ConceptVerslag commissie Mens en Samenleving, 2021-01-07.pdf

Ook kan het gaan om huur die gevoelig kan liggen. In die zin is er intern beleid. Dan wordt gekeken of de verhuur past bij het onderwijs, of het bij de omgeving past, bijvoorbeeld de veiligheid die aan de orde kan zijn, of er geen overlast door komt, of er een normaal bedrag aan huur wordt gevraagd vergelijkbaar met andere locaties. Het moet ook voldoen aan de voorwaarden uit zowel de verordening als de wet op het Primair Onderwijs, op het Voortgezet Onderwijs, op de landelijke regels. En er moet een nog niet getekend contract zijn. De aanvraag moet vooraf zijn. En er moeten afspraken gemaakt worden over de risico's zoals schoonmaak, water, gas, licht, en schade. Daar wordt naar gekeken bij verhuur. Pagina 34 van 61

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 7 januari 2021 digitaal

1650

1660

1670

1680

1690

D66 vroeg naar leerlingprognoses wanneer een school een andere kijk daarop heeft dan de gemeente. De wethouder zet uiteen dat het de verantwoordelijkheid is van de gemeente leerlingprognoses te maken. Gewerkt wordt aan een betere aansluiting. Zij heeft goede hoop dat wanneer de scholen straks het nieuwe aanmeldbeleid hebben, dat nieuwe beleid kan helpen betere voorspellingen te doen voor waar leerlingen terecht komen. Kinderen komen dan niet op vijf plekken op een wachtlijst te staan. Het college gaat bovendien in gesprek met schoolbesturen wanneer zij een andere kijk op de prognoses hebben. De leerlingprognose vanuit de gemeente blijft geldend. De heer Saiah (D66) vraagt of de gemeente niet meekijkt wanneer een commerciële organisatie voor een paar uur in de week een ruimte afhuurt. Wethouder Klein zet uiteen dat dat afhangt van de duur van de verhuur en de frequentie en hoe de mensen binnen de school de verhuur ervaren. De gemeente heeft niet overal het laatste woord. Wanneer de verhuur gaat over iedere dag activiteiten, gaat het om langdurige verhuur. Dat is niet het geval in het voorbeeld van de heer Saiah. Zij vervolgt haar beantwoording. De fractie van D66 vroeg over de artikelen 38 en 39 indien vanuit de gemeente afgeweken wordt van de afgesproken tijd. Artikel 38 gaat over de beschikking die het schoolbestuur kreeg.

Wanneer daaraan geen uitvoering wordt gegeven vervalt die beschikking. Wanneer het college daarover een signaal krijgt, kan het college uitstel verlenen. Artikel 39 betreft een te toetsen fasedocument. Wanneer niet tijdig wordt gereageerd om te zeggen dat het niet akkoord is, wordt dat document automatisch goedgekeurd. In die zin heeft de gemeente de verplichting tijdig te zeggen dat zaken niet in orde zijn; anders is het automatisch goed. De vraag van D66 of attijd ruimte is voor maatwerk in het leerlingenvervoer in het speciaal onderwijs, beantwoordt de wethouder bevestigend met uiteen te zetten dat dit zeker de inzet is. Het gaat er vooral om dat er voldoende ruimte is voor het halen en brengen van leerlingen, op een veilige en prettige manier mogelijk. Meerdere fracties vroegen naar de gymzalen. In de vandaag geldende verordening is voor het basisonderwijs 7,5 km toegestaan. Dat wordt in de voorgestelde verordening één kilometer. Wanneer op meerdere plekken extra gymzalen gemaakt worden, is allereerst de ruimte nodig in de stad om dit te kunnen doen. Het geld is nodig. Dat geld is hier niet bij. En het is belangrijk te bedenken dat een gymzaal zeker niet de hele tijd in gebruik is. Met de huidige gymzalen voor de leerlingen, kan iedereen zijn normale gymlessen volgen.

Het is belangrijk af te wegen of het bestuur zoveel ruimte wil gebruiken voor iets dat niet permanent in gebruik is. Wanneer het bestuur bij iedere school een gymzaal wil hebben, zal dat ongeveer 30 miljoen euro kosten. Dat is een behoorlijk bedrag. In de verordening is aangegeven dat het college schoolbesturen van de nadere regels op de hoogte stelt in het OOGO en dat ook de gemeenteraad vooraf wordt geïnformeerd over wat het bestuur van plan is op het gebied van het stellen van een nadere regel. D66, GroenLinks en de PvdA vroegen hier naar. De bedoeling van nadere regels is, dat ze betrekking hebben op de uitvoering en niet op de kaderstelling. Het is wel de bedoeling dat voordat de nadere regels worden vastgesteld de raad daarvan op de hoogte is. Dan is een dergelijke brief te agenderen om daarover bestuurlijk nader van gedachten te wisselen. Mevrouw Kleinrensink (GroenLinks) vindt het fijn te vernemen dat die nadere regels vooraf aan de raad worden toegestuurd. Zij vraagt aandacht van het college voor die gevallen waarin de raad er iets mee zou willen; dat er voldoende tijd zit tussen de informatie aan de raad en het te nemen besluit. Pagina 35 van 61

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 7 januari 2021 digitaal

1700

1710

1720

1730

1740

Wethouder Klein merkt op dat in de verordening beschreven is hoe dat gedaan wordt. De raad kan ervan uitgaan dat het college dit op een prettige en werkbare manier gaat doen in de bestuurlijke samenwerking. De voorzitter heeft begrepen dat de regels niet amendeerbaar zijn. Die vormen nu niet een onderdeel van het raadsvoorstel. Wethouder Klein antwoordt bevestigend. Die nadere regels zijn ter informatie bijgevoegd op wat hierover is voorbereid. Dat is een collegebevoegdheid. Zij vervolgt haar beantwoording. De fractie van D66 en ook andere partijen vroegen aandacht voor het binnenklimaat en waarom dit niet uitgebreid in de verordening is opgenomen. De reden daarvan is dat wanneer het gaat om nieuwe gebouwen, die gebouwen moeten voldoen aan het bouwbesluit. Dat zijn de strengste regels waardoor het bestuur niet automatisch in allerlei ingewikkeldheden terecht komt. Het college is bezig met een plan van aanpak als het gaat om bestaande gebouwen, om ervoor te zorgen dat in fases er goed voor gezorgd wordt dat die zaken op orde zijn. Daarvoor is ook subsidie van OC&W beschikbaar gesteld. De wethouder heeft toegezegd de raad nader te informeren in het eerste kwartaal. Al met al is dit de reden waarom hierover niet nu heel veel opgenomen moeten worden in de verordening. De verordening gaat om zaken aan de voorkant.

Dit betreft het ervoor zorgen dat zaken op een bepaald niveau worden gebracht. De wethouder hoopt dat duidelijk is dat hier de bouwbesluiten gelden. D66 stelde vragen over de ouderlokalen en het verzoek die niet te vorderen wanneer die gefinancierd zijn door de ouderinitiatieven. De wethouder kan dit bevestigen. Dit zijn lokalen die bij dit ouderinitiatief horen. Mevrouw Assen (PvdA) merkt op dat het bestuur deze verordening voor de toekomst maakt. Zij vraagt hoe voor de toekomst ervoor te zorgen dat opgenomen wordt wat het bestuur wil opnemen over het Binnenklimaat. Wethouder Klein licht toe dat die verordening pas iets doet wanneer sprake is van nieuwbouw, renovatie of uitbreiding. Voor de nieuwe situaties wordt dit in de verordening geregeld. De zaken die het college nu in beeld heeft gebracht, worden opgelost met het plan van aanpak waardoor dit niet in een verordening hoeft te worden opgenomen. Dit stemt overeen met het eenvoudig houden van de regels. Mevrouw Assen (PvdA) vraagt of dit op deze manier voor elke school gedekt is. Wethouder Klein vraagt zich af hoe zij deze vraag moet begrijpen. Alle nieuwe schoolgebouwen moeten voldoen aan de strengste eisen. Met de gemaakte afspraken over het niveau waarop bestaande gebouwen gebracht moeten worden, is dat opgelost. Die resten zijn er dan niet meer.

