Woordelijk verslag besluitvormende vergadering van 26 september 2024.pdf

01. Opening Voorzitter : Van harte welkom bij deze besluitvormende vergadering van de gemeenteraad van Steenbergen op donderdag 26 september 2024, de eerste vergadering weer na het zomerreces. Vanavond neemt de gemeenteraad besluiten over de onderwerpen die besproken zijn in de oordeelsvormende vergaderingen van twee en vier september. Ik heet dan ook alle aanwezigen op de publieke tribune, maar ook de kijkers thuis van harte welkom. We hebben vanavond een grote en goed gevulde agenda met een flink aantal onderwerpen. Ik wil daarom bij voorbaat het verzoek doen om met uw betogen en uw interrupties rekening te houden met de tijd. Een korte interruptie zodat er ook een kort antwoord kan komen. Een interruptie is een korte onderbreking, zoals ik net zei, en geen betoog. En u heeft nog altijd de tijd en het recht op een tweede termijn, dus probeer daar op een goeie manier mee om te gaan. Het is wel mijn streven om met deze avond vanavond ook af te ronden en daarbij heb ik uw hulp natuurlijk nodig. Ik zal echter, indien noodzakelijk, streng zijn en misschien wel heel streng. Ik heb bericht van verhindering ontvangen van de heer Verbeek. Daarmee open ik de vergadering. 02. Vaststelling van de agenda. Dan ga ik gelijk door naar agendapunt twee.

Ik heb over de agenda allereerst de volgende mededeling: in de oordeelsvormende vergadering van twee september is het onderwerp Beschermd Wonen op verzoek van het CDA als bespreekpunt opgevoerd. Naar aanleiding van de beantwoording van de toezegging is ons medegedeeld dat dit onderwerp, agendapunt acht, een hamerstuk kan worden. Dat kunt u zo bevestigen? Dan wordt dat een hamerstuk. Ik ga u nog een verzoek doen, want ook bij agendapunt dertien zijn ondertussen vragen beantwoord en toezeggingen gekomen. Ik peil even ter bevordering van de vergadering of dat een hamerstuk kan worden of niet. Ik heb er maar één nodig, en er wordt 'nee' geschud. Dan agendapunt veertien, dezelfde vraag. Ook daar zijn diverse vragen beantwoord en toezeggingen op gekomen, en verzoek ik u om even te kijken of we daar een hamerstuk van kunnen maken. Ik zie geen instemming, de heer Van der Wegen. Dan blijven dat bespreekstukken en daarmee is de agenda vastgesteld. 03. Spreekrecht burgers. Dan kom ik bij het agendapunt drie: het recht van onze inwoners om in te spreken. Er is één aanmelding voor het spreekrecht ontvangen van mevrouw Van Drunen over agendapunt tien: de overdracht van de woonwagenlocatie. Zoals bekend heeft de inspreker hier vijf minuten voor en daar ga ik u ook strikt aan het houden. U mag hier inspreken. U heeft dat al vaker gedaan, dus u weet hoe dat werkt. En dan ga ik u succes wensen.

Mevrouw Van Drunen : Voorzitter, beste leden van de raad, van uitsterfbeleid naar uitstelbeleid. Voorzitter, allereerst wil ik de wethouder bedanken voor het open gesprek dat ik vorige week met hem gehad heb. Ik hoop dat dit gesprek een opening is geweest naar een beter contact tussen de gemeente en woonwagenbewoners en dat er geluisterd gaat worden naar elkaar. Zoals beloofd door de wethouder, hebben alle woonwagenbewoners en het grootste gedeelte van de spijtoptanten op vijf september een brief gekregen met daarin het verzoek contact op te nemen met Forticon. Als er die bewuste vijf september überhaupt opgenomen werd bij Forticon, kregen wij massaal te WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024

1

horen dat deze brief pas tien september verstuurd had mogen worden, omdat de agenda dan pas beschikbaar kwam. Tijdens hun bezoek op mijn huisadres vertelden de medewerkers van Forticon dat er bij het vorige onderzoek geen spijtoptanten geïnformeerd waren. Wellicht zit hier dan ook de lage opkomst in en is er dus een onvolledig onderzoek geweest. Nu is het namelijk zo dat er 24 personen, dus meer dan 99 procent, gereageerd en meegewerkt hebben aan het onderzoek. Hieruit kunt u wel opmaken hoe groot de behoefte is, toch? Nadat de wethouder vertelde dat de uitbreiding van standplaatsen niet overal vanzelfsprekend is, gingen mijn nekharen toch overheen staan, want vele gemeenten zijn namelijk al verder dan deze gemeente. Zoals mijn opoe zei: "Wijs je met één vinger naar een ander, wijs je er met vier naar jezelf." Want zoals hier wordt voorgehouden dat er een uitbreiding van vier standplaatsen komt, wordt vergeten dat er op de locatie Steenbergen twee zijn ingenomen, dus een netto stijging van twee standplaatsen. Deze hadden in mijn ogen als eerste gerealiseerd moeten worden op de locatie Steenbergen. Hieruit blijkt maar weer dat de standplaatszoekende zeker op de locatie Steenbergen de dupe blijven. Als dit onderzoek eerder juist was uitgevoerd, had de behoefte allang juist in beeld gebracht kunnen worden.

Dan had ook de locatie, als de gemeente dit echt zou willen, meegenomen kunnen worden in de uitbreiding. Op welke termijn denkt de gemeente dit te gaan doen? Bij de vorige vergadering werd er gezegd dat het nogal ambitieus is de wachtlijst voor standplaatszoekenden gelijk te stellen aan die van een sociale huurwoning. Het is jammer te horen dat de gemeente, die zegt er alles aan te doen om woonwagenlocaties te normaliseren, niet ambitieus genoeg is om dat doel te stellen en realiseren. Het resultaat hiervan is dat er weer een klacht is neergelegd bij het college voor de Rechten van de Mens. Met hun oordeel zullen wij, zoals ik eerder gemeld heb, naar de rechter stappen. Die kosten zullen dan weer ten koste gaan van het gemeenschapsgeld, net zoals de deurwaarder die ingeschakeld moest worden voor het kortgeding tegen de bewoners van De Weel. Dan nog een zorg die wij hebben: toen ik op de inhoud van het raadsvoorstel gewezen werd en dit nog eens doorlas, werd ik er duizelig van. De gemeente doet de standplaatsen over aan de woningcorporaties. De woningcorporaties dragen het over aan stichting Woonwagenbeheer ZuidwestNederland en deze schakelt de partij Nijbod weer in.

Kan de gemeente ons garanderen dat dit persoonlijk blijft? Dat het niet een situatie gaat worden waarin men met problemen van het kastje naar de muur gestuurd wordt of dat er problemen of vragen weken lang op de plank blijven liggen. Voorzitter, de heer Stoeldraijer was ervan geschrokken dat wij ons niet serieus genomen voelen. Vervolgens hoor ik dat hij zelf het agendapunt van de vorige vergadering niet serieus genomen had, tenminste de helft daarvan. Wellicht begrijpt hij het nu wel, na mijn vorige en deze inspraak. Vanavond wordt er een besluit genomen op basis van onderzoeken. Wordt het besluit genomen op basis van het vorige onderzoek, wat niet juist is gegaan? Of wordt het besluit genomen op basis van het huidige onderzoek met een reëel en eerlijk beeld? Waarom wordt er in Dinteloord een standplaats dwars aangelegd? Dit is totaal onlogisch. Als laatste wil ik u vragen: is het eerlijk dat er op een inwoneraantal van 24.476 mensen in de gemeente Steenbergen er 59 in een woonwagen wonen? En dat er misschien, hopelijk, tien bij mogen komen waarin we een totaal krijgen van 69 personen. Dit is een percentage van 0,24 procent op het aantal inwoners van de gemeente Steenbergen, dat misschien opgeschaald gaat worden naar 0,28 procent. Dank je wel. Voorzitter : Mevrouw Van Drunen. Dank u wel. Perfect in de tijd. WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024

