Ondertiteling raadscommissie 4 december 2024
Tekst van het document
18-12-2024, 10:54
1 Opening en mededelingen Voorzitter raadscommissie
Goedenavond, dames en heren, bij de raadscommissie van 4 december. Mijn naam is Nils Lely. Ik mag vanavond uw voorzitter zijn. Ik ga zo goed en kwaad als dat gaat, proberen ons allen door de vergadering heen te helpen. Ik zie een gevulde Commissietafel. Ik zie een redelijk gevulde tribune. Bij deze is de vergadering geopend. Ik hoop dat we er een mooie avond van maken. Het tweede punt na de opening zijn de mededelingen. Ik had van mevrouw Van der Werf begrepen dat er een mededeling was. Mariët van der Werf
Zijn er nog andere Commissieleden met een mededeling? Mevrouw Van der Werf. Dank u, voorzitter. Afgelopen commissie- en raadsvergadering op 17 november jongstleden heeft Texels Belang een agendavoorstel over huisvesting maatschappelijke ondernemers op de agenda gezet. Met als tweede bespreekpunt: passen de gemaakte afspraken ten behoeve van het Gezondheidsplein nog of dienen wij als gemeente de regie over te nemen om meer snelheid te maken? Gezien de reacties van andere partijen wil ik alvast een motie over dit onderwerp aankondigen. Wij wachten beantwoording van een paar openstaande vragen af Voorzitter raadscommissie
om de informatie mee te kunnen nemen. Dat was het. Dank u wel, mevrouw Van der Werf. Anderen? Nee.
2 Vaststelling agenda Voorzitter raadscommissie
Dan wilde ik de volgende stap doen. Dan gaan we naar de rondvraag publiek. Ik heb twee overgeslagen. Vaststelling agenda. Zijn er nog mensen die iets over de agenda te melden hebben?
3 Rondvraag Publiek Voorzitter raadscommissie
Dat vermoeden had ik al. Dan gaan we naar de rondvraag publiek. Dan wil ik de heer Cor Zijm vragen op het spreekgestoelte. Mijnheer Zijm, u heeft 5 minuten. Aan u het woord. Drukt u het rechter knopje in? Dat moet u indrukken, Inspreker
want dan horen wij u ook. -Geachte toehoorders. We leven op een eiland en zijn als samenleving nog meer afhankelijk van elkaar dan op het vasteland. Eilandbewoners en hun economie hebben baat bij een zekere mate van zelfredzaamheid en lokale economie met korte lijntjes. De bewoners en mensen aan de basis van de maatschappelijke ladder zijn in het nadeel ten opzichte van mensen aan de top van die ladder. Een tweedeling dus. Al is dat besef er veelal niet. Politiek en toehoorders, dat bent u. Waardeer mensen die in de raad en daad meedenken en helpen. Zij doen dat veelal ongevraagd en met een portie idealisme. Zij volgen lang niet altijd de gemakkelijkste wegen, ook niet financieel. Het negeren van een tip of een waarschuwing door de politiek en haar bestuurders, heeft het risico in zich dat besluiten verstarren. Zelfs tegen beter weten doorgezet worden. Texel is verworden tot een eiland met een onevenwichtige economie en dito werkaanbod. Pakweg 50, 60 jaar terug was dat nog zeer divers. Enorm veel ambacht, vaardigheden en kennis is aan het verdwijnen of al verdwenen. In feite zijn dat juist die vaardigheden en kennis die nodig zijn voor onafhankelijkheid en zelfredzaam als eiland. Zonder mechanische hulpmiddelen, energie en elektronica weet men zich niet meer te redden. Tal van gebruiksgoederen worden al weggedaan, omdat een kleine reparatie als te duur bevonden wordt.
Zelfs de angst daarvoor is al een reden tot afdanken. Actueel is nu het afdanken van een rij huizen, na vijf jaar. Kan onze hooggeprezen, moderne techniek dat niet voorkomen? Tot nu toe nog geen teken. U vergadert hier nu tezamen en vertegenwoordigt de gehele bevolking. De voormalige Jozefschool en De Fontein zijn afgedankt als school en nu antikraak bewoond. Ga ze gebruiken om praktische vaardigheden en kennis over te brengen van inwoner naar inwoner. Maak gelegenheid voor reparatieruimtes, ruilmarkt, https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
1/56
18-12-2024, 10:54
zelfhulp, mantelzorgondersteuning. Het vergroot solidariteit en zelfredzaamheid. Alleen huizen bouwen is niet voldoende. Er is ook ruimte en gelegenheid gewenst om elkaar te ondersteunen. De kost gaat voor de baat uit. Een sluitende begroting in een niet evenwichtige samenleving is verontrustend. Het welvarende deel van de bevolking is slechts beperkt bereid royaler deel te nemen bij verliezen of hulpbehoevendheid. De zekerheid van het zich rijk rekenen is flinterdun. Het kan na telling blijken dat deze berekening niet klopt. Dan zal blijken dat wie eenmaal rekent, dat nog wel eens zal moeten doen als het tegenvalt. Talenten behoort de maatschappij te belonen met hulp, om talenten de gelegenheid te bieden zich te ontplooien. Een sterke samenleving maak je samen. Voorzitter raadscommissie
Bouwend, lerend en verbindend. Het is als een fundament. Gaat u tot een afsluiting komen, mijnheer Zijm? Nu onderbreekt u mij. Elders in Nederland bestaan er al voorbeelden. Politiek, negeer dit soort ideeën niet. Vriendelijke groet. -Dank u, mijnheer Zijm. Wilt u uw microfoon uitzetten? Het rechter knopje. Dank u. Een uitgebreid verhaal. Cees Hoogerheide
Zijn er mensen die vragen hebben aan de heer Zijm? Ik zie de heer Hoogerheide. Mijnheer Hoogerheide, ga uw gang. Dank u. Het is meer een kanttekening. Mijnheer Zijm, u hield in feite een algemene beschouwing. U keek in de spiegel van het verleden. Ik denk dat het voor ons allen goed is om eens in die spiegel Voorzitter raadscommissie
van het verleden te kijken. Ik dank u. -Dank u, mijnheer Hoogerheide. Zijn er geen verdere vragen? Dan dank ik de heer Zijm voor zijn inbreng. Dank u wel. Gelukkig is dit buiten de microfoon om. Zijn er nog andere mensen vanuit het publiek die zich niet hadden aangemeld en nog iets te berde wilden brengen? Zo niet, ga ik naar het volgende punt.
4 Rondvraag Commissieleden Voorzitter raadscommissie
Dat is de rondvraag van de Commissieleden. Zijn er Commissieleden die iets voor de rondvraag hebben? Ik kijk links. Ik kijk rechts. Ik zie nergens een vinger, dus ik ga ervan uit dat dat niet zo is.
