Ondertiteling raadscommissie 7 september 2023

Dat zou een oneerlijke voorstelling van zaken geven. Bijvoorbeeld de btw, genoemd in het voorstel. We weten nu al dat we er meer uit kunnen halen dan dat in het voorstel staat. Maar hoeveel precies, is moeilijk te bepalen. We weten ook

niet wat we op die ontwikkellocatie bibliotheek wellicht kunnen gaan doen. Als u het huidige beleid van de raad volgt en zegt, daar mogen alleen maar betaalbare huurwoningen terechtkomen, dan zal de opbrengst van die locatie uiteraard een stuk minder zijn dan als u zegt, weet u wat, daar willen we eens wat anders. Dan wordt de opbrengst daar ook groter. Dat zijn keuzes die op een gegeven moment aan u worden voorgelegd. En dan is er ook nog de Regio Deal Wadden, waar dit gebouw expliciet in is opgenomen. Maar die Regio Deal is ook nog niet hard. Dus daar weten we ook nog niet van wat daar echt uit gaat komen en hoeveel dat bedrag dan gaat zijn. Maar natuurlijk gaan wij alles eraan doen om het maximale eruit te halen, in ieder geval uit die Regio Deal en uit die btw-compensatiemaatregelen. De raad heeft in 2019 een hoge ambitie neergelegd, op dat moment volgens mij zelfs de hoogste. Het College is vervolgens bij de uitvoering aan de slag gegaan. We hebben meermaals gevraagd of we nog op de goede weg zijn. Meermaals is dat bevestigd. Dat vergt best wel moed en daadkracht en ook wel een blijk van een langetermijnvisie. Dit is nu wat het College u kan bieden. Dit is wat het gebouw kost. Daarom leggen we dit op deze manier nu aan u voor. Als u over twee weken hier een akkoord op geeft, kunnen we ook starten. Alles ligt klaar om te gaan beginnen.

Kan ik dan verzekeren of er nog meer kosten bijkomen, staat in het voorstel. Dit zijn de kosten, prijs vast, einde bouw. Dat betekent dat natuurlijk voor elke stap die je neemt, de speelruimte dunner wordt. Nu is die bijna nul, maar nul is die natuurlijk nooit. Dat weet iedereen die een bouwproject aangaat. Alleen de speelruimte wordt wel steeds dunner. Tenzij er nog hele gekke dingen gaan gebeuren. Maar dan hebben we sowieso een ander gesprek met elkaar. Er staat iets in over mogelijke afwijkingen nog op de installatiekosten. Maar het zal allemaal wel meevallen. De speelruimte wordt steeds dunner. We zullen er natuurlijk alles aan doen. Terwijl het als zo'n aardig project begon, hoe gevoelig is dit project inmiddels om dat tot een minimum te beperken? Hebben wij nog overwogen om iets anders te doen, toen we de envelop open deden? Dat hebben we gedaan. Want wij zijn naar de indienende partij gegaan en hebben gezegd: dit verrast ons eigenlijk in een negatieve manier. We hebben ze gevraagd of zij opnieuw hun berekeningen willen maken. Daar hebben zij ook ja op gezegd. Daar mogen we ook blij mee zijn. Voor hetzelfde geld hadden ze gezegd: het is een klein risico wat we toen genomen hebben, bekijk het maar. Hebben ze niet gedaan. Daar is wel iets van voordeel uitgekomen, maar niet natuurlijk - anders had hier een ander voorstel gelegen - wat we hadden gehoopt.

Dus we hebben wel degelijk een overweging gemaakt, maar alsnog het besluit genomen om dit op deze manier aan u voor te leggen. Ergens zat ook de suggestie dat er dan iets misgaat in deze organisatie, als de dingen uit de hand lopen. As ik het proces van dichtbij heb mogen meemaken op dit gebied, dan is dit juist een toonbeeld van wat er goed gaat in deze organisatie. Ongelooflijke gedrevenheid om dit proces zo goed mogelijk te laten verlopen. En dat de omstandigheden dan op een gegeven moment anders zijn, ik als wethouder heb de oorlog in Oekraïne niet persoonlijk veroorzaakt en alles wat daarmee op ons afkwam. Burgerparticipatie, dat klinkt natuurlijk mooi, maar dat is niet hetzelfde als een referendum, want daar doelt u eigenlijk op. Dit gaat inmiddels over een ja of nee. Dat is iets anders dan burgerparticipatie. Burgerparticipatie vraagt in een vroeg stadium, wat vindt u daarvan, welke randvoorwaarden, wat zullen we met zijn allen voor kaders gaan meenemen? U vraagt eigenlijk om een ja of nee. Dat hebben we zeker niet overwogen. Wij zijn hier gestart vanuit de ambitie van een raad die ons een duidelijke opdracht heeft geven, waarvan we meermaals bevestigd hebben gekregen dat we op de goede weg zitten. Dus dat is in dit geval zeker niet gebeurd. Dan denk ik dat ik inmiddels alle vragen Voorzitter Raadscommissie

via dit verhaal heb beantwoord. Ik heb er nog een paar openstaan. Wat zijn de argumenten om het ambitieniveau niet naar beneden bij te stellen? Denkt u dat de kosten drie jaar geleden minder zouden zijn geweest? U heeft wel al beantwoord of de omgeving erin zit. Die zit erin. Wat had ik nog meer openstaan? R. van de Belt

Mevrouw Houwing wilde nog weten van wat zijn dit nu specifiek voor kosten? Laat ik met de laatste beginnen. Ik dacht dat ik die beantwoord had. Dit is gewoon de aanneemsom voor het hele project, dus daar zit alles in. Daar wordt het gebouw voor gebouwd, inclusief buitenruimte. Het ambitieniveau bijstellen op dit moment in het proces, en dat was ook al de vorige keer, dat is eigenlijk niet mogelijk. U heeft in 2019 eruit een uitgebreid proces gehad, alle ambitieniveaus met elkaar vergeleken, wat dat zou betekenen. Als je bijvoorbeeld het ambitieniveau zou hebben dat we toch met zijn allen in het gebied van Artex, dan moet die er toch eerst uit. Er zijn berekeningen op gemaakt wat dat gaat kosten. Daar zijn allerlei varianten opgemaakt. Als je nu terug zou gaan met ambitieniveau, dan moet je helemaal terug naar dat moment. Dan breek je dus eigenlijk het hele proces af. Natuurlijk kun je altijd teruggaan in ambitieniveau, maar dan begin je gewoon op nul. Daar wordt het niet per se goedkoper van, is onze ervaring inmiddels. Want er zal toch ergens een nieuw gebouw moeten komen voor Artex. En vergelijkbare zaken. Inmiddels zijn er natuurlijk

ook wel wat kosten gemaakt, zoals u ook in het voorstel heeft kunnen zien. Ik dacht dat de andere vragen eigenlijk via het verhaal Voorzitter Raadscommissie

wel beantwoord waren. Want, ja, drie jaar geleden was het een goedkoper gebouw geweest. Cees Hoogerheide Texels Belang

Dan hebben we deze... Meneer Hoogerheide heeft nog een vraag, zie ik. Gaat uw gang. Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat de wethouder me niet helemaal goed begrepen heeft, of ik ben niet goed duidelijk geweest. Maar wij willen het overzicht wat in het verleden al een keer verstrekt is ten aanzien van te verwachten inkomsten alsnog hebben. Dat wordt een onderdeel van onze besluitvorming. R. van de Belt

Dat hebben we toch echt graag voor de volgende raad. En ik heb geen sprookjes verteld. Meneer Van de Belt. Dat overzicht kunnen wij u leveren. Dat staat voor een deel al in het voorstel, maar dat kunnen we iets uitwerken. Maar we zullen daar echt een slag om de arm houden, want we kunnen van heel veel dingen eigenlijk niet zeggen wat dat gaat opbrengen. Want dat hangt geheel af van raadsbesluiten die u op dat moment op dat specifieke onderwerp gaat nemen. Voorzitter Raadscommissie