2

04. Vaststelling van de besluitenlijsten van 20 juni en 4 juli 2024. Voorzitter: Dan gaan we verder met agendapunt vier: het vaststellen van de besluitenlijst van 20 juni en vier juli 2024. Er zijn geen verzoeken of opmerkingen ontvangen, dus daarmee stel ik deze vast. 05. Vragenhalfuur. Voorzitter: Dan komen we bij het favoriete onderdeel: het vragenhalfuur. We hebben negen aanmeldingen ontvangen voor het vragenhalf uur. Als we niet oppassen, wordt het inderdaad een vragenuur. Ik wil erop wijzen, ook gezien de agenda, dat het vragenhalf uur is bedoeld om een korte vraag te stellen aan het college en niet om een betoog of debat te houden. Ik ga er ook op toezien. Hier heeft u andere instrumenten namelijk voor. Ik wil u daarom verzoeken om u zoveel als mogelijk te beperken tot het stellen van vragen. De heer Huisman. De heer Huisman: U heeft één vraag van D66 aan u, klopt dat? Voorzitter : Ja. De heer Huisman: Die vraag trekken we terug. Voorzitter : Misschien nog iemand? We beginnen met wethouder Remery, want hij heeft zes vragen. We handelen die in één keer af. Ik geef eerst het woord aan de heer Rijshouwer van Gewoon Lokaal over groene vrijwilligers. De heer Rijshouwer : Dank u wel, voorzitter. Ik heb een kort betoogje, mag dat? Twee zinnen? Nee? Gelijk naar de vragen.

De provincie Brabant steekt drie ton in de werving van groene vrijwilligers, zie Steenbergse Bode van drie weken geleden. Wij als Gewoon Lokaal hebben hier de volgende vragen over: zijn wij hierbij aangesloten, betrokken of van op de hoogte? Weten we hoeveel vrijwilligers uit onze gemeente hierbij betrokken zijn? Gaan we met het IVN in gesprek om te kijken hoe we dit benutten en vergroten in onze gemeente? Voorzitter : Wethouder. Wethouder Remery: Dank u wel, voorzitter. Het betreft subsidies die vanuit de provincie worden gegeven aan de natuurorganisaties, dus niet aan de gemeente. De meeste natuurorganisaties zijn ook actief in Steenbergen en zullen wij helpen, mocht dat noodzakelijk zijn, om extra vrijwilligers te bezorgen. Maar zij krijgen de subsidie rechtstreeks vanuit de provincie. Het is niet zo dat wij daar aanspraak op kunnen maken. Voorzitter : De heer Rijshouwer, u had nog een vraag over de verkeersafsluiting. De heer Rijshouwer : Klopt. Dank u, voorzitter. Ik zal dit betoog schrappen en alleen de vraag stelen. Wordt erover verkeersafsluitingen gesproken met omliggende gemeentes? Vanaf welk tijdsbestek wordt onze gemeente op de hoogte gesteld van een aankomende wegafsluiting? Wordt er afgestemd tussen de gemeentes en bedrijven wanneer er afsluitingen plaatsvinden? Wordt de rekening gehouden met alternatieve routes? Wat

WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024

3

doet de gemeente om de overlast en de gelijktijdige timing tot het minimum te beperken? Voorzitter : Wethouder. Wethouder Remery: Dank u wel, voorzitter. Betreffende eerste vraag: wordt hierover gesproken met omliggende gemeentes? Ja, maandelijks is er een overleg met alle wegbeheerders. De gemeenten en de provincie zijn daarbij betrokken. Ook de Rijkswaterstaat indien noodzakelijk. Het tijdsbestek waarbinnen we op de hoogte worden gesteld, varieert per weg en type afsluiting. Snel- en provinciale wegen worden langer van tevoren aangekondigd dan de plaatselijke weken. Er zitten altijd een aantal weken/maanden tussen om dat goed te regelen. In dat overleg wordt er dat was nodig is, en de risico's per afsluiting en omleiding bepaald. En vanuit worden er acties ondernomen. Er wordt dus wel degelijk stilgestaan of er bepaalde afsluitingen en omleidingen nodig zijn en waarom. De komende periode zal dat steeds meer voorkomen, vanwege: wegopbrekingen voor rioleringen en waterleidingen omdat die allemaal 60 jaar of ouder zijn, en kabels omdat de capaciteit omhoog moet. Dus helaas ook meer omleidingen, maar we hopen dat tot een minimum te beperken. Voorzitter : Dank u wel, wethouder. De heer Rijshouwer, u heeft de hoofdprijs vanavond, want u heeft nog een vraag over het actualiseren van de bomenlijst. De heer Rijshouwer : Dank, voorzitter, voor de hoofdprijs.

Ook hier zal ik het betoog skippen. De vragen over de bomenlijst zijn: wat gaat het college doen om deze lijst spoedig aan te vullen? Zijn er langetermijnplannen? Baalt het college er ook van dat er meerdere bomen verdwenen zijn die niet mochten verdwijnen? Bomen helpen tegen hittestress en waterafvoer. Wil het college nadenken om versteende straten en pleinen te beplanten met extra bomen? Komt er een jaarlijkse update van deze mooie bomenlijst? Voorzitter : De wethouder. Wethouder Remery: Dank u wel, voorzitter. Wat gaat het college doen om deze lijst spoedig aan te vullen? We zijn momenteel bezig met de update van de monumentale bomenlijst. Er komt begin volgend jaar een uitvraag onder inwoners, raadsleden, dus u wordt er ook bij betrokken, en experts om nieuwe monumentale bomen aan te melden. We maken een update van de beoordelingslijst. Daar worden ze naast gelegd, zodat we ook deze bomen als monumentaal kunnen benoemen. Als er een boom verdwijnt, is er een herplantplicht. De herplante bomen werden niet allemaal goed gemeld, en dat is de reden waarom die monumentale bomenlijst nu iets naar beneden gegaan is. Maar dat wordt straks hersteld, als die herplante bomen erbij geteld worden. We hebben afgesproken, mits moties van Progressief Samen, om een bomenbeleidsplan te maken. We gaan het bomenbeleids- en bomenbeheerplan in één keer doen.

Er waren vanuit de Volkspartij en Gewoon Lokaal ook een aantal vragen over het groen, en deze gaan we allemaal in dat plan integreren. Dan is dat allemaal up-to-date, want de dubbele planten en de boombakken worden daar allemaal in meegenomen, om op die manier het aantal bomen te vergroten. Bomen helpen tegen de hittestress. Wil het college nadenken om in besteende straten extra bomen te planten? We hebben een klimaatboek, zodat we per WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024

4

wijk/straat kunnen zien wat de hittestress daar is, evenals de zwakke punten. En moeten we dat dan aanvullen met meer groen, water of biodiversiteit? Per wijk/straat kunnen we daar dan op acteren en met boombakken kunnen we dan de hittestress per wijk/straat verhogen. Op het moment dat we gaan herstructureren, zetten we dit soort zaken erbij. Voorzitter : Dat was het? Wethouder Remery: Nee. Komt er een jaarlijkse update van deze bomenlijst? Voorzitter : Goed verhaal. Lekker kort. Wethouder Remery: Ja, die komt er ook zodra de geüpdatet beoordelingsmethodiek van de monumentale bomen afgerond is, kunnen deze bomen weer aangemeld, beoordeeld en aangepast worden op de lijst. Voorzitter : Dan een vraag van de Volkspartij, de heer De Neve, over de vissterfte bij Schootsvelden. De heer De Neve : Voorzitter, de Volkspartij is benaderd door een bewoner van het pand Wapenplaats met een vraag over dode vissen. Die bewoner is zo vriendelijk om eerst naar de gemeente te bellen, werd vriendelijk te woord gestaan en kreeg het antwoord: daarvoor moet u bij het Waterschap zijn. Voorzitter, zo voorspelbaar als het kan zijn, van het kastje naar de muur, de goede man belt naar het Waterschap en het Waterschap zegt: moet je bij de gemeente zijn. Daar wordt de Volkspartij niet blij van. Die man heeft ons benaderd en wij hebben schriftelijke vragen ingediend voor het vragenhalfuur.

