Conceptverlsag MGOR 18 april 2024

Kan de raad dit bij de volgende voortgangsrapportage verwachten? Mevrouw Van Hooijdonk (wethouder) antwoordt dat dit het streven is, maar ‘it takes two to tango’. De gemeente moet de cijfers eerst hebben voor ze die kan publiceren. Met betrekking tot de 30 km/u is er veel gesproken over Amsterdam. Het college kijkt hier met interesse naar en denkt er ook al over. De wethouder verwacht in het najaar de raad de bevindingen te kunnen melden. Daar kan dan een meer formele evaluatie uit Amsterdam in meegenomen worden. Informeel heeft de wethouder gehoord dat men daar wel positief is. Het lukt niet altijd om de snelheid naar 30 km/u te krijgen, maar de snelheid ligt wel lager dan hiervoor. Dat zou een dilemma kunnen worden. Er is wel een verbetering, maar het is niet geloofwaardig 30 km/u. De perceptie in de stad was ook redelijk positief. In de richting van de heer De Pagter zegt de wethouder dat dit inderdaad wel een wijziging zou zijn. Er is altijd gezegd dat de maximumsnelheid pas verlaagd zou worden nadat de inrichting aangepast was. VVD en GroenLinks stelden vragen over het rapport van het ov en de nood- en hulpdiensten. In het najaar zal het college komen met alle conclusies. Deze worden meegenomen in de voortgangsrapportage. In de praktijk zijn er weinig taboes. Per locatie moet goed worden gekeken wat daar toegepast kan worden. De PvdD vroeg naar de grote auto’s.

Hier is in het parkeerdebat ook over gesproken. De wethouder ziet een parallel tussen de SUV en de fatbike. Gevoelsmatig denkt iedereen hem aan Pagina 16 van 21

5

10

15

20

25

30

35

40

45

50

55

te kunnen wijzen, maar formeel is hij moeilijk te onderscheiden. In het parkeerdebat is het lastig, want er zou met afmetingen gewerkt moeten worden. Tegelijkertijd willen veel partijen hier iets mee. De wethouder wil een korte inventarisatie maken of er iets kan op een niet al te ingewikkelde manier. Ze wil bijvoorbeeld bekijken wat andere steden hierin doen. D66 vroeg naar de schoolstraten. Elf scholen wilden meedoen. Vier zijn het ook echt gaan doen. De zeven zijn afgevallen, soms omdat de verkeerssituatie het niet toestond, maar meestal omdat het de school niet lukte om voldoende mensen op de been te krijgen om het te realiseren. Onlangs hebben twee nieuwe scholen zich aangemeld. Alle scholen zijn welkom om zich aan te melden. De heer Vasters (D66) stelt dat er een paar honderd scholen in Utrecht zijn. Dit aantal van elf voelt als heel weinig. Moeten de schoolstraten opnieuw onder de aandacht gebracht worden? Mevrouw Van Hooijdonk (wethouder) antwoordt dat de gemeente het altijd weer een keer onder de aandacht kan brengen. Er is altijd veel contact met scholen over allerlei onderwerpen. De gemeente kan het echter niet overnemen. De scholen zullen wat moeten ondernemen. De wethouder komt bij de autoloze dag van mevrouw Passier. Een dag om buiten te spelen voor kinderen is een sympathiek idee.

Bij eerdere gesprekken over autoloze zondagen was de motivatie wat meer vanuit klimaat of duurzaamheid. Dit is een mooi verhaal, maar het kost wel geld. Er zijn veel praktische zaken die geregeld moeten worden. Dat geld is er nu niet. Als de raad dit wil, ziet de wethouder graag een motie tegemoet met daarin een dekking. Mevrouw Passier (Volt) vraagt welk type autoloze dagen volgens de wethouder wel haalbaar zou zijn. Mevrouw Van Hooijdonk (wethouder) merkt op dat het Grand Départ ook een autoloze zondag was. Als het alleen om de binnenstad gaat, is het beter hanteerbaar, maar dan profiteren spelende kinderen er misschien minder van. Over het algemeen geldt: kleiner is makkelijker. Er waren vragen over herinrichtingen. Richting de ChristenUnie antwoordt de wethouder op dat er nog steeds budget is om kleinere dingen te regelen. Dit doet de gemeente dan ook. In antwoord op de heer Dekkers meldt de wethouder dat de CROW-richtlijnen op het gebied van zebrapaden zijn verruimd. De gemeente past deze toe. De zebrapaden worden meer toegepast dan vroeger. De gemeente zal echter niet de hele stad onder handen nemen om te bekijken waar ze ontbreken. Alleen op plekken waar de gemeente aan de slag is, worden de zebrapaden ruimer toegepast dan voorheen. Als er al te scheutig zebrapaden worden aangelegd houden mensen zich er niet aan en wordt er schijnveiligheid geïntroduceerd.