Wanneer de conclusie dat dit gedekt is, luidt de conclusie op de vraag van mevrouw Assen bevestigend. Zij vervolgt met in te gaan op de inbreng van de ChristenUnie. Zij dankt die fractie voor de complimenten. Zij vindt de opmerking over de plek van een school in een wijk en vooral de betreffende nieuwe gebiedsontwikkeling, een belangrijke. Voor het eerst is in de verordening opgenomen dat daarmee goed rekening gehouden wordt, zowel in die planning als met de omwonenden. Daarnaast is het heel belangrijk voor ook de onderwijswoordvoerders scherp te zijn bij de behandeling van de ruimtelijke strategie Utrecht op wat daar straks wordt besproken over het aantal vierkante meters voor onderwijs en hoe er dan wordt bepaald wat in welke volgorde wordt neergezet. Dat zijn zaken die heel belangrijk zijn bij nieuwe uitbreidingen. Zij houdt het voor mogelijk dat vanuit de RSU verandering komt in de ruimte voor keuzemogelijkheden. Zij kondigt aan dat daarover voorstellen in de richting nakende zijn. Daarnaast is het belangrijk deze behandeling in de gaten te blijven houden. Pagina 36 van 61

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 7 januari 2021 digitaal

1750

1760

1770

1780

1790

De fracties van de ChristenUnie, de Partij voor de Dieren, GroenLinks, en de PvdA stelden vragen naar en de fractie van DENK en het CDA deden suggesties voor hoe het onderhoud van de groene schoolpleinen in de wijken is aan te pakken op een andere manier dan alleen te kijken naar wie de rekening betaalt. Het college vindt hier belangrijk dat kinderen kunnen spelen, en dat ze ook in contact komen met de natuur en met hoe dit allemaal gaat om iets meer te doen dan alleen nagaan wie het onderhoud kan verzorgen. De wethouder wil de suggestie vanuit de ChristenUnie om het Wellantcollege hierbij te betrekken graag verder verkennen, maar ook de suggestie vanuit DENK om buurtinitiatieven hierbij te betrekken. Ook de wethouder denkt daaraan. De fractie van het CDA noemde de omwonenden. Te zien is dat er veel meer vraag dan aanbod is van volkstuintjes; om die reden verwacht zij dat er veel mensen zijn die het juist heel fijn vinden om op die manier bezig te zijn met planten. De wethouder bevestigt dat het ook een plek is waar mensen/ouders elkaar op een heel laagdrempelige manier kunnen ontmoeten. Het college wil hierover zeker bestuurlijk verder spreken. De fractie van Stadsbelang Utrecht noemde andere subsidiemogelijkheden in dit verband, en zij noemde het Hoogheemraadschap. De wethouder voegt eraan toe dat ook Jantje Beton hiervoor subsidie verleent.

Per school is zo na te gaan welke manieren passend zijn. De fractie van de PvdA vroeg aandacht te houden voor dat dit bestemd is voor de brede laag van de bevolking in de stad. Dat heeft absoluut ook de aandacht van het college. Het delen van de goede voorbeelden kan hierbij helpen. De fractie van de ChristenUnie aangevuld door de fractie van GroenLinks vroegen aandacht voor het meervoudig ruimtegebruik. De wethouder bevestigt dat dit in de komende jaren belangrijker wordt en dat het daarom ook in deze verordening is opgenomen. Het college zorgt ervoor dat de school niet open hoeft te zijn om de gymzaal te laten gebruiken door derden. In veel gevallen zal het schoolplein openbare ruimte worden, juist ook om ervoor te zorgen dat hierover breed te beschikken is. Het meervoudig gebruik zit ook in logische partners, bijvoorbeeld de kinderopvang, de voorschool, buitenschoolse opvang en instellingen vanuit Zorg en Welzijn. De wethouder verwacht dat de landelijke verkiezingen voor een deel ook zullen gaan over bijvoorbeeld hoe gezamenlijk de kinderopvang goed te organiseren is en misschien ook anders dan nu. Dit krijgt allemaal effect ook in Utrecht. Dan gaat het ook om zaken die belangrijk zijn waarbij de raad geïnformeerd moet worden over de vorderingen en over de gesprekken.

Het college zal minimaal twee keer per jaar een stand van zaken geven met betrekking tot de onderwijshuisvesting. Binnenkort zal die informatie tot en met december naar de raad toe gaan. Voor de zomer zal zeker weer een moment zijn waar al die onderwerpen bijeen gezet de vorderingen zullen laten zien. Dit zal daarin zeker ook een onderwerp zijn. De ChristenUnie vroeg naar of de telling in het speciaal onderwijs beter in het voorjaar kan plaatsvinden dan in oktober. De vraag is afkomstig van het besef dat niet altijd gestart wordt op speciaal onderwijs aan het begin van het schooljaar. Dit is een van de redenen voor de voorstellen in het adviesdocument. Het gaat hier om 14,4 miljoen euro. Dat geld is nu niet beschikbaar. In deze verordening wordt nu wel meer ruimte aangeboden in het speciaal onderwijs. Daar is de dekking voor georganiseerd, ook in de programmabegroting. Er komen ook meer vierkante meters, rekening houdend met de voorzieningen die vaak nodig zijn in het speciaal onderwijs. De telling wordt nu niet verplaatst. Het gaat hier om zaken waarbij het goed is dat de raad ook blijft kijken naar de mogelijke vervolgstappen in de komende jaren. Telkens bij een integraal afwegingsmoment, gaat het om zaken die belangrijk zijn om er bij te Pagina 37 van 61

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 7 januari 2021 digitaal

1800

1810

1820

1830

1840

pakken. De wethouder zal telkens zelf ook die andere punten in beeld houden. Vanuit haar wethouderschap Financiën vraagt zij besef van de onzekere tijd waarin het bestuur momenteel verkeert. Het is nog maar afwachten of er veel te investeren valt. Dat neemt niet weg dat het verstandig is scherp te hebben wat het bestuur wil wanneer er iets kan. Het lijkt haar goed wanneer de raad daarover helderheid heeft. Mevrouw Kleinrensink (GroenLinks) had gevraagd of dit ieder jaar in de evaluatie met de schoolbesturen en mogelijk ook met de raad wordt meegenomen zodat het bestuur voor het effect hiervan aandacht blijft houden. Wethouder Klein antwoordt te verwachten dat dat zeker onderdeel van het gesprek zal zijn. Zij verwacht dat de punten op de agenda blijven staan die gewenst zijn en niet gerealiseerd. Dat zijn punten die ook vanuit de gemeente inhoudelijk ondersteund worden. Ook is te kijken naar andere maatregelen die ook kunnen helpen om mee te nemen in de evaluatie. Zij vervolgt haar beantwoording met in te gaan op de inbreng van de fractie van de Partij voor de Dieren. Zij dankt de fractie voor de complimenten. Voor aardgasvrij geldt hetzelfde als voor het binnenklimaat. Voor de nieuwe scholen die gebouwd worden in Utrecht, komt er nergens een aardgasaansluiting. Dat schrijft het bouwbesluit ook voor. Het college houdt zich daaraan.

Dat is ook de reden waarom dit niet is opgenomen in de verordening. Daar waar het bestuur de bestaande scholen ook aardgasvrij wil maken, zal dat een prijskaartje hebben. Dat is terug te zien in de andere wensen die nog resten. Zaken die het college in de verordening opneemt, hebben een directe werking en gelden dan ook. Scholen kunnen daaraan rechten ontlenen. Dat is de reden voor het nodig hebben van dekking voor zaken die in de verordening zijn opgenomen. Alles in één keer aardgasvrij is nu niet te bekostigen. De Partij voor de Dieren stelde vragen over de energiecoach. Heel veel wordt samen gedaan en in partnerschap. Dit past in het beheer van de school en is in eerste instantie aan de schoolbesturen. De wethouder heeft er alle vertrouwen in dat daarover het gesprek gevoerd blijft worden en dat dit thema belangrijk blijft in de reguliere stand van zaken waarover zij zojuist sprak. Zij bevestigt zeker te herkennen dat het schoolplein meer is dan alleen een plek om te spelen. Het draagt ook bij aan klimaatadaptatie, aan het tegengaan van hittestress. In de huidige verordening staat nog een eis dat de schoolpleinen verhard moeten zijn. Die regel is er uitgehaald. Daardoor krijgen scholen meer ruimte in groene schoolpleinen. Daarnaast heeft het bestuur de stimuleringsmaatregel.