De griffier kwam met de oplossing om er D-vragen van te maken. De vragen werden keurig beantwoord, maar ik heb nog één vraag: waarom is die communicatie zo apart? Waarom moeten burgers dreigen met een raadslid? Dat vinden we jammer. De betreffende ambtenaar verdient een groot compliment, want de vragen werden keurig beantwoord. Voorzitter : Wethouder. Wethouder Remery: Deels kan ik wel begrijpen dat u dit aangeeft. U heeft dit vorige keer ook al aangegeven. Ik attendeer de mensen intern erop dat ze zo goed en zo snel mogelijk op vragen van inwoners als eerste reactie moeten geven wat eraan de hand is en op welke termijn het beantwoord wordt. Dat heb ik nog eens aangegeven, want dat blijft een punt. Deze situatie is wel heel verwarrend, want het hoort niet bij de gemeente Steenbergen en ook niet bij het Waterschap. Maar een inwoner mag daar nooit de dupe van zijn. Eén van de twee moet de handschoen oppakken en zeggen: ik ga dit voor u regelen. In dit geval denk ik dat de gemeente moet zijn, omdat die als eerste aan de bal is. Het is wel niet zo dat de verantwoordelijkheid volledig bij de gemeente ligt, want die ligt ook deels bij het Waterschap. Voorzitter : Aanvullende vraag. De heer De Neve : Een aanvullende opmerking: wil de wethouder de desbetreffende ambtenaar de complimenten overbrengen?

WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024

5

Wethouder Remery: Dat zal ik zeker doen, want het waren goede antwoorden. Voorzitter : Dank u wel. De heer Maas van Gewoon Lokaal over de fietsenstalling en de bushalte in de Wipstraat. De heer Maas : Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, we willen allemaal dat zoveel mogelijk inwoners de fiets en/of het openbaar vervoer pakken. Wat als er geen plaats is voor je tweewieler bij een bushalte? Met enige regelmaat staan de fietsen op de straat, op de stoep of op het normale fietspad. Voorzitter, dit is een voorbeeld in de praktijk en gebeurt bij de bushalte voor de ingang van de Knotwilgen in Steenbergen. De situatie nu is dat er ongeveer acht fietsen gestald kunnen worden. Tijdens de zomervakantie werd extra ruimte gecreëerd en een extra fietsenrek. Voorzitter : Wat is uw vraag? De heer Maas : Die komt er nu aan, maar ik moet het een klein beetje inleiden. Sinds een week of drie is deze weer weggehaald. De fractie van Gewoon Lokaal vraagt zich af waarom deze verwijderd is. En de vervolgvraag: is er een mogelijkheid om deze toch weer terug te plaatsen of meer nietjes zodat er plaatsen is voor ongeveer 30 fietsen? Voorzitter : Wethouder. Wethouder Remery: Zowel de gemeente als Arriva waren niet op de hoogte dat daar rekken waren bijgeplaatst. Wie die daar geplaatst heeft, is onduidelijk. Maar dat is een goed signaal om te kijken naar de situatie.

Als we als gemeente daar genoeg ruimte moeten gaan creëren voor fietsstallingen, zullen we dat doen. Voorzitter : Een aanvullende vraag. De heer Maas : Een opmerking: ik heb foto's van de huidige situatie, deze zal ik u appen zodat u de situatie kunt bekijken. We houden het in de gaten en hopelijk wordt het opgelost. Dank u wel. Voorzitter : Dank u wel. De heer Kouwen van de Volkspartij over de overlast van de lindebomen aan de Laurentiusdijk. Aan u het woord. De heer Kouwen : De vraag hoeft niet lang te zijn en ik hoop dat de antwoorden ook iets korter zijn. Dat scheelt misschien qua tijd. De overlast van de aanwezig luizen aldaar heb ik al eerder behandeld. Er werden de afgelopen weken en maanden meldingen gemaakt. Er werden ook toezeggingen gedaan. Tot nu toe hebben de inwoners noch uit de gemeente-app noch vanuit het college iets gehoord. Wanneer komt er een terugkoppeling? Voorzitter : Wethouder. Wethouder Remery: Ja, er zijn vijf meldingen binnengekomen: één is afgehandeld, één is in behandeling. Er kwamen nog drie meldingen op 31/8 en 19/9. Twee daarvan hebben de WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024

6

datum overschreden. Ik weet niet waarom daarop geen actie werd ondernomen. Deze heb ik terug neergelegd. Het is mij onbekend waarom er op de andere niet werd gereageerd. Eén is in behandeling. Over wat u vorige keer terecht aangaf, wil ik nog steeds in gesprek gaan. Ik heb van de week een gesprek gehad met de ambtenaar om te kijken of we een behandelplan voor die bomen kunnen opstellen. Daarmee zullen we dan naar de bewoners gaan, want het heeft geen zin om er onvoorbereid naartoe te gaan. Binnenkort zal ik een afspraak inplannen - ik ga naar hen of zij komen naar mij om in overleg te gaan over die bomen. Voorzitter : Een verdere vraag? De heer Kouwen : Dank u wel, voorzitter. Is het dan niet wijs om tussentijds al aan de inwoner te zeggen dat we ermee bezig zijn en erop terugkomen? Dan weten ze dat het in behandeling is. Voorzitter : Wethouder. Wethouder Remery: Klopt, maar dat moest ik even organiseren. En van daaruit kan ik een afspraak inplannen. Voorzitter : Dank u wel. Wethouder, u krijgt even een pauze. Een vraag van de heer Hobo van de Volkspartij aan wethouder Baali over inning bijdrage Oekraïense vluchtelingen. De heer Hobo : Dank u wel, voorzitter. Ik heb enkele weken geleden vragen gesteld over het innen van de bijdrage die Oekraïners moeten betalen voor gas, water en licht.

De wet schrijft voor dat je per één juli 2024 105 euro per persoon en 210 euro per gezin mag innen. Na klachten uit de grote steden, waar soms wel 4000 gezinnen moeten betalen, heeft men besloten om een implementatietijd toe te passen tot uiterlijk één januari 2025. In de antwoorden die ik heb gekregen op de vragen staat dat wij in Steenbergen negen bewoners hebben waar geïnd mag worden. Daarbij krijg ik tevens het antwoord dat men dat op één januari 2025 gaat doen. Mogen wij van het college dit onder de noemer laksheid plaatsen? Of kunt u misschien zorgen dat dat in een halve dag geregeld is? Als je het terugrekent, heb je drieënhalf uur nodig als je dat vergelijkt met de grote steden. Graag uw reactie. Voorzitter : Wethouder. Wethouder Baali : Dank u wel, voorzitter. Natuurlijk mag u dat onder laksheid plaatsen, dat is aan de raad. Alleen, ik ben het er niet mee eens. Er zit wel degelijk een onderbouwing achter, namelijk: de VNG heeft bij aanvang van deze regeling bij het ministerie van Justitie en Veiligheid aangegeven hier twijfels over te hebben. Niet alleen over de uitvoerbaarheid - dat betreft de aantallen - maar ook over de juridische juistheid ervan. Die vragen zijn nooit beantwoord door het ministerie.

De VNG gaf namens al die gemeenten aan: we hebben heel wat vragen over de juridische tekst van de regeling en hoe die zich verhoudt tot de tijdelijke wet Opvang Oekraïners, de beschikbare informatie voor gemeenten wat betreft de inzage in de polisadministratie, de juridische toets en uitleg over heel wat bullets. Er werden rekenvoorbeelden gevraagd. Er is de wens om bevoegdheid te creëren, zodat gemeenten zelf een vordering kunnen sturen. Kortom, WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024

7

een hele hoop onduidelijkheden in de uitvoerbaarheid maar ook in de juridische sfeer. Vandaar dat het ministerie toen heeft gezegd: u heeft tot één januari en dan proberen wij die vragen te beantwoorden. En dan niet alleen deze negen inwoners te kunnen helpen, maar ook om te kijken of het juridisch allemaal klopt. Dat is de reden waarom wij ons hebben gehouden - samen met een verre meerderheid en de meeste gemeenten in Nederland - om het per één januari te doen. Voorzitter : Dank u wel, wethouder. Dan een vraag van de heer De Neve over de voortgang verkoop Schansdijk 5. De heer De Neve. De heer De Neve : Voorzitter, dank je wel. De Volkspartij stond een paar jaar geleden in zijn eentje, maar de gemeente besloot om het onroerend goed aan Schansdijk 5 - twee loodsen, een woonhuis en 5.000 meter waarschijnlijk vervuilde grond - in eigendom aan te trekken. Na het vinden van afval van drugproducten en het wegsturen van een stel krakers, is de Volkspartij verschrikkelijk blij dat het college heeft besloten om ons idee over te nemen en dit zo snel mogelijk te koop te zetten. Dat zou in september gebeuren. Nog vier dagen en dan is het oktober. De vraag: wanneer komt het bord 'te koop' in de tuin? Voorzitter : Wethouder. Wethouder Gommeren : Dank u wel, voorzitter. De opdracht van de taxatie is het begin september verstrekt. Vervolgens verwachten we medio oktober de taxatieverslagen.