5 Parapluplan Verblijfsrecreatie Voorzitter raadscommissie
Houd dit tempo vol. Ik denk niet dat het zo snel zal gaan. Dat hoop ik niet. Het volgende punt is het Parapluplan Verblijfsrecreatie. Ik krijg alle ruimte. Het college stelt de raad voor het Paraplubestemmingsplan Verblijfsrecreatie vast te stellen. Het startschot hiervoor werd gegeven met de vaststelling van het Toeristisch Toekomstplan Texel, TTP in 2022. De oproep tot heldere regelgeving. Het Parapluplan wijzigt de geldende bestemmingsplannen, die sinds 1 januari jongstleden het tijdelijke Omgevingsplan vormen. Het voorstel gaat in op onderwerpen zoals logies en ontbijt, pipowagens, verstening, groepsaccommodaties en kamperen bij de boer. Voordat we met de Commissieleden gaan debatteren, zijn er eerst verschillende insprekers over dit onderwerp. De eerste inspreker is de heer Mast, die ik wil verzoeken naar het spreekgestoelte te komen. Mijnheer Mast, u heeft 5 minuten. Inspreker
Dames en heren, voorzitter, middels mijn inspraak teken ik protest aan tegen het voornemen van het gemeentebestuur over de 20%-versteningsregeling in het Parapluplan. Ik baseer mijn protest op 84 jaar gezond verstand en acute wetgeving. Om dit alles in 5 minuten te proppen, heb ik 10 mogelijk moeilijk verteerbare, hapklare brokken gemaakt. Waarvan dit de eerste was. Twee, ik geloof niet in het bestaan van goede mensen en slechte mensen. Wel in het bestaan van goede systemen en slechte systemen. Drie, 40% van ons brein is bestemd voor duizenden met elkaar verbonden systemen. Ik noem de onderverdeling aangeboren systemen, karakter, intelligentie, gender. Aangeleerde systemen, opvoeding, onderwijs, eigen ervaring, vrije keuze, partnerschap, geloof, overtuiging, politieke partij. Onvrijwillige opgedrongen systemen, ons geldsysteem als onderdeel van regels en wetten. Vier, het geldsysteem, blijkt uiterst verslavend en giftig te zijn. Geld is macht. Vijf, de kleinste vorm van bestuur, wordt gevormd door het huishouden. Eisen https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
2/56
18-12-2024, 10:54
verantwoordelijkheid voor eigen doen en laten. De tien geboden. Zes, de grootste vormen van bestuur zijn het landsbestuur, de regering, het provinciebestuur en het gemeentebestuur. Zeven, het gemeentebestuur bestaat uit burgemeester en wethouders en de gemeenteraad. Alle bovenstaande eisen en de belofte, eed dat het dienen van het geheel gaat voor het dienen van het individu. Mits dat geen schade oplevert voor het geheel. Acht, om als bestuur en raad de juiste keuze te maken in de vernoemde 20%-regeling dienen zij, met inachtneming van alle overige regels en wetten, te handelen in de geest van twee voor deze gelegenheid op maat gesneden wetten. Namelijk de Klimaatwet en de Natuurwet. Negen, de Klimaatwet, ook wel CO₂-wet genoemd, luidt: stop met het creëren van verkeersbewegingen die met behulp van fossiele brandstoffen, dus met de uitstoot van CO₂, plaatsvinden. Doel is het gevaar van klimaatverandering te stoppen. Tien, de Natuurwet. Die ligt sinds 2009 bij de gemeente in een lade te verstoffen. Zij weet niet meer welke lade en of die met de komst van nieuwe bureaus is gerecycled. Deze wet is nu nog bestemd voor Natura 2000-gebieden, waar wij bofkonten er twee van hebben. Te weten de hele Waddenzee met een A+ status en het Nationaal Park de Duinen van Texel. De Natuurwet vereist voor elke menselijke activiteit in of nabij een Natura 2000gebied een Natuurvergunning.
Verstrekt door de Provinciale Omgevingsdienst in Hoorn. Portefeuillehouder, de burgemeester. Ik roep bestuur en raad op: kijk Tegenlicht van de VPRO terug van zondag 1 december 2024 en houd u aan de wet. Dames en heren, voorzitter, Voorzitter raadscommissie
ik dank u voor uw aandacht. Texel, let op uw zaak. Dank u, mijnheer Mast. Dat was een bloemrijk betoog. Ik ken u niet anders als oud-collega. Dit was de inspraak van de heer Mast. Zijn er nog mensen die hierover iets aan de heer Mast te vragen hebben? Nee, dan dank ik u. Of we hebben er niets van begrepen of het was heel duidelijk. Een van de twee. Dank u wel. Dan heb ik als volgende inspreker de heer De Graaf namens TOP. Als ik het wel heb. Inspreker
De heer De Graaf is een geoefend inspreker. Hij weet dat hij 5 minuten heeft en ik denk dat hij dat helemaal goed gaat doen. -Ik werd al zenuwachtig van de timer, maar daarnet hebben jullie die niet ingedrukt. Het woord is aan u. -Dank u wel, voorzitter. Geachte raads- en commissieleden. Ik sta hier voor u als de kersverse manager van het Texels Ondernemersplatform. Samen met mijn twee andere collega's, Vincent van der Velden, gisteren hier aanwezig en Jord Kuiken voeren wij namens TOP het dagelijks bestuur uit en zijn wij de komende jaren TOP-aanspreekpunt. Onze reactie op het zware dossier Paraplubestemmingsplan. In een vogelvlucht. De motie maximaal 20% verstenen. Het college adviseert u deze motie te verwerpen. TOP onderschrijft dit. Door een maximum van omzetten te beperken, worden ontwikkelingen in bijvoorbeeld duurzaamheid mogelijk geremd. Een ondernemer kan immers door deze beperking niet meegaan met toekomstige ontwikkelingen. Ook het inspelen op de veranderende markt wordt lastig. Jutten en pionieren was een van de Texel principes, toch? Daarnaast zullen de financiële gevolgen voor ondernemers met financieringen beperkt blijven. Bij een beperking zullen bancaire instellingen hun zekerheden anders waarderen en daarmee hun financieringen, eventueel gedeeltelijk, intrekken. Met name voor de kleinere spelers en de familiebedrijven zijn dit zeer cruciale aandachtspunten.
De gevolgen hiervan zijn vaak niet te overzien. Angst voor het verdwijnen van alle kampeerplaatsen is ons inziens niet nodig. Er blijven voldoende mogelijkheden bij het reguliere kampeerbedrijf en het kamperen bij de boer. Let wel, de kampeermarkt krimpt. Het kamperen bij de boer versus de kampeerterreinen. Vanuit TOP is er binnen de klankbordgroep sterk geadviseerd om het aanbod en de vraag vanuit de markt gezond binnen de sectoren te verdelen. Dit vertaalde zich in de behoefte bij kampeerboeren om het reguliere en het traditionele kamperen aan te bieden. De verluxing werd hierin losgelaten. Op de reguliere kampeerbedrijven daarentegen is wel behoefte aan verluxing. Temeer om het onderscheid in de sector te kunnen maken en het aanbod divers te houden. Ik refereer wederom graag aan de Texelprincipes. In het voorliggende Paraplubestemmingsplan komt dit onderscheid niet naar voren. Zo zijn nagenoeg overal pipowagens toegestaan en is er amper onderscheid in type kampeermiddel. Iets wat vanuit beide partijen niet geadviseerd is. De innovatieve kampeermiddelen. In het verlengde van het hiervoor genoemde onderscheid werd vanuit de kampeersector gevraagd naar innovatie. De vraag en het aanbod hiervan is in den lande al veelvuldig terug te zien. Texel als toeristische toekomstpleister kan hier ons inziens niet in achterblijven. Er wordt een deel als pilot voorgesteld.
Een grote stap in een goede richting. Echter, de stimulans om dit uit te voeren wordt beperkt. Met name door het korte tijdsbestek van een 5-jarige pilot zal dit leiden tot hogere tarieven, om investeringen sneller terug te kunnen of moeten verdienen. Is dat iets wat Texel wil? Een periode van bijvoorbeeld tien jaar zou passender zijn om een dergelijk verblijf betaalbaar te kunnen houden. Een afschrijftermijn die bijvoorbeeld ook gangbaar is bij de huur van bedrijfsgebouwen. Niet geheel onbelangrijk, in de klankbordgroep is van meet af aan duidelijk gemaakt dat het hier om logische vormen gaat, anders dan traditionele kampeermiddelen. TOP acht het van https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
3/56
18-12-2024, 10:54
belang om dit duidelijk te maken, zodat er geen onnodige discussies kunnen ontstaan in de toekomst over wat wel of niet een kampeermiddel is. Nogmaals, een van uw Texelprincipes is jutten en blijven pionieren. Pipowagens. De bestaande situaties kunnen wat ons betreft gekoesterd worden. Echter, in het voorliggende vorm van het plan zijn er ineens overal Pipowagens toegestaan. Over divers aanbod en onderscheidend vermogen gesproken. Een gedachtespinsel voor u, een geheel kampeerterrein of een boerencamping vol met pipowagens? Is dat uw bedoeling met dit plan? De B&B's. Ook TOP staat voor behoud van leefbaarheid op het eiland. Tegelijkertijd zijn bed en breakfasts een aanvulling op het aanbod voor onze gasten. Vaak kleinschalig en sympathiek van aard. TOP is zich ervan bewust dat dit aanbod niet ten koste mag gaan van de leefbaarheid in de dorpen en wijken. In samenspraak met B&B Vereniging Texel meent TOP dat de verworven rechten van B&B's met drie kamers, niet kunnen worden beperkt. Er zijn juist op advies van de gemeente de afgelopen jaren aanpassingen gedaan om kwaliteit te verhogen. Deze verbeteringen hebben investeringen gevergd. Waarbij bij sommige B&B's gerekend is met drie slaapkamers. Allemaal volgens de geldende regels. Het is aan de gemeente om de geldende regels te bewaken door zorgvuldige handhaving. Dat betekent wat TOP betreft op een constructieve manier.