Mevrouw De Vries (Partij voor de Dieren) brengt haar vraag onder de aandacht over diervriendelijk bouwen. Wethouder Klein merkt op dat het college zoveel mogelijk diervriendelijk werkt in de ruimtelijke ontwikkelingen. Zij noemt in dit verband het plaatsen van vogelhuisjes en nestkasten. Zij voegt hieraan toe dat dat geld kost. Steeds zal gekeken moeten worden hoeveel te doen is. Zij kan dus niet zeggen dat alles mogelijk is. Dit is één van de redenen waarom dit niet is opgenomen. Zij noemt in dit verband het begrip inspanningsverplichting. Mevrouw De Vries (Partij voor de Dieren) vraagt of de wethouder van plan is een onderzoek te doen naar de kosten van diervriendelijk bouwen en of zij de raad daarover zal informeren. Wethouder Klein antwoordt bevestigend in die zin dat het goed is dit goed in de gaten te blijven houden. Wat haar betreft wordt geen onderzoek naar de maximale uitgaven gedaan. Wat haar betreft gaat het onderzoek er over hoe hiermee rekening Pagina 38 van 61

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 7 januari 2021 digitaal

1850

1860

1870

1880

1890

te houden bij het ontwerp van schoolgebouwen. Zij denkt dat het goed is bij het maken van nieuwe schoolgebouwen, de raad goed te laten weten hoe dit is meegenomen. Ze kan zich voorstellen dat die informatie prettig is te vernemen. Zij zegt toe dit duidelijk erbij te zeggen. Zij vervolgt haar beantwoording. Richting de fractie van de VVD dankt de wethouder voor de erkenning dat het college proactief zaken doet en kan doen. Zij refereert aan haar antwoord over het Amadeus college waar het gaat om de gymzalen. Zij licht toe dat dit breder gezien moet worden. Het college vindt het ontzettend belangrijk dat de kinderen écht kunnen sporten. Zij ziet de uitdaging vooral wanneer er pieken zijn in de ontwikkeling. Zij houdt zich aanbevolen voor eventuele specifieke informatie die daarmee samenhangt en wat zij daarin kan betekenen. De wethouder bevestigt met betrekking tot de vraag die gesteld is in hetzelfde verband (a t/m d) dat het college in deze verordening heeft voorgesteld voor het basisonderwijs 1 km en voor het VO 3 km. Het gaat daarbij om wat de leeftijdsgroepen aankunnen. Zij merkt op dat hiervoor ook steun is vanuit het onderwijsbestuur. De wethouder bevestigt dat de voorschoolse opvang en de naschoolse opvang hiervan onderdeel uitmaken omdat ze bijdragen aan de ontwikkeling van kinderen. Richting de VVD noemt zij de wet Meer ruimte voor Nieuwe Scholen.

Zij hoopt van harte dat het stadsbestuur iets kan met de zienswijze. Het college heeft zich hard ingezet in de lobby om die mogelijkheid te hebben. Straks neemt het ministerie van OC&W hierover de besluiten. Vroeger werden die besluiten lokaal genomen. Het college probeert met de zienswijze de eventuele nadelen te ondervangen en te bevorderen dat de lokale situatie wordt meegenomen. Zij bevestigt dat het gaat om het genoemde voedingsgebied in het voorstel in antwoord op de desbetreffende vraag. Ook de wethouder is benieuwd wanneer Utrecht een en ander voor de eerste keer meemaakt hoe partijen dit gezamenlijk doen en zij bepleit daar goed naar te kijken. Zij refereert aan de desbetreffende lobby in G4 verband. Zodra dit in een van de andere steden de eerste keer voorkomt, zal het college ervoor zorgen ervan op de hoogte te zijn van hoe daarbij op lokaal niveau zo goed mogelijk en tijdig betrokken te zijn om de vinger aan de pols te houden. De VVD vroeg ook naar het maken van de belangrijkste keuzes en refereert daarbij aan het advies. Zij zet uiteen dat dat de reden is waarom het college in het adviesdocument in februari daarover inzicht gaf; ook de keuzesdie niet zijn opgenomen staan daarin. De reden waarom zaken in de programmabegroting zijn toegelicht is omdat daar de besluitvorming plaatsvond.

De fractie van Stadsbelang Utrecht, de PvdA, Student & Starter en ook het CDA vroegen daar naar. Zij stelt voor de tabel met de cijfers uit het adviesdocument toe te voegen aan Ibabs voor de raadsbehandeling en als dat het oplost, is het dat. Wanneer het handig is om hier en daar hulp te bieden waar die te vinden is, is het college daartoe altijd bereid. Deze informatie heeft de raad ontvangen. Vanwege de corona-uitbraak is daarover geen fysieke commissievergadering geweest, en was de inbreng schriftelijk. Die inbreng heeft het college meegewogen in het gedane voorstel. Mevrouw Meerding (VVD) dankt de wethouder voor de beantwoording. Zij zag inderdaad dat dit in het adviesdocument is opgenomen. Zij zou het fijn vinden wanneer dit aan het raadsvoorstel is toe te voegen. Zij vindt dit belangrijk en zij is van mening dat die informatie hierbij hoort. Wethouder Klein verwacht dat het mogelijk is om dit document hieraan toe te voegen vóór de raadsbehandeling. Zij vervolgt haar beantwoording. Pagina 39 van 61

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 7 januari 2021 digitaal

1900

1910

1920

1930

De VVD vroeg aandacht in de komende jaren voor de zaken die nu nog niet te regelen waren. Zij beschouwt dat als een gezamenlijke opdracht. In antwoord op de vragen van de fractie van de PvdA dankt de wethouder die fractie voor de complimenten. In welk opzicht de monumentale panden met deze verordening er op vooruitgaan, beantwoordt de wethouder met toe te lichten dat dat vooral de mogelijkheid is om een vergelijkbaar bedrag te krijgen voor renovatie als voor nieuwbouw. Dat zal zeker aantrekkelijk zijn voor monumentale panden. Dat maakt dat er meer geld beschikbaar is. De wethouder vindt dit een belangrijke ontwikkeling in brede zin ook voor andere panden dan monumentale: meer mogelijkheden om te renoveren en voor nieuwbouw. De PvdA en de fractie van de ChristenUnie deden de suggestie als gezamenlijke partijen tot bepaalde afspraken te komen hoe in een buurt of in een wijk te voorkomen dat plotseling bij de ene school heel veel lokalen extra nodig zijn en bij een andere school in de nabijheid ruimte overblijft. De wethouder merkt dat steeds meer behoefte ontstaat bij de schoolbesturen hierover in gesprek te gaan met elkaar omdat breder wordt gedeeld dat dit eigenlijk vreemd is en dat dit voorkómen zou moeten worden. Zij heeft goede hoop hier op een meer volwassen manier naar te kunnen kijken in de komende jaren.

Er zijn meer mogelijkheden om extra reisbewegingen te voorkomen en waardoor kinderen juist meer in hun eigen wijk naar school kunnen. Mevrouw Streefland (ChristenUnie) vraagt of de wethouder nu zegt dat via de Huisvestingsverordening het vraagstuk van groei en krimp slechts in geringe mate te beïnvloeden is en dat het vooral zit op de taakvolwassenheid van de bestuurders om hier op een goede manier uit te komen. Wethouder Klein antwoordt bevestigend. Schoolbesturen hebben bepaalde rechten. Zij kunnen daarvan gebruik maken. Dat kan leiden tot een aanvraag van extra lokalen waarbij dan de verplichting bestaat bij de gemeente die toe te staan. Daar waar partijen gezamenlijk nagaan of dat wel zo handig is, is het mogelijk om die extra lokalen niet te hoeven vragen. Zij vindt bovendien dat het haar rol is om het gesprek te voeren en mensen mee te nemen als het gaat om de betekenis ervan. Mevrouw Assen (PvdA) haalde de Huisvestingsverordening van Eindhoven aan omdat daar door schoolbesturen gezamenlijk afspraken zijn gemaakt op wijkniveau over de groei, de grootte en heel erg gericht op samenwerking op momenten van meer aanmeldingen op de andere school. Dat doel van gezamenlijkheid is na te streven. Om die reden vroeg zij de visie van de wethouder. Wethouder Klein bevestigt dat dit besproken blijft worden.

