is groot en dit is een landelijk probleem. Daarbij komt er nieuwe wetgeving voor de financiering van kinderopvang, waardoor waarschijnlijk meer mensen gebruik gaan maken van kinderopvang GroenLinks vindt het belangrijk dat we een proactieve houding innemen en als stad kijken wat waar mogelijk is en dat we de samenwerking met partners opzoeken. Dit wordt nu ook al gedaan en in de brief lezen we ook mogelijkheden, bijvoorbeeld voor personeel om zich te ontwikkelen richting BSO en voorschool samenwerking met scholen op het kindcentrum. Wij hebben ook gelezen dat er in Amsterdam nog een interessante campagne is over zij instroom. Is zo’n campagne een idee voor Utrecht? Kan de wethouder ons toezeggen dat wij op de hoogte worden gehouden van het platform en de maatregelen om de personeelstekorten verder tegen te gaan. Dhr.

Stam (Volt): Ik ben wel benieuwd hoe mevrouw Vermeulen (GroenLinks) kijkt naar het belang van maatregelen om de instroom te vergroten en vergelijk vergelijkend met belang van maatregelen om behoud van personeel te vergroten. Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): wij denken dat beide belangrijk is, dus je moet zorgen dat je personeel behoudt. Een Je moet zorgen dat er ook meer mensen instromen en ik denk dat het onder andere te maken heeft met salarissen. Er is gelukkig een behoorlijke loonsverhoging gekomen voor mensen die werken in de kinderopvang. Dat kan helpen en ook dat de werkomstandigheden goed zijn en blijven. Er zijn op heel veel plekken zijn mooie campagnes gaande, ook in Utrecht, om de instroom te verbeteren. Wij denken dat dat heel belangrijk is.

45 Dhr. Stam (Volt): Ik heb het gevoel dat we op terrein van behoud nog wel meer zouden kunnen doen en ik ben benieuwd of GroenLinks dat ook ziet en waar GroenLinks misschien nog kansen ziet om meer personeel te behouden voor deze sector. 50

Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): Wat bedoelt u precies met deze vraag? Dhr. Stam (Volt): Ik heb zelf een aantal ideeën en ik ben gewoon benieuwd hoe GroenLinks daar naar kijkt. Ziet mevrouw Vermeulen (GroenLinks) nog kansen om meer op behoud te letten en Pagina 6 van 58

vooral omdat zij in haar inbreng veel focust op instroom. Ik zie dat ook terug in hoe het college ernaar kijkt. Ik denk dat het goed is ook om meer aandacht te geven aan het belang van behoud van personeel. 5

10

Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): Nou, ik zei al net dat het belangrijk is dat de arbeidsvoorwaarden goed zijn en dat het belangrijk is dat de kwaliteit op orde is en dat ze voldoende ruimte hebben om hun werk te kunnen doen. Meneer Bos: Er wordt wel iets heel belangrijks aangeraakt en dat is inderdaad het personeelstekort en het behoud van kwaliteit. Er wordt vanuit het onderwijs behoorlijk veel geklaagd dat als er sprake is van zij instroom dat dat echt ten koste gaat van de kwaliteit van het onderwijs. En het kan niet anders dan dat dit ook het geval zou zijn bij kinderopvang. Ik vraag me af wat dat resultaat uiteindelijk is, als die kinderen vanuit de kinderopvang ook de basisschool in instromen.

15

20

25

30

35

Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): Ik denk dat die kwaliteitseisen die staan gewoon vaststaan bij welke instroom dan ook. Tegenwoordig heb je ook een taaleis. Er zijn best wel strenge regels en die zijn er niet voor niks, dus ik denk dat we goed moeten kijken dat die kwaliteit behouden blijft. Belangrijk is de samenwerking en er is denk ik meer mogelijk dan wij denken met behoud van kwaliteit. PvdA, mevrouw Raaijmakers (PvdA): Wij zien ook vooral dat de gemeente beperkte invloed heeft als we dan kijken naar wat de gemeente kan doen met schaarste, focus vooral op ongelijk investeren voor gelijke kansen. In de brief gaat het over de korte termijn, maar in voorbereiding op dit debat stuit ik op de propositie versterken pedagogische basis die door de VNG, de PO raad, de maatschappelijke opvangorganisaties is ingediend. Hoe kijkt de wethouder daarnaar? Ziet hij dit ook als de toekomst? En als het dan gaat om de inzet van de gemeente zouden wij het liefst zien dat we nog meer regierol pakken op het stimuleren van kindcentra. Dat is precies waar dan ook meer samenwerking kan plaatsvinden tussen opvang en onderwijs of inderdaad tussen mensen bij de BSO, die vaak maar kleine uren hebben, maar dat kunnen uitbreiden als ze ook bij de kinderopvang ingezet kunnen worden en dat maakt het werk ook aantrekkelijker. Dan nog twee korte opmerkingen over de brief zelf, de korte termijn oplossingen.

De eerste oproep is eigenlijk vooral betrek ook medewerkers erbij. Bij de RIB waren er geen medewerkers en ik mis dat ook nog een beetje In de brief. Ik denk dat zij ook gewoon met goede suggesties kunnen komen voor oplossingen, dus daar ga ik nog reactie op vragen. Ik vind dat de gemeente erg makkelijk concludeert dat bereikbaarheid en wonen er niet zo toe doen. Natuurlijk zijn de arbeidsvoorwaarden dingen waar we niet direct invloed op hebben, maar veel belangrijker, dit zijn nou net knoppen waar wij wel aan kunnen draaien als gemeente. Dus ik zou dat niet meteen willen afschrijven. Ook graag een reactie van de wethouder daarop.

40

45

Mevrouw van der wilt. Ik ga even aan tot laatste, want één is dat het goed is om überhaupt over de beroepen die met kinderen zijn na te denken over zijn we daar bereikbaar en toegankelijk voor. In de brief over Utrecht Leert staat hier ook best wel veel over wat we daar op onderwijs al op doen. Bent u het met mij eens dat eigenlijk die verbinding misschien ook wel meer nog zou kunnen? Wat doen we op onderwijs en hoe raakt dat ook andere beroepen met kinderen? Raaijmakers (PvdA): Ik zou dat ook breder willen trekken, maar dan ook vooral naar weer ongelijk investeren voor gelijke kansen. Het gaat ook vooral over voorschool en die basisvoorziening, waar we hopelijk in de toekomst als kinderopvang gratis wordt, naartoe gaan in de stad.