Niet dreigen met dwangsommen en sluitingen, maar adviseren en informeren over de regels wat wel en niet kan en hoe je rekening houdt met de buren. Tot slot de klankbordgroep. In den beginne een prachtig instituut of instrument waarin de burgers zich gehoord voelden. Gaandeweg in de uitvoering werd dit geluid minder. Helaas zijn niet alle adviezen meegenomen. Dat voelt als een gemiste kans. Daar er veel energie en constructief overleg is geweest met een dito advies. TOP blijft graag letterlijk en figuurlijk aan tafel zitten, Voorzitter raadscommissie
om constructief mee te denken en de gemeente te voorzien van ervaringen vanuit de praktijk. De periodieke en constructieve gesprekken met het college zijn daar al mooie voorbeelden van. Komt u tot een afronding? TOP blijft zich graag hiervoor inzetten. Dit had ik voorbereid. Ik rond af. Ik heb het leukste voor het laatst bewaard. Daar komt hij. De decemberperiode is een mooie tijd, waarin we graag met u willen verbinden. Dit betoog sluit ik dan ook af met een paar dichterlijke zinnen. We begrijpen als TOP dat het lastig kan zijn waar u moet beginnen. Weet dat TOP zich graag opstelt als de helpende en meedenkende hand. Met ruim 800 leden, die ook inwoner zijn, gaan we voor gezond verstand. Op dit prachtige eiland moeten we het samen doen en zien we allemaal de toekomst tegemoet. Tot slot krijgt u van de Sint en zijn Pieten een hartelijke TOP-groet. -Dank u wel. Mooi gezegd, maar wel over de tijd heen. Ik wilde u daarin niet afkappen. Dank u wel. U had een paar goede vragen in het algemeen naar de Commissie toe. Misschien heeft de Commissie ook een aantal vragen naar u toe. Ik zie een vinger van mevrouw Van der Werf. Mariët van der Werf
Anderen? Mevrouw Van der Werf. -Dank u, voorzitter. Ik hoor u zeggen dat de kampeermarkt krimpt. Bedoelt u daarmee het kamperen in het algemeen Inspreker
of alleen de tent, de camper of de caravan? In de praktijk noemen we dat toeristisch kamperen. Dat zijn de kampeermiddelen die u hier stelt. Dus de tent, de caravan en de vouwwagen. De camper is wat meer in opmars, Voorzitter raadscommissie
maar over de linie neemt het af. -Dank u wel, Anneke Visser-Veltkamp
mijnheer De Graaf. Zijn er nog andere mensen die een vraag hebben? Mevrouw Visser. -Dank u wel. U gaf net aan dat pipowagens overal zijn toegestaan. Maakt de hoeveelheid daarbij uit? Nu staat erin dat bijvoorbeeld bij een boer vijftien pipowagens zouden mogen. Voorzitter raadscommissie
Als het nog steeds overal mag, maar met een maximum, Inspreker
verandert dat de zaak? -Mijnheer De Graaf. Wij interpreteren dat een pipowagen als een kampeermiddel wordt gezien. Als je een kampeermiddel toestaat op een kampeerterrein of bij de boeren. Voorzitter raadscommissie
Daarmee hebben wij dat voorzien. De aantallen, u bepaalt het beleid. Anneke Visser-Veltkamp https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
4/56
18-12-2024, 10:54
U had een vervolgvraag mevrouw Visser? -Het is meer toestaan dat er vijftien pipowagens bij een kampeerboer staan, maar bijvoorbeeld het maximum van een. Dan is het nog steeds overal, Inspreker
maar dan is het niet over de volle linie. -Dat begrijp ik. Nogmaals, jullie bepalen het beleid. In het voorliggende plan werden een aantal bestaande situaties genoemd bij bewoners. Wat TOP betreft, blijft dat gekoesterd. Sta je er een toe op een kampeermiddel? Wat is het dan? Dat is de vraag. Voorzitter raadscommissie
Daar ligt de angst, ook in het onderscheidend vermogen. Joost Albers
Mijnheer Albers. -Hij doet het wel. Een mooi betoog, mijnheer De Graaf. Ook een mooi gedicht. Zo ken ik u ook uit het verleden. Heel goed. Een korte vraag. Aansluitend op de vraag van mevrouw Visser over een boer met vijftien pipowagens of het Kogerstrand vol met pipowagens. Hoe kijkt u aan tegen het zelfregulerend vermogen van de markt en het vertrouwen erop dat niet iedere gast in een pipowagen wil komen, Inspreker
maar ook gewoon in de eigen camper, tent, vouwwagen? Mijnheer De Graaf. -Dat is een interessante vraag. Ik ben de markt niet. Hoe de markt reageert, weet ik niet. Door het voorliggende plan wordt het vrij eng gedefinieerd en is een van de mogelijkheden een pipowagen. Dat komt de diversiteit in onze ogen niet ten goede. Voorzitter raadscommissie
Is dat voldoende, mijnheer Albers? Met deze discussie begin ik na zestig jaar eindelijk te begrijpen, vijftien pipowagens bij de boer, pipokoeien. Deze vragen zijn over. Dan had ik nog een inspreker, mevrouw Krijger. Ook u heeft 5 minuten. U heeft elektronisch papier meegenomen. Inspreker
Ik heb het niet uitgeprint, vandaar. Ik ben Gerdina Krijger. Ik ben van brancheorganisatie HISWA-RECRON. Afgelopen zomer kwam de inperking van het omzettingsrecht via de motie maximaal 20% verstenen per kampeerterrein aan de orde. Eerder was er al het amendement waarbij het omzettingsrecht met 100% werd beperkt. Wij zijn blij te lezen dat het college adviseert het amendement uit het ontwerp Paraplubestemming te schrappen en het omzettingsrecht, zoals de motie stelt, niet te beperken. Zoals al een aantal keren door ons gesteld is, is het beperken van het omzettingsrecht een onnodige en disproportionele maatregel. Ondernemers lijden schade, welke neergelegd gaat worden bij de gemeente. Tien miljoen raamt de gemeente om 660 kampeerplekken niet om te zetten. Wij verwachten dat de totale planschade nog fors hoger gaat uitvallen, vanwege een vermogensschade van tienduizenden euro's per eenheid. Het is in onze ogen meer dan terecht dat het college vanwege juridische en financiële consequenties afziet van een beperking. Los van het feit of de gemeente deze rekening van 10 miljoen of meer kan of wil betalen, zijn er andere ongewenste gevolgen van het inperken van het omzettingsrecht. Het gaat namelijk om een beperkt aantal bedrijven dat kampeerplaatsen mag omzetten naar zomerhuizen. Hun voortbestaan wordt ernstig bedreigd. Exploitatiemogelijkheden zijn meegefinancierd.
Door het plotseling ontnemen van deze exploitatiemogelijkheden ontstaan in geval van herfinanciering grote problemen en komt het bedrijf onder water te staan. Dit is een groot gevaar voor Texel. Verkoop aan een veel betalende, veelal niet Texelse partij, ligt dan voor de hand. Met versneld verstenen tot gevolg. Een beperking van het omzettingsrecht werkt sowieso versneld verstenen in de hand. Toekomstige ruimte en mogelijkheden bepalen normaliter het tempo. In plaats van geleidelijke omzetten, zal er gekozen worden voor versneld omzetten. Dat is nadelig voor de gast. Ter verduidelijking, niet alle bedrijven willen omzetten. Kogerstrand, Loodsmansduin, [onhoorbaar 00:53:52] blijven kampeerterrein, omdat Natura 2000 omzetting niet mogelijk maakt. Camping Het Woud kan niet omzetten. Hetzelfde geldt voor het grote aantal kampeerplaatsen bij de boer. Dit betekent dat 25% van de slaapplaatsen gegarandeerd een kampeerplaats blijft. Waar wel omgezet gaat worden, zullen toeristen verspreid over het jaar met meer [onhoorbaar 00:54:15] als gevolg. Vier kampeerplaatsen worden immers één plaats met één zomerhuis. Er vindt dus een verdunning plaats op de bedrijven, waarbij slaapplaatsen definitief verdwijnen. Zie ook dit sommetje. Eén hectare met 50 kampeerplekken heeft 150 slaapplaatsen. Een hectare met 30 stacaravans of chalets heeft 100 slaapplaatsen.