Zij vindt dit niet hét moment om zich nadrukkelijk als wethouder hierover uit te spreken. Zij ziet daar ook positieve ontwikkelingen. Ook hiervoor geldt dat zij op enig moment de stand van zaken kan melden. Het is altijd mogelijk om na te gaan of ingrepen nodig zijn. Zij vervolgt haar beantwoording. Zij antwoordt bevestigend op de vraag van de PvdA of de andere voorstellen vanwege het geld er niet in staan. Op de vraag van de PvdA over de Utrechtse Kindcentra en de andere multifunctionele accommodaties vindt zij het goed te benoemen dat deze maand nog nieuwe informatie hierover naar de raad gaat. Dan is daarover uitgebreider bestuurlijk te spreken. Zij vindt het ook goed te beseffen dat dit los kan van de verdere voortgang van deze verordening. Zij spreekt dan over het raadsvoorstel Uitvoeringsplan Utrechtse Kincentra.

Pagina 40 van 61

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 7 januari 2021 digitaal

1940

1950

1960

1970

1980

Zij zegt de fractie van GroenLinks toe concreet te blijven terugkoppelen op de voortgang in de ontwikkeling van de groene schoolpleinen met daarbij ook de slimme combinaties. Als het gaat om de duurzame en klimaatadaptieve scholen, zet de wethouder uiteen dat de gemeente sinds het afgelopen jaar budget heeft om de onrendabele top bij te plussen op het normbudget. De vraag is dan aan alle schoolbesturen om bij te dragen aan het rendabele deel (de besparing op de energielasten). Dat is een nadere regel voor duurzame en gezonde schoolgebouwen. Het college doet momenteel ervaring op met klimaatadaptief bouwen in de projecten en zal daarover blijven rapporteren. Mevrouw Kleinrensink (GroenLinks) vindt het fijn dat het kan met betrekking tot de duurzame en gezonde schoolgebouwen. Zij leest in de verordening dat het college energieneutraal onderzoekt. Zij vraagt hoe hoog de prioriteit ligt. Gaat het college hierop hard inzetten? Wethouder Klein zet uiteen dat er situaties zijn waardoor de uitbreiding van de capaciteit van het gebouw geen zonnepanelen op het dak kunnen. Daardoor wordt het schoolgebouw niet echt energieneutraal. Zij benadrukt dat dit dan voor nu hetgeen is waarvoor het bestuur kiest. Schoolbesturen hebben hiermee ook een reden snel door te gaan naar de volgende stap.

Mevrouw Kleinrensink (GroenLinks) vraagt of op een dergelijk moment gekeken wordt naar de kosten op de lange termijn zo dat een en ander naast elkaar worden afgewogen. Wethouder Klein antwoordt dat daar zeker naar gekeken wordt, ook omdat het voor alle partijen het meest aantrekkelijk is om het schoolgebouw meteen naar energieneutraal te brengen. Er is nu ook budget om bij te plussen op het normbudget. Dat heeft aandacht. Het zal niet in alle gevallen altijd mogelijk zijn. Zij refereert aan het door haar gegeven voorbeeld. De wethouder zet uiteen dat de echte scholen in het speciaal onderwijs een eigen gymzaal hebben. Het speciaal basisonderwijs valt onder het primair onderwijs. Daar geldt die ene kilometer. Speciaal onderwijs maakt gebruik van een busje. Belangrijk om naar te kijken is dan of het vervoer op een veilige manier kan. GroenLinks vroeg naar de prioriteiten in artikel 32. Het gaat om richtlijnen vanuit de VNG. Die richtlijnen gelden voor heel Nederland. Het lijkt de wethouder relevant om ook van de schoolbesturen te vernemen hoe zij hierin staan. De wethouder verwacht voor de zomer een eind verder te zijn als het gaat om de zorg voor 12,5% meer plancapaciteit in het licht van de strategie op de tijdelijk leegstaande gebouwen. De wethouder realiseert zich dat de ruimte waarvan gebruik gemaakt kan worden steeds krapper wordt.

Dan is het goed na te gaan hoe daarmee om te gaan. Juist het uitbreiden van huisvesting wordt dan extra ingewikkeld. Zij verwacht daarover meer te kunnen melden vóór de zomer van 2021. Ingaand op de inbreng van de fractie van het CDA zegt de wethouder toe zich te blijven inspannen voor de gevraagde aandacht voor de kleinere schoolbesturen. Zij heeft met de kleinere schoolbesturen ook gesproken. Sommige schoolbesturen hebben meer menskracht om dit soort ontwikkelingen heel intensief te volgen. Het college heeft afzonderlijke sessies georganiseerd voor kleinere schoolbesturen zo dat zij goed weten wat er gebeurt en wat voor hen belangrijk is. Zij zal dit blijven doen. De heer Kos (CDA) had gevraagd naar de impact van corona in het kader van financiën. Hij is blij met de toezegging dat de informatie er aan komt.

Pagina 41 van 61

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 7 januari 2021 digitaal

1990

2000

2010

2020

2030

Wethouder Klein benadrukt dat de raad die informatie heeft ontvangen en dat zij die opnieuw bij de stukken zal voegen. Corona betreft de extra uitgaven, de gemiste inkomsten en de onzekerheid waarin momenteel geleefd wordt. Het college ziet ook een rol in zaken die in deze verordening zijn voor te stellen omdat ze dekking hebben in de programmabegroting en die een link hebben met corona. Ze noemt in dit verband de buitenruimte, de schoolpleinen, en de ruimte in de scholen, met de behoefte aan meer afstand in het speciaal onderwijs. De vraag van het CDA over de parkeervergunningen met steun van de VVD en op een andere manier de fractie van Student & Starter, beantwoordt de wethouder met uiteen te zetten dat dit zeker niet alleen een kwestie is van geld. Het gaat er ook om dat niet iedereen met de auto naar de stad kan komen. Leraren die in de file staan staan niet voor de klas. Bovendien is de gezonde lucht relevant. Daarnaast maakte de heer Bos van Stadsbelang Utrecht een punt over precedentwerking. Het probleem zal alleen maar groter worden, zowel financieel maar ook anderszins. Vanuit mobiliteit zijn er wel gesprekken gevoerd met de scholen om goed de manieren na te gaan waarmee gemakkelijker op een Park & Ride is te komen. Het streven is de scholen goed mee te nemen in de mogelijkheden daartoe. Richting DENK gaat de wethouder in op de vraag wanneer lokalen gevorderd worden.

Zij stelt voorop dat vorderen zeldzaam is. Het college heeft dit twee jaar geleden gedaan. Ook in de toekomst is het mogelijk dat islamitisch onderwijs en openbaar onderwijs samengaan in één gebouw. Dat neemt niet weg dat de wethouder altijd blijft hopen dat het niet hoeft te komen tot vorderen en dat partijen er onderling uit kunnen komen. Tegelijkertijd is de wethouder blij de harmonieuze samenwerking te zien tussen de beide scholen en tussen de ouders en de kinderen. Als het gaat om het Telmoment gaat het óók om 14,4 miljoen euro. De heer Simsek (DENK) vraagt bij artikel 5 lid 2 naar de criteria bij het onderzoek naar of twee soorten onderwijs kunnen samengaan of dat vormen van culturele-, maatschappelijke- of recreatieve doeleinden kunnen samengaan in het onderwijs. Zijn fractie wil graag dat de criteria worden toegevoegd aan de verordening zodat die mee te nemen zijn in de raadsbehandeling. Wethouder Klein wil in dit verband twee zaken uit elkaar halen. De wethouder benadrukt hier dat vorderen zeldzaam zal zijn. Op de specifieke vraag over het artikel 5, zet de wethouder uiteen dat het artikel vooral gaat om de gemeente in te perken op wat zij kan vorderen. Op het moment waarop zaken in gebruik zijn voor culturele, maatschappelijke en recreatieve activiteiten, is niet zomaar te zeggen het in te leveren omdat het nodig is.

