Conceptverslag Commissie Energie(transitie), duurzaamheid en wonen d.d. 4 november 2021 - avonddeel.docx

Ze zegt toe het plan op dit punt te verbeteren – de aangepaste tekst levert ze nog voor de raadsbehandeling aan. Het college denkt niet dat de CBS-grenzen te knellend zijn. Daar zit nog voldoende ruimte. Er ligt nu een grofmazig beeld waarmee de gemeente aan de slag wil, maar als goed uitlegbaar is dat er met die grenzen moet worden geschoven, zal de wethouder dat als raadsbesluit voorleggen in een Wup of bij de herziening van de volgende Transitievisie Warmte. Lunetten is een wijk waar heel veel actieve bewoners wonen. Een van de initiatieven komt ook uit Lunetten. Van deze wijk wordt nu gezegd dat die heel ingewikkeld is. Het is nog niet helder wat daar het beste alternatief is. Ook om die reden is die wijk van verder in de tijd gezet. In heel Nederland worden ervaringen opgedaan met de transitie en daarbij wordt ook gekeken hoe de markt zich ontwikkelt. Dat zal waarschijnlijk een scherper beeld opleveren voor dit soort wijken. De wethouder waardeert de initiatieven zeer en hoopt dat de mensen aan de slag gaan met zaken als besparing en zonnepanelen, maar van het gas af gaan daar in nog wel ingewikkeld.

50

De heer Ten Hoonte (VVD) begrijpt wel wat de wethouder zegt, maar hij kan zich voorstellen dat de bewoners van Lunetten het als een eer zouden zien wanneer zij als een van de eersten aan de beurt zijn. Hij doet de suggestie om de blokken te zijner tijd aan te passen, ze om de paar jaar te vernieuwen en dan te bekijken of deze wijk naar voren kan komen.

55

Wethouder Van Hooijdonk geeft aan dat er elke vijf jaar sprake is van een vernieuwing dus dat is het moment dat zaken zouden kunnen worden omgewisseld als daartoe aanleiding is. Ze benadrukt dat de overheid er voor iedereen is, voor actieve mensen maar ook voor de mensen die terughoudend zijn.

Pagina 15 van 22

De heer Ten Hoonte (VVD) heeft nog niet precies gehoord wat er dan zo lastig is in Lunetten en waarom dit in een Omgevingsvisie komt. Dat is immers niet zo maar een document. 5

10

Wethouder Van Hooijdonk legt uit dat de bewoners zelf dat hebben ingebracht in de Omgevingsvisie. De gemeente had daar zo haar bedenkingen bij. Het is zo ingewikkeld omdat er in de eerste Transitievisie Warmte allerlei scenario’s zijn doorgerekend. Daar waar altijd dezelfde uitkomst uit kwam, dat heeft de gemeente als redelijk zeker beoordeeld als het beste alternatief voor van het gas af. Dat is er voor Lunetten niet uitgekomen. Waarschijnlijk speelt mee dat het stadsverwarmingsnet redelijk ver weg ligt wat aankoppelen niet heel eenvoudig maakt. Er is echt meer onderzoek nodig naar wat de beste optie voor Lunetten is. De heer Ten Hoonte (VVD) ontvangt graag wat extra informatie, want in zijn beeld is Lunetten een vrij uniforme wijk uit de jaren ’80. Dus graag meer duiding waarom het daar zo ingewikkeld is.

15

Wethouder Van Hooijdonk geeft aan dat in principe alles kan maar de gemeente heeft de keuze gemaakt eerst het gemakkelijke te doen, het laaghangend fruit te plukken. De wijken waar de meeste vraagtekens rijzen, die komen later aan bod. Ze zal een tekst aanleveren vóór de raadsbehandeling.

20

Mevrouw Zwinkels (CDA) weet dat de Omgevingsvisie eerder is vastgesteld en toen is helemaal niet naar voren gekomen dat het zo moeizaam zou zijn. Dat vergt nu toch een uitleg. Voorts hoort ze graag of er dingen zijn die de buurt kan doen, die niet robuust zijn maar die niet gaan leiden tot een vorm van kapitaalvernietiging in de toekomst.