Dat zullen we dan ook in dat overzicht melden. Joost Albers VVD Texel

U heeft in ieder geval een toezegging, meneer Hoogerheide. Meneer Albers. Dank u wel, voorzitter. Ik heb nog twee korte vragen. Ik krijg toch aan alle kanten het idee dat we op de top van de conjunctuur een beslissing moeten nemen - in de raad, althans dan straks - over de toekenning van die anderhalf miljoen. Er zijn in dit land op dit moment ook signalen dat de druk en de hitte van de bouwmarkt afgaat. Er zijn architectenbureaus in Amsterdam die hun personeelsleden moeten ontslaan, omdat mensen geen opdrachten meer in komen dienen. Is er ook een scenario uitgewerkt waarbij er een pauze wordt ingelast - en een pauze kost geld, dat weet ik - maar je niet op de top van de conjunctuur een beslissing moet nemen? Dat is vraag één. En mijn vraag twee is: een aantal maanden geleden stond er een mooi stuk in de krant van uw collegawethouder over de financiële positie van de gemeente Texel nu en over een x-aantal jaren. Dat waren er overigens maar twee. En dat had wel tot gevolg dat de kleur van de financiële cijfers ging veranderen. Dit project met de structurele lasten die daarbij horen, ik zou graag van de wethouder willen weten hoe hij aankijkt Voorzitter Raadscommissie

tegen de invloed van dit project op de kleur van onze financiële cijfers. Dank u wel, voorzitter. Ik heb ze genoteerd. Nog nabranders. Edo Kooiman Hart voor Texel

Meneer Kooiman, sorry. En daarna mevrouw Houwing. Meneer Kooiman. Dank u wel. Even een korte reactie op de portefeuillehouder. Allereerst, wij twijfelen niet aan inzet van u om tot deze prijs te komen. Dat snappen wij en we snappen ook dat het een aantrekkelijke plek is, cultuur, om jongeren naar het einde land te krijgen. Culturenplek, zegt u, is een belangrijke ontmoetingsplaats, een binding voor mensen. Vooraf, wij zijn ook niet tegen een cultuurcentrum, maar niet tegen elke prijs. Dat is waar bij ons het haakje zit en de vraag die ik u geef van: heeft u zich ook afgevraagd om met een ander voorstel naar de raad te komen? Dan bedoel ik niet om terug te gaan naar de aannemers, maar ik bedoel een compleet ander voorstel. Heeft u gekeken naar andere locaties waar eventueel voor een kleiner of geringer bedrag dat wel verwezenlijkt kan worden? Dus gaat die koers nog een keer honderdtachtig graden om? Daarvan heeft u gezegd: nee, dat gaan we niet doen, want we hebben een opdracht van de raad en we zijn op de goede weg bezig, dus we gaan nu verder. Dan de vraag, is dit het einde, proef ik ook uit uw antwoord: nee, dit is niet het einde, want u komt nog een keer terug met een verhoging. Het zal niet zoveel zijn als dit. Voorzitter Raadscommissie

De bestedingsruimte die we nu nog hebben is vrij krap, maar ik kom nog een keer naar u toe. Thalia Houwing CDA Texel

Heb ik daar gelijk in? Dank u wel, meneer. Mevrouw Houwing. Dank u, voorzitter. Een prachtig pleidooi waarom we het allemaal wel zouden moeten doen. U heeft het gehad over de Regio Deal. Is er enig zicht op

wanneer duidelijk wordt wanneer dat... En ten tweede, stel nou dat wij allemaal nee zeggen, gaat u dan met een kaasschaaf over het plan heen, zodat we het uitkleden? Voorzitter Raadscommissie

Of komt het dan helemaal op nul te staan, moeten we dan helemaal opnieuw beginnen? Joost Albers VVD Texel

Dank u wel. Meneer Albers, nog één vraag dan. Dank u wel, voorzitter. Ik zit even te denken, de wethouder zegt over de locatie Artex dat daar dan mogelijk commercieel zou kunnen worden gebouwd, dus geen huurwoningen. Het zou natuurlijk ook zo kunnen aflopen dat er inderdaad een nee komt - en ook bij een ja overigens, nee, bij een nee, excuus - neemt u ook mee in uw berekeningen wat het zou opleveren als de grond bij de Thijsseschool beschikbaar zou worden gesteld voor dezelfde commerciële bouw van woningen? Want dat zou misschien de kosten die inmiddels gemaakt zijn R. van de Belt

wel enigszins kunnen vereffenen. Dank u wel. Wethouder, gaat uw gang. Dank u wel. Ik begin bij de vragen van de VVD. Als ik zou weten wanneer de top van de conjunctuur exact zou plaatsvinden, hoefde ik niet meer te werken. Dus de vraag of dit de top is, dat kan ik niet zeggen. En of het dus verstandig is om te investeren op een top, kan ik ook niet beantwoorden. Dat is een als-vraag, waar ik nu niet als wethouder mee uit de voeten kan. Uw vraag ging ook over die financiën, over wat dit project doet met de structurele lasten van de gemeente. In feite staat het grootste deel van dit bedrag al in de begroting verwerkt, dus ook in de cijfers die u al een tijd kent. Inmiddels, aan dit voorstel wordt een klein - relatief klein, ten opzichte van het andere bedrag - toegevoegd. Dus de grootste bulk van dit bedrag is al verwerkt in de begroting, zoals u die kent. Bij een nee, toen ging u vragen: wat zouden er dan voor mogelijkheden ontstaan voor exploitatie van anderen? Dat is een als-vraag die dan pas gaat ontstaan. Dat is ook een vraag die dan vervolgens bij u als gemeenteraad terechtkomt. Dat geldt ook voor die andere locaties. Als u besluit daar drie kapitalen villa's neer te zetten en een maximale grondprijs daarvoor op te halen, dan krijgt u daar een ander bedrag voor, dan als u zegt, dat moeten rijtjes huurwoningen in de sociale sector worden.

Die berekening kunt u dan zelf maken. Dus nee, die berekening heb ik niet meegenomen in de vraag. Hart voor Texel: heeft u dan nog gekeken naar andere opties? Nee, dat hebben we ook niet. Dit gebouw is ontworpen voor deze locatie. Specifiek ook deze locatie, omdat hij met zijn rug of voorkant - ik hoop eigenlijk straks met zijn voorkant, dat mensen dat in ieder geval op die manier ervaren - aan de ijsbaan ligt. Dat was een van de dingen die u in 2019 belangrijk vond, dat er een andere verbinding kon ontstaan met dat gebied, zodat daar ook andere typen activiteiten zouden kunnen plaatsvinden in combinatie met dit gebouw. Dus er is, zeker niet meer op dit laatste moment, gekeken naar andere scenario's of verkleinen van de ambities. Dit gebouw is gebaseerd op de ambities die u zelf heeft vastgesteld als raad. CDA vroeg: wanneer is er duidelijkheid over de Regio Deal? Mijn buurman zegt: dit najaar. Dan zouden we eruit moeten zijn met zijn allen. Of in ieder geval, dan hebben we er een klap op gegeven dat er ook daadwerkelijk een deal is met het Rijk en de provincies. Dan gaan we er ook vanuit dat vrij snel daarna in ieder geval duidelijkheid is over verdeling van projecten. Maar we houden u daarvan uiteraard op de hoogte. De kaasschaafmethode is eigenlijk hetzelfde antwoord als op die van de VVD; dat heeft geen zin. We kunnen hier niet meer aan schaven.

Dan zou je een compleet ander gebouw moeten gaan organiseren. Voorzitter Raadscommissie

En dan is de vraag: welke ambitie heeft u? Dank u wel. Dit is het. Dat was de beantwoording van de vragen. Dan wil ik naar de tweede termijn gaan, inhoudelijk. Wie mag ik het woord geven? Meneer Kooiman. Edo Kooiman Hart voor Texel

Mag ik het spits afbijten? Het zal u niet verwonderen dat wij geen voorstander zijn van dit megalomane geldverslindende project, waar het financiële einde nog niet van in zicht is. Wij roepen het zo vaak: weer geld over de balk. Stopt u daar nu eens mee. Het plan heeft behoorlijk financiële consequenties. U moet zich voorstellen, ruim twaalf miljoen euro. U zadelt deze raad, maar ook vele toekomstige raden, op moment behoorlijk hoge kapitaalslasten van bijna een half miljoen per jaar. Wij waren al helemaal geen voorstander van dit project, vanaf het begin van deze raadsperiode niet. Onze vraag is: wanneer luistert u een keer naar de bevolking? Wij leven waarschijnlijk in de verkeerde bubbel, maar we hebben ook nog niemand gehoord die dit een prachtig project vindt. En er zijn nog zoveel andere mogelijkheden op deze plek van de Thijsseschool. Dat roepen we ook al vele keren. Meneer Albert zei het ook al, bouw er woningen. Dan kost de grond geen geld, maar het levert wat op. En ik had ook al eerder aangegeven: begrijp ons goed, we zijn niet tegen een nieuw onderkomen voor de instellingen, maar niet tegen elke prijs. En die prijs van acht

miljoen was voor ons in het begin al veel te hoog, laat staan dit bedrag. Bouw iets bij de sporthal of op een andere locatie. Wees inventief. Maar hou niet vast aan het oorspronkelijke plan. Dan hoor ik: we hebben hier al zoveel in geïnvesteerd. Dat klopt, maar soms moet u het verlies nemen en kijken waar wel de mogelijkheden zijn. U heeft ook een aantal alternatieven in dit advies staan. Ga die eens goed bekijken en onderzoeken. Wij hadden destijds al een vooruitziende blik. Maar accepteer het verlies en kom met een nieuw plan Voorzitter Raadscommissie

die veel goedkoper is en ook beter. Ik was klaar, meneer Hercules. En wilt u dan alsnog een interruptie? Eric Hercules PvdA pro Texel