Dit artikel zorgt ervoor dat de ruimte om te vorderen wordt ingeperkt. Daar zijn niet meer specifieke criteria bij te geven. De verordening is beschreven in algemene termen. Zij houdt het voor mogelijk contact hierover te hebben met DENK tussen nu en de raadsvergadering om helder te krijgen waaraan DENK behoefte heeft. De heer Simsek (DENK) vraagt naar de mogelijke criteria. Het is hem nog niet helemaal duidelijk. Wethouder Klein licht toe dat dit artikel de school beschermt die de andere activiteiten laat plaatsvinden in het gebouw. Zij vervolgt haar beantwoording. Ingaand op de inbreng van Stadsbelang Utrecht begint de wethouder met de laatste ingebrachte punten over schoolpleinen. Zij zei daarover verschillende dingen. Zij bevestigt dat het Hoogheemraadschap subsidies geeft. Zij vindt het zinvol na te gaan

Pagina 42 van 61

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 7 januari 2021 digitaal

2040

2050

2060

2070

2080

hoe dit op een manier vorm te geven waarmee een meerwaarde ontstaat van het groene schoolplein, juist in de onderlinge contacten, in de ontmoeting. De heer Bos (Stadsbelang Utrecht) is blij dat de wethouder hierin een positieve grondhouding heeft richting de groene schoolpleinen en dat zij wil nagaan wat mogelijk is. Hij zoekt naar een budgettaire vrijheid waardoor feitelijk de groene schoolpleinen kunnen worden gerealiseerd waarbij sprake is van een aanjaagsubsidie om bezwaren weg te halen, en te voorkomen dat niet gekozen wordt voor groene schoolpleinen omdat exploitatielasten ondervonden worden. Zeker wanneer vanuit de zijlijn subsidieloketten open staan. Hij vraagt hoe de wethouder daarin staat. Hij vraagt of de wethouder de flexibiliteit kan verwezenlijken in die nadere regels. Wethouder Klein antwoordt dat dit nog niet in werking is. Zij vindt het belangrijk dit eerst de kans te geven om te kunnen zien wat dit in praktijk brengt. De reden waarom het college nu gekozen heeft om juist voor de aanleg subsidie ter beschikking te stellen, is ook om te zorgen dat vervolgens wordt nagedacht over hoe het onderhoud te doen, juist ook met de anderen. Zij wil hierover nog even nadenken hoe dit er uit kan zien. Ze denkt dat het bestuur er ook niet is wanneer gezegd wordt dat de aanvragers 5000 euro krijgen voor het onderhoud. Dat onderhoud is langjarig en dan is er meer geld nodig.

Zij denkt hierover na. Het is van belang hierop iets te doen voor de langere termijn. De heer Bos (Stadsbelang Utrecht) brengt in dat er oplossingen zijn genoemd door verschillende fracties: vanuit de buurt werken, ouders die schoffelen, et cetera. Hij vindt dat fantastisch. Hij wil niet dat er onvoldoende ruimte in de exploitatie gezien wordt als obstakel om dit dan maar niet te doen. Vanuit dat perspectief pleit hij voor een aanjaagknopje in de exploitatie. Hij zoekt naar een verleiding van mensen om die groene schoolpleinen te realiseren. Hij zou daarmee blij zijn. Wethouder Klein antwoordt hier naar te kunnen kijken; kleine bedragen voor de aanschaf van gereedschap. Zij kan in de evaluatie nagaan of er ook andere dingen nodig zijn dan hoe dit nu is voorgesteld. Zij heeft de idee dat hierover dezelfde gedachten bestaan: het voor inwoners zo gemakkelijk mogelijk maken. De heer Bos vroeg naar de Utrechtse Kindcentra en zij zet die vraag in het perspectief van haar aantreden als wethouder. De destijds ingediende motie had betrekking op het Voortgezet Onderwijs. Zij complimenteert heer Bos met de destijds gemaakte goede opmerkingen. Rijnvliet is inderdaad één van de vier pilots die gedaan zijn. Deze maand zal het raadsvoorstel over de uitvoering naar de raad: toekomen. De pilots zullen daarin terugkomen.

Er wordt specifiek ingegaan op de businesscase aldaar en de manier van financieren en wat daarvan is geleerd. De eerste vraag ging over het landelijk kwaliteitskader. Die stamt uit 2014. Naar aanleiding van de vraag over gasloos, gaat de wethouder ervan uit dat op het moment waarop er een uitbreiding komt, voor het nieuwe gedeelte het bouwbesluit geldt. In het kwaliteitkader van de gemeente is meer maatwerk mogelijk en is het mogelijk meer aan te sluiten op de behoefte van de scholen. Het gaat de wethouder er om meer ruimte te hebben om een schoolgebouw in te richten. De wethouder gaat er vanuit dat op het moment waarop een uitbreiding plaatsvindt, in ieder geval voor het nieuwe deel het bouwbesluit geldt. Wanneer dat niet juist is, zal ze dat laten weten. De heer Bos (Stadsbelang Utrecht) zet uiteen dat het bouwbesluit specifiek gaat over nieuwbouw en vernieuwbouw. Bij vernieuwbouw wordt gebouwbezitter verplicht Pagina 43 van 61

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 7 januari 2021 digitaal

om aan de BENG-eisen te gaan voldoen. Bij veel van de gemeentelijke gebouwen spreekt het bestuur wel over uitbreiding en renovatie, maar niet over vernieuwbouw. Dan is het wel mogelijk om de BENG-principes te proberen toe te passen op het nieuwe deel van het pand, maar dat is niet zinvol wanneer de rest van het pand een energetisch lek is. Het is van belang te besluiten hoe hiermee om te gaan en wie aan de investering bijdraagt dan wel aan de exploitatielasten daarbij. Hij merkt aan de beantwoording door de wethouder dat er onduidelijkheden zijn. Om die reden stelt hij deze vraag. Hij wil hierop wel expliciet antwoord. Hij hoopt dat de wethouder hierover uitsluitsel kan geven op zeer korte termijn voor de behandeling in de raad. Wethouder Klein vroeg ambtelijke ondersteuning en begrijpt de reden van de heer Bos voor het stellen van deze vraag. Als het om renovatie gaat geldt dit voor het hele gebouw, bij uitbreiding geldt het alleen voor de uitbreiding. Zij begrijpt goed dat dit niet prettig aanvoelt en dat bij uitbreiding de voorkeur uitgaat naar het hele gebouw. Zij benadrukt dat het hier louter gaat om de gestelde eisen. Hiermee beëindigt zij haar beantwoording.

2090

Tweede termijn De voorzitter heeft de indruk dat de commissie voldoende gedebatteerd heeft en dat dit voorstel door te geleiden is naar de raad met de B-status. Zij trekt na overleg anderhalf uur uit voor de behandeling na overleg met de commissie. Het is aan het presidium om hiervoor een datum en tijd vast te stellen.

2100

− 2110

− − − − 2120

−

De voorzitter recapituleert de gedane toezeggingen: De wethouder zal: Een stapje meer zetten als het gaat om de begrijpelijke taal en ervoor zorgen dat mensen de verordening kunnen vinden. Zij vindt het voorstel goed om dit op de website te publiceren en gemakkelijk vindbaar te maken. Zij stelt voor daar een Infographic bij te doen zodat mensen de onderwerpen zien die aan de orde komen, en zij dan ook weten wat ze daar kunnen vinden en bekend is waar zij moeten zoeken. In Q1 2021 het plan van aanpak toesturen over het binnenklimaat van de scholen (dit is een al bestaande toezegging; die hoeft niet in de lijst te worden opgenomen). In januari 2021 het raadsvoorstel Uitvoeringsplan Utrechtse Kindcentra naar de raad toesturen. In de evaluatie van de verordening ingaan op het telmoment voor speciaal onderwijs. Voor de zomer in een brief terugkomen bij de commissie over de leegstaande schoolgebouwen. Het adviesdocument Verordening Huisvesting Scholen van 6 februari 2020 waarin een tabel met financiën toevoegen aan de stukken voor de raad in I-Babs. Mevrouw De Vries (Partij voor de Dieren) merkt op een toezegging te hebben gekregen op de afweging diervriendelijk bouwen bij projecten; dat de raad daarover wordt geïnformeerd. Wethouder Klein denkt dat het goed is dit mee te nemen in de brief met de stand van zaken. Dan zal ook ingegaan worden op de concrete projecten die spelen.