50 De heer Stam (Volt): Ik ben blij met de opmerking van mevrouw Raaijmakers (PvdA)over bereikbaarheid en wonen en ik vroeg me af of er ook concrete maatregelen zijn waar ze voorstander van zou of waar ze aan denkt? Pagina 7 van 58

5

Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): Er is bekend dat we nu iets met parkeergelden doen. Dat dit zou een mogelijkheid kunnen zijn. Bij wonen is er voorrangsregeling bij bepaalde huisvesting. Dat zijn toch de directe dingen waar je aan denkt, Maar ik wil graag van de wethouder vooral een reactie dat we dit niet meteen moeten afschrijven als suggestie. De voorzitter bedankt PvdA voor hun inbreng en gaat door met D66

10

15

20

Mevrouw van der Wilt (D66): We zijn blij dat we hier nu zitten en dat na vragen, onder andere vanuit ons in juni over of er nu ook concreet gesprekken zijn gevoerd en dat er nu ook echt iets ligt. Dus ik vind het heel mooi. Al gaat de gemeente misschien formeel niet over de tekorten In de kinderopvang, toch is het een kader van arbeidsmarktparticipatie en de emancipatie aan de ene kant en de ontwikkeling van het kind van de andere kant. Natuurlijk is het een te belangrijk onderwerp om te laten. De brief die voorligt en het gesprek en de RIB in januari geven een goed beeld bij de acties waar nu aan wordt gedacht. We zijn blij dat er ook wordt gekeken naar de mogelijkheid om met scholen en werkgevers na te denken over een andere invulling van de werk en schooldagen. Dat is geen korte termijn, maar met een tekort oplopend tot 600 personeelsleden in de hele regio in 2030 is het denk ik wel echt noodzakelijk dat we ook over dit soort lange termijn zaken denken en ik hoop ook dat het college die houding en die gedachten in gedachten houdt met de gesprekken met de opvang. Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): We zijn benieuwd hoe D66 precies ziet hoe deze gesprekken gevoerd gaan worden, want werkgevers zitten in heel het land. Wat zijn uw ideeën hierover?

25

30

35

40

45

50

Mevrouw van de Wilt (D66): Ik lees in de brief terug dat deze gesprekken ook al bijvoorbeeld met ons werkgevers servicepunt wordt geprobeerd, is net die werk en inkomen kant ook te voeren. Ik zit natuurlijk niet daarbij aan tafel, dus ik weet niet hoe dit wordt ingestoken. Maar het feit dat er wordt gekeken naar hoe werken we met zijn allen, en is dat systeem überhaupt nog houdbaar is heel goed. We kunnen ons achter de benoemde denklijn scharen en we zijn ook heel blij dat er wordt gekeken naar oplossingen, zoals het beter faciliteren van het werken met gastouders samen met de woningcorporaties en we zien in de brief duidelijk hoe de gemeente en dus de corporaties hieraan kunnen bijdragen. We zijn benieuwd hoe dit wordt opgepakt en of we daar verder mee kunnen. Dit weekend dook in de krant het bericht op dat er geen stad is in Nederland met zoveel ouderparticipatiecrèches als Utrecht, maar liefst 5 officiële locaties zijn er, terwijl er landelijk maar 7 zijn. In dit artikel worden ook duidelijk de voordelen van genoemd, onder andere dat het goedkoper kan zijn, grote ouderbetrokkenheid en veel bekende gezichten. We zijn benieuwd hoe het college hiernaar kijkt en of dit ook voorbijgekomen is in de gesprekken en waarom dat eigenlijk wel of niet op de op de lijst is gekomen.

Ik sluit me aan bij het punt vanuit GroenLinks over de balans tussen de noodoplossingen en creatief nadenken enerzijds, maar ook oog houden voor kwaliteit. Volgens mij is dat een belangrijke en ik hoop dat dat in de gesprekken wel terug blijft komen. Ik denk dat een goede kwaliteit ook bijdraagt aan werkplezier. Mevrouw Al-Saqaff (VVD): wij hoorden tijdens de RIB dat er ook vraag was naar minder strenge handhaving. Hoe staat de D 66 daar tegenover? Mevrouw van de Wilt (D66): Ik vind dat dus wel een hele spannende en daarom ook mijn opmerking. Ook omdat de inspectie daarvan zei we hebben een pedagogische ondergrens. Ik sluit me aan bij mevrouw Raaijmakers, wat vinden wij daarin nog verantwoord en wat is dan de kwaliteit? Ik hoop dat het college daar af en toe op terug durft te sturen en dat we daarin niet te ruim zijn. Pagina 8 van 58

5

10

15

20

25

Als laatste, ik stipte het al heel even aan richting de PVDA. Ik zie hier ook wel wat dwarsverbanden met wat we ook doen in het kader van Utrecht Leert en in het kader van behoud van personeel en het aantrekken ervan. Als we dan toch kijken waar we als gemeente invloed hebben en wat het meest precaire is, dan is dat vooral de inzet op het onderwijs en de voorschool. Het zou mooi zijn als de kinderopvang daar goed bij aan kan sluiten en kan aanhaken. Volgens mij loopt daar al het een en ander. Dat zou ik wel willen bekrachtigen dat we daarin goede verbinding zoeken met Utrecht Leert. Onder dankzegging voor de bijdrage van D66 geeft de voorzitter het woord aan de heer Dijkstra van CDA De heer Dijkstra: Er zijn veel goede dingen langsgekomen op dit onderdeel. Net zoals in veel sectoren is er ook in de kinderopvang groeiende vraag naar professionals en het CDA vindt de borging van de kwaliteit van het grootste belang, dus daar bij ook aansluiting bij D66. Goed taalonderwijs en sterke betrokkenheid van de ouders vinden we daarbij ook essentieel. Complimenten voor de brief en aangegeven oplossingsrichtingen en helemaal eens dat we regie moeten nemen. Ik zou graag het gesprek willen aangaan over de uitvoering van de regie. In verband met groeiende vraag en beperkt aanbod van professionals. Dhr.

