Notulen Ronde Maaszaal 21 september 2023
Tekst van het document
Notulen van de Ronde Maaszaal op donderdag 21 september 2023 Tijdstip:
19.00 – 19.20 uur
Aanwezig de voorzitter de griffier
P. Henssen A. Lamers
de leden
gob: M. Claessens CDA: G. Essing-Demandt GroenLinks/PvdA: M. de Loo Stadspartij: W. Paauwe PVV: D66: B. Bonten SPA: J. Renet Lokaal Sittard-Geleen-Born: L. Schumans VVD: L. Hoogenberg Forum voor Democratie: PIT: E. Talpe
portefeuillehouder:
J. Bühler
ambtelijke ondersteuning:
W. Kerkhof
notulen:
H. Neggers
Agendapunt: Actualisatie controleverordening (artikel 213 Gemeentewet) De voorzitter geeft aan dat aan de Ronde wordt gevraagd om de raad een advies te geven over het vaststellen van de actualisatie van de controleverordening 2023 onder gelijktijdige intrekking van de verordening die is vastgesteld in 2012. Het voorstel kan worden besproken in twee termijnen. Mevrouw Essing (CDA) zegt dat het meeste van haar inbreng relevant is voor de drie voorliggende verordeningen. Kan de portefeuillehouder aangeven waarom er voor de actualisatie van de verordening op basis van artikel 213a Gemeentewet geen was-wordt document is opgenomen? Waarom is er afgeweken van de teksten van de modelverordeningen VNG? De heer Claessens (gob) is blij met de beantwoording van de vragen. Waarom is de vertegenwoordiging van de raad uit artikel 5, lid 5 van de nieuwe verordening geschrapt? De heer Renet (SPA) merkt op dat door het BMC is verteld dat de vrije beleidsruimte voor Sittard-Geleen beperkt is tot € 70.000.000 en dat de gemeente zich op dat bedrag moet concentreren. Hij vraagt of dan niet ook de controle daadwerkelijk op die € 70.000.000 moet worden ingezet. De rest van de begroting bestaat min of meer uit vaste posten. De bedragen van € 8.000.000 en € 16.000.000 zijn veel te ruim in vergelijking met het bedrag van € 70.000.000.
De fractie is van mening dat deze bedragen lager moeten zijn in verhouding tot de vrije besteding. Er zijn beleidsterreinen waarop de gemeente vrijheid heeft. In de jaarrekening zit een deel dat wordt doorgesluisd en een gedeelte waar de gemeente ruimte heeft. Er moet onderscheid gemaakt worden tussen de vrije beleidsruimte en het ‘doorschuiven’.
1
De heer Talpe (PIT) bundelt de bijdrage op de drie voorliggende agendapunten in één reactie. De voorliggende voorstellen zijn duidelijk. De omschrijvingen zijn duidelijk geformuleerd, inclusief de waswordt overzichten. De fractie kan instemmen met de drie voorliggende voorstellen. Is de foutmarge over de hele begroting ongeveer dezelfde of speelt het voor het ene deel meer dan voor het andere deel? De heer Hoogenberg (VVD) vraagt waarom er is afgeweken van de modelverordeningen van de VNG. De heer Kerkhof (ambtelijke ondersteuning) zegt dat er geen was-wordt overzicht is gemaakt voor het artikel 213a onderzoek omdat de veranderingen binnen die verordening heel klein zijn. De verordeningen zijn niet alleen gebaseerd op de modelverordeningen van de VNG. Hierdoor is er soms een afwijking van de modelverordening. Artikel 5, lid 5 van de nieuwe verordening is met name puur op de accountantscontrole zelf toegespitst. Dan is de toevoeging van een gemeenteraadslid niet meer aan de orde. Wethouder Bühler geeft antwoord op de vraag van de fractie SPA over de omvang van de controletolerantie. Het klopt dat er maar een klein gedeelte van de begroting vrije beleidsruimte is. De jaarrekening gaat over het hele bedrag van € 440.000.000 en dat moet ook in zijn volledigheid verantwoord worden. Als er een stukje wordt afgesplitst worden er niet de juiste keuzes gemaakt.
De gemeente is geen geld aan het doorsluizen. Van dat geld worden verschillende dingen gedaan voor inwoners. Het voorliggende voorstel geeft voldoende mogelijkheden om het werk dat wordt uitgevoerd op een goede manier te controleren. Er kan geen onderscheid worden gemaakt als het gaat over controle van de begroting. Er moet één duidelijke lijn worden getrokken. Er moet op een goede manier voor worden gezorgd dat alles op een juiste wijze wordt verwerkt en geadministreerd. Conclusie: De Ronde adviseert het voorstel als hamerstuk te agenderen voor de raadsvergadering van 5 oktober 2023.