De heer Dekkers (GroenLinks) vindt de discussie over schijnveiligheid een verkeerd motief. Eerder is toegezegd dat er een inventarisatie zou komen over knelpunten in looproutes die aangepast zouden worden. Wanneer ontvangt de raad die? Mevrouw Van Hooijdonk (wethouder) verwacht dit ‘voetgangersplan’ in het eerste kwartaal van 2025, als het meezit eind dit jaar. Mevrouw Passier merkte op dat het niet zo kan zijn dat locaties na projecten minder veilig zijn dan daarvoor. Dat klopt. Er kunnen meerdere dingen aan de hand zijn. Soms is lastig in te schatten hoe mensen plekken gaan gebruiken. Dan zijn nazorg en aanpassingen nodig. Dat kan eenvoudig zijn. Soms is het ook een kwestie van perceptie, bijvoorbeeld nadat er een stoplicht is weggehaald. Soms was er een andere noodzaak. Mevrouw Passier noemde de Churchilllaan. Daar is een ovonde geïntroduceerd. Dat moest omdat er een busbaan en een bustunnel waren aangelegd. Die bus moest op een vlotte manier doorheen, terwijl er ook nog ander verkeer en een winkelcentrum waren. De oude situatie paste niet bij de verandering in de buurt. Mevrouw Passier (Volt) merkt op dat het daar makkelijker is geworden om het gaspedaal in te trappen. De maatregelen lijken de plek minder veilig gemaakt te hebben. Mevrouw Van Hooijdonk (wethouder) heeft hier veel meldingen over gehad. Met bewoners en belanghebbenden is hiernaar gekeken.

Na cameraonderzoek zijn er aanpassingen gedaan. Op die manier probeert de gemeente tot een goede situatie te komen. Er moet echter ook rekening gehouden met het feit dat hier een doorgaande bus rijdt. Pagina 17 van 21

5

10

15

20

25

30

35

40

45

50

55

De heer De Pagter vroeg naar de WSB en de hulpdiensten. De gemeente spreekt periodiek met de nood- en hulpdiensten. Hieruit is niet gebleken dat zij ontevreden zijn over de WSB. Vooraf is met hen gesproken en bedacht dat het fietspad voor hen een ventiel was. Er zijn geen indicaties dat dit voor hen niet werkt. Hier is overigens, net als bij de Churchilllaan, gesleuteld aan de instellingen en er zal ook nog meer gesleuteld worden. GroenLinks vroeg naar de Niels Bohrweg. Het college verwacht in het vierde kwartaal het IPvE en FO. De PvdA noemde het als een voorbeeld van een project met vertraging. Hier zijn de financiën niet zozeer het probleem. Dit is een complexe locatie, omdat er naar verwachting veel private parkeerplekken opgeheven moeten worden en er een bomenrij is. De gemeente blijft niet binnen het profiel van eigen grond, maar heeft ook private partijen nodig. Het laatste kwartaal van dit jaar verwacht het college het ontwerp hiervan te hebben. Er is veel gezegd over verschillende voertuigen en snelheidsverschillen op fietspaden. Het woord ‘maatwerk’ viel, maar dit kan niet, want daar kun je niet op handhaven. De vraag wie waar hoort, moet nationaal beantwoord worden. De gemeente bemoeit zich hier nadrukkelijk mee. Er is een grote tabel van light electric vehicles met allerlei massa’s en afmetingen met allerlei verschillende regels.