Bos (Stadsbelang Utrecht): In heel veel sectoren zijn tekorten en nu zegt het CDA we moeten de regie gaan voeren op kinderopvang sector, wat in principe niet aan de overheid is. Dat zouden we op heel veel sectoren kunnen doen. Waarom dan alleen op de kinderopvang? De kinderopvang is een vrije markt. Blijven we die regierol volhouden als er een situatie komt waarbij er wel voldoende personeel is en geen tekorten meer of laten we die rol dan los? De heer Dijkstra: Het is niet dat we voor meer regie zijn of tegen. Ik ben vooral benieuwd wat dat dan concreet inhoudt.

30

De heer Bos (Stadsbelang Utrecht): Interessant antwoord maar geen duidelijk antwoord. Maar ik denk dat het CDA vooral meer duidelijkheid wenst. Regie kun je alleen voeren als je voldoende middelen daarvoor hebt en wat we de laatste paar jaar zien, is dat er heel veel van ons gevraagd wordt als overheid maar dat de middelen er niet bij zitten. Hoe staat CDA daarin?

35

De heer Dijkstra: Het moet uiteindelijk werken en dat kan ik nu niet goed overzien met deze zachte maatregelen.

40

45

50

Dhr. Bos (Stadsbelang Utrecht): Niets is voor niets. Niets is goedkoop, alles kost geld. We krijgen geen geld. Maar er wordt hier wel vanuit de raad gedacht dat we allerhande verantwoordelijkheden moeten nemen richting allerhande sectoren. Zo ook de kinderopvang. Hoe staat het CDA daarin? En ik denk dat dit misschien wel een interessante vraag is voor iedere partij. Dhr. Dijkstra: Zoals ik al zei, we moeten gewoon goed kijken naar wat dat dan is. We moeten dat gesprek voeren en het in kleinere brokjes opknippen. Dat zou het voor ons duidelijker maken. En ja, pas dan kun je er wat over zeggen wat mij betreft. Een van de belangrijke onderdelen is huisvesting. Nu wordt de kinderopvang niet gelijkgesteld aan onderwijs huisvesting. Onderwijs gaat voor, maar ik ben ook benieuwd hoe we daarnaar kijken? Ik heb dan nog niet per se een duidelijke richting in, maar ik ben benieuwd hoe de rest ook hiernaar kijkt. Het is een feit dat als puntje bij paaltje komt onderwijs nu voorgaat op kinderopvang. We moeten met elkaar ons afvragen of we die twee niet meer met elkaar gelijk willen maken. En tot slot, we moeten ervoor zorgen dat mensen die in de kinderopvang werken, ook hier kunnen wonen. Moeten we ook niet het gesprek voeren of die mensen voorrang kunnen krijgen. Pagina 9 van 58

Mevrouw Kendir: Ik hoor de heer Dijkstra zeggen dat we ook voorrang kunnen geven aan hen qua woningen. Tegelijkertijd hebben we heel vaak de afgelopen weken debatten gehad waarin we weer tot de conclusie kwamen dat er tekorten waren. Dus waar ligt volgens het CDA de grens? 5 De heer Dijkstra: Ik heb nog geen helder antwoord op deze vraag. Omdat ik nog op zoek ben naar de eerdere beantwoording van schriftelijke vragen van mevrouw Assen. 10

Mevrouw Kendir: Ik hoorde het antwoord niet en wil daarom even doorvragen, want is het zo dat het CDA dan wel wil dat in ieder geval voor mensen die in de kinderopvang werken, dat die voorrang regeling er komt? Dhr. Dijkstra: Dat zou een optie kunnen zijn. Alleen ook hier wil ik weer eerst vanuit het college zien of zij dat wenselijk en mogelijk achten. Gaat het werken in de uitvoering?

15 Mevrouw Kendir: Wat ziet het CDA dan als die essentiële beroepen? De heer Dijkstra: Je moet eerst kijken naar wat is wel uitvoerbaar. 20

25

Mevrouw Al-Saqaff (VVD): Volgens mij hoeven we hier geen debat te gaan voeren over of ondernemers die in de kinderopvang zitten wel of niet tot de markt horen. Ze horen tot de markt en onderwijshuisvesting vergelijken met huisvesting voor kinderopvang is volgens mij een scheve vergelijking. Want erkent het CDA dat we ook niet kunnen zeggen, doe maar daar een plekje voor een kapper en daar een supermarkt. De heer Dijkstra: Ik vind dat we daar gewoon gesprek over moeten voeren waar het hoort. Het schuurt wel tegen onderwijs aan.

30

Mevrouw Al-Saqaff (VVD): We kunnen hier niet het debat voeren of kinderopvang wel of niet tot een marktpartij behoort. Daar gaan we niet over. De gemeente gaat over de huisvesting van scholen onderwijs en daar had ik het over. Ik hoop dat het CDA dat ook ziet. Mevrouw van der Wilt (D66): Laten we het goed op hoofdlijnen voeren.

35

Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): Ik vond het een interessante opmerking van het CDA, de onderwijshuisvesting versus de kinderopvang. Het is voor de gemeente de uitdaging om plekken te krijgen voor kindcentra in de buurt van scholen. Hoe kijkt CDA naar de kindcentra? De heer Dijkstra: daar heb ik zo geen antwoord op.

40

45

De heer Bos (Stadsbelang Utrecht): Als ik kijk wie we allemaal voorrang moeten gaan geven voor woningen, dan zie ik dat groeien en groeien. CDA zegt we moeten zorgen voor voorrangsregeling voor mensen die in de kinderopvang zitten. Volgens mij moeten we iedereen voorrang geven en vervolgens tot de conclusie komen dat niets verandert en dat alles blijft zoals het is en niet meer dan anders. Deelt CDA die mening?

50

De heer Dijkstra: Wij zijn er nog niet over uit. Als je goede bedoelingen hebt met het voortrekken van een of meer groepen, wat laatst ook met de vluchtelingen is gedaan, dan zitten daar goede bedoelingen achter. Het gaat erom dat het goed gaat werken in de uitvoering en daar vraag ik het college om met een goed plan te komen. Onder dankzegging voor de inbreng gaat het woord naar mevrouw Al-Saqaff van de VVD. Pagina 10 van 58

5

10

Mevrouw Al-Saqaff (VVD): Het personeelstekort in de kinderopvang is een probleem dat we landelijk terugzien. Als ouder wil je je geen zorgen hoeven te maken over een fijne en veilige plek voor je kind wanneer jij op het werk bent. Veel ouders schrijven hun kind al voor de geboorte in en hebben maanden na de geboorte nog steeds geen opvangplek. Ondernemers van de kinderopvang zetten zichzelf in om aan de grote vraag te voldoen, maar door de tekorten blijven de wachtlijsten oplopen. Een aantal problemen die in de raadsbrief tijdens de RIB zijn genoemd, vereisen landelijke oplossing. Wij zullen ingaan op hetgeen wat de gemeente kan doen en is wat ons betreft faciliterend. Dit debat betreft marktpartijen. Eerste punt, de wachtlijsten, eigenlijk kan ik mij aansluiten bij de vraag die GroenLinks stelde daarover. We kunnen een wachtlijst systeem aanjagen. De gemeente gaat hier niet over maar het gesprek daarover voeren lijkt ons wel nuttig. Tweede punt het behoud van de uitkering. De VVD leest dat de mogelijkheden wordt geboden om te starten met een opleiding met behoud van de uitkering.