2130

De voorzitter schorst om 16.52 uur de vergadering tot 20.00 uur.

Pagina 44 van 61

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 7 januari 2021 digitaal

Avondvergadering 8. Sport Beleidsveld: Sport, wethouder Van Ooijen

2140

2150

2160

2170

2180

Op 30 juni vond de Raadsinformatiebijeenkomst (RIB) sportcapaciteit plaats en op 8 september de RIB over de Sporthal in Noordoost. Naar aanleiding van deze RIB’s gaan de fracties van de PvdA, Student & Starter en CDA graag met fracties in de raad en het college in debat over de sportcapaciteit in Utrecht, met onder andere als casus de geplande sporthal in Noordoost. Deze fracties willen ook de brief over studentensport hierbij betrekken. Tijdens de RIB over sportcapaciteit is naar voren gekomen dat sommige verenigingen de conclusie van het Mullier rapport dat er momenteel voldoende capaciteit is, niet delen. Zij kennen wachtlijsten en zien kansen voor extra sportcapaciteit in de stad. Het college geeft in de raadsbrief van 4 maart 2020 aan dat de trainingsnorm daarom onder de loep wordt genomen bij de volgende behoefteberekeningen. De agenderende fracties vragen zich nadrukkelijk af of dit niet eerder kan worden gedaan, of de programmering van bijvoorbeeld bestaande sporthallen niet naar voren kan worden gehaald en welke creatieve oplossingen (in ruimte en multifunctioneel gebruik) ingezet kunnen worden om de sportcapaciteit te vergroten. Ook willen zij het hebben over de wijze waarop de capaciteitsberekening is gedaan, om zo input te kunnen geven voor de volgende capaciteitsberekening. Als voorbeeld worden momenteel plannen gemaakt voor een nieuwe sporthal in Noord-Oost.

De fracties van de PvdA, S&S en CDA vinden het onduidelijk waarom deze locatie is gekozen. Er blijven vragen, zoals over welke prioritering is gekozen en welke afweging (sportcapaciteit in de wijk versus sportcapaciteit stadsbreed) er nu eigenlijk gemaakt wordt? Waarom wordt er geen extra ruimte voor sport gereserveerd en wat doet deze locatiekeuze met de druk op de buitensportaccommodaties? Hoe is de kosten/batenanalyse gemaakt nu een relatief nieuw veld dreigt te verdwijnen en de buitensportmogelijkheden kleiner worden op een plek waar toch al schaarste is? In het verlengde daarvan; hoe gaan we überhaupt om met kapitaalvernietiging in het kader van reorganiseren van sportparken in de toekomst? Deze fracties vragen zich voorts af hoe de exploitatie van de sporthal in de toekomst geregeld wordt. Met betrekking tot de brief studentensport onderschrijven de agenderende fracties de conclusie niet dat er geen sprake is van een capaciteitsprobleem voor studentensportfaciliteiten. De fracties horen namelijk hierover andere geluiden. Zij willen in debat met andere fracties en het college hoe studentensport beter gepositioneerd kan worden binnen het gemeentelijk sportbeleid en beter meegenomen kan worden in het vraagstuk capaciteitsbehoefte. De fractie van D66 sluit zich op hoofdlijnen aan bij de agendering.

De fractie van D66 voegt ten eerste graag het onderwerp van de verdeling van de zaalruimte toe (via de zgn. ‘zaalverdelingscommissie’) en ten tweede de rol van UVO-sport in het verhuren en meedenken over de behoefte aan sportcapaciteit van niet-maatschappelijke initiatieven. 8.1 Raadsbrief Onderzoek Behoefte Sportcapaciteit 8.2 Raadsbrief samenwerking studentensport en gemeente 8.3 Raadsbrief locatiekeuze Sporthal in Noordoost De voorzitter leidt de bespreking van dit agendapunt in. Hij refereert in zijn inleiding aan de annotatie bij de agenda (zie hierboven). De bespreking is in één termijn. De geraamde behandeltijd is 90 minuten. De voorzitter kondigt aan daarop te zullen sturen. Pagina 45 van 61

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 7 januari 2021 digitaal

2190

2200

2210

2220

2230

De commissie De heer Bosse (PvdA) brengt het belang van sport voor de stad onder de aandacht. Het college heeft hierin hoge ambities. Met dergelijke ambities vindt de PvdA het vreemd dat de capaciteit voor sport getalsmatig wordt doorgerekend volgens een methodiek waarbij de hele stad zijn vraagtekens zet. Hij vraagt of het tijd wordt voor een andere methodiek. Zou die methodiek wellicht vraaggestuurd moeten zijn en zou het gemeentebestuur wellicht eens echt met de stad in gesprek moeten gaan over de sportcapaciteit en hoe hierin te handelen? De wethouder kondigde een aantal nieuwe sporthallen aan. Hij dankt hem daarvoor. Mevrouw Kleinrensink (GroenLinks) is benieuwd hoe de heer Bosse die andere methodiek voor zich ziet. Wat ziet hij hierbij voor zich. De heer Bosse (PvdA) gaat het niet alleen om het stellen van vragen aan verenigingen. Hij vindt dat hieraan wel meer te doen is. Nu klagen alle verenigingen steen en been over de problemen die zij hebben. Misschien zijn de cijfers niet helemaal representatief. Hij doet de suggestie meer wijkgericht te werken en na te gaan of de norm voor basketbal in Overvecht omhoog te krijgen is. Mevrouw Kleinrensink (GroenLinks) vindt het nog steeds niet duidelijk wat de heer Bosse wil doen. Wat wil de heer Bosse anders dan hoe het nu gaat? De heer Bosse (PvdA) doet de suggestie het gesprek aan te gaan met de verenigingen over de prognoses.

Wat vertellen de cijfers aan de ene kant en wat zien de verenigingen aan de andere kant het komend jaar voor zich. Welke ambities heeft de gemeente? Hij mist die ambities in de berekeningen. Wat wil de gemeente in een bepaalde wijk bereiken, hoe kunnen de verenigingen daarbij helpen om op basis daarvan na te gaan of extra sport is toe te voegen of niet. Het gemeentebestuur redeneert nu vanuit de aantallen inwoners die gemiddeld een aantal uren sporten, met daaruit conclusies voor de voorzieningen. Zijns inziens werkt het niet op die manier. Mevrouw Sturkenboom (Student & Starter) valt de heer Bosse bij. Zij kreeg terug van verenigingen en andere organisaties dat de gemeente wel op een bepaalde manier input vroeg voor een te maken analyse, maar daarbij mochten de wachtlijsten niet meegegeven worden, terwijl dat ze de grootste indicator is van gebrek aan sportruimte. Dergelijke zaken moeten wat haar betreft wel worden meegenomen om een helder beeld te krijgen van de stand van zaken in de ruimtebehoefte van sportvoorzieningen in de stad. De heer Bosse (PvdA) ziet het misgaan bij het plannen van één van de nieuwe sporthallen. Er is onvrede bij Hercules omdat het net nieuw aangelegde kunstgrasveld moet wijken voor de sporthal. Deze vraag stelde zijn fractie al meerdere malen in de Raadsinformatiebijeenkomst en de verenigingen stelden die ook.