Aangezien ik verder geen handen zie, gaat uw gang. Voorzitter, de heer Kooiman van Hart voor Texel spreekt de hele tijd het College aan, maar er zit hier een raad die een besluit genomen heeft en meermaals op dit pad een rechte rug heeft gehouden. Dus u kunt de portefeuillehouder hierop aanspreken. Maar u moet ons daarover aanspreken en uzelf. En we weten dat u geen voorstander van dit plan was. In uw eerdere inbreng dacht ik wel dat u heel erg gunstig stond tegenover cultuurcentra en cultuur in het algemeen. Dus het stelt me teleur dat u eigenlijk niet wilt investeren in de leefbaarheid van dit eiland voor de toekomst. Maar ik wil u toch verzoeken, ook in verdere bijdragen van u, om niet het College aan te spreken op besluiten die door de raad zijn genomen. Ik snap dat u uw zin niet heeft gekregen, maar u mag de andere mensen Voorzitter Raadscommissie

die daar wel voor zijn aanspreken. Jur Schuiringa VVD Texel

Dit gaat een debat worden. Meneer Schuiringa. Meneer Hercules, we hebben afgesproken dat de wethouder de aanbesteding zou regelen en die komt nu met de prijs. Dan moet u niet zeggen dat wij het aanbesteden. Voorzitter Raadscommissie

Nee, de wethouder doet de aanbesteding en wij zeggen ja of nee. Dank u. Eric Hercules PvdA pro Texel

Meneer Hercules. Voorzitter, de heer Kooiman had het niet over de aanstelling. Die zei, we waren al in het begin tegen dit plan, en probeerde de hele geschiedenis weer naar voren te halen. We hebben hier gewoon heel goed als raad in meerderheid - en best wel een grote meerderheid ook - een besluit genomen. Dit gaat inderdaad over geld. Alleen de uitgangspunten veranderen niet van dit plan of van de ambitie van de raad. En laat ons dan ook oordelen over die aanbesteding die uit de hand is gelopen. Daar zijn we allemaal niet blij mee. Maar dat is het besluit waar het over gaat en niet over de ambitie Voorzitter Raadscommissie

die wij als raad hebben getoond of de uitgangspunten Joost Albers VVD Texel

waar we vanuit zijn vertrokken. Meneer Albers. Even reageren op meneer Hercules. U heeft het over ambities die door de raad zijn vastgesteld in 2019. De wethouder refereert daar ook aan. Jacquelien Dros GroenLinks Texel

Het is wel een vrij fundamentele vraag of die ambities Voorzitter Raadscommissie

nu nog steeds op datzelfde niveau zouden zijn in deze raad. Interruptie. Ik denk dat u bedoelt dat er twee sprekers Joost Albers VVD Texel

op één onderwerp zijn. Ik liet het gaan voor het gesprek. Dank u wel, voorzitter. Dat was voor mij ook een verrassing. Maar die ambities in 2019, zouden die nu ook nog door deze raad worden vastgesteld? En zou de raad ook niet door daarop te reflecteren Voorzitter Raadscommissie

misschien nu die ambities zelf bij kunnen stellen? Eric Hercules PvdA pro Texel

U stelt eigenlijk een vaag. Meneer Hercules, gaat uw gang. Ik denk dat de wethouder een fantastisch pleidooi heeft gegeven en de inzichten die die de raad had en heeft nogmaals heeft verwoord. Het gaat hier over investeringen in de toekomst. Die ambitie om dit eiland leefbaar te houden, dat verandert toch niet? Dat het meer geld kost, daar balen we allemaal van. Maar, nee, als antwoord op uw vraag, als deze raad opnieuw zou worden gevraagd van wil je investeren in de leefbaarheid van het eiland, wil je ervoor zorgen dat over twintig jaar hier mensen blijven wonen en komen wonen, dat je kinderen een goede opvoeding, leuke jeugd kunnen hebben, maar ook ouderen culturele zaken kunnen doen, dan denk ik nog steeds dat dat het antwoord daarop is ja is. Een ambitie die verandert, dat lijkt me toch heel erg vreemd. Je gaat toch geen ambitie aanpassen, alleen maar omdat het duurder of goedkoper wordt, of dat de wereld verandert? Wat je wil, daar moet je voor gaan. Voorzitter Raadscommissie

En niet omdat toevallig even de wind tegen zit. Edo Kooiman Hart voor Texel

Meneer Kooiman. Heel kort hoor, want ik wilde eigenlijk niet Voorzitter Raadscommissie

in discussie gaan met de heer Hercules. Maar toch even twee... Edo Kooiman Hart voor Texel

Daar is wel de commissie natuurlijk voor. Maar de heer Hercules zegt: u moet het College niet aankijken, maar de raad. Maar die heeft hier nog helemaal geen besluit over genomen. Het College komt met het voorstel, met de verhoging tot dertien miljoen. Het College komt met dit voorstel. Die had een andere afweging kunnen maken. Daar heb ik ook het College op bevraagd. Dus vandaar dat ik mij richt tot het College en niet tot u. En u gaat wel heel kort door de bocht van: u wilt niet investeren in de leefbaarheid. Natuurlijk willen wij investeren in de leefbaarheid, in het cultuurcentrum. Dat heb ik ook aangegeven. Alleen niet tegen elke prijs. Voorzitter Raadscommissie

En dat is wat wij hebben aangegeven. Verder moet u ervan vinden wat u vindt. Ik liet het dus even gaan, omdat ik dit onderwerp best belangrijk vind. Jacquelien Dros GroenLinks Texel

Vandaar. Ik zie nog even iemand anders die wat in wil brengen, als u het goed vindt, meneer Hercules. Mevrouw Dros. Hij doet het fantastisch, meneer Hercules, maar ik wil toch ook wel graag namens GroenLinks het een en ander zeggen. Want volgens mij heeft de heer Kooiman precies dezelfde ambitie. Maar dit zijn de consequenties van deze ambitie en daar bent u eerder volgens mij ook achter gaan staan. En inderdaad, we balen er allemaal ontzettend van dat die kosten zo omhoog zijn gegaan. Maar zo is het nu eenmaal. In ieder geval, daar kunnen wij niks aan doen en daar kan de wethouder niks aan doen. We zijn het pad gegaan en wij gaan ook voor die ambitie. Voorzitter Raadscommissie

Dat het zoveel kost, dat is balen, maar we gaan er wel in mee. Dank u voor uw bijdrage. Ik weet niet of we elkaar op een bepaalde manier nog gaan overtuigen. Dus ik ga zo wel dit onderwerp afsluiten, want we hebben nog een aantal agendapunten te gaan. Mevrouw Koot en daarna meneer Hercules nog. Veronne Koot GroenZwart

En misschien wrikt dat nog wat los aan de andere kant. Dat zien we dan. Gaat uw gang, mevrouw Koot. Voorzitter, GroenZwart wil natuurlijk ook heel graag meegeven hoe wij in dit verhaal staan. Ik wil de gemeenteraad een genuanceerd verhaal meegeven. Meneer Hercules, wij zijn vol ambitie begonnen. De gemeenteraad is vol ambitie begonnen aan het cultuurhuis in een tijd dat geld nog gratis was. Het zit ons niet mee. Op dit moment constateer ik dat alle deelnemers van het Thijssehuis onderdak zijn. Ik constateer dat alle dorpen een dorpshuis hebben. Behalve Den Burg. Den Burg heeft De Buureton, dat is ook een... Dat is geen dorpshuis. En ook nog De Witte Engel. Goed, daar kan je over discussiëren. Even een pas op de plaats is dus mogelijk. Misschien moeten we de tering naar de nering zetten. Hart voor Texel constateert: het cultuurhuis is voor alle Texelaars. Dus misschien ligt het antwoord op ons dilemma bij de Texelaars. Ik ben daar eigenlijk best wel van gecharmeerd. Het lijkt mij zo ontzettend logisch om dit dilemma, deze toename van financiën die er gevraagd worden, die tenslotte door de Texelaars opgebracht moeten worden, een

cultuurhuis wat voor hen gebouwd wordt, om die vraag bij de inwoners neer te leggen. Ik ben daar eigenlijk een heel groot voorstander van. Dus ik zou graag willen weten of we dit niet Voorzitter Raadscommissie

op korte termijn kunnen organiseren. Dank u wel. Ik zie bij GroenLinks nu ook twee handen omhoog gaan. Henry Soyer GroenLinks Texel