Een hectare met 20 zomerhuizen heeft 100 slaapplaatsen. Dus het minste aantal slaapplaatsen. Wij zijn groot voorstander van het door het college voorgestelde toetsmoment, waarna, met vergunning en het overleggen van een plan voor landschappelijke inpassing, de omzetting gerealiseerd kan worden. Tot slot, ik noemde eerder de kampeerterreinen. Daar ligt een verzoek om noodzakelijke innovatie mogelijk te maken. De noodzaak hiervan staat ook in het Toeristisch https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
5/56
18-12-2024, 10:54
Toekomstplan. Er wordt een pilot voorgesteld die innovaties mogelijk maakt. Dat is op zich een goede zaak. Echter, gezien de hoge investeringen die hiermee gemoeid zijn, zou een periode van tien jaar Voorzitter raadscommissie
in plaats van vijf jaar beter passen. Dank voor uw aandacht. Dank u wel, mevrouw Krijger. Wilt u op het knopje drukken? Zijn er Commissieleden die een vraag hebben aan mevrouw Krijger? Ik kijk naar rechts. Ik zie de heer Kooiman Edo Kooiman
en de heer Hercules. De heer Kooiman. -Dank u wel. Dank voor het inspreken, mevrouw Krijger. Op planschade heeft de gemeente een berekening gemaakt van ongeveer 10 miljoen. U zegt dat dat vele malen hoger uit zal vallen. U noemde € 10.000 per eenheid. Dan valt het inderdaad hoger uit. Is dat juridisch nagerekend of is dat een inschatting Voorzitter raadscommissie
van RECRON zelf? -Mevrouw Krijger. Het is een inschatting van RECRON zelf, maar wel nadat we bij de bedrijven langs zijn geweest om opgave te doen. Er is een formule gehanteerd die eerder ook gehanteerd is bij het indienen van de laatste motie door Hart van Texel. Wij hebben een berekening gemaakt op basis van inkomensschade. Wij hebben daar zo goed mogelijk een planschadeberekening van gemaakt. Een planschade kun je pas echt berekenen op het moment dat het feit zich heeft voorgedaan en de waardevermindering van het bedrijf daadwerkelijk door een taxateur is berekend. Wij hebben een berekening, die kunnen we laten zien, dat de gemeente met de 10 miljoen aan de lage kant zit. Eric Hercules
Dank u wel, mevrouw Krijger. Is dat voldoende, mijnheer Kooiman? Mijnheer Hercules. -Mevrouw Krijger, dank u wel voor uw inspraak. Mijn vraag gaat over de innovatieve slaapplaatsen. Ook de heer De Graaf van TOP bracht in dat een periode van tien jaar beter was dan een periode van vijf jaar. Toevallig zei u hetzelfde. Dat brengt mij op een vraag. Zijn er al plannen waarvan de investering duidelijk is en ook de terugverdientermijn of is het gewoon ook een Wild Guess? In het algemeen is het natuurlijk zo dat alle initiatieven er beter uit komen als er een lange investeringsperiode is. -Dat laatste klopt. Ik heb gekeken bij mijn collega's in den lande. Een langere looptijd bij dergelijke investeringen is normaal. Anders zijn de kosten de eerste vijf jaar te hoog voor deze pilot. Vandaar dat we zeggen dat tien jaar Voorzitter raadscommissie
een betere periode is bij zo'n pilot. Dank u, mevrouw Krijger. Had u nog een vervolgvraag, mijnheer Hercules? -Ja, als dat mag, voorzitter. Dat is duidelijk. Dat geldt in het algemeen voor alle investeringen. Zijn er al vormen bekend van innovatieve kampeerplaatsen, waarop u uw mening baseert? Altijd even aan en uitzetten. Mevrouw Krijger. Er zijn in het land heel veel voorbeelden. De bedrijven die het aangaat, hebben zelf ook al plannen. Alleen een dergelijke pilot gaat buiten het Paraplubestemmingsplan om, heb ik begrepen, dat moet nog uitgewerkt worden. -Dank u wel, mevrouw Krijger. Astrid van de Wetering
Wilt u uw knopje uitzetten? Mevrouw Van de Wetering had zich ook aangemeld. Nog een vraag. -Dank u wel. Ik struikelde over uw rekensommetje. De 20%-regeling in de motie ging met name over verstening. U geeft nu heel mooi het rekensommetje aan van de 150 naar de 100 slaapplaatsen. Die is duidelijk. Alleen het landschap verandert op dat moment wel. De huisjes blijven staan en de kampeermiddelen vertrekken. Inspreker
Kunt u mij meenemen in hoe u daarover denkt? Mevrouw Krijger. -Het rekensommetje was puur bedoeld om de verdunning aan te geven. Je hebt niet zoveel mensen op piekmomenten, maar je gaat spreiden over het jaar. Wat zeker op de piekmomenten rust gaat geven. Dat is het eerste. Ja, het klopt, Kampeerplaatsen zijn leeg en als daar een huis staat, dan staat daar een huis. Dat blijf je zien. Er is een toetsmoment ingebouwd. Dat staat ook in dat nieuwe Paraplubestemmingsplan. Dat gaat over de landschappelijke inpassing. Ik doe het even uit mijn hoofd. Volgens mij moet er een groene wal gemaakt worden van 7 meter rondom het bedrijf. Je zou kunnen stellen: van buitenaf zijn die huizen niet of nauwelijks te zien. Ik wil nog een ander punt meegeven. Dat is dat een ondernemer zelf ook zijn terrein en zijn bedrijf mooi wil hebben en geen lelijk plan wil hebben, Voorzitter raadscommissie
wat de landschappelijke kwaliteit aantast. Had u nog een vervolgvraag, mevrouw Van de Wetering? https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
6/56
18-12-2024, 10:54
Veronne Koot
Wilt u uw lampje uitzetten? Mevrouw Koot, had u nog vragen? Dank u wel voor uw inspraak, mevrouw Krijger. Ik heb naar aanleiding van uw antwoord een vraag. U vertelt dat door de verdunning die ontstaat als je huisjes gaat realiseren, het op de piekmomenten rustiger gaat worden op het eiland. Kunt u mij uitleggen hoe u aan die bewering komt? Want als ik naar de afgelopen tien, vijftien jaar kijk op Texel, is er heel veel omgezet naar huisjes. Ik heb niet de indruk dat wij hebben kunnen constateren Voorzitter raadscommissie
dat het in het hoogseizoen rustiger is geworden. Terwijl u zegt dat die verdunning ervoor zorgt dat het rustiger wordt. Veronne Koot
Mevrouw Koot, dit was een hele lange vraag. Het wordt een discussie met de inspreker. -Ik vroeg naar de onderbouwing Inspreker
van uw bewering. -Dat is een korte vraag. Begrijpelijk, Ik ben niet zo vaak op Texel, dus ik kan al die momenten niet verifiëren. En ik kan wel zeggen dat ik in mijn rekensom de criteria heb gebruikt waarmee de gemeente zelf ook rekent. Dus het aantal slaapplaatsen wat je hebt per kampeerplek of per persoon, per uur, per bungalow. Daarmee heb ik gerekend en dat heb ik teruggerekend naar slaapplaatsen in geval van zomerhuisjes. Dat is een afname van het aantal slaapplaatsen. Voorzitter raadscommissie
Dat zou in theorie betekenen dat er minder mensen zijn op de piekmomenten. -Mevrouw Krijger, Henry Soyer
wilt u nog eventjes uw dingetje? Er was nog één vervolgvraag. Mijnheer Soyer was eerst. -Dank u wel. Ik heb een aanvulling op mijnheer Hercules. Het gaat over die vijf jaar. Is het mogelijk om de eerste vijf jaar niet al te verschrikkelijke, spannende investeringen te doen en dan af te wachten hoe de evaluatie loopt? Als die evaluatie positief verloopt, dan mag u onbeperkt heel veel investeren. Inspreker