15

De heer Stam (Volt): Kan mevrouw Al-Saqaff toelichten waarom ze een soort van centraal aanmeldsysteem wel een goed idee vindt, terwijl ze tegelijkertijd het zo belangrijk vindt om te benadrukken dat dit een vrije marktsector is?

20

Mevrouw Al-Saqaff (VVD): Ik wil geen centraal aanmeldsysteem. De ondernemers gaven zelf aan dat ze vertegenwoordigers hebben die kijken naar hoe gaat het met de kinderopvang. En ik zou het wel mooi vinden als er een punt kan komen waar ouders kunnen inzien wat de wachtlijsten zijn per kinderopvang en wat hun plek op die lijst is. Er hoeft geen aanmeldsysteem te komen vanuit de gemeente. Dat willen we niet.

25

30

35

40

De heer Stam (Volt): Denkt mevrouw Al-Saqaff dat de stress die het oplevert om je zo vroeg te moeten aanmelden verlicht wordt door zo’n oplossing? Mevrouw Al-Saqaff (VVD): Wij hebben geen toverstaf. De ondernemers doen al heel hard hun best. We hebben het al gehoord tijdens de RIB om zoveel mogelijk kinderen op te vangen. Ze rekken de regels al op waar ze kunnen, alles om die kinderen maar op te vangen. Maar uiteindelijk is het wel dat wij als gemeente faciliterend zijn en daarmee het gesprek kunnen voeren bij knelpunten. Spreker 2 De heer Dijkstra: U ziet een overduidelijke rol voor bedrijven hierin. Blijkbaar zijn de wachtlijsten aan het groeien. Dat betekent dat veel kinderen niet naar de opvang kunnen en dus thuis zitten. Dat betekent dat ouders niet kunnen werken, maar thuis moeten zijn. Hoe ziet u dan? Mevrouw Al-Saqaff (VVD): Dat is ook precies hoe het is. Wat we ook hebben gehoord is dat er bij enkele kinderopvanglocaties nog wel ruimte is op bepaalde dagen in de week. Daar zouden ondernemers naar kunnen kijken. We zouden dat als gemeente ook kunnen communiceren. De gemeente heeft daar een voortrekkersrol in. Daar wordt er al voor gezorgd dat bepaalde overleggen niet op de piekdagen worden uitgevoerd, maar uiteindelijk ook daar gaan we weer niet over. Die wachtlijsten die stijgen in meerdere sectoren en we kijken wat we kunnen doen.

Maar ook dat lossen we niet zomaar op.

45 De heer Dijkstra: U ziet niet de grotere impact die dat heeft op de economie. Als mensen thuis moeten blijven, terwijl ze wel willen werken, dat lijkt me voor de VVD niet fijn. Ook voor de lokale economie, hoe ziet u dat? 50

Mevrouw Al-Saqaff Voor de VVD is dat niet fijn, voor de ouders die thuis moeten zitten is dat niet fijn en voor de werkgevers die hun werknemers moeten missen is dit niet fijn. De situatie is allesbehalve prachtig. Inderdaad sijpelt het door naar andere sectoren. De VVD van Amsterdam heeft er al een keer een Pagina 11 van 58

5

10

15

opiniestuk over geschreven. Maar ik sluit me ook aan bij wat De heer Bos (Stadsbelang Utrecht) zegt, wanneer houdt het op dat je kijkt naar wie er of wel of niet cruciaal is? Ik denk dat we daar heel voorzichtig mee moeten zijn. We lezen dat de mogelijkheden voor het starten met een opleiding met behoud van de uitkering nader wordt verkend. Wij laten over de mogelijkheid voor een proeftuin met betrekking tot handhaving. Wat ons betreft zou de focus minder op handhaving mogen, maar meer op het aantrekkelijker maken van het beroep. Een proeftuin over het behoud van de uitkering tijdens de opleiding. Dat is wat ons betreft geschikter en we zijn voorstander. De VVD wil uiteraard voor de ondernemers een aantrekkelijke vestigingsgemeente zijn, dus de VVD zou graag een onderzoek willen naar waar onze gemeente strenger op handhaaft dan de handhaving bij andere gemeenten. Wij willen daar wel eens een vergelijking over zien. Mevrouw van der Wilt (D66): Natuurlijk is het altijd goed om meer inzicht te krijgen, bij het woord onderzoek denk ik wel aan iets best wel groots en meeslepends met een prijskaartje. Waar wil de VVD dat vandaan halen? Waar ten koste mag het van gaan? Gaat het over kinderopvang, gaat het over de voorschool?

20

Mevrouw Al-Saqaff (VVD): Wat wij hebben begrepen, is de inspectie en toezicht vanuit de gemeente Utrecht toch anders geregeld dan andere gemeenten op de kinderopvang. Als dat niet zo is, word ik graag gecorrigeerd, Maar we zijn wel benieuwd hoe die handhaving dan bij deze gemeente gaat? Is die strenger dan een andere gemeente? Je kunt een vergelijking doen tussen 2 en 3 gemeenten, het hoeft niet groots en meeslepend te zijn.

25

Mevrouw van der Wilt (D66): Wat zou het doel zijn van de VVD? Wat zou de VVD daar duidelijk uit willen krijgen als er uitkomt we zijn te streng of niet streng. Is het daar ook een waardeoordeel aan?