En aangezien ik het bij de een heb toegelaten, kan ik het bij de ander niet niet-doen. Dus meneer Soyer, u krijgt het woord van mij. Maar ik ga het hierna niet meer doen, denk ik. Een hele korte vraag aan mevrouw Koot. Bent u bereid om in dat geval wel de mening van de samenleving te accepteren, en niet de eindconclusie Voorzitter Raadscommissie

zelf te willen maken? Mevrouw Koot, heel kort. Want ik denk dat dit hypothetisch is. Want als u dat zou willen, moet u een voorstel in gaan dienen in die richting en daar moeten we in de raad Veronne Koot GroenZwart

dan een besluit over gaan nemen. Ik zou dat voorstel voor de komende raadsvergadering in kunnen dienen. En dan met het voorstel om een referendum te organiseren over het cultuurhuis. En ik denk, als de meerderheid van de gemeenteraad daarmee instemt, dat misschien echt nog niet zo'n verkeerde gedachte is. Els Whyte D66 Texel

Dat we dan een uitslag hebben, waar we mee verder kunnen. En het antwoord is dus ja. Eric Hercules PvdA pro Texel

Dan wachten we uw voorstel af. Meneer Hercules, u het woord. Voorzitter, tweede ronde. Ik wilde ermee beginnen dat ik met meneer Kooiman altijd graag in de discussie wil. Ik doe dat met plezier. Dus de uitnodiging ligt er om toch niet altijd af te breken en koffie te drinken. Nee, gewoon discussie te maken hier in het openbaar. Dit is een marktwerking. Dit is wat er gebeurt in de markt. En daarom moeten we nu meer gaan betalen voor iets wat we in onze ambities hebben vastgesteld. In het algemeen ben ik toch blij dat iedereen wel positief is over cultuurcentra en ziet dat het belangrijk is. Maar bij sommigen ligt die ambitie misschien wat lager dan bij anderen. Ik hou het verder kort. Het ging daarnet over schapenboeten. De heer Boon was aan het woord. Ik wil hem parafraseren: als je zuneg wilt zijn Voorzitter Raadscommissie

op de toekomst van leefbaarheid, dan moet je niet zuneg zijn op je centen. Joost Albers VVD Texel

Iemand anders op dit moment nog? Want dan ga ik echt dit punt nu afsluiten. Meneer Albers, aan u het laatste woord. Dank u wel, voorzitter, voor de eer. Je moet ook zuneg zijn op je eiland en de inwoners, meneer Hercules. Ik wil even terugkomen op een opmerking van de heer Hercules over dat het cultuurcentrum - en wij noemen hem in de wandelgangen ook wel cultuurpaleis - dat dat de levensvreugde of de kwaliteit van leven op Texel zou bepalen. Maar volgens mij is de kwaliteit van leven van Texelaars en mensen die hier komen, toeristen, wonen, werken, et cetera, veel breder dan dat en wordt die bepaald door werk, scholing, kinderen die naar sport kunnen. Dus om de gehele vrolijkheid van de Texelaar op te hangen aan een cultuurhuis of Texelhuis, dat vind ik wat ver gezocht. En laat ik afsluiten dat wij als VVD ook niet tegen cultuur zijn. Ik heb stiekem genoten van het gitaarspel van de heer Hercules tien jaar lang. Alleen ambitie is wel iets anders dan realiteitszin. Het woord ambitie is natuurlijk makkelijk om te gebruiken, omdat dat in 2019 is vastgesteld. Maar in de jaren zou men ook wat realiteitszin Voorzitter Raadscommissie

moeten kunnen ontwikkelen. En op die route zitten wij meer. Dank u wel, voorzitter. Meneer de Hercules, ik denk niet dat u beiden ook maar een steek dichter bij elkaar komt. Ik had meneer Albers het laatste woord... Maar de woorden die meneer Albers in de mond legt, die kloppen niet. Eric Hercules PvdA pro Texel

U mag het corrigeren, maar echt kort. Voorzitter, ik heb nooit gezegd dat de levensvreugde of de vrolijkheid van de Texelaars alleen maar is verbonden met het cultuurcentrum. Ik heb me geschaard achter het pleidooi van de wethouder, die zegt dat wij in de breedte investeren in de leefbaarheid voor de toekomst. En dat cultuurcentrum is daar een belangrijke schakel in. Als u het daar niet mee eens bent, prima, maar u moet mijn woorden

Jur Schuiringa VVD Texel

niet verkeerd gebruiken of verdraaien. Voorzitter Raadscommissie

De rest gaat in de raad. Dan kunnen jullie de zwaarden scherpen.

7 Kaders subsidie BCF 2024-2027 Stichting Texels Museum Voorzitter Raadscommissie

Ik neem aan dat dit een bespreekstuk wordt. We gaan naar agendapunt zeven, de kaders subsidie BCF, Stichting Texels Museum. Op basis van gemeentelijke kaders en beleidsstukken en in het overleg met STM zijn kaders geformuleerd voor de subsidie aan STM voor de periode 2024 tot 2027. Deze kaders vormen de basis voor de nadere afspraken in de uitvoeringsovereenkomst die aan deze subsidie gekoppeld wordt. GroenZwart heeft hier een amendement ingediend. Wilt u dat eerst verwoorden, of gaan we eerst even naar de vragenronde? Veronne Koot GroenZwart

Gaat uw gang. Dank u wel. Voorzitter, allereerst, de Texelse musea zijn belangrijk voor Texel. Dat wordt helemaal onderkend. En het feit dat ik een amendement indien, wil niet zeggen dat ik niet achter de Texelse musea sta. Het amendement gaat over twee punten uit het contract wat er opgesteld gaat worden, die naar mijn mening niet in daar thuishoren, maar wellicht ergens anders. Het eerste punt is om de doelstelling op te nemen: vrijetijdsbesteding voor de jeugd gaan regelen. Voorzitter, dat is geen doelstelling voor een museum. Ik denk dat dat thuishoort bij Young4Ever. Er staat ook in het stuk: neem contact op met Young4Ever, om hierover te gaan praten. Door dit soort doelstellingen in een afspraak met een museum op te nemen, doe je aan doelvervaging en raakt de aandacht afgeleid van waar je eigenlijk je beleid op wil richten met een museum. Dus vandaar mijn voorstel om die prestatiedoelstelling, vrijetijdsbesteding voor de jeugd, eruit te halen. Dat staat het College natuurlijk volledig vrij om hem vervolgens in te brengen bij Young4Ever of in de programmabegroting. Maar vertroebel je doelstellingen voor ons museumbeleid hier niet mee. Het tweede punt is het voorstel om twee jaar op rij negentigduizend euro beschikbaar te stellen om te gaan schiften en ordenen in de verzamelingen. Daar is allemachtig werk in te doen.

Ze denken dat ze het in twee jaar kunnen, maar het zou ook zo kunnen zijn dat het niet lukt. Maar na die twee jaar willen ze kijken hoe dat uitpakt. Ik ben het er helemaal mee eens dat we daar geld voor beschikbaar stellen. Maar nogmaals, doe dat dan in een los voorstel in de programmabegroting straks - twee jaar lang negentigduizend - en plaats dit niet in een contractfinanciering die voor vier jaar is, waarvan je op voorhand eigenlijk zegt van: dit gaan we de komende vier jaar doen. Dat hoort daar gewoon niet. Dat zijn mijn twee punten die ik graag in dit amendement naar voren breng Voorzitter Raadscommissie

en aan de raad voorleg. Dank u wel. Dan ga ik eerst even een rondje doen. Wie wil reageren op het amendement van GroenZwart op dit moment? U mag het straks ook meenemen in uw algemene verwoordingen Cees Hoogerheide Texels Belang

over dit voorstel. Dan kijk ik even of er iemand vragen heeft. Meneer Hoogerheide, gaat uw gang. Dank u wel, voorzitter. Cultuur heeft een grote maatschappelijke financiële impact. De directeur van de museumvereniging adviseert goed te kijken naar de binding en de entiteit van het museum met de gemeente Texel. Kleine musea hebben ook een toegevoegde waarde op ons eiland. De verantwoordelijkheid van onze gemeente, dus onze gemeenteraad, om ze in stand te houden en daar waar gewenst toekomstgericht beleid te voeren, is het - en nou komt de vraag - is het College bereid om een langetermijnvisie op te stellen ten aanzien van musea op Texel en dat ter goedkeuring aan de raad voor te leggen? Voorzitter Raadscommissie