25

Wethouder Van Hooijdonk komt daar nog op terug in het tekstblokje waarom de heer Ten Hoonte vroeg. Op basis van de besluitvorming hier wordt de raadsinformatie uiteraard vertaald naar wat het voor de bewoners allemaal betekent. In 40.000 woningen worden aansluitingen vervangen maar het college roept de hele stad op aan de slag te gaan met besparen. Mensen zullen in die informatie die is toegesneden op hun buurt en hun huis aantreffen wat dan verstandig is. Isoleren is altijd verstandig. Als de aanpak voor de binnenstad wordt uitgesmeerd over die dertig jaar was de vraag hoe er dan een Wup wordt opgesteld. In het tweede kwartaal zal het college de raad informeren over hoe het eerste blok wordt ingedeeld en daarbij komt die vraag over de binnenstad dan ook aan de orde. Dat gaat straks stukje bij beetje. Dan de randvoorwaarden. De vraag hoe de aanpak past binnen de budgetten van corporaties en hoe het moet als het bij de corporaties niet past. Daarop komt de wethouder terug in het tweede kwartaal. Voor die verfijning van de wijken gaat de gemeente met stakeholders zoals corporaties in overleg. Ook voor corporaties is het iets gemakkelijker nu ervoor is gekozen eerst de ‘makkelijke’ wijken te doen, maar ook dan vereist het capaciteit. Corporaties kampen met een financieel probleem dat te wijten is aan de verhuurdersheffing en de vennootschapsbelasting.

Dat vergt sowieso een aanpak. Maar de vraag of ze voldoende capaciteit hebben, blijft. Linksom of rechtsom, uiteindelijk moet het worden geregeld. Het is voor het eerst dat er nu een plan ligt zoals dat landelijk is bedacht in het klimaatakkoord. Corporaties, Stedin en Eneco gaan hun onderhouds- en beheerplannen afstemmen op de gemeentelijke planning. De spanning die zit tussen gebiedsgericht en pandgericht moet in de loop der tijd minder worden doordat al die meerjarenplannen op elkaar worden afgestemd. Over de betaalbaarheid hebben verschillende raadsleden vragen gesteld. Daar lobbyt de wethouder eigenlijk dagelijks voor. Zowel het CDA als SBU vroegen hoe dat verschil in maatschappelijke kosten en voor eindgebruikers nu wordt opgelost. De eindgebruikerskosten hebben betrekking op de belofte van woonlastenneutraliteit. De maatschappelijke kosten is een methode om ervoor te zorgen dat de hele transitie ook maatschappelijk verstandig is. Dat ligt in handen van de wetgever om ervoor te zorgen dat maatschappelijke kosten en eindgebruikerskosten wat dichter bij elkaar komen. De belofte dat dit voor de meeste mensen woonlastenneutraal zal zijn zoals verwoord in het klimaatakkoord, blijft overeind ook als er een gat zit tussen die twee. Wat als er minder geld komt van het rijk? De wethouder vreest dat het dan vooral langzamer zal gaan.

Qua informatie kan de gemeente in 2022 een Wijkuitvoeringsplan maken maar daarbij is het de vraag of er een businesscase kan worden gemaakt. Daarvoor heeft de raad vorig jaar geld vrij gemaakt op de begroting. Daar is ook budget voor. De gemeente heeft een groeifondsaanvraag gedaan. Als er voldoende bijeen gesprokkeld is, legt het college de raad het Wijkuitvoeringsplan voor. Als dat voor alle wijken moet gebeuren, dan blijft het gewenste tempo achter. Daarom blijft die lobby keihard nodig.