Samen met de andere grote steden is de inzet van Utrecht om alles met een grotere massa zo veel mogelijk op de rijbaan te laten rijden. De fatbikes vormen geen aparte categorie. Ze worden vaak opgevoerd. Dit zal verboden worden en hier moet op gehandhaafd worden. De politie heeft sinds dit jaar rollerbanken, maar via telefoonbomen wordt hier snel over gewaarschuwd en komt er al gauw geen fatbike meer langs. De fatbikes zijn bovendien hip en trekken een jonger publiek. Wanneer de rijbaan ingericht is op 30 km/u kunnen deze voertuigen geschikt op de rijbaan. De heer Dekkers had het over mensen die bang zijn in het verkeer. De gemeente weet niet precies wie dit zijn en om welke aantallen het gaat. De gemeente probeert de snelheid te verlagen en een fijnmazig netwerk te creëren, zodat mensen keuzes hebben om rustigere straten te gebruiken. Mensen rijden met hun kinderen liever een stukje om dan over een drukke straat te fietsen. Er waren meerdere vragen over oversteken, onder andere van GroenLinks. Het college verwacht in het najaar in de voortgangsrapportage daar resultaten van te leveren. De ChristenUnie vroeg of hier ook meer geld voor beschikbaar is. Er is niet meer geld. Dit gebeurt in het bredere verkeersveiligheidsverhaal. Kleine dingen kunnen gedaan worden. Urgente dingen die meer geld kosten moet de gemeente snel proberen te programmeren.

Zaken die minder urgent zijn probeert de gemeente mee te laten lopen met werk dat al gedaan zal worden. De heer Van Straalen (ChristenUnie) merkt op dat er meer onderzoek gedaan zal worden. Dit kost budget. Is er geen budget om kleinere dingen te doen? Mevrouw Van Hooijdonk (wethouder) antwoordt dat dit budget er gewoon is, dus dit doet de gemeente. Stadsbelang had gevraagd of fatbikes op scholen verboden kunnen worden. Dit kan niet, want daar is geen juridische kapstok voor. Bovendien is voor de wet moeilijk te definiëren wat een fatbike is. Er werd gevraagd of er een haag bij het Amsterdam-Rijnkanaal kon komen. Hier kijkt de gemeente naar binnen het project van de doorfietsroute naar Houten. D66 vroeg naar de fietshelm. Hier komt een landelijke campagne voor. De gemeente is met de provincie aan het kijken of men hier gezamenlijk iets kan doen. Die boodschap zal dus meer uitgezonden worden. De heer Dekkers vroeg of de voetganger echt op 1 wordt gezet. Het antwoord is ja. Tegelijkertijd moet er soms ook rekening gehouden worden met doorgaande buslijnen. Daar moet soms naar balans gezocht worden. De ChristenUnie vroeg of er meer gedaan kon worden aan voorlichting met betrekking tot fatbikes. De wethouder stelt voor dit te inventariseren met alle samenwerkingspartners, bijvoorbeeld de Fietsmeesters, om te bekijken of hier extra aandacht aan besteed kan worden in wat er al loopt.

De gemeente overlegt met de provincie over wat er op middelbare scholen aan gedaan kan worden. De heer Van Straalen (ChristenUnie) vraagt of de raad een terugkoppeling krijgt op de inventarisatie.

Pagina 18 van 21

Mevrouw Van Hooijdonk (wethouder) zei dat ze het zou meegeven aan de partners die op scholen bezig zijn. Als dit nog vermeldenswaardige feedback oplevert, wordt dit meegenomen in de voortgangsrapportage. Ze wil niet de indruk wekken dat er een heel project gestart wordt. 5

10

15

20

25

30

35

40

45

50

55

60

De heer Talhaoui (PvdA) vraagt of het een goed idee is om, wanneer de gemeente toch actief is op middelbare scholen met betrekking tot fatbikes, de handhaving daarop te baseren. Mevrouw Van Hooijdonk (wethouder) zal zo nog iets over de handhaving zeggen. Ze neemt aan dat de politie op routes gaat staan waar fatbikes langskomen. De wethouder was bij de Rotterdamse moedercampagne. De gemeente is voorzichtig met campagnes. Het is heel moeilijk om een effectieve campagne te voeren. Het is werk waarvan de resultaten soms niet zo groot zijn. Het college steekt graag zijn licht op bij de gemeente Rotterdam en bij bijvoorbeeld de buurtvaders, die er al zijn. De wethouder komt op handhaving en rest van de Rotterdamse aanpak. Het college vindt objectieve verkeersveiligheid het belangrijkste. Op de tweede plek staat subjectieve veiligheid. Het derde punt in de hiërarchie is overlast. In de Rotterdamse aanpak gaat het om de aso’s, terwijl er geen bewijs is dat die aso’s de gevaarlijke situaties veroorzaken. Het zijn ook normale mensen die weleens door rood rijden. De wethouder wil waken voor het idee dat de veiligheid sterk verbetert als je je op die 1% richt. Het is wel heel symbolisch: mensen kunnen bang worden als anderen zich grof misdragen. De focus ligt echter op minder slachtoffers. Het college denkt dat het richten op aso’s daarvoor niet de meest effectieve methode is.