Zodat we niet elke keer een ad-hocbeleid hebben. Anneke Visser-Veltkamp PvdA pro Texel

Dank u wel. Nog meer vragen? Mevrouw Visser en dan mevrouw Whyte. Ik heb vragen aan mevrouw Koot. Die had het over de doelen van het museum. Ik denk dat die vaak prachtig omschreven zijn, maar dat het niet de bedoeling is dat wij als gemeenteraad doelen van een museum gaan beïnvloeden. Wij gaan wel over het doel van onze gemeente. En een onderdeel daarvan is dat we een goede, laagdrempelige vrijetijdsbesteding willen voor onze jeugd. Dat wij die onderbrengen bij Young4Ever is heel voor de hand liggend, denk ik. Maar ik denk dat er echt veel en veel meer mogelijkheden zijn en dat het onderbrengen bij een museum waar je toch een BCF-contract mee afsluit, heel goed tot die mogelijkheden moet behoren. Dus ik vraag me af waar ik mevrouw Koot Voorzitter Raadscommissie

niet goed begrijp. Els Whyte D66 Texel

Mevrouw Koot, noteert u de vraag even en dan kom ik straks ook bij u terug. Mevrouw Whyte. Ik lees hier dat de gemeentelijke uitgangspunten en beleidsdoelen zijn dat wij willen dat kinderen in de leeftijd van vier tot achttien met sport en culturele activiteiten kunnen meedoen zonder hinder van, tussen twee haakjes, financiële drempels. Wij willen dat er voldoende en divers aanbod is van culturele evenementen en dat onze cultuurhistorische elementen behouden blijven. Dat is het uitgangspunt van de gemeente. Dus ik snap het ook niet. Voorzitter Raadscommissie

Een tweede vraag voor mevrouw Koot. Edo Kooiman Hart voor Texel

Andere vragen over het stuk zelf aan de wethouder? Meneer Kooiman. Voorzitter, dat gaat eigenlijk specifiek over punt drie, dat gaat over de Texelse museumpas. Daar is nu het voorstel om structureel een budget beschikbaar te stel van eenenveertigduizend tweehonderd in de programmabegroting van 2024. Maar in het verleden, misschien kan de wethouder met daarover bijpraten, was die museumpas gratis voor Texelaars, want die waren een beetje de ambassadeurs voor die musea. Was er toen ook daar een bedrag voor of niet? En als dat niet zo is, Voorzitter Raadscommissie

waarom gaan we daar nu nou zo'n stevig bedrag voor inzetten? Dat was de vraag. Dan heb ik twee vragen voor de wethouder. Die ga ik eerst laten beantwoorden. R. Kieft wethouder

Meneer Kieft, aan u het woord. De langetermijnvisie en de Texelse museumpas. Voorzitter, de vraag van de heer Hoogerheide, wat ik wil toezeggen, is dat we even een korte schets maken van wat wij over mogelijk museumbeleid of daaraan verwant al hebben en dat we aan de hand daarvan de vraag aan u voorleggen wat u daar verder aan beleid op geformuleerd zou willen hebben. Want in een aantal stukken ligt al het een en ander. Voordat we gelijk aan een hele nieuwe beleidsnota beginnen, willen we dat even verzamelen en met u overleggen wat dan de wens is voor een breder verhaal. De vraag van meneer Kooiman, de Texelse museumpas, inderdaad, die is een aantal jaren geleden ingesteld. Er zijn nu iets van vijfenzeventighonderd van die passen in omloop. Daar was destijds een bedrag van tienduizend euro beschikbaar gesteld voor alle musea samen. Stichting Texels Museum heeft destijds gezegd van: als wij ons deel opeisen daarvan, krijgen de anderen vrijwel niks, gezien de getalsverhoudingen. Dus dat bedrag is beschikbaar gebleven voor de andere musea. We hebben daar vrij recent, op basis van een goed onderbouwd voorstel van de kleinere musea, om ze zo maar even samen te vatten, deze deal in gemaakt dat die tienduizend euro onder die kleinere musea wordt verdeeld tegen een vergoeding van tachtig procent van de gemiddelde entreeprijs.

Omdat wij als College vinden dat je niet kan zeggen van: we geven jullie aan de ene kant subsidie en aan de andere kant halen we er een stukje af, omdat wij die pas voor Texelaars gratis willen hebben. Dus we hebben dat willen corrigeren in het beleid. Dat hebben we daarmee gedaan. En vervolgens ligt natuurlijk ook de vraag op tafel bij Stichting Texels Museum, gezien de aantallen van die museumpas en nu wij met het de alles opnieuw herijken. Dat geldt natuurlijk ook voor Stichting Texels Museum. Voorzitter Raadscommissie

En zo komen wij aan die bedragen en die aantallen. Cees Hoogerheide Texels Belang

De aantallen zitten in het stuk zelf verwerkt. Meneer Hoogerheide, u had nog even een extra vraag. Geen vraag direct. Ik ben blij met de toezegging van de wethouder. Die handschoen pakken we graag op. Voorzitter Raadscommissie

Wij hebben nodigen bij deze ook andere fracties uit om een input te kunnen leveren. Dank u wel. Dan ga ik even naar mijn vrouw Koot. Veronne Koot GroenZwart

Ik kom straks bij u, meneer Schuiringa, om haar vragen te laten beantwoorden. Gaat uw gang. Voorzitter, ik heb de doelstellingen van de musea opgezocht. Zoals de musea die zelf formuleren, staat daar niet bij het geven van laagdrempelig vrijetijdsaanbod voor jongeren. Natuurlijk begrijp ik helemaal - en ik kan dat ook omarmen - de ambitie van het College en van de coalitie om daar iets aan te doen. Prima. Ik denk dat ik daar ook helemaal voor ben. Dat is het punt niet. Het punt is dat het gewoon niet op deze plek hoort. De contractfinanciering met Stichting Texels Museum gaat over de doelstellingen die de musea hebben en het beleid wat ze in samenwerking met de gemeente gaan uitvoeren. Ik ben het dus niet eens met mevrouw Visser dat we dat zomaar bij die musea moeten neerleggen. Ik denk dat je het moet houden op de plek waar het hoort. Anneke Visser-Veltkamp PvdA pro Texel

Mevrouw Visser. De wethouder wil zo ook even reageren. Dank u wel. Wat ik bedoelde te zeggen is dat ik normaal gesproken geen invloed kan hebben op de doelen van een museum. Maar nu zit in de zaal een directeur van Stichting Texels Museum. Ik kan haar meegeven, doe onder je doelstelling één regeltje, ik doe ook activiteiten voor jongeren, R. Kieft wethouder

en u zit garant. De wethouder, meneer Kieft. Voorzitter, dan neem ik gelijk de reactie van het College op het amendement maar even mee. Mevrouw Koot, beleidsgestuurde contractfinanciering gaat niet over doelstellingen van musea, maar over doelstellingen van de gemeente. Wij beleggen via de formule van beleidsgestuurde contractfinanciering uitvoering van de doelen van deze raad, niet in deze organisatie, maar bij maatschappelijke organisaties die daaraan verwante dingen doen. Daarmee versterken wij de organisatie van die maatschappelijke organisaties en wij bereiken onze doelen. Dat is de essentie van beleidsgestuurde contractfinanciering. Dus daar kan ik heel kort over zijn. U rekent het af op de doelstelling van het museum. Dat is onjuist. U moet het afrekenen op de doelstelling van de gemeente. En dat totale overzicht zit bij de stukken. Dat is heel goed gemotiveerd. Bij de herijking van deze BCF zijn opnieuw alle gemeentelijke documenten, het coalitieakkoord, het College Uitvoeringsprogramma doorgeakkerd, om te kijken van: wat is nou logisch om vanuit het principe dat gemeentelijke doelen buiten de organisatie belegd worden, om hierop aan te vullen? Zo komen wij op deze jeugdactiviteit. Dat is één. Twee is dat een BCF meestal voor een aantal jaren wordt afgesloten. Maar hij is behoorlijk vormvrij.