30

Mevrouw Al-Saqaff (VVD): Daar zou een waardeoordeel aan kunnen zitten, want wij kregen het gevoel dat de gemeente Utrecht toch wel strenger is in de handhaving dan andere gemeentes. Voor een ondernemer maakt dat de gemeente Utrecht minder aantrekkelijk is om te vestigen. Handhaving is altijd belangrijk, maar Je moet wel proberen wat uniform te zijn over de gemeentes heen.

35

40

45

De heer Bos (Stadsbelang Utrecht): Als een marktpartij last heeft van handhaving, dan is er vaak iets aan de hand want anders heb je er geen last van. Hoe staat de VVD daarin? Mevrouw Al-Saqaff (VVD): Tijdens de RIB hebben we gehoord dat er heel veel aan de hand is. Als er niet genoeg mensen op een groep staan, dan moet de hele groep naar huis. Nu zijn er een aantal coulance regelingen gekomen, zodat we de kinderopvang enigszins kunnen ontlasten. En Ik ben wel benieuwd hoe handhaaft de gemeente daarop en hoe wordt daarmee omgegaan? Het valt de VVD op dat naast het rapport ook een gebrek aan ruimte is. Is de wethouder bereid te kijken naar combinatiefuncties en ook is de VVD geen voorstander van het aanhouden van gemeentelijk vastgoed als het verkocht kan worden. Maar als het dan toch moet, dan zou het vastgoed zich juist goed kunnen lenen voor de kinderopvang. Uiteraard met een gelijk speelveld en met commerciële prijzen. Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): Hoe kijkt de VVD ertegen aan om bij ruimtelijke ordening plannen bij nieuwe wijken meer rekeningen te houden met mogelijkheden voor kinderopvang?

50

Mevrouw Al-Saqaff (VVD): Dat lijkt me hartstikke goed punt. Je weet uiteindelijk niet of die kinderopvang ook daadwerkelijk daar gaat zitten, maar je kunt er altijd rekening mee houden. Pagina 12 van 58

5

10

15

20

25

30

35

40

45

50

De heer Bos (Stadsbelang Utrecht): Ik wil iets nieuws brengen hier in deze zaal, maar ja, voor mij is het niet nieuw. Voor het college is het ook nieuw in te gaan op kindcentrum Rijnvliet. Daar is gekozen voor een financieringsmodel met een gebruiker die ook kinderopvang levert, waarbij wij echt wel die huisvesting verzorgen. Daar heeft de VD ook mee ingestemd. Ook ruimhartig. Dus wat dat betreft zou het toch wat ruimte moeten zijn bij de VVD om te kijken naar gemeentelijk vastgoed en ook gewoon tegen commerciële prijzen verhuren aan de club. Mevrouw Al-Saqaff (VVD): Dat is precies wat ik zei, ik zal mijn zin even herhalen. VVD is over het algemeen geen voorstander van het aanhouden van vastgoed, maar als dat dan toch moet, dan leent het zich goed voor de kinderopvang tegen veld met een gelijk speelveld dus voor commerciële prijzen. Het maximaal aantal kinderen per gastouder is gelimiteerd. In gesprek met vertegenwoordigers van woningcorporaties onderzoekt het college waar de kansen liggen om het aantal opvangplekken bij bestaande gastouders te vergroten. De VVD vindt dat we heel goed na moeten denken en moeten oppassen. Uiteraard zijn er ook wij op zoek naar oplossingen. Het aantal kinderen per gastouder kan voor overlast zorgen.

Neemt het college de wensen van omwonenden mee bij het gesprek met de woningcorporaties? Noem maar een voorbeeld van een appartementencomplex of flatgebouw. Als laatste punt het onderwijs, het opleiden van stagiairs door ondernemers is een probleem. Wij zijn blij dat het onderwijs in Utrecht vernieuwend aan de slag gaat met nieuwe manieren van onderwijzen, ook met betrekking tot gastouders. De VVD is trots op de wendbaarheid van het MBO. De heer Stam (Volt): De kinderopvang in Utrecht heeft grote problemen en het is nu zo erg geworden dat het geen uitzondering meer is dat ouders moeten stoppen met werken omdat de kinderopvang vol zit. Er zijn wel een paar dingen die we kunnen doen. Ik heb de indruk dat de communicatie tussen onze inspectie en de kinderopvang niet altijd goed loopt. De inspectie zegt dat ze best bereid zijn om coulant te kijken maar het lijkt dat de opvang daar dan niet op durft te vertrouwen en dat kan ertoe leiden dat de locatie of een groep zou sluiten omdat ze niet zeker weten of de inspectie instemt met hun maatregelen om die open te houden. Ik zou graag willen dat een opvang kan vragen we zitten nou in deze situatie, wat zouden jullie ervan vinden als we dat op deze manier oplossen om een locatie of een groep open te houden en dat we vooraf het gesprek aangaan.

Wat kan de wethouder doen om die gesprekken mogelijk te maken? Verder maak ik me ook zorgen over het inschrijven voor de opvang. Zodra je een positieve zwangerschapstest ziet, dan begint eigenlijk al een race tegen de klok. Je moet je snel mogelijk inschrijven bij zoveel mogelijk locaties en ik vind dat heel erg onwenselijk. Het leidt tot veel stress bij nieuwe ouders en bovendien weten niet alle nieuwe ouders dat ze daar meteen mee moeten beginnen. Ik maak me zorgen dat sommige ouders, bijvoorbeeld nieuwkomers, hierdoor de boot missen en dat ze zich pas veel te laat inschrijven. Hoe kijkt de wethouder hiernaar? Wat kan de gemeente doen om dit te verbeteren? Is het mogelijk dat we bijvoorbeeld meer centraal gaan inschrijven, bijvoorbeeld het consultatiebureau? Een tussenoplossing vind ik eigenlijk een heel naar idee namelijk dat we bij 12 weken echo 's maar flyers gaan uitdelen over dat je je moet gaan inschrijven. Ik vind dat gewoon voor de kansengelijkheid een goed idee. Mevrouw Al-Saqaff (VVD): Welk probleem lossen die flyers op? Er is alsnog een tekort en alsnog zijn er wachtlijsten. De heer Stam (Volt): Het tekort dat die flyers oplossen is dat sommige ouders heel goed weten dat ze zich heel snel moeten gaan inschrijven omdat er een tekort is.