We moeten altijd twee taxateurs aanstellen. Daarna gaan we een makelaar aanstellen. Dus het proces loopt. Voorzitter : De heer De Neve nog. De heer De Neve : September is bijna klaar, maar ik begrijp dat het weer een paar maanden opschuift. Ik zou zeggen: maak daar zo snel mogelijk werk van. Maar ik begrijp dat de taxatie een wettelijke norm is en dat het daarna gegund moet worden aan de makelaar. Succes ermee. We komen later terug op wat het eindsaldo van dit project zal zijn. Dank u. Wethouder Gommeren : Dank u wel, voorzitter. Voorzitter : Dank u wel, wethouder. Complimenten voor u allen, want we zitten mooi binnen een half uur. Het kan dus wel. 06. Begroting regionaal bureau leren 2025. Voorzitter: Dat geeft mij de gelegenheid om meteen door te gaan met agendapunt zes: de begroting Regionaal Bureau Leren 2025. De gemeenteraad heeft de ontwerpbegroting van het Regionaal Bureau Leren ontvangen en kan via een zienswijze hierop reageren. Het college stelt aan de raad dan ook voor om hierop geen zienswijze in te dienen. In de oordeelsvormende vergadering heeft u dit als hamerstuk betiteld, aldus besloten.

WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024

8

07. Aanpassing verordening starterslening. Voorzitter: Dan agendapunt zeven: aanpassing verordening starterslening. Zoals u weet, verstrekken we al meerdere jaren een starterslening met als doel om de doorstroming en de kansen van jongeren op de woningmarkt te vergroten. Op basis van de prijsontwikkelingen wordt aan de raad voorgesteld om de hoogte van de koopsom te verhogen naar 275.000 euro. Daarnaast wordt voorgesteld om het maximale bedrag van de lening te verhogen naar 55.000 euro. Ook dit heeft u in de oordeelsvormende vergadering betiteld als een hamerstuk, aldus besloten.

08. Centrumregeling beschermd wonen en maatschappelijke opvang. Voorzitter : Dan agendapunt acht: centrumregeling beschermd worden en maatschappelijke opvang. Met de invoering van de WMO is de gemeente verantwoordelijk voor beschermd wonen en maatschappelijke opvang, zoals u weet. Deze huidige samenwerking voldoet niet meer en dient omgevormd te worden naar een gemeenschappelijke regeling. De ontwerpregeling is nu aan de raad aangeboden en het college stelt aan de raad voor om ook hierop geen zienswijze in te dienen. Bij de vaststelling van de agenda heeft u dit onderwerp aangemerkt als een hamerstuk, aldus besloten. Dan gaan we naar de bespreekstukken. 09. Tussenrapportage 2024. Voorzitter: agendapunt negen: de tussenrapportage. Zoals u weet is de tussenrapportage een tussentijdse verantwoording van het college over de uitvoering van de begroting 2024. Het college stelt aan u voor om diverse kredieten beschikbaar te stellen en daarmee de begroting te wijzigen. U heeft dit onderwerp aangemerkt als een bespreekstuk. Dus ik ga u vragen wie voor de eerste termijn het woord wil. Voorzitter : De heer Kouwen, aan u het woord. De heer Kouwen : Dank u wel, voorzitter. Ik dacht net aan mijn collega De Neve te vragen: wat is de waarde van een tussenrapportage en de smiley's? Het bordje 'te koop' moet nog geplaatst worden. Het is te laat aangevraagd, maar toch kleurt die heldergroen.

Dat is een beetje hoe wij vaak zien dat de bullets behandeld worden. Het kleurtje lijkt dan belangrijker dan het echt afwerken. Oordeelvormend heb ik namens de Volkspartij al aangegeven hoe wij denken over de sterk verminderde positiviteit op de balans. Onze verwachting is dat eraan het eind van 2024 geen geld wordt overgehouden, maar dat we tekort zijn gekomen als gemeente Steenbergen. Wij maken ons grote zorgen over de post WMO en Jeugdzorg, maar ook over het te veel geld uitgeven aan projecten die wat ons betreft goedkoper moeten kunnen. De vanzelfsprekendheid waarbij dit college geld uitgeeft, baart ons grote zorgen. Wij maken ons ook grote zorgen dat ervan subsidie binnenhalen geen prioriteit is gemaakt in 2024, maar dat dit doorgeschoven wordt naar 2025 of later. Wij maken ons ook grote zorgen dat de gelden uit de opvang van echte vluchtelingen onze gemeentekas positief moet maken. 600.000 euro tekort op de post WMO. Op onze schriftelijke vragen of het college de verschillen tussen de gemeente kan verzorgen, over hoe andere gemeenten met WMO omgaan en dan vergelijkbare gemeenten, wat wel of niet vergoed wordt en hoe de gemeente Steenbergen zich verhoudt tot vergelijkbare gemeenten rond de 25.000 inwoners, kregen we een antwoord dat dit een wetenschappelijke studie zou wezen en dat dit niet te WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024

9

beantwoorden is. Als alternatief wordt aangedragen een informatieavond te organiseren over de WMO. Op zich is dat voor ons een goed alternatief, al hadden we met zo'n grote post die zo uit de pas gaat lopen, vanuit het college dit al proactief verwacht. Wij willen graag weten welke knoppen wij als raad hebben om aan te kunnen draaien, om deze erg hoge kosten in bedwang te gaan houden. College, kom graag met een infoavond waarbij wij deze uitleg krijgen, al hadden we liever vanavond een raadsvoorstel behandelt over welke knoppen dat zijn en hoe wij moeten gaan draaien. Wel willen we dan de toezegging voor deze informatieavond over hoe een gemeente als Woensdrecht of Tholen - om wat gemeenten bij de naam te noemen - het doen in vergelijking met de gemeente Steenbergen. We vragen dan ook of deze informatie meegenomen kan worden op de te beleggen informatieavond, waar wij zeker willen gaan horen en begrijpen aan welke knopjes wij als raad kunnen draaien om deze zeer hoge kosten voor de gemeente Steenbergen in de hand te houden. Kan het college deze toezegging geven aan ons? Maar ook voor de jeugdzorg gelden deze problemen. Kan het college daarom aangeven of we hier meer tekorten kunnen verwachten aan het eind van 2024, als nu omschreven is in de tussenrapportage? Tot zover in eerste termijn. Voorzitter : Dank u wel. De heer Van Es. De heer Van Es : Dank u wel, voorzitter.

Ik zal voor deze keer gehoorzaam zijn aan onze burgemeester en het heel kort houden. Ik maak er geen gewoonte van, maar deze keer wel. De reden voor ons destijds om het als discussiestuk te laten terugkomen, was met name voor punt drie: 97.000 euro voor het versterken van die verdiepingsvloeren in de Groen van Prinsterer school. De vraag was toen: moet je dit niet zien als kapitaalvernietiging? Het is voor een beperkte tijd. Wij hebben er over nagedacht en er met onze achterban over gesproken. Wij vinden toch dat we hier akkoord mee moeten gaan, omdat wij het zien als een verzekeringspremie om te voorkomen dat daar ooit iets gebeurt waar we niet eens aan zouden durven denken. Dus in die zin zijn wij het nu eens met punt drie en daarmee met de hele dure rapportage. Tot zover. Voorzitter : Dank u wel. De heer Van der Wegen. De heer Van der Wegen : Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, ik zal proberen kort te blijven over de tussenrapportage. De conclusie die ik trek uit de tussenrapportage is dat dit huis veel te veel centjes kost. Maar goed, die conclusie neem ik mee naar de begroting. Tijdens de oordeelvorming vroeg de heer Kouwen waarom er niet gestart is om meer subsidies binnen te harken. De wethouder antwoordde daarop dat wij op eerdere vakafdeling subsidiespecialisten hebben zitten.