Je kunt combinaties maken van dingen die je voor vier jaar afspreekt, of voor één of twee jaar. Dus de logica die u meent te herkennen in de BCF-systematiek, Voorzitter Raadscommissie

herkennen wij volledig niet. Veronne Koot GroenZwart

Dank u wel. Mevrouw Koot. Ik denk dat ik niet goed begrepen word, om eerlijk te wezen. Want wat ik bedoel, is, we hebben een Young4Ever. Daarmee hebben we een BCF, een beleidsgestuurde contractfinanciering. Als je het nou hebt over laagdrempelig vrijetijdsaanbod voor jongeren en je zou dat aan een willekeurige iemand vragen, dan kan je toch ook aan Young4Ever vragen: ga bij de musea langs en combineer daar een aantal laagdrempelige vrijetijdsaanbodmogelijkheden voor jongeren? Dat is een veel logischere insteek dan het bij de musea te leggen. Dat is wat ik bedoel. Maar ik begrijp dat ik dat niet echt over weet te brengen. Voorzitter Raadscommissie

Helaas. Dank u wel. Jur Schuiringa VVD Texel

Ik had meneer Schuiringa nog op mijn papiertje staan en meneer Hoogerheide. Gaat uw gang, meneer Schuiringa. Dank u, voorzitter. Het is in ieder geval even duidelijker geworden naar aanleiding van de opmerking van de wethouder. We hebben dus een nieuw beleid waar compleet nieuwe ingrediënten ingestopt zijn ten opzichte van het vorige BCF-contract. Onder andere sportcultuur en dergelijke, gemengd met

museale dingen. Ik zat er een beetje tegenaan te kijken, of we, naar in een keer een dertig procent-verhoging voor de uitkering. De doelstellingen onderling, de puntjes zijn ons wel duidelijk. De vraag is: gaan de andere financiers van het STM ook mee met een dertig procent hogere bijdrage? En wat mij opviel de afgelopen week, was een RIP die wij van u ontvangen hebben. Fantastisch. Een SPUK-subsidie omtrent bewegen, cultuur, gezondheid en sociale basis 2023-2026. Het heet ook wel GALA, oftewel Gezond en Actief Leven Akkoord. Dat paste precies hierin. En daar krijgen wij tweehonderdvijfendertigduizend euro extra per jaar voor. Dat past hier ook precies in. Dan is het mooi afgedekt en hoef je niet aan de algemene reserve te komen. Voorzitter Raadscommissie

Dat dacht ik. Of bent u het daar niet mee eens? Cees Hoogerheide Texels Belang

Daar kwam de vraag nog achteraan. Meneer Hoogerheide. Het is omdat we een woordvoerder per fractie hebben, lees ik nu voor wat mijn fractievoorzitter me toebedeelt: scholen moeten nu een educatief plan aanbieden aan de leerlingen. Dat staat vast. En dat gebeurt nu ook in samenwerking met Texels Museum, mevrouw Koot. R. Kieft wethouder

Dat was meer een mededeling. Dan geef ik nu even de heer Kieft het woord om de vraag van meneer Schuiringa te beantwoorden. Gaat uw gang. Voorzitter, dat waren twee vragen. Of de andere financiers van Stichting Texels Museum ook dertig procent opplussen, voorzitter, dat weet ik niet. Dat zijn er niet zo heel veel die dat structureel doen. Het grootste deel van de inkomsten bij deze stichting komt bij de bezoekersgelden vandaan, de entree gelden. Dat maakt ze uiteraard ook kwetsbaar in deze economische sector. Dus dat antwoord moet ik u schuldig blijven. De SPUK-subsidie is heel strak beschreven door het Rijk wat daar wel en niet in mag. Voorzitter Raadscommissie

En dit zit daar volgens mij niet in. Jur Schuiringa VVD Texel

Meneer Schuiringa. Dat had ik een beetje verwacht als antwoord. Maar ik vind het zo verbazingwekkend dat er meteen in staat: voor 2023 geven wij die tweehonderdvijfendertigduizend euro al uit aan het bestaande beleid van de gemeente Texel. Dan zou ik zeggen van: dat kunnen we toch mooi combineren. Maar dat wordt wel uitgegeven. Voorzitter Raadscommissie

Terwijl u zegt van: nee, het is helemaal specifiek. R. Kieft wethouder

Wil meneer Kieft daar nog op reageren? Gaat uw gang. U mag ervan uitgaan, als er iets te combineren valt, Voorzitter Raadscommissie

zullen we dat uiteraard doen. Als dat voldoende antwoord is op uw opmerking. Anneke Visser-Veltkamp PvdA pro Texel

Dat is voldoende antwoord. Mevrouw Visser, gaat uw gang. Dank u wel, voorzitter. Ik heb naar aanleiding wat mevrouw Koot net aangaf over Young4Ever en jongeren - zij zei letterlijk: ga bij de musea langs - een vraag aan de overige fracties. Eerder gebeurde het wel dat de raad langs de musea ging. Voorzitter Raadscommissie

Ik sta daar open voor en ik vraag me af wat de rest daarvan vindt. Ik kijk gewoon rond en ik zie instemmend geknik, dus ik denk dat u al een positief antwoord op uw vraag heeft. Heeft iemand anders nog dringende prangende vragen over dit onderwerp of wil inhoudelijk hier nog iets over kwijt? Dan wordt het wel een bespreekstuk, want er is een amendement ingediend. Veronne Koot GroenZwart

Gaan we naar agendapunt acht. Mevrouw Koot, gaat uw gang. Ik ben even het spoor bijster naar aanleiding van de opmerking van de heer Hoogerheide. Het is al oud beleid dat de musea samen met de scholen een taak vervullen over wat de musea aanbieden en dat in samenwerking met de scholen regelen. Dat lijkt mij toch iets heel anders dan dat je als museum vrijetijdsbesteding gaat aanbieden aan jongeren. Ik bedoel, in het

eerst geval zit er altijd de museale boodschap van: kijk eens wat een mooie natuur. Noem maar op. En in het geval van een vrije tijdsbesteding is dat toch iets heel vrijblijvends weinig cultureels, stel ik me daar bij voor, om eerlijk te wezen. Maar ik zie die twee dingen niet bij elkaar. Voorzitter Raadscommissie

Sorry, mevrouw Koot. Ik had heel even overleg over de zinsnede vrijetijdsbesteding hoe ik die moest zien. Maar de wethouder zegt: die past juist in het eilandmodel. Vandaar. Dan hebben we het misschien voor elkaar. Misschien scheelt dat een hoop onduidelijkheid richting alle partijen. Ik ben er helemaal uit. Dank u wel. Graag gedaan. Dan ga ik dit agendapunt afsluiten.

8 Compensatie extra energielasten maatschappelijke organisaties Voorzitter Raadscommissie

Bespreekstuk, omdat er nog steeds een amendement ligt. Dan gaan we naar agendapunt acht, de compensatie extra energielasten van maatschappelijke organisaties. Wie heeft over dit stuk vragen? Jacquelien Dros GroenLinks Texel

Ik zie diversen. Ik begin met mevrouw Dros en dan ga ik naar meneer Huisman. Dank u, voorzitter. Op zich prachtig dat we bijdrage leveren aan maatschappelijke organisaties die het moeilijk hebben om de energielasten te bekostigen. Wij hadden alleen één puntje bij de categorie, de groep drie, de overige maatschappelijke culturele en of sportorganisaties. Die krijgen allemaal een generiek bedrag van vijfduizend euro. Wij vroegen ons af waarom daarvoor gekozen was en waarom niet bijvoorbeeld een percentage van hun energielasten, omdat er toch wel een beetje verschil is tussen de Texelse Modelspoorclub Voorzitter Raadscommissie

en Scouting Texel bijvoorbeeld. Jur Schuiringa VVD Texel

Duidelijke vraag. Meneer Huisman. Gelijke strekking. Want de eerste reactie binnen onze steunfractie was of de voorgestelde verdeling wel een eerlijke is. Er staan verenigingen tussen waarbij vijfduizend euro wel een hele grote compensatie voor energieverbruik lijkt, zeg ik erbij. En de vraag is: waar is die compensatie op gebaseerd? En heeft het College niet een categorie vier overwogen? En een andere vraag is - we hebben nu een lijst met verenigingen die zich hebben aangemeld naar aanleiding van verzoeken van de gemeente - maar wat gebeurt er nu als er alsnog verenigingen Voorzitter Raadscommissie

aanspraak willen maken op deze eenmalige regeling? Veronne Koot GroenZwart

Dit zijn zover de vragen. Dank u wel. Iemand antwoord op dit moment nog vragen? Mevrouw Koot. Ik mis de kerken. Voorzitter Raadscommissie

Klopt dat? Of is dat ergens logisch? Kunt u me dat uitleggen? Dank u. Andere vragen nog? Dan ga ik op dit moment naar de burgemeester, denk ik. R. Kieft wethouder