Maar er zijn ook ouders in deze stad die daar niet van op de hoogte zijn en die bijvoorbeeld pas gaan inschrijven zodra het kindje al geboren is. En dan hebben ze een enorme achterstand op de ouders die vaak meer sociaal kapitaal, een groter netwerk hebben en zich al veel eerder hebben ingeschreven. En die ongelijkheid wil ik graag oplossen. Pagina 13 van 58

Mevrouw Al-Saqaff (VVD): Is de ongelijkheid opgelost door flyers uit te delen in plaats van te kijken naar structurele oplossingen voor de tekorten in de kinderopvang en het ruimtegebrek in de kinderopvang? 5

10

15

20

25

30

35

40

45

50

De heer Stam (Volt): Ik heb absoluut niet de illusie dat dit een structurele of een goede oplossing is. Ik zie alleen dat we in een structureel tekort zitten op dit moment. Het structurele tekort is ook niet morgen weg is en bepaalde ouders hebben een informatievoorsprong die daardoor grotere kans maken op een plekje op de kinderopvang. En zolang we in deze situatie zitten, wil ik graag dat in elk geval die informatie situatie voor alle ouders gelijk is dat alle ouders weten wat ze moeten doen. Dat wil ik graag oplossen en ondertussen werken we aan structurele oplossingen. De heer Bos (Stadsbelang Utrecht): Interessant dat hij aangeeft dat dat toch een informatievoorsprong is bij bepaalde ouders. Ik heb 3 kinderen op de aarde gezet en ik ben op het consultatiebureau geweest. Ik heb me daar laten voorlichten. Ik ben bij de huisarts geweest en ze hebben me allemaal gewezen op enorme tekorten. Dat was toen al zo in de kinderopvang en wat dat betreft denk ik dat het nu niet veel anders is en dat er al heel veel antwoorden worden gegeven op consultatiebureaus. Dus Ik weet niet wat we dan nog extra moeten doen. Lijkt een leuk idee die flyers, maar mensen weten het al.

De heer Stam (Volt): Als dat zo is, dan is het probleem wellicht kleiner dan ik me had voorgesteld, Maar ik hoor graag van de wethouder welke maatregelen op dit moment er al zijn en hoe consultatiebureaus ouders informeren over de noodzaak om zich in te schrijven voor opvang. Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): Deelt de heer stam dat wij ook moeten gaan kijken dat we misschien gewoon structureel oplossingen en misschien meer locaties mogelijk moeten gaan maken. Bijvoorbeeld ook bij ruimtelijke ordening en bij andere plannen. De heer Stam (Volt): Uiteraard en ik ben ook heel blij dat mevrouw Vermeulen (GroenLinks) in haar inbreng daar aandacht voor heeft gevraagd. Dat steun ik ook. Dit is niet een oplossing voor tekort. Het is meer even zorgen dat we de schaarse plekken die er zijn dat we die tenminste eerlijk verdelen. Tot slot nog een opmerking over het behoud van medewerkers. In de brief over het rondetafelgesprek zie ik vooral veel over werving en mijn vraag is eigenlijk, weten we eigenlijk waarom mensen in Utrecht hun baan In de kinderopvang opzeggen? Wat zijn nou de belangrijkste drijfveren? Heeft de wethouder daar inzicht over? Kan hier meer focus op komen in de gesprekken met meer aandacht voor maatregelen om mensen te behouden bij hun baan in deze sector.

Mevrouw van der Wilt (D66): Volt raakte het thema van aanmelding aan en zei al eerder richting VVD van ons mag dat wel wat radicaler en wat groter. Ik ben nog wel heel benieuwd. Wat betekent dat? We hebben gezien dat in deze raad of in deze commissie die squeezes van we gaan hier niet helemaal over en toch hoor ik veel zeggen, tuig een heel aanmeldsysteem op. Hashtag hoe dan? De heer Stam (Volt): Hashtag in gesprek. Mevrouw Al-Saqaff heeft volledig gelijk als zij zegt de vrije marktsector kunnen dit niet opleggen. Tegelijkertijd zie ik ook bij de kinderopvangorganisaties ook wel een oprechte zorg over tekort, een oprechte zorg over de vervuilde wachtlijsten en ik zou in elk geval mooi vinden als we zeggen we willen dit proberen. Dat vereist wel dat iedereen zich daar dan achter schaart. Als dat niet lukt, dan is het een kansloos idee. Mevrouw van der Wilt (D66): Vindt u dan dat de kinderopvang dat zelf moet organiseren als daar genoeg draagvlak voor is? Pagina 14 van 58

De heer Stam (Volt): Zover ben ik nog niet helemaal in mijn gedachtenvorming? Ik zat vooral nog op het punt van ze moeten er ook wel mee instemmen. Waar uiteindelijk dan de uitvoering belegd wordt kan de wethouder waarschijnlijk beter met hun afstemmen. 5

10

15

Mevrouw Al-Saqaff (VVD): Ik sluit me aan bij de heer Stam. Mevrouw Kendir: Ik kan me vooral aansluiten bij wat er eerder is gezegd, het ontbreekt in deze raad en college niet in de ambities op onderwerpen als deze en tegelijkertijd zien we weer elke keer wat ik ook eigenlijk in mijn interruptie richting het CDA heb gezegd, namelijk dat de conclusie wel is dat we een personeelstekort hebben waardoor die ambities niet gehaald kunnen worden. Een zorgpunt dat wij willen aanstippen, is dat tijdens de raadsinformatiebijeenkomst als oplossingsrichting is genoemd dat we kunnen versoepelen in de regels en tegelijkertijd heeft de onderwijsinspectie wel terecht aangekaart dat dat ten koste kan gaan van de kwaliteit die omlaag is gegaan de afgelopen jaren. Wij zijn net als een paar andere partijen benieuwd naar de reflectie van de wethouder hierop. De heer Dijkstra: Wat u betreft zou kwaliteit voorop moeten blijven staan en niet handhaving?