2
Tijdstip:
19.20 – 19.30 uur
Aanwezig de voorzitter de griffier
P. Henssen A. Lamers
de leden
gob: M. Claessens CDA: G. Essing-Demandt GroenLinks/PvdA: M. de Loo Stadspartij: W. Paauwe PVV: D66: B. Bonten SPA: J. Renet Lokaal Sittard-Geleen-Born: L. Schumans VVD: L. Hoogenberg Forum voor Democratie: PIT: E. Talpe
portefeuillehouder:
J. Bühler
ambtelijke ondersteuning:
W. Kerkhof, S. Roberts
notulen:
H. Neggers
Agendapunt: Actualisatie financiële verordening (artikel 212 Gemeentewet) De voorzitter zegt dat aan de Ronde wordt gevraagd om de raad een advies te geven over het vaststellen van de financiële verordening 2023 onder gelijktijdige intrekking van de verordening die is vastgesteld in 2019. Het voorstel kan worden besproken in twee termijnen. De heer Claessens (gob) merkt op dat er rekening mee moet worden gehouden dat in de financiële verordening wordt gesproken over de oude en niet over de geactualiseerde regeling grote projecten. Wat is de status van het overdrachtsdossier en krijgt de raad iedere vier jaar een update? In artikel 31, lid 4 staat dat het college de frauderisicoanalyse onder geheimhouding ter beschikking stelt aan de commissie B&V. Waarom wordt die geheimhouding nu opgenomen? Wethouder Bühler zegt dat de opmerking van de heer Claessens over de grote projecten correct is. Het overdrachtsdossier wordt opgesteld door de organisatie. De wethouder weet niet hoe dit dossier met de raad gedeeld wordt en wat de status van het dossier is. De heer Roberts (ambtelijke ondersteuning) zegt dat het laatste (digitale) overdrachtsdossier in 2018 is gemaakt. Deze versie is niet bijgewerkt en heeft op dit moment geen status meer. De overdracht in financiële en beleidsmatige zin vindt plaats via de P&C-cyclus.
Omdat het iedere keer maatwerk is, is het beter om het dossier niet in de verordening op te nemen, maar te actualiseren bij nieuwe verkiezingen. De heer Kerkhof (ambtelijke ondersteuning) zegt dat de geheimhouding van de frauderisicoanalyse eerst niet specifiek in de verordening stond, maar dat deze wel altijd onder geheimhouding met de commissie B&V is gedeeld. Tweede termijn De heer Renet (SPA) pleit ervoor om bij de overdracht voor de volgende verkiezingen weer een overdrachtsdossier te maken dat aan de raad beschikbaar wordt gesteld. Conclusie: De Ronde adviseert het voorstel als hamerstuk te agenderen voor de raadsvergadering van 5 oktober 2023.
3
Tijdstip:
19.30 – 19.35 uur
Aanwezig de voorzitter de griffier
P. Henssen A. Lamers
de leden
gob: M. Claessens CDA: G. Essing-Demandt GroenLinks/PvdA: M. de Loo Stadspartij: W. Paauwe PVV: D66: B. Bonten SPA: J. Renet Lokaal Sittard-Geleen-Born: L. Schumans VVD: L. Hoogenberg Forum voor Democratie: PIT: E. Talpe
portefeuillehouder:
J. Bühler
ambtelijke ondersteuning:
W. Kerkhof, S. Roberts
notulen:
H. Neggers
Agendapunt: Actualisatie verordening collegeonderzoeken (artikel 213a Gemeentewet) De voorzitter zegt dat aan de Ronde wordt gevraagd om de raad een advies te geven over het vaststellen van de verordening college onderzoeken 2023 onder gelijktijdige intrekking van de verordening die is vastgesteld in 2009. Het voorstel kan worden besproken in twee termijnen. De heer Claessens (gob) zegt dat in artikel 4, lid 4 staat dat het college de rekenkamercommissie en de accountant op tijd meldt over de geplande onderzoeken. De formulering ‘op tijd’ is ruim te interpreteren. Kan deze formulering worden aangepast? De uitleg door de heer Kerkhof hierover is voldoende voor de fractie. De formulering kan zo blijven staan in de verordening. De heer Renet (SPA) vindt dat een collegeonderzoek moet worden ingezet als er maar enige aanleiding voor is. Het is belangrijk dat de raad weet welke audits er zijn geweest en wat de resultaten zijn. Geeft het college een overzicht van de audits die zijn uitgevoerd en worden deze audits ook doorgestuurd naar de raad? Wethouder Bühler zegt dat de raad elk jaar het auditjaarplan krijgt. Daarin staat welke onderzoeken het college doet. De onderzoeken worden ook ter beschikking gesteld aan de raad.
De heer Kerkhof (ambtelijke ondersteuning) zegt dat in artikel 4, lid 1 staat dat er voor 31 december wordt aangekondigd welke onderzoeken het college wil gaan doen. Het is soms niet mogelijk om een specifiek tijdstip te geven wanneer wat wordt gedaan. In het auditjaarplan staat dat wordt geprobeerd om dit in november-december rond te hebben. Indien mogelijk worden de resultaten eerder gedeeld. Het is niet aan de orde om een concrete formulering over de datum in de verordening op te nemen. Conclusie: De Ronde adviseert het voorstel als hamerstuk te agenderen voor de raadsvergadering van 5 oktober 2023.
4