Het denkt wel dat handhaving helpt. In Nederland is de afgelopen tien, vijftien jaar te weinig geïnvesteerd in handhaving. Mede daarom deed Utrecht mee aan de mobiele flitspaal. Het college vindt het ‘dedicated team’ geen goed idee. Die mensen kunnen op maar één plek in de stad zijn. De rest van de handhavers wil je ook benutten. De PvdA begon over de geluidsoverlast. Binnenkort zal het college de resultaten hiervan geven. De vraag was of het geluid gemeten kan worden en het kenteken dan zichtbaar is. Er zijn interessante resultaten, maar het is waarschijnlijk nog niet stevig genoeg voor handhaving. Er bestaat samenhang tussen geluid en snelheid. Het aantal mensen dat het betreft is heel klein, minder dan 1% zelfs op de Amsterdamsestraatweg. Het is niet proportioneel om daarvoor de hele straat af te sluiten. GroenLinks vroeg nog of de boa’s en de politie niet meer kunnen doen tegen de aso’s. Dit moeten ze vooral doen wanneer ze aso’s tegenkomen, maar het is niet het meest renderende om te doen. De VVD vroeg naar de flitspalen. De gemeente heeft er 13 aangevraagd. Ze zullen zeker niet alle 13 toegekend worden. Het zullen er eerder ongeveer twee worden. De gemeentelijke flitspalen zullen er ook niet vandaag of morgen zijn, maar als het lukt krijgt de gemeente meer grip.

De heer Dekkers (GroenLinks) merkt op dat zijn vraag over de aso-aanpak was of wijkboa’s en wijkagenten niet zonder veel extra te hoeven doen de aso’s kunnen aanspreken binnen hun reguliere werkzaamheden. Mevrouw Van Hooijdonk (wethouder) antwoordt dat dit ook gebeurt. Zij nemen het mee in hun werk. De wethouder wilde aangeven dat ook gewone mensen aangesproken soms moeten worden op hun gedrag. Naar aanleiding van de voortgangsrapportage vroeg de PvdA naar de oorzaken van vertraging. Die zijn verschillend. Soms gaat het om bemensing, soms om participatieprocessen, soms om kostenverhogingen, soms komt men onverwachts kabels en leidingen tegen. De heer Talhaoui vroeg nog naar de autoluwe Oudegracht en het Janskerkhof. Hier zal het college meer over melden in het MPR. Men ligt nu wel op schema. Er kunnen 50 plekken per jaar opgeheven worden. In de richting van de heer De Pagter en de heer Dekkers meldt de wethouder dat het college met betrekking tot de Catharijnesingel en de knip voor de zomer met een IPvE en FO zal komen. Daar zal het college ook melden hoe met verzoeken van bewoners en het CMU zal worden omgegaan. Voor bewoners kan de gemeente wel iets betekenen. Bij het CMU-plan ziet ze meer kanttekeningen. De heer Dekkers vroeg nog naar de Vechtroute. Daar is een paar jaar weinig over gecommuniceerd, ook omdat er weinig over te melden was richting bewoners.

Dit moet wel weer opgepakt worden. De komende tijd zal de gemeente ook hier met een IPvE en FO komen of in ieder geval met een volgende stap. Toen men hier eerder met een project bezig was, bleek de kademuur instabiel. Naarmate dat beter onderzocht werd, werd dat probleem steeds ernstiger. Pagina 19 van 21

5

Inmiddels denkt de gemeente hier een project voor te kunnen starten en het te kunnen koppelen aan de rioolvervanging. De herinrichting kan hierin worden meegenomen. De VVD had twee meer administratieve punten. De VVD heeft gelijk dat die agenda ‘Bereikbaarheid’ moet heten en niet ‘Mobiliteit’. Het andere punt ging over de Agenda mobiliteitsplan. Het college heeft gezegd om dit niet elk jaar te produceren, maar wanneer het nodig is en er bijstellingen gedaan worden. Er komen bezuinigingen aan. De zwaarste gaan vermoedelijk vanaf 2026 in. De suggestie is om voor die tijd die agenda weer aan te leveren, zodat de raad kan zien hoe dat verwerkt wordt in de aanpak.

10

Mevrouw X. Minnaert (PvdD) hoorde de wethouder in antwoord op haar vraag over perken en hagen zeggen dat er naar Den Haag gekeken moest worden. Mevrouw Van Hooijdonk (wethouder) antwoordt dat zij ‘een haag’ zei en niet ‘Den Haag’.