20

25

30

35

Mevrouw Kendir: Dit is vooral eigenlijk een dilemma. De toegankelijkheid moet gewaarborgd worden en tegelijkertijd gaat dit wel om kinderen en die regels zijn er niet voor niks. Dat is voor de veiligheid van de kinderen, dus er moet een ondergrens zijn en we mogen niet onder die grens zitten. De vraag is tot waar kunnen we versoepelen? En vanaf waar gaat het ten koste van de kwaliteit van zorg richting de kinderen? De heer Bos (Stadsbelang Utrecht): In alle sectoren is er sprake van personeelstekorten. Ik hoor de vraag van meer regie op een kinderopvang of diverse partijen. Als we dat willen doen, dan moet de landelijke overheid hier de landelijke portemonnee voor trekken. Ik zou ook het college oproepen vooral daaraan te gaan kloppen. En als we ons dan gaan bemoeien met deze sector, dan moeten we dat inderdaad doen In de faciliterende zin, zoals mevrouw Al-Saqaff al aangaf. Als handhaving een issue is zet er dan minder op in zonder dat dit ten koste gaat van de kwaliteit om vragen van het CDA te voorkomen. En als je als gemeente ruimtes gaat verhuren of ontwikkelen, doe dat dan tegen commerciële verhuur tarieven. Voor de rest een aardige brief, ga zo door.

De heer Bergen: Bij huishoudelijke hulp gaat er een brief uit met een moreel appèl om mensen te vragen als zij de lasten zelf kunnen dragen om dat dan ook te doen en dan niet de gemeentelijke voorzieningen te belasten, is de wethouder bereid om op dit dossier ook te kijken naar een dergelijke brief?

40

Mevrouw Raaijmakers (PvdA): Ik vind de vraag niet zo helder, want aan wie wordt dan precies een appèl gedaan? Want volgens mij is het niet per se een geldkwestie, maar hoe is dat appèl aan bepaalde ouders? Hou je kinderen thuis, want er is niet genoeg plek, ik snap het appel niet?

45

De heer van Bergen (Christen Unie): Niet per se een geldkwestie, maar wel een voorzieningen kwestie. Dus mocht het inderdaad onderling met ouders geregeld kunnen worden dat dat dan door de ouders die die vermogens hebben om dat te doen. Met de hulp In het huishouden is er ook een clausule in die brief volgens mij geplaatst. Mocht je dat niet kunnen, maak dan vooral wel gebruik van deze voorzieningen.

50

Mevrouw Raaijmakers (PvdA): Ik zit toch met een wezenlijk verschil met dat dossier met hulp bij huishouden, want dat is een gemeentelijke taak. Dat moeten we als gemeente uitvoeren en dat is niet bij kinderopvang. Op zich al een paar keer genoemd. Dus dan is nog. Ik vind het heel ver gaan dat je ouders onderling verantwoordelijk moet maken. Maar dat wij dat als overheid zouden doen. Ziet de ChristenUnie niet dat verschil tussen hulp bij huishouden en kinderopvang? Pagina 15 van 58

De heer van Bergen (Christen Unie): Ik zie dat verschil en ik betoog ook niet dat dit een ideale oplossing is. Ik denk dat we ook naar creatieve oplossingen moeten kijken en ik zie hier een mogelijk weg. 5

10

De heer Dijkstra: Het voorstel van de ChristenUnie doet mij wel wat. Is dit echt een goed idee? We zijn bezig om met elkaar ervoor te zorgen dat kwetsbare kinderen naar de opvang kunnen. Ouders krijgen straks een brief In de bus van de gemeente met de vraag of het wel echt nodig is. Ja, het is nodig. Dit lijkt me echt een heel slecht idee. Over de brief op het andere dossier waren we nog helemaal niet uit of die verstuurd ging worden. Ging de gemeente daar alleen nog naar kijken?

20

De heer Bos (Stadsbelang Utrecht): Ik heb helemaal niets van wat de heer van Bergen van ChristenUnie zegt, Het is heel simpel dat in deze sector sprake is van marktwerking. Ik heb ervoor gekozen zoveel jaar geleden mijn kinderen bij kindergarden te brengen. Dat kostte meer, maar daar was wel plek. Daar heb ik voor gekozen omdat ik het financieel kon. Ik weet niet wat de heer van Bergen nu toe tot oproept maar er is een markt met marktprijzen waar je kunt kiezen waar je je kind naartoe brengt. Ik begrijp dat de heer van Bergen er niet verder op in wil gaan, maar toch wil ik hem vragen of die uit wil leggen wat hij precies bedoelt met zijn voorstel met betrekking tot die brief die verstuurd moet worden want ik begrijp hem niet.

25

De heer van Bergen (Christen Unie): Het betreft een voorziening die zich in de gemeente Utrecht bevindt, waar veel mensen gebruik van maken. Mijn voorstel was om ouders die gebruik maken van die voorziening, die dat niet per se hoeven te doen, te vragen om dat te heroverwegen. Dat is mijn verzoek aan de wethouder.

15

30

Mevrouw van de Wilt (D66): Wat ik vooral hoor uit deze opmerking en ik wil toetsen of de ChristenUnie dat ook zegt, Is dat er wordt gestimuleerd dat mensen hun kinderen daar niet meer naartoe brengen. Wat eigenlijk concreet gaat betekenen dat mensen minder kunnen gaan werken en dat lijkt heel wat stappen terug in de emancipatie. Laten we al onze energie richten op waar dit debat tot nu toe heen ging, zorgen dat er oplossingen komen en dat we stimuleren dat mensen op andere momenten gaan werken. Is ChristenUnie het met mij eens dat dat niet veel meer de insteek zou moeten zijn?

35

De heer van Bergen (Christen Unie): Dit is niet een situatie van of maar en wat de. Ik herken me ook niet helemaal In de opmerking dat dit een stap terug is in de emancipatie. Want zoals ik net al betoogde, zou ik graag ook zien dat de mensen die hier wel gebruik van moeten maken, dat die ook zeker die ruimte krijgen en dat dat ook de benoemd wordt.

40

Mevrouw van de Wilt (D66): Ik denk dat soms situaties wel of-of zijn. Daar verschillen we dan misschien. We zien dat vooral waar het lastig is, het vaak de vrouwen treft die dan niet meer kunnen werken. Ik denk als ik uitwerk wat u concreet bedoelt dat dat wel het effect zal gaan zijn. Ik denk eigenlijk dat het zo zwart/wit is.

45

Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): Ik weet dat verschillende BSO’s en kinderopvang organisaties sturen dit soort brieven. Van kunnen jullie het zelf oplossen, want we zitten met zoveel personeelsdruk. Kunnen jullie alsjeblieft onderling dingen gaan regelen, want we redden het niet meer. Dus zo heel gek is die brief niet. Alleen de vraag is, moet de gemeente die sturen en zelfs is het wenselijk dat ook de opvangorganisatie zover zijn gekomen dat ze dit soort brieven moeten sturen. Ik denk veel meer dat we moeten gaan kijken, kunnen er nog meer plekken komen en ik vraag me af, waarom zou de gemeente zo’n bericht moeten sturen?