Hij herhaalt die vraag daarom: welke zijn de financiële afwegingen, waarom wordt er gekozen voor inbreiding? Waarom wordt in het locatieonderzoek alleen gekeken naar het huidige sportpark en niet daarbuiten. Hij ziet dit helaas fout gaan bij het sportpark Overvecht Noord met een hondenvereniging die daar komt en de verenigingen die geen gehoor krijgen bij de gemeente omdat zij met cijfers schermt. Hij vraagt hoe de wethouder dit gaat oplossen. Met betrekking tot de studentensportcapaciteit denkt zijn fractie dat Olympos het slechtst onderhouden sportpark is van Utrecht. Dit is geen grondgebied van de gemeente. Dus het is haar verantwoordelijkheid niet. Tegelijkertijd is het ook geen kerntaak van de universiteit. Dus is het ook niet de verantwoordelijkheid van de Pagina 46 van 61

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 7 januari 2021 digitaal

2240

2250

2260

2270

universiteit. Al jarenlang draaien partijen hier rondjes. Hij vraagt vertwijfeld wanneer partijen uit deze Catch 22 komen. Hij vraagt of de wethouder niet gewoon kan zeggen dat een van de partijen de verantwoordelijkheid neemt het te gaan opknappen. Zijn fractie overweegt een motie op dit punt. Mevrouw Sturkenboom (Student & Starter) ziet graag - zeker met de ontwikkeling van een multi sportcomplex (zij refereert aan de reactie van Mesa Cosa) – dat dat een handreiking is geweest vanuit Mesa Cosa om dit met alle betrokkenen op te pakken om een dergelijk complex op te zetten in 2028. In dat gebied zouden twee sportcomplexen gerealiseerd kunnen worden op twee locaties. Zij vraagt of de heer Bosse het met haar fractie eens is dat dit gezamenlijk met de gemeente gedaan moet worden en dat partijen niet opnieuw moeten belanden in het naar elkaar wijzenspelletje. Wat haar betreft zou het gat gedicht moet worden met de unieke kans die er nu ligt. De heer Bosse (PvdA) denkt dat zeker. Hij steunt Student & Starter van harte hierin wanneer die fractie hiervoor een plan zou indienen. Hij benadrukt dat hij van mening is dat de universiteit hierin een verantwoordelijkheid heeft. Hij vindt dat dat spel steviger op de wagen gezet moet worden. Hij herhaalt zijn argumenten. De heer Bakker (D66) begreep het punt van de heer Bosse niet zo goed over de sporthal in Noordoost, Voordorp.

Hij kan op zich volgen dat de heer Bosse niet blij is dat daar een klein beetje capaciteit wordt weggenomen. Hij vraagt naar het voorstel van de heer Bosse. Waar had het in de wijk Noord Oost wel moeten landen? Hij is het ermee eens dat de presentatie beter had gekund in de Raadsinformatiebijeenkomst. Bij doorlezen van het rapport vindt hij dat een heldere afweging is gemaakt en dat de gekozen plek de beste is. Hij verneemt graag hierover de heer Bosse. De heer Bosse (PvdA) ziet in het locatieonderzoek alleen het sportpark in beeld gebracht. Hij kreeg nog steeds geen antwoord op de vraag waarom enkel en alleen op het sportpark wordt gestuurd. Vervolgens moet het ook in de groensstructuur liggen. Hij zou zeggen dat als het bestuur iets niet in de groenstructuur zou moeten willen, het wel een sporthal is. Hij miste daar de logica. Als de heer Bakker dat antwoord wel heel duidelijk heeft gehoord, verneemt hij dat graag van hem. Mevrouw Sturkenboom (Student & Starter) merkt op dat de prioriteit en de verantwoordelijkheid bij de universiteit ligt. Zij herhaalt haar argumenten met betrekking tot de patstelling. Zij herhaalt haar pleidooi. De heer Bosse (PvdA) staat daar zeker voor open. Het is niet zijn bedoeling om met de vinger te wijzen naar de universiteit en alle ballen daar neer te leggen. Wat hem betreft heeft hierin de gemeente de verantwoordelijkheid.

Hij vreest dat het gesprek te lief gevoerd gaat worden. Hij herhaalt zijn argumenten. Hij merkt op dat het plan van mevrouw Sturkenboom zeer aantrekkelijk klinkt. Hij verneemt graag de reactie van de wethouder daarop. Hij stelt voor na te gaan of dit nu goed te regelen is. Mevrouw Sturkenboom (Student & Starter) merkt op dat meer ruimte voor sport in Utrecht hard nodig is. Haars inziens moet de gemeente ervoor zorgen dat Utrechters niet langer op een wachtlijst hoeven te staan. Het rapport van het Mulierinstituut moet vooral gezien worden als een begin van de oplossing van het sportruimtegebrek. Dit rapport is niet het eindstation. Ze noemt enkele zaken die wat haar betreft net zo belangrijk zijn en richtinggevend voor de verdere vormgeving van sport in Utrecht: de identiteit van clubs, sport in de openbare ruimte, nieuwe vormen van sport, sporten die aan populariteit winnen zoals kickbokPagina 47 van 61

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 7 januari 2021 digitaal 2280

2290

2300

2310

2320

sen. Volgens haar fractie is aanvullend onderzoek nodig om de echte capaciteitsbehoefte in Utrecht te kunnen bepalen. Zij noemt enkele punten die meegenomen kunnen worden in een aanvullend onderzoek: de wachtlijsten. Zij vraagt de wethouder of in het vervolg de wachtlijsten mee te nemen zijn. De heer Bakker (D66) brengt een eerder ingediende motie over de wachtlijsten onder de aandacht. Daarop deed de wethouder een toezegging. Hij vindt het te kort door de bocht om te zeggen dat iedereen die op een wachtlijst staat geen recht heeft om te sporten. Wat hem betreft moet gekeken worden naar vraag en aanbod. Hij vraagt of mevrouw Sturkenboom op de hoogte is van de motie. Mevrouw Sturkenboom (Student & Starter) is daarvan op de hoogte. Zij blijft de impact van de wachtlijsten pijnlijk vinden. Het is voor verenigingen lastig om toekomstplannen te maken. Zij benadrukt haar punt en vervolgt haar betoog. Het bestuur moet wat haar betreft nieuwe vormen van sport meenemen in een volgend capaciteitsonderzoek. Gekeken is naar tennis, voetbal, hockey, badminton. Zij noemt de nieuwe vormen van sport die ook behoefte hebben aan ruimte in de stad. Zij ziet sporten in de openbare ruimte ook niet terug. Daarvan is momenteel geen goed beeld. Haar fractie is benieuwd te vernemen hoe dat het beste vorm te geven en mee te nemen in een capaciteitsonderzoek.

Zij krijgt hierop graag de reactie van de wethouder. Momenteel wordt niet per se gekeken naar de kwaliteit van de sportvoorzieningen. Studentenrugby kon 810 keer niet spelen op het veld bij Olympos. Dat veld moet ze delen met Odyseus en de voetbalvereniging. Ze moeten dan uitwijken naar Nieuwegein. De kwaliteit van sportvelden zou wat haar betreft meegenomen moeten worden in een sportcapaciteitsonderzoek. Zij vindt dat naast capaciteit ook bewegingen een onderdeel van onderzoek zou moeten zijn. Nu is vooral wijkgericht gekeken. Veel mensen moeten meer dan 3,5 km fietsen naar hun sportlocatie. Wanneer die bewegingen zouden worden meegenomen zou dat een helder beeld kunnen geven van de behoefte aan ruimte. Student & Starter vindt Sporthal Noord Oost een lastige. Haar fractie is blij dat er een nieuwe sporthal komt en dat dat ten goede zal komen van de binnensport. Tegelijkertijd is er al krapte in de buitensportvelden in Voordorp met de aangewezen locaties. Daar lijkt de krapte juist groter te worden. Haar fractie vindt het zonde dat er kapitaalvernietiging plaatsvindt. Haar fractie vindt dat zorgvuldig omgegaan moet worden met het kapitaal dat er al ligt. Een gloednieuwe voorziening zal daar nu weg moeten. Hoe zal de gemeente dit in de toekomst gaan doen? Zij noemt in dit verband een herplantplicht voor sportvelden.