30

35

40

45

50

55

60

Pagina 16 van 22

5

10

15

20

25

30

35

40

45

50

55

Het tweede beslispunt is bedoeld per wijk. In het Wijkuitvoeringsplan kunnen de voorwaarden goed worden georganiseerd en dan kan dat als raadsvoorstel naar de raad. Wordt het tweede beslispunt anders gelezen, dan moet de tekst misschien worden aangepast. Mensen in energiearmoede, daarvoor moet uiteraard aandacht zijn. De belofte van woonlastenneutraliteit, dat is een belofte voor iedereen, zonder aanziens des persoons. Iedereen moet een fatsoenlijk aanbod krijgen. Dat is de enige manier om deze transitie te laten plaatsvinden. Haalbaarheid gaat er ook over of het makkelijk is voor iedereen, over ontzorgen. Dat is meer dan alleen de betaalbaarheid. Als de overheid een goed aanbod kan neerleggen, als er voldoende tijd is geweest en als iedereen het kan betalen, dan zullen er desondanks altijd wel mensen zijn die het niet willen of die niet hebben opgelet. Maar op enig moment gaat wel die gasleiding dicht. Zo is het bedacht in de conceptwetgeving. De heer Bosse (PvdA) hoort dat iedereen een rechtvaardig aanbod krijgt om van het gas af te gaan. Wat rechtvaardig is, daarover valt wel het nodige te zeggen. Hij pleit ervoor de menselijke maat daarin mee te nemen en er iets aan te doen voor mensen die nu in energiearmoede zitten of vrezen daarin te komen. Wethouder Van Hooijdonk wijst erop dat de gemeente vanwege die hoge gasprijzen verschillende acties onderneemt.

Misschien dat de Tonk daarvoor wordt ingezet. Misschien dat de boxen in de aanbieding komen met coaching daarbij. En misschien worden de nieuwe gelden ingezet om de slechtste huizen nog een slag verder te isoleren. Dat gebeurt nu in de ergste nood. Los van de wijkgerichte aanpak gaat de gemeente aan de slag met de wijkgerichte aanpak. Daar ligt het voor de hand om iets te doen met de slechtste huizen want daar is de winst het grootst. Dat zit niet allemaal in dit plan want het maakt niet uit of mensen wel of niet aan de beurt zijn. Dit wil je ook als mensen niet aan de beurt zijn. Die haalbaarheid en betaalbaarheid is natuurlijk geen uniek Utrechts vraagstuk. Landelijk is het nog niet helemaal helder. Die woonlastenneutraliteit staat voorop maar er zullen altijd schrijnende gevallen zijn. Dat moet in de Wijkuitvoeringsplannen worden uitgewerkt en daarvoor moet waarschijnlijk een soort hardheidsclausule komen. Zover is het nu nog niet. Stadsverwarming/Eneco, de koppeling met de gasprijzen gaat eraf. Die bepaling moet in de nieuwe Warmtewet komen staan want regulering is nodig juist omdat het monopolisten betreft. Waarschijnlijk komt er een kostengebaseerd mechanisme. De gesprekken tot nu met Eneco gaan voornamelijk over de uitbreiding van het net als gevolg van de transitievisie. De randvoorwaarden die de raad heeft gesteld vindt Eneco logisch.

Het bestaande net is nog niet echt onderwerp van gesprek geweest. De follow up van de motie bij de eerste transitievisie over de rollen van de gemeente, de markt en de initiatieven volgt naar verwachting in het eerste kwartaal in de vorm van een conferentie of inhoudelijke sessie. Daar moet de raad immers een hele wezenlijke keuze maken. Daar komt dan ook de vraag of er grip moet komen op vooral de uitbreidingen of op het hele systeem. Dat de systemen een monopoly kennen, dat is een feit. Maar dat daarop zo weinig grip is vanuit maatschappelijk perspectief, dat ervaren praktisch alle raadsleden als een probleem. Daar moet het college echt wat mee en die gesprekken zijn gestart. Daar komt de wethouder het eerste kwartaal op terug. Keuzevrijheid werd door verschillende raadsleden aangehaald. De conceptwet heeft op dit punt een heldere uitspraak gedaan dat uiteindelijk iedereen het recht heeft een andere keuze te maken mits dat een minstens zo duurzaam alternatief is. Hoe dat te bepalen, dat moet nog worden uitgewerkt. De wethouder meent dat het in die zin is geborgd en dus geen punt van zorg hoeft te zijn. Dan de initiatieven. Gewerkt wordt aan een aanbod; daarover volgt binnenkort een brief. Natuurlijk zal dat goed vindbaar zijn op de site.