Is dat niet een mooie tussenoplossing? -Mevrouw Krijger. Het klinkt bijna alsof na vijf jaar alles zal mogen. Dat zal waarschijnlijk niet het geval zijn. Dus ik denk dat het van belang is dat je met een zo reëel mogelijk iets gaat kijken of het haalbaar is, maar dan voor een periode van tien jaar. Ik denk dat het aanbod te mager wordt om in een afgeslankte vorm Voorzitter raadscommissie
hiermee te beginnen. -Dank u wel, mevrouw Krijger. Edo Kooiman
Er was nog één vraag van de heer Kooiman. Dat was de laatste, denk ik. Meer een korte toelichting. Mevrouw Krijger zegt door de motie van Hart voor Texel. Wij willen graag alle eer, Voorzitter raadscommissie
maar deze motie hebben wij niet ingediend, mevrouw Krijger. Eerlijkheid is goed. -Excuus daarvoor. Een verspreking. Dat was het vragenrondje met mevrouw Krijger, geloof ik. Dan dank ik u voor uw inspraak en uw toelichting op de vragen van de Commissieleden. Dan gaan wij verder met het stuk zelf over het Parapluplan Verblijfsrecreatie. We hebben een lijstje, zoals u in uw agenda kunt zien, met de verschillende onderwerpen die wij achter elkaar willen gaan behandelen. Dat zijn er negen. We gaan ervan uit, omdat dit al eerder in de raad en in de Commissie is geweest, dat de technische vragen al gesteld zijn. Dit in het kort. Het eerste onderwerp dat we aan u voor willen leggen, is de inpassing bij of de omzetting van verstening met de motie maximaal 20%. Wie zou ik over het eerste punt het woord kunnen geven? Ik dacht de heer Rutten te zien, de heer Kooiman, mevrouw Dros, mijnheer Hercules. Als ik ze niet allemaal heb, Daniel Bonne
zal ik het nog eens vragen. Ik wil beginnen met de heer Bonne. Dank u wel, voorzitter. Een korte vraag aan het college. Het stuk lezende, ziet Texels Belang dat moties als amendementen gebruikt worden en amendementen als moties. We vragen ons af of de Gemeentewet veranderd is voor Texel. Waarom gebeurt dat zo? https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
7/56
18-12-2024, 10:54
Voorzitter raadscommissie
Mijnheer Bonne, wilt u eerst alle vragen stellen Rikus Kieft
of wilt u deze vraag al beantwoord hebben door de wethouder? Deze wordt eerst behandeld door de wethouder. Wethouder. Voorzitter, we zitten met een dossier waar heel veel verschillende aspecten aan zitten. We hebben in de raadsvergadering van juli met u afgesproken dat wij de discussiepunten zouden behandelen in de vorm van moties, maar we zouden ze verwerken als amendement. Die afspraak is met de raad gemaakt, omdat we op dat moment de precieze juridische vertalingen van de moties nog niet goed konden overzien. Daar hebben we nog vier maanden voor nodig gehad om dat in dit advies recht te breien. We hebben daarbij ook het voorbehoud gemaakt dat het zou kunnen dat wij bepaalde moties toch zouden ontraden. Dus wij doen precies wat we afgesproken hebben. Zes van de zeven moties hebben wij verwerkt in een amendement. Van de ene motie ontraden wij sterk de verwerking als amendement. Voorzitter raadscommissie
Die hebben wij dus niet verwerkt in dit voorliggende Paraplubestemmingsplan. -Dank u wethouder. U had een vervolgvraag? Daniel Bonne
Een hele korte. Een amendement kan niet door een college Rikus Kieft
naast zich neergelegd worden. Hoe kan dat nu wel gebeuren? Voorzitter, ik herhaal. Wij hebben de afspraak met u gemaakt Voorzitter raadscommissie
dat wij dat op deze manier zouden doen. Veel meer kan ik daar niet over zeggen. Daniel Bonne
Dank u, wethouder. Dat lijkt me duidelijk. -Aangaande de moties heeft u gelijk. Daar heeft het college vrijheid in, Voorzitter raadscommissie
maar aangaande amendementen niet. Dat verbaast ons. Tot zover. Niels Rutten
Dank u, mijnheer Bonne. Mijnheer Rutten. -Dank u, voorzitter. We hebben bij de insprekers een duidelijk aantal waarschuwingen gehoord voor het inperken van het omzettingsrecht. We hebben nog één vraag richting de portefeuillehouder. Stel dat we dit Parapluplan ongewijzigd aannemen, wanneer zijn die regels dan effectief? Hoeveel tijd hebben ondernemers of grote investeerders nog om een pick off te doen? Rikus Kieft
Een duidelijke vraag, mijnheer Rutten. Wethouder. Voorzitter, volgens mij staat het in de stukken. Op het moment dat het Paraplubestemmingsplan van kracht wordt, zijn de regels van kracht. Als de raad 18 december dit finaal vaststelt, dan moet het nog naar de provincie. Vervolgens wordt het zes weken ter inzage gelegd. Afhankelijk van procedures die daar eventueel op volgen, is het of dan van kracht of is er opschortende werking bij de Raad van State. Dat is wat het is. Edo Kooiman
Dank u, wethouder. Mijnheer Kooiman. -Een vraag die wellicht duidelijk is, maar die ik toch bevestigd wil zien. Stel je voor dat dit Parapluplan ongewijzigd wordt vastgesteld, Voorzitter raadscommissie
betekent dat dan dat we 10 miljoen extra in de begroting moeten opnemen? Rikus Kieft
Wethouder. -Voorzitter, dat is een kort antwoord, nee. Als u dit vaststelt, loopt u geen risico. Als je hem gewijzigd vaststelt met een andere invulling van die 20%-motie, dan zijn wij door onze financiële Verordening gebonden om een reservering te maken in de begroting. Voorzitter raadscommissie
https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
8/56
18-12-2024, 10:54
Dat betekent een forse bezuinigingslag over begroting 2025. Dat bedoelde ik ook. Dus er moet een reservering gemaakt worden voor 10 miljoen voor de komende begroting? -Nee, als u dit plan zoals het er nu ligt, vaststelt, is dat niet nodig. -Als ik het wel heb wethouder, Edo Kooiman
ligt dat aan het afgeraden voorstel. -Daar zat dus Jacquelien Dros
de crux. -Mevrouw Dros. Dank u, voorzitter. Ik wil het over het hele punt hebben. Wij staan als partij boven de motie maximaal 20% verstenen. Aanvankelijk stond GroenLinks op het standpunt, toen het voorstel van het college kwam, om deze eruit te laten. Wij willen een planschaderisicobureau in de arm nemen. Dan denken we aan een ander planschaderisicobureau dan HISWA-RECRON. Om exact uit te laten rekenen wat die planschade daadwerkelijk zou worden. Om wat betere aanscherping te hebben dan iets tussen de 1 en de 10 miljoen. Mevrouw Krijger van HISWA-RECRON zei net dat het misschien meer dan 10 miljoen kan zijn. Na informatie-inwinning zijn wij tot de conclusie gekomen dat het om heel erg veel geld zal gaan, omdat dat onderzoek van een planschaderisicobureau ook heel veel geld gaat kosten. Elk bedrijf wat eventueel plannen heeft, moet doorgerekend worden. Dat loopt waarschijnlijk in de tonnen. Dan hebben we nog de daadwerkelijke planschade. Wij zijn hier wat anders in gaan staan. Zoals de portefeuillehouder in zijn antwoord op de vragen van de PvdA Pro Texel van 21 november aangeeft. Bij een verbod om stacaravans/ chalets om te zetten naar zomerhuizen, zullen ruimtelijke relevante argumenten doorslaggevend moeten zijn. Voor ons was het steunen, schrijven en indienen van de motie maximaal 20% verstenen, vooral gelegen in het behoud van de kleinere familiebedrijven.
