20260212 vragenuur

Melody Deldjou Fard (Voorzitter) [01:03:31]: Hartelijk dank CDA. We gaan naar de wethouder. Wethouder Eelco Eerenberg voor de beantwoording.

Eelco Eerenberg (College) [01:03:47]: Voorzitter, dank. Dank voor de vragen. De gemeente heeft geen rol gespeeld in de aanloop naar het besluit. Wij zijn geïnformeerd over de voorgenomen sluiting eigenlijk op praktisch hetzelfde Deze notulen zijn gegenereerd met behulp van kunstmatige intelligentie

24

moment als de ouders zijn geïnformeerd. Dan uw vraag over een eigen identiteit en een veilige omgeving. Ik snap heel goed dat het voor ouders een hele heftige boodschap is dat de school gaat sluiten. Het raakt hun gezinnen, maar het raakt natuurlijk ook de plek in de wijk waar de school een belangrijke rol speelt. Het is een ontmoetingsplek. Maar tegelijkertijd moeten we ook eerlijk zijn over kleine scholen. We hebben ook vaak debatten over gehad met elkaar. Dat is geen goede manier om met vierkante meters om te gaan. Het is ook eerlijk gezegd met het lerarentekort toch efficiënter, geen leuk woord om te gebruiken als het om je eigen kind gaat, maar efficiënter om de leraren over wat grotere scholen te kunnen verspreiden. En ook de ondersteuning van leerlingen. Als het gaat om bijvoorbeeld hoogbegaafdheidsonderwijs. Is echt beter op een school die wat groter is. Want dan kun je dat goed organiseren. Dus ik snap de gevoelens. Maar ik denk toch dat het ook verstandig is. Dat uiteindelijk er naar grotere scholen toegezet gaat worden in deze stad. Dan de alternatievens voor de opheffing. Dat is niet aan ons. Dat is aan PCO Willibord. Die is hier vanaf 2017 mee bezig. Die heeft allerlei verschillende alternatievens. bekeken en gewogen en die bleek om diverse redenen, heb ik begrepen, van PCOU niet haalbaar en dan blijft over de opheffing.

Dit is een besluit wat formeel onder de verantwoordelijkheid valt van het schoolbestuur en dat betekent dat wij, dat is ook een vraag, hier geen sturende rol in hebben gehad of geen aanmoediging of wat dan ook. Wij zijn gaan handelen vanaf het moment dat wij over de opheffing hebben gehoord. Dan zegt u dat er een groep ouders is die als groep wil overstappen naar een andere school. Dat bericht ken ik niet, dus ik ga ervan uit dat uw informatie klopt. Er wordt een proces ingesteld waarbij de school natuurlijk zelf gaat kijken wat zijn de voor de hand liggende alternatieve locaties. Dat zou de Spits kunnen zijn, de Klim, de Costa School, de Wissel, Sint-Jan de Doper. En als je wat verder kijkt zijn er misschien ook nog andere opties ingesteld. En wat er gaat gebeuren is dat er een markt georganiseerd gaat worden in de school. Om per geval te kijken van wat is hier een goede alternatieve plek voor de leerling. Ik weet niet hoe groot de groep ouders is die als groep wil overstappen. Als de groep ouders als groep wil overstappen en het past in een van deze andere scholen. Dan lijkt mij dat iets waar PCOU aan zou willen mee werken. Ik zal het ook in de gaten houden. Als u vraagt kunnen we andere scholen meer ruimte geven om dat te faciliteren. Dan vrees ik dat ik eerlijk moet zijn dat we dan het paard een beetje aan de verkeerde kant van de wagen spannen.

Want we moeten ook wat met het overschot aan vierkante meters en de onderbenutting van leerkracht in onze stad. Dus dan zullen we het toch wat beter moeten verdelen over de reeds bestaande scholen.

Melody Deldjou Fard (Voorzitter) [01:06:43]: Hartelijk dank. Ik zie GroenLinks met een aanvullende vraag. Gaat uw gang.