De leeromgeving wordt georganiseerd waarbij er onderling informatie kan worden uitgewisseld waarbij mensen ook eenvoudig zaken op de site kunnen terugvinden. Op de vraag of er ruimte is om sneller te gaan en om duurdere alternatieven te aanvaarden, daarbij kan de wethouder aangeven het fantastisch te vinden als initiatieven van mensen slagen. Dat zorgt immers voor meer eigenaarschap. Maar als overheid moet de wethouder op twee zaken toetsen: het mag niet ten koste gaan van andere delen van de stad dus het mag het verdelingsvraagstuk niet in de weg zitten en in de tweede plaats mogen de eigen buren er geen last van hebben. Is dat op orde, dan is die ruimte er. De raad kan daar altijd een besluit over nemen en dan ligt er een Wup voor een bewonersinitiatief. De heer Bosse (PvdA) juicht het toe dat de buren er geen last van mogen hebben en dat dit het verdelingsvraagstuk niet in de weg mag zitten. Hij ziet graag een beoordelingskader daarvoor.

Pagina 17 van 22

5

10

Wethouder Van Hooijdonk beschouwt dit als dezelfde vraag die de heer Schreuder stelde. Dit zijn heldere voorwaarden die heel uitlegbaar zijn. Ze stelt voor die nog wat nauwkeuriger vast te leggen in de Transitievisie Warmte II. Uiteraard komt dat ook op de website. Als bewoners voor een duurzame maar duurdere variant kiezen, dan kunnen zij hun gang gaan. De wethouder is er wel wat sceptisch over omdat ze denkt dat niet iedereen dat wil. Dit speelt bijvoorbeeld bij de Vechtzoom. Als het een gedragen wens is, dan is de wethouder er niet tegen. Als dat niet een gedragen wens is, dan is het zo dat mensen geen last van hun ambitieuze buren hoeven hebben als ze daar niet zelf voor kiezen. Daar ligt het dilemma. Het wordt wel lastig de financiële haalbaarheid in abstractie mee te nemen. Ze geeft de heer Van Heuven aan nog terug te komen op de vraag over de bronnen en zal in de brief de betaalbaarheid meenemen. Mevrouw Zwinkels (CDA) is blij dat de leeromgeving wordt meegenomen en dat komt dan in een brief. Die zou ze wel graag op enig moment willen bespreken.

15

20

25

30

35

40

45

50

55

Wethouder Van Hooijdonk ziet dat als gevolg van de eerdere bespreking en het gaat niet zo zeer om een aanpassing. Ze probeert de brief nog voor de raadsbehandeling naar de raad te zenden. Inzake de communicatie wil het college het deskundigenproza vertalen in de gevolgen voor de bewoners. Dat moet vooral gepersonaliseerd en helder worden. Er zullen ook wat meer campagnes volgen waardoor mensen op verandermomenten op het idee worden gebracht bijvoorbeeld bij een verhuizing, om zaken aan te pakken. Een van de stappen in het Wup is nagaan wat voor wijk het is en hoe mensen kunnen worden bereikt en de taal moet echt heel begrijpelijk zijn. In Overvecht zijn daarvoor mensen uit de buurt ingezet als een soort rolmodellen. Dat zal in iedere wijk telkens wat anders zijn. De suggesties van de heer Virginia neemt ze mee. En natuurlijk zal de wethouder haar best doen een positieve insteek te hanteren. Er zitten ook heel veel kansen in de energietransitie. Mensen krijgen er veel voor terug. Valse verwachtingen wil de gemeente zeker niet wekken. Het college probeert heel eerlijk te zijn maar daardoor is de communicatie soms wel wat vager. Op de vraag wat er te kiezen valt, is de wethouder al ingaan bij de vraag inzake het alternatief. Er is geconstateerd dat veel mensen helemaal niet zo hechten aan een grote keuze, maar zij willen vooral een goed aanbod zonder gezeur.