Tevens zijn wij geabonneerd op een subsidiesysteem dat voor ons nauwlettend de subsidies in de gaten houdt. Maar toch is er al meerdere malen gevraagd om een subsidieadviseur en ook in coalitieakkoord kunnen we teruglezen dat er een subsidie-expert ingehuurd zal worden. Maar ik begrijp dus dat dat niet nodig is, want we hebben op iedere vakafdeling een subsidie-expert. Dus graag daarop een reactie van de wethouder. Dan voorzitter, oordeelvormend heb ik zelf gevraagd of de bedragen die in het raadsbesluit staan matchen en passen met het coalitieakkoord. Ik ga toch even de tekst van coalitieakkoord even letterlijk citeren: "De begroting geeft een goed beeld van de uitgaven en inkomsten, niet alleen voor het eerstkomende jaar, maar voor heel de periode. Om de juiste keuzes te maken, moet de financiële paragraaf in raadsvoorstellen volledig zijn. Scenario's, investeringen en de WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024

10

kosten, risico's en tijdpad, kortom een goede businesscase als randvoorwaarde. Vinger aan de pols houden. De begroting is leidend voor ons. We bewaken voortdurend de uitgaven passend binnen de begroting. Als er iets moet gebeuren waarvoor geen ruimte is, moet er eerst dekking worden gevonden in de begroting. Schuiven binnen de begrotingsprogramma's kan. Pas het niet, dan gaat het door naar het volgende begrotingsjaar en komt het terug in de perspectiefnota." Ik begrijp echt wel dat als er iets kapot is, zoals een warmwatervoorziening bij de Siemburg, dat naar voren gehaald moet worden. Dat begrijp ik volledig. Maar de verdere bedragen die gevraagd worden in deze tussenrapportage, kunnen makkelijk en moeten dus naar mijn oordeel ook meegenomen worden in de begroting. De wethouder zei tijdens oordeelvormende dat hij erop terug zou komen. Hij moest er eerst nog even goed op studeren. Dus ik ben benieuwd naar de studie van de wethouder. Tot zover mijn eerste termijn, voorzitter. Dank u wel. Voorzitter : Dank u wel. Ik geef het woord aan de wethouder. Wethouder Gommeren : Dank u wel, voorzitter. Ik hoor maar één vraag en dat is deze van de heer Van der Wegen van Stem0167 over de posten die erop staan. Over de Groen van Prinsteren school heeft de heer Van Es al iets gezegd. Deze zaken zijn allemaal echt noodzakelijk en onvermijdbaar.

Die moeten we uitvoeren en daarom vragen we dan ook dit geld. Voorzitter : Interruptie de heer Van der Wegen. De heer Van der Wegen : Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, het meubilair in het gemeentehuis is niet echt spoed of dringend. De wereld vergaat niet en dit kan gewoon meegenomen worden in de begroting. Mijn vraag, voorzitter, nogmaals is: matcht dit met het coalitieakkoord? Ik noem het expres het coalitieakkoord en moet eigenlijk raadsakkoord zeggen. Maar goed, daar heb ik zo mijn eigen redenen weer voor. Voorzitter : Voorzitter, het college vindt dat het wel match met het raadsakkoord. De heer Van der Wegen : Dan verschillen de meningen daar duidelijk over, voorzitter. Voorzitter, misschien kan de wethouder nog even reageren op het verhaal van de subsidie-expert. Dank u wel, voorzitter. Voorzitter : De wethouder. Wethouder Gommeren : Voorzitter, zoals ik de vorige keer al aangegeven heb, hebben we op de vakafdelingen subsidie-experts. Voor de grote subsidies werken we samen RWB en REWIN, en daar betalen we ook aan. Het RWB schaalt een aantal zaken af, maar zij blijven voor ons werkzaam als lobby- en subsidiespecialist. Dat is echt voor de grote Europese en Nederlandse subsidies. Voor de rest hebben wij op onze afdelingen subsidie-experts. We zijn ook geabonneerd op enkele subsidieplatformen. Voorzitter : De heer Van der Wegen interruptie.

WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024

11

De heer Van der Wegen : Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, is er nu nog vraag naar een subsidie-expert? Voorzitter : Wethouder. Wethouder Gommeren : Dank u wel, voorzitter. Voor zo ver we het nu kunnen bekijken, niet. Voorzitter : De heer Kouwen interruptie. De heer Kouwen : Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, heeft het college de indruk dat ze subsidies misgelopen zijn? Of hebben we alle subsidies binnengeharkt die wij als gemeente binnen hadden kunnen harken? Voorzitter : Wethouder. Wethouder Gommeren : Voorzitter, dat weet ik niet precies. Maar naar het oordeel van het college, halen we zoveel mogelijk subsidies binnen en denken we zelf dat we er weinig missen door deze manier van werken. Voorzitter : De heer Kouwen nog een interruptie. De heer Kouwen : Dank u wel, voorzitter. Een korte aanvullende vraag. U geeft aan dat u het niet zeker weet, maar u heeft experts in dienst. Daarom is de logische vraag: kunt u dan aangeven, en dat mag ook schriftelijk, of de gemeente Steenbergen subsidies misloopt? Voorzitter : De wethouder. Wethouder Gommeren : Voorzitter, wij gaan er als college vanuit dat wij zo weinig mogelijk subsidies mislopen. Daar hebben we ook de subsidie-experts voor. Maar ik kan u daar nog wel een schriftelijke bevestiging van geven. Voorzitter : Dank u wel, wethouder. Ik kijk even voor de tweede termijn. O, excuus.

Wethouder Prent : En voorzitter, na mij komt er nog iemand. De Volkspartij vraagt of we garanties kunnen geven dat de tekorten binnen de jeugdzorg niet meer hoger worden. Ik heb het al vaker gezegd: daar kunnen we helaas geen garanties op geven. Ik hoop het natuurlijk niet, want dat zou betekenen dat het hartstikke goed gaat met onze kinderen. Of dat we ze niet helpen, maar dat lijkt me helemaal niet de bedoeling. Het is een openeind-regeling. Garanties zijn er nooit te geven, maar we zitten er wel bovenop. We monitoren onze data. We houden ook vinger aan de pols bij onze lokale toegang. Als wij echt denken dat het helemaal uit de pas loopt, komen bij u terug. Voorzitter : Dank u wel, wethouder. Wethouder Baali. Wethouder Baali : Voorzitter, ik begreep de vraag niet helemaal, want we hebben WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024

12

schriftelijk aangegeven schriftelijk, en ik ben blij dat de raad daarvoor openstaat, dat we regionale vergelijking meenemen in de informatieavond. Ik heb al gezegd dat we dat gaan doen. Dus daar hoef ik denk niet nog een extra toezegging bovenop te doen. Voorzitter : Dank u wel, dan kijk ik even rond voor een tweede termijn. De heer Kouwen. De heer Kouwen : Dank u wel, voorzitter. Wat de jeugdzorg betreft: natuurlijk wordt er goed voor onze kinderen gezorgd. Tenminste, daar gaan wij wel vanuit. Daar hebben we een hele organisatie voor. Voor ons gaat het om de kosten. Wat we in jeugdzorg vaak zien - en dat hebben we ook op die informatieavond gezien en waar ik al een jaar of twee mee bezig ben geweest - is dat er heel vaak kosten inzitten die we helemaal niet willen als overheid of gemeente. Die zijn er wel degelijk. Eén van de redenen die ik in het verleden hoorde, was dat wij het als gemeente beter deden als andere gemeenten. Dat betekent dat er toch iets met kosten inzit. Ik ga er toch vanuit dat dat in andere gemeentes ook zo is. Vandaar dat we echt met klem vragen om ons op tijd te waarschuwen als het uit de pas gaat lopen. Het is belangrijk voor ons als raad wat we daaraan kunnen doen, want ook daar gelden de knopjes. Dan kom ik gelijk op de knoppen in de WMO. We zijn blij dat er een informatieavond komt. Daar ben ik ook blij mee.