Om dat in Texelse handen te houden en het minder aantrekkelijk te maken voor Verroompottisering van Texel. Immers, 20% omzetting voor deze verblijfsrecreatieve terreinen met kampeerplaatsen zoals Bloemwijk, Bontekoe, De Korenaar en Kogerveld. Daar staat de Krim ook bij, maar die redt zijn derrière wel, zoals het CDA zou uitdrukken. Dat zou de mogelijkheid bieden om mee te gaan met de huidige bedrijfseconomische ontwikkelingen. Niet interessant maken voor de grotere spelers, de Roompot, op dit terrein. Nu bovengenoemde anti-Roompottisering via de motie maximaal 20% verstenen niet de manier blijkt te zijn om dit te bereiken, wil GroenLinks het college oproepen om te onderzoeken hoe we dat wel voor elkaar zouden kunnen krijgen. Daar wil ik graag Voorzitter raadscommissie
een reactie op van de portefeuillehouder. -Dank u, mevrouw Dros. Rikus Kieft
Dat was een hele lange inleiding. Een hele lange omschrijving. Wethouder. Voorzitter, de oorspronkelijke bedoeling zoals die destijds door Texels Belang is benoemd, was om kleine bedrijven de ruimte te geven om te blijven ondernemen. Het is onze conclusie dat de motie bij uitvoering niet dat oorspronkelijke doel dient. U vraagt of het college bereid is om verder onderzoek te doen naar andere mogelijkheden, om kleinere bedrijven in Texelse handen te houden en ontwikkelingsmogelijkheden te geven. Ik wil u verzoeken Voorzitter raadscommissie
om daar een wat concreter verzoek aan te verbinden, waar u dan zelf aan denkt. -Dank u, wethouder. Jacquelien Dros
Dat lijkt mij een goede vraag. Heeft u daar een vervolgvraag op, Voorzitter raadscommissie
mevrouw Dros? -Een reactie. Daar gaan we over nadenken. Eric Hercules
Heel fijn. Ik heb de heer Hercules nog staan. Voorzitter, interessant om te horen wat de partijen die de motie hebben ingediend en ondersteund er nu van vinden. Ik merk dat GroenLinks kantelt naar, we durven het planschaderisico niet aan. Wij willen niet uit het oog verliezen waarom we mede die motie indienen. Dat is bij ons ook een overweging, voorzitter. Er is een hele duidelijke lijn zichtbaar vanaf 2012, waarin de raad heeft gezegd dat ze verstening wil voorkomen. Vanaf 2012 Mooi Texel, meer toekomst. Tot aan het indienen van deze motie. Het eerdere amendement en de motie waar het initiatief van Texels Belang vandaan kwam. Het lijkt er nu op dat we tegen de grens aanlopen van mogelijkheden om meer verstening te voorkomen. De meerderheid van deze raad wil dat. Dat is niet alleen omdat we geen stenen huisjes willen, maar ook het toerisme willen controleren, het landschap intact willen houden, et cetera. Het standpunt van GroenLinks is https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
9/56
18-12-2024, 10:54
duidelijk. Willen de indieners van de motie dat risico dat geschetst wordt door het college nog steeds aangaan? Dat is een concrete vraag Voorzitter raadscommissie
aan de andere indieners. -Dank u, mijnheer Hercules. Daniel Bonne
Dat was een duidelijke vraag naar de andere indieners. Ik zie de heer Bonne. -Dank u wel, voorzitter. Ik ben even in de war hoe de avond nu verloopt Voorzitter raadscommissie
op basis van de vragen. We kunnen gelijk door met de uitleg en visies. -Die was al opgenomen. Dan is dat duidelijk. De heer Hercuels gaf het aan. Ik vroeg natuurlijk niet voor niets naar het amendement. Dat kan niet zomaar naast zich neergelegd worden voor een totale stop op de verstening. Die is in 2022 aangenomen. Een aangenomen amendement kan niet zomaar door het college naast zich neergelegd worden. Van daaruit zijn wij als Texels Belang gaan kijken wat er dan wel mogelijk is voor die ondernemers. Zodat je niet die familiebedrijven op slot zet. Dat je zorgt dat het democratisch belang voldoende afgewogen wordt en de ruimtelijke kwaliteit gewaarborgd blijft. Dat we de diversiteit goed waarborgen. Daarbij het economisch belang niet uit het oog verliezen. Planschaderisico's en dergelijke goed kunnen afdekken. Als je kijkt naar de conclusie van het college lijkt het planschaderisico niet duidelijk gefundeerd. De heer Hercules vroeg eerder: wat is het planschaderisico bij een totale stop van verstening? Ik zeg het cru, daar komt een antwoord op: weten we niet, want er is geen capaciteit om dat te onderzoeken. Zeg ik dat goed? U heeft het niet paraat, maar dat staat in de strekking. Als de raad geacht wordt op basis van die informatie een besluit te nemen, vind ik dat een lastige kwestie. De raad is kaderstellend in hoofdlijnen. Zo zijn we begonnen met het amendement.
Dat is te krap door de bocht. Vandaar dat wij met de 20%-motie zijn gekomen. Die in werkelijkheid technisch gezien, op basis van de dichtheid, meer mogelijkheden biedt dan 20%. Laat ik daar duidelijk in zijn. Als er bijvoorbeeld een bepaalde ruimte is om te bouwen, kan het zelfs tot 30% omzetting doorgaan. Waarbij er voldoende mogelijkheid is voor een ondernemer om door te gaan. We stoppen op dit moment niet zijn exploitatie. Uiteindelijk is dat aan de raad. Ik vind het wel een opdracht aan het college: een deugdelijke onderbouwing. Als je die niet terugkrijgt, dan krijgen we dat hele spul weer terug naar de raad en een situatie zoals we die vanavond hebben. Eric Hercules
Niet duidelijk. Dank u wel. -Dank u wel, mijnheer Bonne. Is dat duidelijk, mijnheer Hercules? -Ik wil reageren op het feit dat ik aangesproken werd op de vragen die we hebben gesteld. We hebben enorm veel vragen hierover gesteld. We weten vrij duidelijk waar de afslagen zijn die het college heeft genomen. Als je kijkt naar het eerste rapport van SAOZ, het eerste kantoor, kwamen daar een aantal mogelijkheden uit die het college niet heeft gebruikt. Bijvoorbeeld het tijdelijk genoten voordeel. Dat krijg je op het moment dat er geen wisseling is van eigendom. Die afslag is door het college niet genomen. Dat vinden wij jammer. Dat had vorig jaar einde zomer aan de raad en aan de belanghebbenden voorgelegd kunnen worden. Die afslag hebben we gemist. We zijn te laat daarvoor. Ook omdat er nu andere taxateurs op zijn losgelaten, zoals Leisure Taxateurs. Zij leveren ook geen volledig dichtgeschilderd beeld aan. Ik ben het eens met het college, dat planschaderisico pas echt duidelijk is op het moment dat het voor de rechter dient. Dus je moet de weg kiezen waarvan je denkt dat het de minste kans geeft op planschaderisico. Ik denk dat we een aantal afslagen hebben gemist. Nu kunnen we bijna niet anders besluiten dan wat het college ons voorlegt. Dat is een risico tussen de 0 en 10 miljoen euro. Er zijn allerlei manieren waarop je dat kunt berekenen.
We moeten vooral niet uit het oog verliezen waarom we dit doen. We kunnen blijven goochelen met taxaties en cijfers, maar de inbreng van GroenLinks was een belangrijke reden waarom wij zochten naar een invulling van een amendement. Dus een, verstening voorkomen en twee, voorkomen dat er hier een Center Parcisering plaats zal vinden. Voorzitter raadscommissie
Wij beraden ons hoe we dat dan wel kunnen doen. Dank u, mijnheer Hercules. Er komt een hele nieuwe discussie op gang. Niels Rutten
Mijnheer Rutten, wilt u eerst wat zeggen of de wethouder? Mijnheer Rutten. Dank u, voorzitter. Wij zijn blij met de woorden van de PvdA en GroenLinks. Wij wilden sowieso al niet mee in het originele amendement en motie, omdat je juist die familiebedrijven niet de nek om wilt draaien en ook wil voorkomen dat er nog snel voordat het Parapluplan definitief is volledige terreinen worden omgezet. Nadenken over hoe we het https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
10/56
18-12-2024, 10:54
Vereuroparken van Texel tegen kunnen gaan, zijn wij wel voor te porren. Dus misschien komen we toch nog eens tot elkaar in het dossier toerisme. Rikus Kieft
Dat is altijd heel prettig. Mijnheer de wethouder. Voorzitter, ik wil protest aantekenen tegen de opmerking van de heer Bonne. Alsof het college niets gedaan zou hebben met betrekking tot planschade. We hebben het bureau SAOZ opdracht gegeven. Daar is heel hard aan getrokken om daar zo concreet mogelijke informatie van te krijgen. We hebben vervolgens, omdat SAOZ zich niet wilde branden aan een bedrag, bij Leisure gevraagd: kunnen jullie dat wel vanuit een andere invalshoek? Die hebben met hele grote voorbehouden en na heel hard aandringen, wel een bedrag genoemd. Dus zeg niet dat wij daar niet hard aan getrokken hebben en dat er geen ambtelijke capaciteit ingestoken is. Wat ik wil benadrukken, is dat alle adviezen van gerenommeerde planschadebureaus aangeven dat dit een hele onzekere kwestie is. Los van gemiste afslagen. We kunnen het eens zijn over dat we sommige dingen iets eerder of iets anders hadden moeten doen. Alles wijst erop dat het volstrekt onduidelijk is. De reële praktijk zal pas duidelijk maken wat de planschade zal zijn, want daar gaat de rechter over. Als dat zo is, dan moeten wij een bedrag daarvoor noemen. Dat moeten wij dan vervolgens vrijspelen in onze financiële ruimte als gemeente. Dat betekent dat wij moeten ingrijpen in de begroting 2025. Wij kregen wij pas de laatste maand scherp dat dat de noodzakelijke consequentie daarvan is.