In Overvecht-Noord wordt bij met name het corporatiebezit gekeken wat het alternatief is en of dat aan de randvoorwaarden kan voldoen. Er zijn ook actieve bewonersgroepen waarmee de gemeente aan tafel gaat. Willen zij het anders en past dat binnen de mogelijkheden, dan probeert de gemeente hen te bedienen. Huurders die sneller willen, heel begrijpelijk. Dat is ook voor corporaties ingewikkeld. Die wil immers heel efficiënt met haar middelen omgaan. Maar als het kan, dan wil de wethouder ook proberen dat mogelijk te maken. In die zin moedigt ze de huurders aan door te gaan. Toch zal het ook niet altijd kunnen – dat is ook de realiteit. Het is een lastig punt wanneer huurders plannen afwijzen en daarvoor heeft de gemeente geen quick fix. Daar speelt de 70 procent-regel. Corporaties zijn daarmee bekend en passen soms de plannen aan. Dat is ook een leertraject. Het is niet zo dat die 70 procent buiten werking is als de raad instemt met de Wup. Dat wordt een zoekproces. Of bewoners kunnen meebeslissen met het Wijkuitvoeringsplan, daarvan is de wethouder geen voorstander. Er worden echt publieke afwegingen gemaakt, op geld, op duurzaamheidsniveau, op het gevraagde isolatieniveau, op de volgorde. Deze raad, dat is echt de plek waar dergelijke belangen worden afgewogen.

Uiteraard wordt bij een Wup uitvoerig met mensen in de wijk overlegd over wat verstandig is en wat daar wordt gewenst. De heer Bosse (PvdA) hoort dat de raad in Q2 wat meer informatie krijgt rond de Wijkuitvoeringsplannen. Toch wil hij daar nu ook wat over horen. Er worden nu 111 buurten genoemd en hij hoort graag waar de bewoners mogen meebeslissen. Wethouder Van Hooijdonk verduidelijkt dat er in Q2 geen 111 buurten staan omschreven. In Overvecht-Noord zijn er 4 buurten maar het is niet zo dat ze allemaal per stuk worden genoemd. In Q2 wil de wethouder terugkomen met iets meer zicht in bundeling en wat dan logische volgordes zijn. Meebeslissen is een politieke afweging dus dat is aan de raad. In het stappenplan kan de gemeente daar wel ver in gaan, dus ruimte om dingen mee te geven. Maar de gemeente is er voor iedereen en niet alleen voor de mensen die zich roeren. Daarbinnen gaat de gemeente uitgebreid met mensen in overleg. Dat zal in de ene wijk waarschijnlijk gretiger worden aanvaard dan in de andere. In Overvecht-Noord gaat dat niet altijd even gemakkelijk. De gemeente Utrecht leert ruimschoot van andere gemeenten. Morgen zit de wethouder weer met de G4 om de tafel. De proeftuinenaanpak loopt. Er is inderdaad heel veel uitwisseling. Wat er Pagina 18 van 22

5

10

15

20

25

30

35

40

45

50

55

60

gebeurt als het stroef loopt, dat wordt een van die leerprocessen. Mogelijk gaat het dan wat langer duren. Soms moeten er lopende de rit oplossingen worden gevonden met elkaar. Over Overvecht-Noord werd gezegd dat het proces wat rommelig verliep; dat moet strakker. Dat kan de wethouder echter niet beloven. Ze verwacht juist dat zich nog van alles en nog wat gaan voordoen de komende tijd. Het is zeker geen lopende bandwerk. Over Overvecht-Noord is de wethouder zelf niet heel negatief. De mensen zijn zeer vroegtijdig ingelicht maar dat betekende ook dat er nog best weinig kennis was. Dat is altijd ingewikkeld. De wethouder hoopt echt dat het nieuwe kabinet hier werk van kan maken en dat de condities beter worden. Maar goed, daar zit ook wat afhankelijkheid en van lieverlee wordt dus ook het hele speelveld overzichtelijker. Het hele traject duurt al gauw 10 jaar en op de vraag hoe je dan mensen aangehaakt houdt, kan ze geen antwoord geven. Hier zit wel enige spanning op. Over de besparing zijn eveneens vragen gesteld. Het is goed om dat stapsgewijs te doen; zo is het terug te vinden in het besparingsprogramma. De verandermomenten zijn daarbij van groot belang. Daar komt de wethouder nog op terug in het programma Besparen. Het college zet er op in dat de raad dat in Q1 kan behandelen. Mevrouw Zwinkels (CDA) meent dat dit niet alleen op besparen ziet.