Alleen, waarom is ze er niet proactief gekomen? 600.000 euro in de min, wat we niet verwacht hadden, en waar wij denken dat het echt niet bij blijft dit jaar. Ik had proactief al wat verwacht en die proactiviteit mis ik. Dat was de vraag: waarom is er geen proactiviteit gekomen? Dat vinden wij heel belangrijk. We wachten nog even de antwoorden van de wethouder af. Voorzitter : Dank u wel. Ik geef het woord aan de wethouder. Wethouder Baali : Dat zit zo. Wij wilden al langere tijd met de raad in gesprek over het sociaal domein breed. Mijn collega Prent trekt de toegang sociaal domein. Dat gaan we in 2025 in zijn geheel doen, waarbij we niet alleen moeten kijken naar de WMO, maar ook naar de samenhang tussen WMO, jeugd, de participatiewet en het welzijn. Wij waren zeker voornemens al om de raad daarin mee te nemen. Alleen, wij merken dat er nu extra vragen over de WMO ontstaan. En dat begrijp ik heel goed. Geloof me, ik heb ook heel wat vragen rondom WMO en achter de schermen zijn we daarmee bezig. We zien dat het één van de grootst stijgende kostenposten is. Dat is landelijk ook zo. We brengen die ontwikkeling nu in kaart op basis van de meest recente landelijke data en op het uitgewerkte regeerakkoord. Vervolgens kunnen we dan daarmee specifiek naar de raad terugkomen, rondom WMO. Dus dat gesprek waren we zeker van plan.

Alleen, we specificeren nu even op WMO, maar we komen ook nog terug over de samenhang tussen alle zaken op sociaal domein. Dus begrijpelijke behoefte en daar gaan we aan voldoen. Voorzitter : Dank u wel, wethouder. Dan ga ik het in stemming brengen en ga ik even de vraag stellen: wie is er tegen? Stemverklaring. De heer Kouwen : Dank u wel, voorzitter. Wij zijn niet tegen alle posten die erin staan. Onze motie was onder andere over het vervangen van deze stoelen. Ik denk dat wij als Volkspartij nog liever op sinaasappelkistjes zitten, dan het accepteren van een tussenrapportage waar zulke tekorten inzitten. WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024

13

Voorzitter : Dan kom ik tot de conclusie dat de tussenrapportage 2024 is aangenomen met veertien stemmen voor en vier tegen. De Volkspartij en Stem0167 worden geacht tegengestemd te hebben. Ik kijk even rond, aldus besloten. 10. Overdracht en uitbreiding woonwagenlocaties. Dan gaan we naar agendapunt tien: overdracht en uitbreiding woonwagenlocaties. Bij de vaststelling van het woonwagenbeleid 2019 heeft u bepaalt dat op termijn de standplaatsen die niet verkocht zijn, overgedragen worden aan de corporatie. Het college is bevoegd om deze overeenkomst te sluiten, maar vanwege het maatschappelijk belang kan het college dit pas doen nadat de raad hierover zijn wensen en bedenkingen heeft uitgesproken. U heeft dit onderwerp aangemerkt als een bespreekstuk. Dus ik kijk even wie daarvoor een eerste termijn wil. De heer Van der Wegen, u mag eerst. De heer Van der Wegen : Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, onlangs is het gewijzigde bestemmingsplan aangenomen door de raad. Kamp De Weel wordt uitgebreid met twee standplaatsen binnen het bouwvlak. De twee nieuwe standplaatsen zijn ingetekend in het bestemmingsplan. Ik heb toen niet ingestemd met het bestemmingsplan, omdat het voor mij niet duidelijk was of die twee ingetekende standplaatsen wel mogelijk zouden zijn.

En dat kwam omdat één van de ingetekende standplaatsen een tuin van de huidige bewoner was en na uitspraak van een kort geding nog steeds de tuin van een huidige bewoner is. Toch een paar vragen hierover aan het college: komen er nog twee standplaatsen op Kamp De Weel? Zo ja, past dat dan in het gewijzigde bestemmingsplan? Klopt het aantal aan de woningstichting over te dragen standplaatsen dan nog wel? Het is mij niet duidelijk hoeveel standplaatsen dat er nu overgedragen gaan worden aan de woningstichtingen. Verder, voorzitter, heb ik toch nog steeds twijfels bij dit overnameplaatje. Ik maak me namelijk zorgen over de toekomst van de huurders. Daarmee doel ik dan op de partijen die er allemaal bij komen kijken voor de zorg van de huurplekken. De gemeente draagt het over aan de woningstichtingen. De woningstichtingen dragen het over aan stichting Woonwagen Beheer ZuidwestNederland. En deze schakelt de partij Nijbod weer in voor het dagelijks beheer en onderhoud. Zijn dit niet een beetje te veel lagen om nog enigszins het persoonlijke te behouden tussen de gemeente en onze inwoners? Voorzitter, ik ben zelf niet zo'n voorstander van veel lagen. Vaak verdwijnt daarmee het persoonlijke en gaat het veel meer sancties kosten dan de bedoeling. Ik heb dit bij enkele woonwagenbewoners nagevraagd en bevestigd gekregen dat ook zij het veel lagen vinden.

Waarom niet een rechtstreekse lijn gemeente Nijbod? Naar mijn informatie werkt Nijbod ook rechtstreeks met gemeentes. Misschien wil de wethouder daar toch nog iets over zeggen. Al die lagen maken dit namelijk een hele moeilijke keuze om ermee in te stemmen. Tot zover. Dank u wel, voorzitter. Voorzitter : Dank u wel, de heer Van der Wegen. De heer Kouwen. De heer Kouwen : Dank u wel voorzitter. Overdracht en uitbreiding woonwagenlocaties. Dat maakt dat ik toch weer een termijn neem. Uiteindelijk, als je het besluit leest, gaat het over de overdracht van een enkele huurplek die er nog is, want het merendeel is al verkocht. Dus gaat het bijna over niets, zou je denken. Maar waarom staat dan het woordje uitbreiding erbij? Dat had ik toch meer in het besluit terug willen zien komen. WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024

14

Dat is één van de redenen van deze termijn. Ik vind dat toch wel belangrijk, zeker na het onderzoek dat er geweest is. We danken de inspreekster voor de waardevolle toevoegingen. Zo weten we in ieder geval welk gevoel er heerst. We bedanken het college voor de effort die er de laatste tijd in is gestoken om tot een normalisatie te komen. Stapje voor stapje wordt er meer gepraat en dat kan alleen maar goed zijn. Wel zijn er nog meer zaken die verbeterd moeten worden en we zijn er nog lang niet, zoals ook de inspreekster laat weten. Wij hopen nog steeds dat het college de lat zodanig wil leggen dat een wachtplaats voor standplaatshouders gelijk is aan de wachtlijst voor sociale huurwoningen. Er mag geen verschil zijn in beide richtingen. Het schuiven viel mij ook op, en zoals de inspreekster ook al zei, gaat het van gemeente naar Stadlander naar Woonkwartier naar Woonwagenbeheer Zuidwest-Nederland naar Nijbod. En dat allemaal voor een paar standplaatsen. De overgrote meerderheid wordt daar verkocht. Ik zou van de wethouder willen horen of dit nu echt niet anders had gekund. Dus niet gelijk naar Nijbod of op een andere manier. Elke laag die ertussen zit, eet geld, dat kan niet anders. En buiten dat, geeft het geen duidelijkheid aan de mensen. Door zo krampachtig te schuiven, laat je ook als overheid zien dat een echte integratie en normalisatie best ver weg is.

Dat doen we niet in andere woonwijken. Bij mijn weten werd erop 24 van de 28 standplaatsen gereageerd en dat is inclusief spijtoptanten, al met al een prima score. Bij een vorige poging liep de communicatie via een bureau als Forticon en was de respons erg laag. Echter, na één communicatie via de gemeente, was de respons wel erg hoog. Wij danken het college hier echt voor aan de ene kant, maar willen aan de andere kant ook direct meegeven dat je voor zo'n kleine groep inwoners geen dure bureaus nodig hebt voor een normalisatietraject. Doet er in de toekomst uw voordeel mee. We gaan ervan uit dat de uitkomsten van dit onderzoek met bijbehorend raadsvoorstel voor het eind van dit jaar bij ons als gemeenteraad kan worden voorgeschoteld, zodat wij spoedig een keuze kunnen maken voor de zo noodzakelijke uitbreiding van standplaatsen, vooral de kern Steenbergen. Tenslotte is de kern Steenbergen gekrompen in plaats van uitgebreid. Kan het college aangeven dat er zo spoedig als mogelijk een voorstel wordt gedaan aan ons als raad en wanneer, na jarenlang wachten, dit voorstel tot ons kan komen? Wij horen ook graag een reflectie vanuit het college hoe gedacht wordt over de zo nodige geachte uitbreidingen, en dan zeker in de kern Steenbergen. Maar ook wanneer gestopt kan worden met wat wij vinden geld aan verschillende externe bureaus.