Maartje Vermeulen (GroenLinks) [01:06:48]: Ja, want wij hebben eerder ook tijdens het debat onderwijshuisvesting de toezegging gevraagd om te zorgen voor een zorgvuldig proces en maatwerk wanneer de kleine scholen moeten sluiten. De toezegging was voor ons ook reden om, die we ook hebben gekregen, om hier geen

Deze notulen zijn gegenereerd met behulp van kunstmatige intelligentie

25

motie over in te dienen. Maar kan de wethouder dan aangeven hoe dat dan hier is gegaan en hoe we ook kunnen zorgen dat het in de toekomst wel goed gaat?

Eelco Eerenberg (College) [01:07:09]: U vraagt dat het in de toekomst wel goed gaat. Ik heb echt de indruk dat hier vanaf 2017 gekeken is naar wat is hier mogelijk. Dan kom je op een voorgenomen besluit voor opheffing. Dat is dus ook nog niet een besluit. Er zijn nog allemaal stappen die er genomen moeten worden. Dat is ook het moment dat wij gaan handelen. En nu komt de zorgvuldigheid om de hoek kijken. Ervoor zorgen dat er een goed proces is om alternatievens te vinden voor de kinderen. Goede afspraken maken over het moment waarop je dat dan allemaal doet. En nogmaals, ik besef me dat ik dit zeg terwijl het voor ouders om wiens kinderen het gaat een hele heftige boodschap is. En toch, we vinden met z'n allen dat we kleinere schootjes in de stad, dat we daar werk van moeten maken. Dus we zullen ook vaker dit gesprek wel met elkaar hebben dan.

Hester Assen (PvdA) [01:07:52]: Dank u wel. Ik ga naar PvdA. Gaat de gang. Ja, voorzitter. Want PSU is er weliswaar vanaf 2017 mee bezig. Maar behalve de MR zijn de ouders pas op 27 januari via een brief geïnformeerd. Dat is heel anders dan het proces dat bijvoorbeeld op Hart van Noord doorlopen is. Kan de wethouder er iets aan doen om de lessen die bijvoorbeeld op Hart van Noord geleerd zijn bij dit proces te delen of te zorgen dat we ouders niet overvallen zoals bij veel ouders nu toch gebeurd is?

Eelco Eerenberg (College) [01:08:27]: Voorzitter, twee dingen. Ik zal eerst zelf mij even laten informeren wat er allemaal wel en niet met ouders in het verleden gedeeld is. Een. En twee, wij delen de voorbeelden van onder andere Hart van Noord. Overigens is daar ook een groep ouders die dat ook best een spannende beweging vindt. Daar moeten we ook eerlijk over zijn. Maar die delen wij aan de stadstafel, zeker.

Hester Assen (PvdA) [01:08:49]: Ja, dan is in de brief worden maar een beperkt aantal scholen genoemd als alternatief om voor de kinderen heen te gaan. Dus als check aan de wethouder, het klopt toch gewoon dat de kinderen daarheen kunnen waar plek is. En niet dat dat een beperkt aantal scholen is.

Eelco Eerenberg (College) [01:09:11]: Voorzitter, het makkelijke antwoord is, zo is het maar net, maar we proberen natuurlijk ook met het aanmeldingsbeleid ervoor te zorgen dat kinderen dan niet echt overal heen gaan waar ze zelf Deze notulen zijn gegenereerd met behulp van kunstmatige intelligentie

26

heen zouden willen kunnen. Maar dat zeg ik met een knipoog, weet u als geen ander. We proberen het ook een beetje op een ordentelijke en goede manier te doen. Maar binnen die kaders ja.

Hester Assen (PvdA) [01:09:36]: Het moet op dat punt zijn waarop ik doorga, voorzitter. Eigenlijk wel, ja. En kort. Dan is het dus niet zo dat denominatie daarin een rol speelt in wat er richting ouders nu gecommuniceerd wordt als alternatief voor de leerlingen.

Eelco Eerenberg (College) [01:09:54]: Voorzitter, ik doe niet de communicatie van PCO Willibord. Dus ik weet niet of en in welke mate denominatie bij hun communicatie een rol speelt. Ik vind dat de scholen die in een redelijke straal rondom de wijk, want het gaat om jonge kinderen dat dat de meest geschikte alternatieven zijn. En daar waar ouders er niet uitkomen, maar daar komen we echt in een volgende fase van dit proces, wil ik ook mijn verantwoordelijkheid pakken om te kijken of er dan maatwerk nodig is.