Het gaat bijvoorbeeld ook om elektrisch koken. Ze voelt wat meer verbinding met de Transitievisie Warmte dan alleen met het programma rond besparen. Wethouder Van Hooijdonk legt uit dat dit de gebiedsgerichte aanpak is en die verandermomenten zijn bij uitstek niet gebiedsgericht maar individueel. Dat komt dus meer in het programma Besparen aan bod. De raad neemt nu een besluit over de Transitievisie Warmte en dat vormt de basis voor goede adviezen aan de inwoners. Bij de aankoop van een huis kunnen mensen bijvoorbeeld op de site zien wanneer hun huis aan de beurt is en dan kunnen ze hetzij wachten op de aanpak, hetzij een individueel traject in gaan. Bij een verandermoment is de kans wat kleiner dat mensen kunnen meeliften op een gebiedsgerichte aanpak. Mevrouw Zwinkels (CDA) hoopt op de toezegging dat dit onderwerp terugkomt op de website van de gemeente op het energieloket zodat mensen als ze gaan zoeken, dat wel terugvinden. Wethouder Van Hooijdonk zorgt daarvoor. Het is absoluut de bedoeling dat mensen die informatie kunnen vinden. Het college moedigt het sterk aan om de wijkaanpak als een verandermoment te zien en te gaan isoleren als eigenaar of corporatie, maar het hoeft niet per se. Mensen kunnen hun eigen verandermomenten kiezen. En dan de bronnen. De vraag is of de nu gemaakte keuzes wel passen bij de beschikbare bronnen.

In deel I is al in beeld gebracht dat er in principe voldoende warmte is. De uitdaging daarbij is de vraag of die de juiste temperatuur heeft en of die op het goede moment beschikbaar is. Het ziet er nu uit dat er met het net 60 tot 70 graden kan worden bereikt. Daarvoor zijn geen ingewikkelde zaken met vloerverwarming en salmonellabestrijding nodig. Dat kunnen de meeste geïsoleerde woningen prima aan en dan kunnen prima laagtemperatuurbronnen worden opgewerkt. Ze zegt toe dat wat sterker in de Transitievisie Warmte te laten terugkomen waarbij de koppeling wordt meegenomen in de tekst. Er komt nog informatie richting raad over hoogtemperatuur. Er wordt vertraging opgelopen en die is niet te wijten aan de ondergrond of aan een technische onmogelijkheid. Dat zegt echter nog niets over de kansrijkheid van de techniek. Hopelijk pakt dat nog goed uit. Het is wel ingewikkeld om dit op een goede manier te organiseren in een stedelijke omgeving. De heer Schreuder (D66) vraagt of Goud ook nog meekomt met de update. Wethouder Van Hooijdonk beaamt dat. Die update komt in Q4 naar de raad. De heer Ten Hoonte (VVD) wil weten of de wethouder vergeten is het amendement op te nemen of is het wel verwerkt. Wethouder Van Hooijdonk ziet dat het in ieder geval niet zo expliciet is verwerkt als de heer Ten Hoonte had verwacht.

Die koppeling moet er zijn, maar de heer Ten Hoonte wil dat graag explicieter terugzien en dan kan. Over zonnethermie heeft de wethouder al eerder aangegeven daar voorstander van te zijn maar de markt pakt het beperkt op. Waar dat een goed idee is, zal de gemeente dat zeker stimuleren. Dat Pagina 19 van 22

5

10

15

geldt ook voor aquathermie. Dat komt al wel in gebiedsontwikkelingen terug. Het is onderwerp van gesprek bij Overvecht. Het hoort bij de laagtemperatuurbronnen waarvan de beschikbaarheid het meest zeker is. De gemeente kan collectief leren van de voorlopers. Dat is alleen maar goed. Als er ergens stadsverwarming komt of een collectieve warmtevoorziening, moet dat ook gewoon een goede deal zijn. Anders lukt het niet. Willen mensen het toch anders, dan is dat alleen maar heel leerzaam. Van het gas af gaan is op den duur geen vrije keuze. Dat is immers de landelijke inzet. Gevraagd is nog waarom er nu alleen collectieve warmte is. Dat heeft ermee te maken dat overal waar dat is doorgerekend en waar overal hetzelfde uit kwam als robuust wordt beschouwd. Dat bleek alleen te zijn waar er collectieve warmte was. Daar waar twijfel was, kwam all electric uit. Dus het heeft met die robuuste keuze te maken. De bronnenstrategie volgt in de Transitievisie Warmte II waar dat blokje wat meer wordt aangezet. Er komt nog iets over geothermie in Q4. Aan het verhaal van Eneco zal de gemeente nog extra duiding geven en dat kan de raad in Q1 verwachten. Op de transitievisie kan Stedin zijn programmering organiseren, dus er wordt wel degelijk nagedacht over de elektriciteitsnetten. Dat synchronisatieproces is ook nodig.