Bedankt voor de antwoorden op de vragen die wij gekregen hebben daarover. Als laatste van de vragen die ik voor u heb: wanneer mogen we de uitkomsten verwachten van het onderzoek dat er deze maand is geweest? Zit daar ook eventueel een raadsvoorstel voor uitbreiding bij? Tot zover onze eerste termijn. Voorzitter : Dank u wel. Ik geef het woord aan de wethouder. Wethouder Baali : Dank u wel, voorzitter. Dank voor de vragen en de complimenten. Ik moet toch zeggen dat hier een blije wethouder staat, als ik kijk naar waar we met z'n allen vandaan komen. Ik zie een steeds betere, en zou zelfs durven zeggen, goede relatie inmiddels op vrijwel alle niveaus, zeker als we het hebben over raad, college, inwoners. En dat is belangrijk op ieder dossier. Ik vond het een waardevol gesprek met de inspreker. Daar hebben we ook een aanzienlijk deel van de vragen die gesteld zijn besproken, maar ik begrijp dat deze ook thuishoren in de openbaarheid. Uw raad raakt ook aan een aantal van die vragen, dus ik zal proberen zo goed als mogelijk daarop terug WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024

15

te komen. Komen er nog twee standplaatsen bij in Dinteloord? De insteek is altijd op termijn geweest: één direct en één later. Het klopt inderdaad dat in dat kortgeding aangegeven is dat deze zaak niet geschikt was voor een kortgeding. Dat betekent dat als de gemeente verder zou willen gaan met die procedure - waar ik vanavond geen uitspraak over kan of ga doen - zou het een ander soort juridische procedure zijn, namelijk een bodemprocedure. Maar daarover beraadt het college zich en moeten we even contact over hebben met de woningcorporatie. Echter, er komt sowieso één standplaats bij in Dinteloord en sowieso drie in Nieuw-Vossemeer. Deze worden, zo is de toezegging die ik vanuit de corporatie heb gehad, volgend jaar gerealiseerd. Waarom dan die overdracht en al die lagen? De simpelste reden is: huisvesting is geen kerntaak, zoals ik eerder heb gezegd, en kernexpertise van gemeenten. Dat kost ons bovenmatig veel tijd. Dat geldt voor meerdere dossiers en moet je niet willen. Dat moet je zuiver houden en dan wordt het een woningcorporatie. Dan hoor ik de term andere woonwijken. Dat is een terechte vraag, maar dan zou ik toch de vraagsteller erop willen wijzen dat een heel groot deel van de woningen in deze gemeente, namelijk alle sociale huurwoningen, ook niet onder het beheer zijn van ons als gemeente. Dus het geldt niet alleen voor woonwagenbewoners.

Het geldt voor een heel groot percentage van de bewoners van onze gemeente. Voorzitter : Interruptie de heer Kouwen. De heer Kouwen : Dank u wel, voorzitter. Dat begrijpen wij. Dat is het probleem niet. Dat het geen kerntaak is van de gemeente, snappen we. Als gemeente hebben we het wel al tientallen jaren decennia lang gedaan. We hebben ook een zorgplicht. Maar als we dat niet meer gaan doen, en ik vind dat prima want dat hoort bij een normalisatie, moeten we er wel voor zorgen dat we dat netjes overdragen. We mogen ook wat eisen stellen aan diegenen die het overnemen. We weten nu al dat we het overdragen aan Stadlander en al die ander corporaties die daartussen zitten, is onze terechte vraag: waarom heeft de gemeente er niet voor gekozen om dat direct naar die anderen te doen en al die tussenlagen weg te halen? Of in ieder geval niet die eis neergelegd dat er duidelijkheid komt dat er maar met één partij gepraat hoeft worden. Voorzitter : Wethouder. Wethouder Baali : Ik zal proberen het zo helder mogelijk uit te leggen. De verantwoordelijkheid ligt bij de woningcorporaties. Zij kiezen ervoor om het te beleggen bij een stichting en die stichting bestaat uit de bestuurders van woningcorporaties. Dus die stichting is niet meer dan een bundeling van alle woningcorporaties samen, waar dan specifiek de expertise woonwagens op zit. Dus dat is geen extra laag.

Die woningcorporaties in de vorm van een stichting kiezen ervoor om Nijbod in te huren om dat contact te doen. Die zijn daar experts in. Wij hadden dat zelf kunnen doen, maar dan betekent dat dus alsnog dat zij de contacten hebben en wij de verantwoordelijkheid voor alles hebben, terwijl we daarvan net hebben afgesproken en uw raad unaniem aan mij de opdracht heeft gegeven dat het naar de corporaties moet. Ik snap dat het klinkt als veel lagen, maar in de praktijk is dat dus niet zo. Over dat onderzoek heb ik al eerder iets gezegd. De opkomst was laag de vorige keer. Het werd wel ontvangen en ingevuld door drie van Nieuw-Vossemeer, twee in Dinteloord en één of twee in Steenbergen. Een deel van de bewoners kreeg dit wel vorig haar en heeft het ook ingevuld. Waarom is die niet WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024

16

in alle brievenbussen terechtgekomen? Ik hoor wel eens het gerucht dat de postbodes niet altijd overal binnenlopen op deze locatie. Vraag mij niet waarom, maar ik kan daar niks aan doen. Wij hebben als gemeente zo goed als mogelijk alle inwoners aangeschreven. Dat wordt ook niet ontkend door de woonwagenbewoners die ik heb gesproken. Ik snap de vraag van de raad: was het niet fijn geweest om de behoefte van Steenbergen in beeld te hebben gehad, zodat we dat ook konden meenemen in de overdracht naar de corporaties? Natuurlijk dat was ook de insteek van dit college en uw raad. Daarom is dat onderzoek vorig jaar verzonden. Wij moeten nu iets repareren, waarvan we niet weten waar het is fout gegaan. Dat hebben we gedaan met een aangetekende brief. Ik ben echt heel erg blij dat inmiddels 24 van de 28 daarop al hebben gereageerd. Dan kunnen we er vanuit gaan dat we dat voor eens en altijd scherp hebben. Ik heb ook opgeroepen aan de bewoners die ik heb gesproken om de spijtoptanten aan te spreken, zodat het beeld echt compleet is. Wat gaan we dan vervolgens doen? Dat onderzoek komt in oktober. Dat delen we ook met de raad en de inwoners. Dan komt er op een later moment. Dat zal naar mijn verwachting niet dit jaar zijn, gezien alle andere zaken.

In het eerste kwartaal van 2025 kom ik met een raadsvoorstel naar de gemeenteraad over hoe om te gaan met de resultaten van het standplaatsbehoefteonderzoek. Op basis van getallen, financiën en scenario's kan de raad dan een keuze maken. Ik moet zeggen dat ik blij was met de mail die we gekregen hebben van de inwoners uit Dinteloord. Dank dat de positieve signalen, net als vanavond, ook met ons worden gedeeld. Dat is denk ik heel waardevol voor ons allemaal. Ik wil nog twee dingen meedelen. Zoals de bewoners al hebben kunnen merken zijn de werkzaamheden gestart in Dinteloord en Nieuw-Vossemeer. We ronden deze binnen zes weken af. Ik denk minder, maar ik neem het even ruim. Het is bestemmingsplan is inmiddels onherroepelijk. Daar is geen beroep tegen ingesteld door bewoners, dus dat is ook fijn. Dan kunnen we daar mee verder. Voorzitter : Interruptie van de heer Van der Wegen. De heer Van der Wegen : Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, ik heb verstaan dat er spoedig één standplaats bijkomt in Kamp De Weel in Dinteloord. Is de tweede standplaats nog mogelijk en hangt daar een termijn aan? Die vraag had ik gesteld en ook nog: klopt het aantal standplaatsen dat wordt overgedragen aan de woningstichtingen? Ik heb zelf geen zicht op hoeveel standplaatsen er nu overgedragen gaan worden. Ik neem aan dat daarover gesproken is. Dank u wel. Voorzitter : Wethouder.