Melody Deldjou Fard (Voorzitter) [01:10:22]: Hartelijk dank. Ik zie geen andere vragen. Ga ik terug naar de indiener CDA. Gaat uw gang.

Bert van Steeg (CDA) [01:10:27]: Ja, de wethouder zegt dat ook de gemeente pas op het laatste moment werd geïnformeerd over opheffing van deze school. Aan de andere kant zegt hij natuurlijk ook, in het gesprek hebben we hier natuurlijk ook eerder gehad, dat er ook wel daadwerkelijk wordt gestuurd op opheffing van die kleine scholen. Kan de wethouder daar nog in gaan op die twee verschillende grootheden?

Eelco Eerenberg (College) [01:10:46]: Ja, voorzitter. Het een is ons beleid. En hoe doen we dat beleid in de praktijk? Dat is dat we op wijkniveau bezig zijn met wat je noemt herschikkingsgesprekken. Dus we zijn in wijken, en er zijn verrassend veel wijken in Utrecht, waar een best groot overaanbod van onderwijs is, gek genoeg. Zijn we op wijkniveau aan het kijken van wat is nou het beste voor deze wijk? En daar komen vervolgbesluiten uit. Dat is een proces wat echt nog wel even gaat duren. Dat is wat we met ons beleid doen. Daarnaast hebben schoolbesturen een eigenstandige verantwoordelijkheid. Zeker als een school onder de wettelijke opheffingsnorm zit. En dat doorkruist eigenlijk ons beleid. En dan is het op een gegeven moment ook gewoon de realiteit waar je mee te dealen hebt. Nogmaals, hoe heftig dat voor ouders ook is.

Deze notulen zijn gegenereerd met behulp van kunstmatige intelligentie

27

Melody Deldjou Fard (Voorzitter) [01:11:29]: U heeft nog maar acht seconden, dus nog een laatste korte vraag.

Bert van Steeg (CDA) [01:11:33]: En dat is toch mijn vraag, hoe zijn die twee met elkaar te rijmen? Dat inderdaad de gemeente zo laat hierover is geïnformeerd, terwijl er aan de andere kant wel duidelijk wordt gestuurd op hoe scholen in de wijk gaan samenwerken.

Eelco Eerenberg (College) [01:11:46]: Omdat wij nog geen herschikkingsgesprekken in de wijk Lunette voeren, dat doen we nu in Overvecht en een gedeelte van Leidsche Rijn. Dat zijn de eerste twee die we beetpakken, dus daar zijn we het planmatig aan het vormgeven. En in de tussentijd kunnen er scholen in onze stad zijn die te klein zijn voor de opheffingsnorm enerzijds, maar waarvan je ook nog wel kan zeggen, kun je dan wel goed genoeg onderwijs voeren. Dus het is helaas allebei waar. En volgens mij is nu gewoon aan PCOU om het voorgenomen besluit om te zetten in een wel of niet daadwerkelijk besluit. Er zitten ook nog allerlei waarborgen in gebakken, waaronder ook oude participatie via de daartoe geëigende organen, één. En twee, mocht het besluit vallen, dat we op kindniveau kijken hoe we dan voor een goede andere school kunnen vinden. En daar waar dat niet lukt, pak ik mijn verantwoordelijkheid om dan ook soepel te zijn in daar waar het spannend is.

Melody Deldjou Fard (Voorzitter) [01:12:38]: En zo is het. Hartelijk dank. U was de allerlaatste wethouder van dit raadstermijn. Hartelijk dank iedereen die meekijkt. En als u thuis meekijkt en denkt wanneer komen ze weer terug. We gaan eerst op 18 maart de gemeenteraadsverkiezingen houden in Utrecht. En daarna komt de nieuwe gemeenteraad met het vragenuur op 16 april weer terug. Ik wens iedereen heel veel succes met de campagne. Fijne avond en tot ziens.

Deze notulen zijn gegenereerd met behulp van kunstmatige intelligentie

28