Als Eneco laagtemperatuur inzet om hoogtemperatuur te maken vergt dat veel elektriciteit. Daar moet zo’n net dan wel klaar voor zijn. Dat overleg loopt.

20

Mevrouw Zwinkels (CDA) hoort dan graag hoe de gemeente dat gaat monitoren en hoe de raad wordt geïnformeerd als er wel grotere knelpunten of onverenigbare belangen naar voren komen.

25

Wethouder Van Hooijdonk stelt dat het de verantwoordelijkheid van Stedin is om dat op een goede manier te organiseren. De raad is ingelicht over de buffers. Er zijn veranderingen in de infrastructuur en die hebben impact in de openbare ruimte. Er is ook een Utrechts planproces gestart voor de hoogspanningsstations in Oudenrijn. Dat komt nog via de RO-procedures naar de raad. Dus bij grote zaken wordt de raad zeker geïnformeerd. Over Bloeyendael zal het college de raad in Q1 informeren. Daar gaat het niet ten koste van groen.

30

De heer Van Heuven (PvdD) is blij dat de eerdere informatie die hij had gelezen, niet klopt. Hij ziet uit naar de informatie die in Q1 komt.

35

40

45

50

55

60

Wethouder Van Hooijdonk verzekert dat de gemeente wel extra gaat vergroenen maar niet omdat het ten koste van groen gaat, maar omdat het college kansen ziet nog wat extra’s te doen. Garanderen dat de schaarste in de ondergrond niet ten koste gaat van groen, dat wordt lastig. Dat zou een uitspraak over de hele stad voor de komende dertig jaar zijn en dat is niet realistisch. Het college kijkt hier heel kritisch naar. Het kan onderdeel van de Wup zijn. De inzet is helder. De heer Van Heuven (PvdD) begrijpt dat het aanwezige groen altijd een factor is die wordt meegenomen in een Wup zoals in elk bestemmingsplan ook een bomenparagraaf staat. Wethouder Van Hooijdonk vindt dat een goede suggestie om altijd een kopje openbare ruimte op te nemen. Ze kan zich geen Wup voorstellen waar de ondergrond en de openbare ruimte niet aan de orde komen. Dan enkele vragen over de bedrijven. Het probleem is daar dat er minder dan bij woningen eenduidige alternatieven zijn en dat maakt het moeilijk op te beginnen. Ze deelt de urgentie en het belang om zichtbaar te maken dat ook bedrijven aan de beurt zijn. In 2022 komt het college met de eerste bedrijventerreinen waarmee aan de slag wordt gegaan. De vraag over de capaciteit is een hele terechte. De gemeente doet er verschillende dingen aan: de beroepentuin en ook in Overvecht-Noord worden dingen georganiseerd. Maar daarmee is het nog niet opgelost.

Ze wil graag in de Energievisie terugkomen op hoe de gemeente kan bijdragen aan die capaciteit. Mevrouw Zwinkels (CDA) vindt het prettig dat er volgend jaar een volgorde komt bij die bedrijventerreinen en ze hoort graag of de alternatieven dan opeens wel bekend zijn of dat er een participatietraject met bedrijven gaat plaatsvinden. Wethouder Van Hooijdonk probeert in contacten met bedrijven op zoek te gaan welke bedrijven aan de slag willen om in de loop van dat traject de alternatieven te gaan zoeken. Dus het is een kwestie van wie het eerst aan de slag wil. Pagina 20 van 22