Wethouder Baali : De aantallen zoals ze in het raadsvoorstel staan, kloppen. Dat dragen we over. Echter, het zou kunnen zijn dat er nog eentje extra verkocht wordt die we niet in de berekening hadden meegenomen. Dat levert dan nog een positief aantal op voor de gemeente. Ik verwacht dat het definitief aantal plusminus één zal zijn. Onze verwachting is dat er eerder één bijkomt dan andersom. We blijven sowieso in de zwarte cijfers. Na instemming van de raad doe je dat als college samen met de corporaties, en dat is het definitieve aantal. Er komt sowieso één plek bij in Dinteloord. Het bestemmingsplan is door uw raad goedgekeurd en er zijn maar plekken om standplaatsen bij te bouwen. Op het moment dat de gemeente en de corporatie er niet voor zouden kiezen nog iets te doen met die tweede die in juridische procedure is geweest, dan is er, gezien de WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024

17

parkeerbehoefte en de openbare ruimte, geen extra plaats meer op die locatie. Dat is het antwoord. Voorzitter : Dank u wel, wethouder. Wethouder Baali : Graag gedaan. Voorzitter : Nog behoefte aan een tweede termijn? De heer Kouwen. De heer Kouwen : Dank u wel, voorzitter. Niet als een interruptie denk ik dan, maar ik wil in ieder val het college bedanken voor de antwoorden. We kunnen komende maand dan de uitkomsten verwachten. Daar zijn we heel blij mee. Ik hoop dat er iets goeds uit komt. Ik ga u houden aan het eerste kwartaal 2025. Dat is mooi. Ik denk dat die belofte wel staat. Ik geloof er wel in, maar we gaan dat zeker in de gaten houden. Ik denk dat er genoeg over gesproken is, want dit besluit gaat over het aantal vakken. Ik wil nog meegeven dat er misschien een andere titel voor dit onderwerp had gekozen kunnen worden. Wij zijn voor het voorstel. Voorzitter : De heer Van Agtmaal. De heer Van Agtmaal C.: Dank u, voorzitter. De beraadslagingen gehoord hebbende, Gewoon Lokaal was al voor, maar worden we er steeds blijer van. De inspreekster heeft terecht nog steeds bedenkingen. Ik begrijp dat deze ook allemaal goed behandeld worden. We hebben inderdaad als raadsleden een brief gekregen uit De Weel in Dinteloord. Ik kan alleen maar zeggen: deze mensen praten al over een woonwijkje en dat stemt me echt tevreden. Prima zo.

Ik dank ook de wethouder en college voor de bewezen diensten tot nu toe. Dank u wel. Voorzitter : Dank u wel. Ik kijk even naar de heer Van der Wegen, bent u voor of tegen? De heer Van der Wegen : Mag ik even kleine reactie aanvullend geven of zo? Voorzitter : U krijgt nog een tweede termijn. De heer Van der Wegen : Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, er is heel veel over gesproken. Het is nog steeds een hele moeilijke keuze, vind ik zelf. Ik hoop dat ik de goede keuze maak, maar ik stem tegen het plan. Dank u wel, voorzitter. Voorzitter : Dan ga ik het voorstel in stemming brengen. Als ik het goed heb en anders hoor ik het wel, kom ik tot de conclusie dat de overdracht en uitbreiding woonwagenlocaties is aangenomen met één stem tegen en de rest voor, aldus besloten. 11. Integraal Huisvestingsplan Steenbergen 2024-20240. Voorzitter: Dan gaan we door naar agendapunt elf en we zijn goed op weg: het Integraal Huisvestingsplan Steenbergen 2024-2040. Fijne avond aan u. De gemeente heeft een zorgplicht voor onderwijsgebouwen en dat betreft met name de bouw of vervangende bouw van scholen. Een Integraal Huisvestingplan oftewel het IHP biedt inzicht in de staat van de schoolgebouwen en welke investeringen de komende jaren daarvoor nodig zijn. U WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024

18

heeft in de oordeelsvormende vergadering dit onderwerp aangemerkt als een bespreekstuk. Inmiddels heeft u ook de diverse antwoorden op vragen gekregen. Ik kijk even voor een eerste termijn wie het woord wil. De heer Huisman: Dank voor het woord, voorzitter. Omwille van de tijd en uw woorden, heb ik hem iets ingekort. Ik begin gelijk maar met een prikkelende vraag: waarom, voorzitter, streven wij niet met z'n allen naar de beste leeromstandigheden voor onze kinderen? Deze keuze is politiek, daar ben ik mij terdege van bewust. Hoewel dit extra investeringen vraagt, biedt het onmiskenbare voordelen voor de gezondheid en het welzijn van onze jonge inwoners en het schoolpersoneel. Klasse A-scholen, om ze zo maar even kortweg te noemen, staan niet alleen garant voor een uitstekend binnenklimaat, maar dragen ook bij aan onze duurzaamheidsdoelstellingen door een lagere CO2-uitstoot en hogere energie-efficiëntie. Dit zijn investeringen, voorzitter, in de toekomst van onze gemeenschap en met uw goedkeuring wil ik graag het dictum van ons amendement voorlezen. Voorzitter : Ga uw gang. De heer Huisman: "Voeg toe als punt vijf aan het raadsbesluit bij nieuwbouw van basisscholen in het kader van het Integraal Huisvestingsplan, dienen deze te voldoen aan de eisen van frisse scholen klasse A." Aanleiding, beoogde effecten, argumenten en dergelijke zijn te vinden in het amendement.

Gezien de tijd ga ik dat niet voorlezen. Laatste, voorzitter, de staat van vele schoolgebouwen zoals de Petrus en Paulusschool, de Groen van Prinsteren en de Kiezelrijk, laat veel te wensen over. Slechte ventilatie, gebrekkig temperatuurregeling enzovoort zijn serieuze problemen die de onderwijskwaliteit direct beïnvloeden. Sommige gebouwen verkeren zelfs in zo'n slechte staat dat nieuwbouw binnen enkele jaren noodzakelijk is en wij blijven ons daar zorgen over maken. De beoogde tijdlijn met nieuwbouwscholen is voor ons zeer krap gepland. Voorzitter : Dank u wel, de heer Huisman. De heer Stoeldraijer. De heer Stoeldraijer: Dank u, voorzitter. Progressief Samen gaat akkoord met het IHP. Onze complimenten voor het gevoerde proces en de wethouder die dit rapport heeft opgeleverd. Wij zijn ook blij dat we kunnen constateren dat de wethouder al het mogelijke heeft gedaan om een goede oplossing voor de Dinteloordse scholen te vinden. Wij gaan een motie indienen en onze motie heeft betrekking op Dinteloord. De besturen willen niet samen in één gebouw. Kunnen wij daar als raad iets aan doen? Nee. Dus als de bestuurders zeggen: wij willen het op deze manier, staan wij als raad machteloos en moeten wij heel veel betalen. Want dit hele IHP gaat 66 miljoen kosten en dat bedrag kan alleen maar hoger worden tot misschien uiteindelijk wel 90 miljoen, meer dan de begroting van onze gemeente.

De verzuiling werkt dus nog steeds door. Wat wij voorstellen in de motie is om bij de aanvraag voor een schoolgebouw voor Dinteloord er een berekening bij te doen wat het samengaan in één gebouw zou kosten vergeleken met een apart schoolgebouw voor respectievelijk de Groen van Prinsterer, de Petrus en Paulus en de Regenboog. Dus in feite alleen maar een simpele berekening nog eraan toevoegen, zodat wij meer inzicht hebben in de kosten. Transparantie is belangrijk op dat punt. Hoe luidt de motie die wij aanbieden, mede namens de Volkspartij: "Wij dragen het college op om na de vaststelling van het IHP overleg te voeren met LPS en SOM over het WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 26 SEPTEMBER 2024