Zij vraagt hoe de wethouder aankijkt tegen een sportveld op het dak van een sporthal. Mevrouw Sturkenboom is blij deze update te hebben mogen ontvangen. Zij vroeg om deze brief begin 2019 in verband met de vormgeving van de samenwerking met studentensport. Zij kaartte dit meermalen aan. De brief over studentsport laat een positiever beeld zien dan wat de studenten zelf in de praktijk ervaren. De conclusie dat studentensport geen ruimtegebrek heeft, vindt zij niet terecht. Zij vraagt naar de indicatoren en meetmethodes waaruit deze conclusies zijn voortgekomen. Haar fractie vindt het tijd om tot een constructieve en duurzame samenwerking te komen. Wat haar betreft moet dan niet slechts gesproken worden maar vooral ook de handen uit de mouwen gestoken. Zij benadrukt dat die kans er is bij de ontwikkeling van een multi sportcomplex op de Uithof. De gemeente, onderwijsinstellingen, en sportverenigingen kunnen in dit verband samenwerken aan een nieuw soort Pagina 48 van 61

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 7 januari 2021 digitaal

2330

sportcomplex. Zij pleit ervoor dit ook echt te gaan doen. Zij dringt er bij de wethouder op aan in gesprek te gaan met de sportraad, met sportverenigingen, onderwijsinstellingen over wat hieraan gezamenlijk is te doen in de realisatie van een multi sportcomplex voor alle Utrechters. De heer Bosse (PvdA) vraagt welke multi sporten mevrouw Sturkenboom voor zich ziet in het complex. Mevrouw Sturkenboom (Student & Starter) zet uiteen dat het haar niet alleen om huisvesting gaat maar ook om fysio, diëtisten, combinatie met ziekenhuizen, met de wetenschap. Het zou veel breder kunnen. Multi staat wat haar betreft voor de huisvesting van maatschappelijke initiatieven. Zij merkt op dat de internationale school daar in de buurt is. Mogelijk kunnen zij ook overdag activiteiten doen.

2340

2350

2360

2370

De heer Van Steeg (CDA) vindt het goed om dan nu over dit onderwerp te kunnen praten. In de raad zich gemaakte bijeenkomst merkte hij dat er verschillende realiteiten ervaren werden tussen de gemeente en de sportverenigingen. Hij vraagt daarvoor aandacht, vooral als het gaat om indoorsportcapaciteit. Hij refereert aan de inbreng van de heer Bosse over de vuistregel. Hij vraagt de wethouder of hij dit ook zo ziet. Hij vraagt op welke manier dit probleem wordt meegenomen in de nog te maken analyse van de indoorcapaciteit. Hij vraagt of sportcapaciteit structureler dan nu gebeurt, wordt meegenomen bij nieuwe bouwplannen. Hij refereert aan de inbreng van de heer Bosse: beter luisteren naar de verenigingen in de buurt over wat noodzakelijk is. Ook hij verneemt graag het antwoord op de vraag van de heer Bosse over de financiën als het gaat om sportpark Voordorp. Ook voor hem ontbrak de bredere kijk op de problematiek. De verdeeldheid die er nu op het sportpark is vindt hij jammer. Voor hem is niet duidelijk geworden dat er geen andere opties waren, ook niet uit de Raadsinformatiebijeenkomst. Hij verneemt graag hoe de wethouder dit ziet. Hij ziet ook een andere werkelijkheid bij de verenigingen op Sportpark OvervechtNoord in vergelijking met die van de gemeente. Hiervoor vroeg zijn fractie al vaker aandacht.

Hij is voorstander van een boost in plaats van de (juridische) discussies die nu gevoerd worden over capaciteit. Hij is blij dat de wethouder vorig jaar zijn verantwoordelijkheid nam voor het plan op dat vlak. Hij hoopt dat de wethouder opnieuw wil gaan voor een oplossing en bij voorkeur een lange termijn oplossing. Te zien is dat verenigingen in de knel komen en in een onnodige discussie met de gemeente. Hij riep tijdens de begrotingsbehandeling al eens op sneller contact te krijgen met de wethouder of een noodprocedure om de signalen goed op te pakken. Hoe kijkt de wethouder naar de mogelijkheden om eerder aan de bel te trekken wanneer verenigingen in dergelijke situaties terecht komen? De heer Bakker (D66) vindt dat Utrecht moet blijven werken aan een beweegvriendelijke stad waar zoveel mogelijk Utrechters kunnen sporten en bewegen. Daar hoort genoeg sportcapaciteit bij. Dit betreft alle velden maar zeker ook de openbare ruimte. Hij stipt enkele punten aan. Goed dat gewerkt wordt aan een nieuwe Muliernorm en dat ook de onvervulde vraag wordt meegenomen. Zo las hij de antwoorden op de schriftelijke vragen afgelopen zomer. Hij is wel benieuwd naar de stand van zaken daarin. Enkele punten kunnen wat hem betreft een plek krijgen in de Sportagenda: de ongeorganiseerde sporten. Die zijn al omvangrijk in Utrecht. Hij las dit ook in de Atlas voor gemeenten.

Ook andere vormen van sport worden populairder. Hij vraagt of dat terug Pagina 49 van 61

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 7 januari 2021 digitaal

2380

2390

2400

2410

2420

komt in het accommodatiebeleid van de toekomst. Is dit toekomstbestendig? Sluit de nieuwe methodiek daarop aan? Wordt hierop voldoende geanticipeerd? Hij refereert aan de inbreng van mevrouw Sturkenboom met de vraag of sport in de openbare ruimte meegenomen zal worden in de capaciteitsberekening. Is er voldoende ruimte om te sporten? Over de gymzalen vraagt hij of het bestuur de inventarisatie goed in het vizier heeft en of er voldoende gymzalen zullen zijn. De wethouder schrijft over de zaalverdelingscommissie in het antwoord op de gestelde vragen dat erkend wordt dat die commissie onvoldoende het gewenste resultaat voor verenigingen oplevert. Hij leest niet wat er dan vervolgens gedaan wordt. Hij vraagt of hiermee iets gebeurd is. Zo niet, vraagt hij of de wethouder bereid is te evalueren en een nieuwe werkwijze te presenteren. De heer Bosse (PvdA) vraagt welke werkwijze de heer Bakker voor zich ziet. De heer Bakker (D66) doet de suggestie ook naar sportzalen te kijken, en misschien ook naar gymzalen voor de kleinste leden. Hij pretendeert niet tot in detail kennis van zaken te hebben. Hij denkt dat anderen dit beter kunnen. Hij is wel van mening dat het bestuur iets met de signalen moet en dat de verdeling van de zalen te optimaliseren is. Hij vervolgt zijn betoog met in te gaan op UVO, de vastgoedorganisatie.

Aanvragers worden verwezen naar het Makelpunt en moeten het daarmee doen. Dat voelt voor hem niet goed met de ambities die de gemeente heeft. Hij vraagt of de wethouder dit met hem eens is en hij vraagt hoe dit vastgoedgedeelte van het beter laten sporten, verder door te ontwikkelen is. Welke stappen zet het bestuur hierop? Herkent de wethouder dit? Hij sluit zich aan over studentensport bij de inbreng van heer Bosse en van mevrouw Sturkenboom. Als er al een strijdbijl was, stelt hij voor die te begraven, de handen ineen te slaan en op bestuurlijk niveau de werelden bij elkaar te laten komen. Hij sluit zich graag aan bij een eventuele motie die hierop zal worden ingediend. Dit duurt al te lang. Hij pleit voor doorpakken. Hierbij horen de Omgevingsvisie, Utrecht Sciencepark, uitbreiding van hallen, Olympos dat vervangen moet worden. Met betrekking tot de komst van sporthal Noord-Oost is zijn fractie blij. Hij vindt het goed nieuws. Hij pleit voor creativiteit en slimheid in het gebruik van accommodaties. In de Raadsinformatiebijeenkomst kwamen vragen over het dak van de nieuwe sporthal naar voren. De vraag is of dat dak creatief te gebruiken is. Is daar capaciteit neer te leggen in de vorm van een voetbalveld? Voor zonnepanelen zijn wat hem betreft op andere plekken creatieve oplossingen te bedenken.

Hij vraagt of de wethouder kan toezeggen met Hercules ervoor te zorgen dat de nieuwe en de al bestaande hal goed gebruikt worden. En dat daar weer prettig te sporten is op het sportpark. De heer Bosse (PvdA) krijgt de indruk dat het ene na het andere voetbalveld het dak op moet. Wat hem betreft is zichtbaarheid van voetbal net zo belangrijk voor de sport. Hij vraagt hoe de verhouding er uitziet volgens de heer Bakker. Hij vraagt hoeveel velden op daken zullen liggen in 2030. De heer Bakker (D66) merkt op dat heel veel meer te doen is met alle daken en alle losse ruimte in de stad. Hij wordt helemaal enthousiast van die ideeën. Het gaat nu om een veldje. Hij verwacht dat het wel goed zal komen als het gaat om de zichtbaarheid. De voorzitter geeft de niet agenderende fracties de gelegenheid inbreng te leveren. Pagina 50 van 61