Nee? Meneer Kieft, gaat uw gang. Zoals u in de stukken kunt lezen, is dit een heel pragmatische aanpak van een heel lastige kwestie. Al die maatschappelijke organisaties zijn nogal verschillend. Er zijn ook diverse opmerkingen over gemaakt. Er is vanuit de raad een aantal keren aangedrongen van: kom nou op met die regeling. Uiteindelijk hebben we de knoop doorgehakt en gezegd van: we gaan dit inderdaad heel praktisch oplossen. Een bepaalde categorisering, een, twee, drie. De eerste is die clubs waar wij al een financiële relatie mee hebben, in de zin van een BCF. Die gaan wij ook achteraf verrekenen ten opzichte van de echte uitgaven. Dus daar gaat het ook over grotere bedragen. Zo is dit stuk opgebouwd. Naar het gevoel van het College, komt dit gemiddeld gesproken wel goed op deze manier. Dus het is een praktische afweging. We kunnen in elke organisatie in alle stukken gaan duiken. Daar moeten heel veel ambtenaren in gestoken worden. Er moeten mensen misschien zelfs nog wel jaarverslagjes en rekeningen voor gaan zitten maken om

tot sommetjes te komen. Dus wij hopen en verwachten dat op deze manier dat gemiddeld goed zit. Dat is het antwoord op de vraag van GroenLinks. De heer Huisman heb ik dan, die vraagt: is er een categorie vier? Jur Schuiringa VVD Texel

Bedoelt u daarmee mogelijk de spijtoptanten als categorie? Dat is dan categorie vijf. Wat ik bedoel met categorie vier, als ik het lijstje zo bekijk, dan kan ik mij voorstellen dat voor de ene vereniging vijfduizend euro een redelijk bedrag is, maar voor de ander een bovenmodaal bedrag. R. Kieft wethouder

Daar ben ik eigenlijk naar op zoek. Dan geef ik hetzelfde antwoord op wat ik net gaf. Wij hebben de inschatting gemaakt. Komt dit bij benadering tegemoet aan de redelijkheid die je zou willen bieden aan de verschillende organisaties? En het antwoord wat ons betreft is op dat punt ja. U vroeg ook, spijtoptanten. Er is bij alle organisaties waar wij contacten mee hebben in het maatschappelijk veld die hiervoor in aanmerking zouden kunnen komen, contact mee opgenomen. Daar is ook over gepubliceerd geweest. Dat was ook mijn eerste vraag toen ik dit voorstel voor het eerst voor mijn neus kreeg. Dit was het antwoord. Ik denk dat dat een heel adequaat antwoord is. Dat is dan jammer. En dan zien we misschien volgend jaar wel verder als daar problemen zijn. We weten niet wat de komende winter gaat brengen. Maar dat zijn de afwegingen geweest. Nu snel afronden, praktisch bekijken en zo doen. Dan heb ik nog de vragen over kerken. Kerken zijn in dit opzicht niet benaderd. Daar hebben wij volgens mij ook geen financiële relaties mee in organisatorische of subsidie-technische zin, Voorzitter Raadscommissie

ook niet in andere zin, in beleid. Dus die zitten hier niet bij. Els Whyte D66 Texel

Dank u wel. Ik zag nog een nabrander bij mevrouw Whyte. Gaat uw gang. Is het waar dat al die mensen van die dorpshuizen en zo een formulier hebben moeten invullen vooraf met hun extra kosten? Voorzitter Raadscommissie

Meneer Kieft. Waarom denkt u dat dat waar zou moeten zijn? Omdat ik dat ergens gelezen heb, maar ik ben nog niet zo thuis met deze... Dus ik kan het niet zo gauw vinden. Maar ik dacht dat ze allemaal een formulier hebben moeten invullen R. Kieft wethouder

en inbrengen waarvoor zij in aanmerking wilden komen Els Whyte D66 Texel

voor een tegemoetkoming. Ik kijk even naar achter in de zaal. Ze hebben allemaal een opgave gedaan. Zie je? Dank je wel. Dus als je dat nou een keer twee zou doen, dan zou het Voorzitter Raadscommissie

toch ook handig zijn? R. Kieft wethouder

Meneer Kieft. Uw microfoon. Els Whyte D66 Texel

Sorry. Wat ik bedoel, is, als ik honderd euro extra moet geven aan mijn energie en ik doe dat op dat formulier wat die mevrouw daar net zegt en jullie doen dat keer twee, dan ben je toch ook klaar? Dan is het toch de ene vijfhonderd, de andere dertig. Zo moeilijk is dat toch niet? Misschien ben ik wel nog eenvoudiger dan ik dacht. R. Kieft wethouder

Meneer Kieft. Voorzitter, volgens mij heb ik voldoende toegelicht Els Whyte D66 Texel

hoe we dat gedaan hebben, dus daar kan ik niet zoveel aan toevoegen. Sorry, maar dat had inderdaad anders gekund. Voorzitter Raadscommissie

Maar daar heeft u niet voor gekozen. Zo zij het. Meneer Van Troost.

Mart van Troost CDA Texel

Dank u wel, voorzitter. Dank ook de voorgangers voor hun inbreng. Maar ik hoor net de kerkelijke organisatie, die doet niet mee, daar hebben we geen binding mee. Maar ik hoorde achter mij wel fluisteren: en die torens dan die wel meegaan in het beleid, die horen toch bij de R. Kieft wethouder

kerk? Dat klopt, voorzitter. Torens horen bij de kerk, maar die worden zelden verwarmd. Dus dat is in dit geval volgens mij niet zo'n relevant onderdeel Voorzitter Raadscommissie

van de kerkelijke organisatie. Jur Schuiringa VVD Texel

Dank u wel. Meneer Huisman. Mariët van der Werf Texels Belang

Eigenlijk geef ik dan liever eerst het woord aan mevrouw Van der Werf, want die heeft nog geen termijn gehad. Gaat uw gang. Dank u, voorzitter. Eventjes nog verder op de vraag van mevrouw Whyte. Want op pagina drie van het bestuurlijk advies, daar staat dus dat de maatschappelijke organisaties een melding hebben gemaakt van hun energiekosten. Maar was die opgave misschien dan om een indicatie te krijgen hoeveel de energiekosten ongeveer zouden zijn - of tenminste, voor de terugbetaling - en om dan iedereen R. Kieft wethouder

dus een gelijk evenredig bedrag terug te geven? Meneer Kieft. De methode die uiteindelijk is toegepast, is uiteraard op basis van de kennis die we opgedaan hebben met al die formulieren. Voorzitter Raadscommissie

Dus daarom denken wij dat dit een hele redelijke verdeling is. Jur Schuiringa VVD Texel

Dan gaan we naar de tweede termijn. Meneer Huisman. Dank u wel. Nog even een aanvulling op mevrouw Whyte. Ik moet zeggen, ik heb inzage gehad in de vragen die zijn gesteld. Ik kan me er helemaal in vinden dat dat heel veel duidelijkheid heeft geboden om met dit voorstel te komen. Dus wat dat te gaat complimenten. Waar we ook waardering voor hebben, is de praktische aanpak van dit voorstel. Hou het simpel. Dat is ook mooi, want dat betekent dat de vrijwilligers daar niet al te veel werk aan hebben en dat betekent ook een mindere werkbelasting voor de ambtenaren als we hiervoor kiezen. Wat we wel gaan doen, is nog even de beantwoording evalueren in de fractie. Het zou best kunnen zijn dat we misschien nog een schriftelijke vraag stellen. Voorzitter Raadscommissie

Wat ons betreft wel een positieve standhouding, Edo Kooiman Hart voor Texel

maar voor ons nog wel een bespreekstuk. Dat is duidelijk. Ik zag dan van meneer Kooiman. Gaat uw gang. Over het gehele stuk, voorzitter, een fantastisch stuk, dezelfde woorden als VVD. Prima voor de pragmatische aanpak, want anders ga je weer heel veel kosten maken om alles uit te zoeken naar de energierekeningen. Ik zag nog wel, ik ben er niet over begonnen, maar dat het Cultuurhistorische Museum Texel wel bij de overige maatschappelijke culturele sportorganisaties zit, maar niet onder Stichting Texels Museum, dat klopt ook. Voorzitter Raadscommissie

Alleen die bedragen verschillen dan weer enorm. Maar daar ga ik ook niet moeilijk over doen. Fantastisch stuk. Prima. Maar ik heb al één keer bespreekstuk gehoord, dus dan wordt het toch een bespreekstuk. Iemand anders nog. Ik heb ook niet anders gezegd.