50

Pagina 16 van 58

De heer van Bergen (Christen Unie): Dit is inderdaad de richting die ik op dacht, namelijk is het wenselijk om deze brief te sturen. Volgens mij gaf ik zojuist ook al aan dat dit verre van een ideale situatie is, Maar dat dat ook vraagt om creatieve oplossingen en in dat kader zag ik deze brief verstuurd worden. 5 Mevrouw Kendir: Ik wilde het beter begrijpen, want vorige week hebben we ook bij een debat gezegd, we moeten meer sturen op de zelfredzaamheid. Bedoelt de heer van Bergen ongelijk investeren in gelijke kansen? 10

De heer van Bergen (Christen Unie): Ja, ongeveer wel. De voorzitter geeft de wethouder, de heer Eerenberg, het woord om de vragen te beantwoorden.

15

20

25

30

De wethouder deelt de zorgen van de commissie dat mensen die graag willen werken tegen de problematiek aanlopen. Het gaat overigens wat hem betreft ook over de ontwikkeling van kinderen omdat het een arbeidsmarktparticipatie instrument zou moeten zijn. Hij noemt diverse sectoren in de stad Utrecht, leerlingenvervoer, hulp bij het huishouden en de kinderopvang waar al jarenlang tekorten zijn die stijgen. Hij vindt dat deze sector niet als publieke sector is ingericht, maar gezien moet worden als een commerciële sector. De kinderopvang wil oprecht voor de Utrechtse kinderen zorgen, maar uiteindelijk zijn het gewoon commerciële ondernemers en dat betekent dat die belangen het ingewikkeld maken, ook voor het college, om daar publieke sturing op los te laten. Dat zou op een heel aantal plekken ook niet kunnen, dus de vraag en de suggesties om royaler te zijn met het aanbod van huisvesting wordt dan een verboden overheidssteun aan het doen. De vraag is of we dat met elkaar goed vinden. Als hij namens zichzelf spreekt is het nee. Maar het college moet ook niet op de handen blijven zitten. Het is een groot maatschappelijk probleem. Er zijn goede gesprekken geweest met de sector. Inmiddels worden er medewerkers geworven door de gemeente voor deze sector. Dit komt uit het lopende onderwijsbudget.

Vanwege de brede vraag in het vorige debat worden er onderwijsmiddelen naar de kinderopvangsector gebracht om ervoor te kunnen zorgen dat er meer gestuurd wordt. De wethouder wil de brief die hij gestuurd heeft niet herhalen, maar hij wil wel op een aantal suggesties ingaan om te zien of die in die aanpak meegenomen kunnen worden.

35

Mevrouw van der Wilt (D66): We hebben als raad uitgesproken om daar mee bezig mee te zijn, maar hoe zijn de financiële afwegingen? Komt dat in de voorjaarsnota nog iets explicieter terug zodat we kunnen zeggen met elkaar tegen welke redelijke prijs is dat goed.

40

De wethouder weet niet of het letterlijk in de voorjaarsnota komt. E zit grote druk op om de voorjaarsnota compact en leesbaar te houden, maar dit is natuurlijk wel gewoon informatie die je kunt krijgen rondom de voorjaarsnota. Dan kan er afgewogen worden want de realiteit is dat als de gemeente hier wat doet, dan gebeurt er ergens anders iets niet. Later deze dag wordt er gesproken over VE. De mensen die nu in de kinderopvang actief zijn, zijn dat dus niet in de VE. De wethouder wil in ieder geval graag helpen. Bijvoorbeeld een campagne om zij instromers warm te maken voor de kinderopvang. Dat zou een mooie taak zijn in het nieuwe beleidsveld. Het gaat om schaarste en er wordt dan gevraagd om alsjeblieft te gaan werken in de kinderopvang. Er wordt niet gezegd kom alsjeblieft werken in het onderwijs. Het is een kwestie van kiezen.

45

50

Mevrouw Vermeulen (GroenLinks): Zij hoopt dat de wethouder in zijn inbreng ook iets gaat zeggen dat met integrale kindcentra mensen carrière kunnen maken. Pagina 17 van 58

5

10

15

20

25

De wethouder verzekert haar dat te zullen zeggen. Er is door de aanbieders aangegeven dat er heel weinig mensen beschikbaar zijn, waardoor er concurrentie is op de arbeidsmarkt voor mensen met een pedagogische achtergrond. Tussen scholen en kinderopvang, tussen kinderopvang onderling en tussen de kinderopvang en de vroegschool. Hij wil graag de dilemma’s duidelijk maken. Wordt er een campagne opgezet om te komen werken in de kinderopvang, dan kunnen er geen campagnes naast lopen voor andere sectoren om daar te komen werken. Hij wil het idee van de campagne graag overnemen, maar dat is dan ook wat er met elkaar wordt afgesproken. Mevrouw Raaijmakers (PvdA): Er is duidelijk in de inbreng naar voren gebracht waar de focus naartoe moet en dat is niet die campagne. De vraag is wat wordt ervoor gelaten? De wethouder deelt mee dat de suggestie komt van GroenLinks en er zijn meerder suggesties gedaan maar er wordt verwacht dat hij zich richt op de problemen in de kinderopvang. Dat wil hij ook graag doen maar hij kan niet parallel daaraan een campagne doen voor het werken met kwetsbare peuters. Alles is in concurrentie met alles in deze stad en dat zal zo blijven. Hij noemt hier voorrang voor woningen of voor voorrang voor parkeerplekken. Hij hoopt dat de voorzitter het college helpt in het onderlinge debat bij het maken van de keuze.

Mevrouw van der Wilt (D66): Verzoekt om de overwegingen een beetje richting te geven anders komt er op elk punt discussie. De wethouder wilde bewust prikkelen om te laten zien dat er bij schaarste keuzes gemaakt moeten worden. In het derde kwartaal van dit jaar komt er een nieuwe eerste verzamelbrief onderwijs met ook het hoofdstuk kinderopvang erin en daar komt de richting in die meegenomen wordt uit dit debat. Mevrouw van der Wilt (D66) is kritisch naar een campagne omdat de werkgever daar ook een bepaalde rol in kan nemen. Zij hoort graag andere interventies die het college mogelijk ziet.