5

10

15

20

25

30

35

40

De heer Ten Hoonte (VVD) had nog geïnformeerd of Eneco de zonneboilers en warmteterugwininstallaties en de mechanische installaties beter kan laten aansluiten op de stadsverwarmingssystemen. Misschien kan dat in de bronnenstrategie terugkomen. En er staat nog een vraag open voor aanlevering voor het raadsdebat van toezegging 264, waarover hij geen motie heeft ingediend. Misschien moet de datum worden ge-updated. Wethouder Van Hooijdonk meent zich te herinneren dat die toezegging ging over van hoogtemperatuur naar middentemperatuur en laagtemperatuur. Er is al een werkgroep gestart om dat met Eneco te gaan uitwerken. Over die toezegging belooft de wethouder met Eneco in gesprek te gaan. De bronnenstrategie is aan Eneco, dus de wethouder zoekt naar een mogelijkheid om daar op terug te komen. De gemeente is bezig met een samenwerkingsovereenkomst met Eneco en toezegging 264 is een van de afspraken daarin. Dat is nog geen antwoord maar dan ligt wel vast dat de gemeente en Eneco dit met elkaar gaan doen. Mevrouw Zwinkels (CDA) had nog gevraagd naar het verhaal richting Vleuterweide en Veldhuizen waar de kostenverschillen het grootst lijkt te zijn. Er staat letterlijk dat het nu problematisch is. Ze wil zien hoe de gemeente daarop anticipeert.

Wethouder Van Hooijdonk legt uit dat in het klimaatakkoord staat dat de transitie woonlastenneutraal moet zijn voor het overgrote deel van de huishoudens. Dat gaat over die eindgebruikerskosten. Ook daar geldt dat het betaalbaar moet zijn. In Den Haag moet men ervoor zorgen dat die maatschappelijke kosten en de eindgebruikerskosten op elkaar vallen. Dat heeft de gemeente Utrecht niet in handen. Uiteindelijk gebeurt het in de Wup en die wordt pas ter besluitvorming voorgelegd als er een betaalbare aanbieding is. Tweede termijn De heer Ten Hoonte (VVD) is tevreden met de beantwoording en de toezegging inzake informatie. Voor hem wordt dit een B-punt dat een halfuur zal vergen. De heer Schreuder (D66) stelt dat de motie heel erg lijkt te gaan over de nieuwe warmtenetten en hij is benieuwd of dit ook gaat over het bestaande net. Voor de agendering geldt: idem VVD. Wethouder Van Hooijdonk gaat ervanuit dat dat dan een van de vragen is die voorligt. Het gaat onder andere om wat de gemeentelijke rol is in een Warmtenet. De meeste mensen denken dan aan Eneco. De gemeente kan het sturingsmoment van de Wup pakken, dus bij de uitbreiding, en dan afspraken maken met Eneco over wanneer zij het gaat doen. Of het kan middels een methode die meer een partnership over de langere termijn organiseert. In dan geval kan het over het hele net gaan en niet alleen over de uitbreiding.

De gemeente zou bijvoorbeeld aandelen kunnen nemen en heeft dan sturing op het hele bedrijf dus niet alleen op het bestaande net. De VOORZITTER concludeert dat het raadsvoorstel Transitievisie Warmte deel II als B-punt door naar de raad voor een bespreking van 30 minuten.

45

Pagina 21 van 22

TOEZEGGINGEN 5 Wethouder Van Hooijdonk zegt de raad toe: 10

15

20

25

De wethouder kondigt een brief aan vóór de raadsbehandeling, waarin zij terugkomt op een aantal zaken waaronder de leeromgeving en Lunetten. In Q4 2021 ontvangt de raad informatie over de geothermie-projecten GOUD en LEAN. In Q1 2022 komt de wethouder terug op het systeem van warmtenetten en de monopolypositie van Eneco In Q1 2022 ontvangt de raad informatie over de aanleg van een warmtebuffer in Park Bloeyendael. De wethouder zegt toe de raad in Q2 2022 te informeren over: - de strategie voor de binnenstad - over de invulling van het 1e tijdsblok 2021-2030 - over de rol van de raad en proces besluitvorming wijkuitvoeringsplannen en - over de uitkomsten van het onderzoek met corporaties De raad ontvangt Q2 2022 informatie over mogelijkheden om het stadsverwarmingsnet beter te laten interacteren met door bewoners zelf opgewekt warmte via bijvoorbeeld zonneboilers. De voorzitter stelt vast dat hiermee de Transitievisie Warmte deel II voldoende is besproken. Hij wenst iedereen nog een fijne avond en sluit de vergadering.

Pagina 22 van 22