Voorzitter raadscommissie
Dat maakt dat wij dit advies, zoals het nu voorligt, aan u voorleggen. Daniel Bonne
Dank u, wethouder. Nog een korte opmerking, mijnheer Bonne? Dank u wel, voorzitter. We zeggen niet dat er niets gebeurd is. We zeggen het wellicht met andere woorden. We bedoelen de afslagen die gemist zijn. Als we kijken naar de nota van beantwoording van de eerste planschade-indicatie. Die is al een tijdje geleden. Als je dat antwoord dan ziet, dan is dat een van die afslagen die waarschijnlijk gemist is. Laat ik duidelijk zijn. Ook de mede-indieners van de motie, PvdA en GroenLinks, wij zitten met dezelfde gedachte. Als de planschaderisico's zodanig zijn, dan moet je gaan kijken wat er dan wellicht kan. Voorzitter raadscommissie
Dus laten we daarnaar kijken. -Dank u wel, mijnheer Bonne. Ik denk dat er nog wat koffie gedronken gaat worden Astrid van de Wetering
of zijn er nog dringende opmerkingen hierover? Ik zie mevrouw Van de Wetering. -Dank u wel, voorzitter. We hebben allemaal de mogelijkheid om iets over dit onderwerp te zeggen. Ik sluit me aan bij de woorden van het CDA. Ook D66 was geen indiener van dit voorstel. Bestaande rechten aantasten kost altijd geld. Als je zo'n groot recht wat hier nu lag, moet omzetten naar een bedrag, dan kan het bijna niet anders dan dat er een gigantisch bedrag uit gaat komen. We hebben alle parken onderhand gehad. Ik kan er geen een meer verzinnen. Landaliseren, die hebben we nog niet gehad. Daar wil ik graag over mee denken. Ik denk dat iedereen daar over mee wil denken, maar ook die zie ik heel moeilijk voor me. Als ik heel eerlijk ben om. We zijn een vrij land, Voorzitter raadscommissie
iedereen heeft dezelfde rechten. Ik ben benieuwd. Eric Hercules
Dank u wel mevrouw Van de Wetering. Ik zal er geen grap over maken. Ik zag nog een opboering bij de heer Hercules. Ja, een opboering. Voorzitter, een reactie op mevrouw Van de Wetering van D66. U zegt dat er geen enkel scenario denkbaar is waarin er geen planschade is. Bureaus hebben aangegeven dat er twee situaties zijn waar er het planschade risico nihil of nauwelijks is. Dat is bij het gedeeltelijk genoten voordeel. Dus in een bestemmingsplanperiode niet omzetten en wel dezelfde eigenaar blijven. Dus geen gebruik maken van de regeling. Twee, het omzetten van stacaravans naar stenen huisjes. Ook daar zal het planschaderisico nihil zijn. Dus het is niet dat er geen mogelijkheden zijn. Voor ondernemers zal het klinken alsof we ze het niet gunnen, maar daar gaat het ons natuurlijk niet om. Het is goed om te zeggen. Het gaat ons om het totale beeld van Texel en het totale toerisme op Texel. Niet om die ongelukkige ondernemers, die nu in de knel zitten met deze plannen, dwars te zitten. Ook voor ons speelt, in juni vorig jaar hadden we al meer duidelijkheid kunnen geven of met die belanghebbenden aan tafel kunnen gaan. Ook die afslag is gemist. Daar zijn wij zelf ook debet aan. Door de discussies in deze raad. Daar is het college ook debet aan. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
11/56
18-12-2024, 10:54
Voorzitter raadscommissie
We zitten nu eenmaal op de plek en het moment waar we nu zitten. Dank u wel, mijnheer Hercules. Ik geloof dat het genoeg stof Astrid van de Wetering
tot nadenken was. Nog een nabrander van mevrouw Van de Wetering. Ik wil nog heel kort reageren op de heer Hercules. De twee mogelijkheden staan uitgebreid in de stukken. Voorzitter raadscommissie
Ik heb alleen gezegd: als je bestaande rechten gaat aantasten, kost dat geld. -Dank u wel. Dan hoop ik dat dit eerste punt genoegzaam behandeld is. Dan redden we het misschien nog voor heel laat. Het tweede punt in deze behandellijst is het punt recreatieappartementen in stolpen. Zijn er mensen die daar iets over willen zeggen? Astrid van de Wetering
Opmerkingen? Ik zie mevrouw Van de Wetering. Voorzitter raadscommissie
Dat is zo te zien de enige. -Ik wil alleen zeggen dat ik er heel blij mee ben. -Dat is een hele fijne opmerking. Zijn er andere mensen die over dit punt nog iets willen? Dat gaat een stuk sneller. Het volgende punt is logies met ontbijt. Ik weet niet of dat zo snel gaat. Zijn er mensen die daar nog wat over willen vragen of zeggen? Ik kijk links. Daniel Bonne
Ik kijk rechts. Mijnheer Bonne, aan u het woord. Volgens mij was de heer Rutten eerder. Dank u wel. Dat blijkt. Wij hebben de voorstellen van het tweesporenbeleid gelezen. Daarbij moeten we aangeven dat je een duidelijk verschil krijgt als het locatiegebonden is in de waarde van het object. Als je drie kamers kunt exploiteren of twee. Lastig, maar wel een feit waar we rekening mee dienen te houden. Met name dat bepaalde woningen stukken Niels Rutten
meer waard zullen worden dan andere. -Dank u wel, mijnheer Bonne. Mijnheer Rutten. -Voorzitter, vanuit het CDA geen vragen. Die zijn in het verleden gesteld. Wij zijn niet gelukkig met hoe dit uitwerkt. Dat we twee regimes krijgen. Dat er door die twee regimes planologische bedden verschijnen op B&B-locaties onder het oude regime. Dat is volgens ons juist niet wat recht doet aan de definitie van B&B, een bijverdienste die ondergeschikt is aan de woonfunctie. Wij zien niet in dat er zo'n enorm aantal huizen is waar je ondergeschikt aan de woonfunctie drie kamers B&B kunt exploiteren. Wij zijn nog steeds niet gelukkig met deze uitwerking Voorzitter raadscommissie
en ook niet van plan om hier steun aan te verlenen. Edo Kooiman
Dank u wel, mijnheer Rutten. Mijnheer Kooiman. Dank u wel. Ook Hart voor Texel was geen voorstander van het tweesporenbeleid. Slaapkamers worden teruggebracht naar twee, vier slaapplaatsen. Wat ons betreft, had het gewoon drie gekund, mits het ondergeschikt is. Je hebt ook heel grote panden waar het gewoon ondergeschikt kan worden. Dus drie slaapkamers. Nu krijg je inderdaad een rechtsongelijkheid van voor vaststellen van het Paraplubestemmingsplan en daarna. Daarnaast gaan we ook nog het vloeroppervlak beperken tot 50 vierkante meter. Maximaal 30% van de woning. Ook dat hoeft wat ons betreft niet. Er zijn ook mensen die graag heel luxe naar een B&B willen en misschien wel 75 of 60 willen. Het staat hier in het voorstel. Voorzitter raadscommissie
We zullen niet tegenstemmen, maar we willen wel de kanttekening maken Nick Ran
dat het wat ons betreft niet had gehoeven. -Waarvan akte. Dank u wel. Mijnheer Ran. Dank u wel, voorzitter. Een kleine ordeopmerking. We hebben met elkaar afgesproken dat we niet meer met elkaar de argumenten uit gaan wisselen waarom we in juli voor Voorzitter raadscommissie https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
12/56
18-12-2024, 10:54
of tegen een motie hebben gestemd. Die kant dreigt het nu wel op te gaan. Voorzitter, over dit onderwerp hebben wij vanmiddag een vraag gesteld aan het college naar aanleiding van een brief die we vanmorgen van een advocaat hebben ontvangen. Met daarbij het verzoek of het college daar een toelichting op kan geven gedurende deze vergadering. Kan dat en zou u Rikus Kieft
dat op dit moment kunnen doen? -Dank u. De wethouder. Dat kan nu niet. We moeten daar goed naar kijken. Het lijkt op een herhaling van zetten, maar we komen daar Eric Hercules