15

De voorzitter vraagt of er nog onbeantwoorde vragen zijn. De heer Talhaoui (PvdA) had gevraagd of er al lessen geleerd zijn uit wat er in Amsterdam gebeurd is.

20

25

30

Mevrouw Van Hooijdonk (wethouder) gaf aan dat zij informeel heeft gehoord dat de eerste ervaringen goed waren. Meer weet zij op dit moment nog niet. De voorzitter herhaalt de toezeggingen van wethouder Van Hooijdonk. - Wethouder Van Hooijdonk zal in de voorgangsrapportage van het najaar de volgende zaken opnemen: gegevens over dieren indien deze dan beschikbaar zijn, informatie over evaluatie 30 km/u in Amsterdam en hoe het college hier in Utrecht mee om wil gaan, informatie over busvervoer. - Het collega zal een korte scan uitvoeren of grote auto’s, SUV’s, in wet- en regelgeving bijzondere aandacht kunnen krijgen. De resultaten hiervan zullen in de voortgangsrapportage van het najaar opgenomen worden. - De voetgangersnota zal in Q1 2025 naar de raad komen. De voorzitter vraagt of leden punten willen doorgeleiden naar de raad.

35

Mevrouw Passier (Volt) meldt dat zij nog zal nadenken over een motie over de autoloze dag. Ze verwacht dat ze dit zal meenemen bij de Voorjaarsnota. De heer Vasters (D66) overweegt twee moties. Mogelijk wil hij richting de evaluatie nog kaders meegeven met betrekking tot de Amsterdamse aanpak. Voor de schoolstraten geldt hetzelfde.

40 De heer Van Straalen (ChristenUnie) overweegt een motie over het mogelijk afsluiten van straten in verband met overlast. Bij de behandeling van betaald parkeren komt de fractie mogelijk met een motie over SUV’s en pick-ups.. 45

De heer De Pagter (VVD) merkt op dat raadsleden zelf moeten bepalen of ze het punt naar de raad sturen. Het DB hoeft nu niks te doen. De voorzitter constateert dat verschillende leden dit willen behandelen in de raad en vraagt hen hoeveel behandeltijd ze in gedachten hadden.

50 De heer De Pagter (VVD) heeft een punt van orde. De commissie gaat niet over de behandeltijd. Raadsleden gaan nu afwegen of ze dit naar het DB willen sturen voor een agendering. Het DB bepaalt dan hoelang daarvoor nodig is. 55

De voorzitter stelt dat het de bedoeling is dat de commissie een indicatie geeft. Dit punt zal worden doorgeleid naar de raad, omdat er een aantal moties is aangekondigd. Pagina 20 van 21

De heer De Pagter (VVD) maakt een punt van orde. Leden geven aan dat zij nog niet zeker weten of ze een motie in willen dienen. Dan moet er niet nu al besloten worden of het punt naar de raad gaat. Raadsleden kunnen daarna altijd alsnog naar het DB gaan. 5

De voorzitter stelt dat er nog een agendering moet worden aangeleverd om dit te bespreken in de raad. Het staat raadsleden en commissieleden vrij om dit te agenderen. Hij constateert dat fracties overwegen om voorstellen in te dienen. Hij stelt dan ook voor om het door te geleiden naar de raad. Het gaat om een suggestie van de commissie. Het DB beslist of er daadwerkelijk een agendering komt.

10 De heer Dekkers (GroenLinks) ondersteunt het pleidooi van de heer De Pagter.

15

20

De voorzitter constateert dat een aantal commissieleden met voorstellen zal komen. Het punt wordt doorgeleid naar de raad met een behandeltijd van 15 minuten en zal sowieso niet al op 25 april behandeld worden. Hij geeft het woord niet opnieuw aan de heer De Pagter. Die heeft zijn punt van orde namelijk al gemaakt. Drie fracties overwegen een motie. Het ligt dus bijna vast dat er iets ingediend wordt. Het punt kan altijd alsnog van de agenda gehaald worden. Beginnen met een kwartier. De heer Vasters (D66) neemt het initiatief tot het schrijven van een agendering. De voorzitter constateert dat de heer Vasters met een agendering komt. Dat zal in principe in de raadsvergadering van mei behandeld worden, omdat de agenda van april al vol zit. Het DB kan het punt altijd alsnog van de agenda verwijderen.

25 De voorzitter sluit hierop de vergadering om 12:59 uur.

Pagina 21 van 21