9 Integraal Meerjarenbeleidsplan Veiligheid (IMV) 2024-2027, Eenheid Noord-Holland

Voorzitter Raadscommissie

Dan wordt het een bespreekstuk. Dan gaan we naar het Integraal Meerjarenbeleidsplan Veiligheid 2024-2027 eenheid Noord-Holland. Eén keer per vier jaar stellen de burgemeesters en de hoofdofficier van justitie het beleidsplan voor de politie-eenheid vast. Voorafgaand aan het vaststellen van het beleidsplan wordt de gemeenteraad de mogelijkheid geboden om haar wensen en bedenkingen via de burgemeester mee te geven aan het Regionaal Bestuurlijk Overleg Politie. Joost Albers VVD Texel

Zijn er vragen over dit stuk? Ik zie meneer Albers. Gaat uw gang. Dank u wel, voorzitter. Dit is nou een document of een stuk waar je als ex-politieambtenaar energie van krijgt, moet ik toegeven. Ik heb het goed bestudeerd. Er staan een paar belangrijke dingen in. Motie Hermans, meer blauw op straat, noem ik dat maar even. Ik leid mijn vragen een beetje in, voorzitter. Er staat een som in. Eén wijkagent op vijfduizend inwoners en een fte-uitbreiding in de eenheden. En wat dan opvalt, is dat er een keurige tabel in staat en dat het Basisteam Den Helder Texel geen extra fte's krijgt. En een vierde - vijfde eigenlijk - is dat thema's zijn benoemd en een daarvan is het ondermijningsrisico. Daar hebben we vanuit de VVD ook al eerder vragen over gesteld, over witwaspraktijken in bungalowparken. Daar is ook nationaal onderzoek naar geweest. Dat even als inleiding. De vraag: wordt bij de verhouding van de wijkagent voor Texel rekening gehouden met veertienduizend en een beetje inwoners, of met ons reële aantal, wat soms wel richting de zestigduizend personen gaat op een mooie zomerdag zoals vandaag? Dat is vraag één. En welke inspanningen worden er gedaan of gaan we doen, om die verdeling van de capaciteit zo te organiseren dat ook de fte's naar het Basisteam Den Helder Texel gaan en dat wij hier uitbreiding krijgen van de BPZ of de basispolitiezorg.

Waarom stel ik die vraag? Gisterenavond is er langs de Pontweg bij een mevrouw een insluiper in de schuur is ontdekt door haarzelf. Zij belt de politie of zij belt 112. Politie is niet bereikbaar en tweeënhalf uur later verschijnt de politie om half twaalf om nog even poolshoogte te nemen. Nu weet ik niet wat de hele context van die avond was, maar het is wel een signaal over de dekking met twee piketauto's op het eiland. Daar maak ik me al wat langer persoonlijk zorgen over, zoals u merkt. Mijn laatste vraag gaat even specifiek over een bepaalde politiefunctie, namelijk de officier van dienst Politie, die we ook voor de brandweer hebben, voor de GHOR. Die worden verdeeld naar het aantal of het soort incidenten in de regio. Maar wij zitten in een groot gedeelte van het jaar hier met veertig-, vijftig-, wat ik net zei, zestigduizend inwoners. Dat is ongeveer zo groot als de gemeente Den Helder, dat zit rond de zestig-, vierenzestigduizend inwoners. Daar lopen minimaal twee over OVD's rond. Wij hebben al heel lang op het eiland geen OVDP. Die komt uit Den Helder, maar bij een calamiteit - en dat is ook al een wat langere zorg van mijzelf - vind ik dat een risico. Voorzitter Raadscommissie

Dat zijn mijn drie vragen. Jacquelien Dros GroenLinks Texel

Dank u wel, voorzitter. Dank u wel. Ik zie mevrouw Dros, gaat uw gang. Dank u, voorzitter. De VVD maait gedeeltelijk het gras voor mijn voeten weg. Bij ons ook de vraag hoe het zit met die capaciteit. Want dat is de hele tijd het geval bij regionale beleidsstukken, dat het afgerekend wordt op inwoneraantal, terwijl Texel natuurlijk een heel ander gebied is en de inwoneraantallen op dit vlak ook niet zo gelden, in ieder geval niet in de zomer. We hebben dan drie wijkagenten, maar geen toeristenagenten bijvoorbeeld. Net als bij de ambulancedienst, wordt ook niet meer gekeken naar het inwoneraantal, maar naar de bereikbaarheid of de beschikbaarheid. En de vraag is aan de burgemeester of er misschien wat meer een pleidooi gehouden zou kunnen worden voor dus niet te kijken naar het inwoneraantal, Voorzitter Raadscommissie

maar naar beschikbaarheid van. Dank u wel. Rob van der Zwaag

Iemand anders nog vragen? Dan geef ik deze vier vragen aan u, meneer de burgemeester. Gaat uw gang. Bedankt, ook voor de vragen. Ik zal beginnen over de capaciteit. Dat kent u uit het nieuws ook, dat is een landelijk probleem. De Politieacademies zitten gelukkig vol, dus er komt instroming. Dat kunt uit de stukken lezen. Daar wordt gekeken naar waar die het hardst nodig is. Natuurlijk, dat noemen ze altijd heel netjes proportionaliteitsbeginselen. Je hebt altijd te weinig capaciteit en te veel problemen, dus je moet keuzes maken. Als ik naar ons eiland kijk, dan wordt daar rekening gehouden met de toeristen. Dus wij krijgen bijstand vanuit Noord-Holland, op het moment dat het hier vol zit. En ik kan ook zeggen, we hebben een aardig rustig seizoen tot nu toe gehad. Met een mooie verlenging deze week, moet ik zeggen, qua weer. Maar er wordt in voorzien dat er extra mensen worden ingevlogen. Dus die beschikbaarheid en de aantallen, daar

wordt naar gekeken, van: wat gebeurt er? Maar als ik met de cijfers van Texel moet pleiten voor extra fte, dan sta ik enorm zwak. Want gelukkig gebeurt hier relatief weinig. De impact, zeg ik altijd, de maatschappelijke impact is groter. Een kleine kern, daar hoeft maar iets te gebeuren en de impact is groter. In een grote stad draaien ze zich misschien om en denken ze van: dat valt wel mee. Dus ik vind persoonlijk dat je altijd naar moet kijken naar de impact in een maatschappij. Maar als je het afweegt, de capaciteit die we hebben, inderdaad, als wij twee piketauto's hebben... Dat kan ik rustig in de openbaarheid zeggen: er zijn nog wel vele grotere gemeenten die maar twee piketauto's in de avond hebben rondrijden. Dus in die zin hebben wij soms ook weleens voordeel aan het eiland. Dat wij toch, net zoals bij brandweer en andere, we een capaciteit hier hebben om die eerste slag uit te delen. Is er extra nodig? Dat geldt ook voor de OVDP, want je gaat nooit investeren op het echte risico dat-als. Wat bij dat-als kunnen mensen toch redelijk snel ingevlogen worden, op het moment dat je de eerste situatie maar onder controle hebt. Daar gaat het om. En dan krijgen we bijstand. Dat is mijn ervaring ook, op het moment dat er iets ernstigs gebeurt, krijg je bijstand van alle hoeken. Dan is men daar. Net zoals bijstand nodig is in de andere gemeenten, dan is het daar.

En met die solidariteit en loyaliteit moeten we ook met elkaar omgaan. Dus niet auto's laten rondrijden op het moment dat er weinig is. Wel in zo'n toeristenseizoen extra bijstand vragen. Dan redden we het niet, want dan is het aantal verviervoudigd ongeveer qua inwoners wat we hebben. Dus dan eisen we ook bijstand. Gezien de cijfers in die zin die we nu hebben, denk ik, zou het verloren zijn om tegen de andere steden in NoordHolland te zeggen: ik heb ze in Texel nodig, want hier en hier gebeurt zoveel. Gelukkig niet. We hebben die drie wijkagenten. Die zijn wettelijk bepaald per vijfduizend. Overigens kan je daar vraagtekens bij stellen, want destijds heeft het kabinet besloten: die wijkagenten komen uit de bestaande formatie. Dus we hebben er dan een label opgeplakt: dit is een wijkagent. En iedereen was in de veronderstelling dat we drie extra mensen erbij kregen. Maar dat hebben we gewoon omgehangen in Nederland. Maar we hebben ze. Dus ik denk, dat zijn even op hoofdlijnen de vragen die er zijn gesteld. Overigens, die vraag is niet gesteld - want wij hebben ook nog een integraal veiligheidsplan, dit is het regionale - in 2024, dat staat ook in de stukken, gaan we inzoomen op Texel Voorzitter Raadscommissie