voor de raadsvergadering zeker nog op terug bij u. Dank u, wethouder. De heer Hercules. -Voorzitter, mijnheer Ran, sorry. Ik weet niet zeker of ik argumenten heb uitgewisseld, maar wij nemen aan dat we wel ons standpunt hier mogen delen en vragen waarom u een bepaald standpunt inneemt. Vooral als er nieuwe informatie is. Ik zie dat zowel het CDA als Hart voor Texel niet blij zijn met de regeling. Volgens mij hebben ze daarvoor verschillende redenen. Aan de ene kant rechtsgelijkheid. Hart voor Texel vindt dat iedereen in hetzelfde oude regime mag zitten en CDA vindt dat andersom. Niet? Enfin, dat zal ik dan misschien straks horen. Ik ga onze mening verwoorden. Wij vinden dat bed en breakfast altijd een goed middel is geweest om het inkomen te verhogen. Ik heb de inbreng nog niet gehoord, dat het ook gaat om de mensen die eromheen wonen. Niet alleen maar om de mensen die op bezoek komen, niet alleen maar om de mensen die de bed and breakfast hebben, maar juist de aandacht voor mensen die in die straat en wijk wonen. Daarom vinden wij het goed dat dit tweede regime er komt, om een inperking te krijgen ten gunste van mensen die hier willen leven en wonen in een straatje en niet in een vakantiepark willen wonen. Voorzitter raadscommissie
Dank u, heer Hercules. Sorry, dat zijn oude en nieuwe dingen. Veronne Koot
Ik dacht dat ik mevrouw Koot ook had gezien. Klopt. GroenZwart is niet blij met een tweesporenbeleid. Dezelfde argumenten die al aangegeven zijn door de heren Bonne en Rutten. Je geeft iets een waarde door een recht volgens het oude regime te verlenen. Waardoor er in feite pensionnetjes gemaakt worden. Het belangrijkste argument is dat de impact van bed en breakfast, wat GroenZwart betreft, bedoeld is als een ondergeschikt gebruik van je woning. Als je daar op toeziet, is het een prachtig, helemaal bij Texel passend gegeven om bed en breakfast te kunnen hebben. Dat is de reden waarom we het erg jammer vinden dat het op deze manier Voorzitter raadscommissie
door het college verwerkt is. -Dank u wel mevrouw Koot. Edo Kooiman
Mijnheer Kooiman. -Even kort als reactie op de PvdA, de heer Hercules. Of we rekening houden met mensen die daaromheen wonen. Ik woon er niet omheen, mijnheer Hercules. Ik woon er midden in. Ik heb een rijtje van vier. Eentje verhuurt één kamer, een verhuurt twee kamers en de derde verhuur drie kamers. Ik ben de enige die geen kamer verhuurt. Wat ik jammer vind, is het tweesporenbeleid en dat de spelregels halverwege veranderd worden. Wat u schetst, wij hadden het liever bij het oude regime gehouden. Dan was alles hetzelfde geweest. Dan was het voor iedereen duidelijk geweest. Waar we wel heel blij mee zijn is dat er nu duidelijke regels zijn. Daar zijn we heel blij mee. Ook met de inschrijving en de registratie zijn we heel blij. Voorzitter raadscommissie
Wat ons betreft, had het bij de oude regels kunnen blijven. Niels Rutten
Dank u wel, mijnheer Kooiman. Mijnheer Rutten had nog een opmerking? Zeker. Ik wilde reageren op de heer Hercules. Zijn standpunt over overlast en hoe we ook rekening moeten houden met de mensen die om B&B's heen wonen. Die delen wij. We denken alleen niet dat de maatregel die het college nu voorstelt daar heel veel in oplost. Zeker omdat het nog steeds gaat over ondergeschiktheid. Het aantal huizen in woonwijken waar je ondergeschikt drie kamers kunt verhuren, lijkt ons niet heel groot. Deze inperking gaat in onze ogen niet heel veel effect hebben. We zouden juist met elkaar moeten gaan kijken naar de andere dingen die zorgen voor die overlast. Het gedrag van de toerist. Het parkeren. Daar zouden we misschien met elkaar iets zinnigs kunnen doen, want dit lijkt ons niet Voorzitter raadscommissie https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
13/56
18-12-2024, 10:54
iets wat resultaat gaat opleveren. -Dank u wel, mijnheer Rutten. Eric Hercules
Ik zie nog een reactie van de heer Hercules. Dat wordt een korte uitnodiging. Los van het feit dat we nu nieuwe regels voor bed and breakfast vaststellen. Ik ben het eens met de heer Rutten. We kunnen ook op andere manieren kijken naar hoe we die leefbaarheid in wijken groter houden, als dat nodig is. Voorzitter raadscommissie
Op welke manier dat kan. Daar gaan we graag over in gesprek. Dank u, mijnheer Hercules. Er komen toch weer nieuwe dingen naar voren. Iemand nog over dit punt? Nee. Even afstrepen. Dan is het volgende punt kamperen bij de boer. Zijn er mensen die daar iets over willen zeggen? Ik kijk naar links. Ik kijk naar rechts. Dank u. Dan kunnen we naar het volgende punt. Dat is de landschappelijke inpassing bij recreatieverblijf recreatieve gebouwen. Dat is een mooi scrabblewoord. Dat is punt 5 van uw lijstje. Zijn er mensen die daar wat over te zeggen, vragen, in te spreken hebben? Ik zie daar ook niemand. Dan gaan we naar punt 6, met uw welnemen. De innovatieve kampeermiddelen. Links zie ik niets. Niels Rutten
Rechts zie ik niets. Ja, de heer Rutten. -Voorzitter, er hebben twee insprekers een balletje opgegooid om de termijn naar tien jaar te verlengen. Voorzitter raadscommissie
Wij zijn benieuwd hoe de collega's daarover denken. U slaat het balletje verder. Misschien dat iemand anders het oppakt. Een vraag aan de rest. -Ik wil daar heel graag antwoord op geven. Ik zie de heer Soyer. -Ik wil daar heel graag antwoord op geven, maar ik zou graag eerst het antwoord willen horen van het CDA. Niels Rutten
Het lijkt wel tennis. Ik kijk de andere kant op, mijnheer Rutten. -Voorzitter, we mochten van de heer Ran de argumenten uit juni niet herhalen. Toen hebben we gezegd dat we de pilot beperkt vonden. Als je die ondernemers wat ruimte wilt geven. Wij willen iets meer ruimte geven. Henry Soyer
Tien jaar zou een optie zijn. -Dan ligt de bal weer aan die kant. Ik zie mevrouw Van de Wetering. Dat zal ik alvast opschrijven. Mijnheer Soyer wil direct reageren. -Dank u wel, voorzitter. Wij hebben het idee dat een pilot best in vijf jaar kan. Dan doe je het wat beperkter dan dat je hem in tien jaar zou uitvoeren. Uiteraard is na vijf jaar je investering niet helemaal weg en nul geworden. Voorzitter raadscommissie
Ik neem aan dat je wat hebt. Dus wij blijven op vijf jaar staan. Astrid van de Wetering
Dank u wel, mijnheer Soyer. Ik zag mevrouw Van de Wetering. Dan reageer ik gelijk op GroenLinks. Als je een investering doet van vijf jaar. Je gaat na die vijf jaar waarschijnlijk pas wat verdienen. Als de pilot niet werkt, dan moet je hetgeen wat je hebt weer afvoeren. Dan heb je nul bereikt. Zoals u misschien weet. Wij hebben een voorstel gedaan. Ik ben groot voorstander dat er op bepaalde kampeerterreinen wat innovatieve dingen mogen gebeuren. Anders dan kunnen we het verschil tussen de kampeerboeren en andere zaken niet van de grond krijgen. Dat heb ik al in de Commissie gezegd. Dat herhaal ik nog een keer. Voorzitter raadscommissie
Ik zou een groot voorstander voor die tien jaar zijn. Nick Ran
Dank u wel, mevrouw Van de Wetering. Ik zag mijnheer Ran al een tijdje. Dank u, voorzitter. Wij kunnen ons hartstikke goed vinden in die tien jaar. Eerst terugkomend op de eerste opmerking van mijnheer Rutten. Het was niet dat iets niet mag, maar het was een procesafspraak die we met elkaar gemaakt hebben. Als je die afspraken met elkaar maakt, dan moet je die volgen. Een andere vraag van mijnheer Rutten was: staat u ervoor open om die innovatieve vormen van kamperen tien jaar te doen? Ons antwoord daarop is: ja, zo stonden wij er in eerste instantie ook in. Als we dat in de motie zouden hebben opgenomen destijds, dan was daar geen meerderheid voor. Voorzitter raadscommissie
Dus dit was het compromis waar we mee moeten leven. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
14/56
18-12-2024, 10:54
Eric Hercules
Sterkte, mijnheer Ran. Mijnheer Hercules. -Ik vind het best amusant, voorzitter. Een pilot van tien jaar is bijna permanent en eeuwig. Ik denk dat na tien jaar innovatie al lang achterhaald is. Dan is er geen sprake meer van innovatieve kampeermiddelen. Best wel grappig. Ik vind vijf jaar voor een ondernemer best lang. Ik doe een beroep op creatief, innovatief ondernemerschap, om dat in die vijf jaar te laten zien. Als daar iets fantastisch uitkomt, dan kennen we de politiek ook, dan zullen ze daar zeker in mee gaan om tot een verlenging over te gaan. Om nu al te zeggen tien jaar voor een pilot, Voorzitter raadscommissie