Verslag auditcommissie 24 november 2021

Verslag

auditcommissie

Datum

Registratienummer

24 november 2021

21GRF00075

Aanwezig

A. Mostert (voorzitter), J. Pegtel, J. Meesters, K. de Vries, R. Berns, J. Maris, R. Karens, J. van Sliedregt, C. Kahramanoglu, B. Badri. College: wethouders Laan, Houtkamp en Ruseler. Ambtelijk: O. Boot, A. Keizer, C. Wemmerus, D.J. ’t Hoen H. van Zuylen, S. Jacobs, J. Verburg, B. Maes, M. van Halm, S. Jansen. Deloitte: R.A. van Vugt, S. Mast Griffier: H. Scherpenzeel

Onderwerp

Verslag Auditcommissie 24 november 2021

01 Opening en vaststelling agenda De voorzitter opent om 18.30 uur de vergadering. 02 Vaststellen verslag Het verslag van 27 oktober 2021 wordt met een kleine tekstuele aanpassing vastgesteld. 03 Raadsvoorstel ophoging Budget lokale jeugdhulp Wethouder Ruseler licht toe dat de lokale kosten voor Jeugdhulp zijn toegenomen. Dat is voor de komende jaren al verhoogd en dit voorstel ziet erop om voor dit jaar het budget te verhogen. De heer Meesters ziet dat het regelmatig aan de orde is dat het budget Jeugdhulp onvoldoende is. Is daar een plafond aan of kan dit steeds zo doorgaan? Wethouder Ruseler antwoordt dat we proberen grip op de kosten te krijgen, maar het blijft een openeinderegeling: als er hulp nodig is moet dat worden geboden. Dit geldt overigens ook voor de WMO en Participatiewet uitkeringen. De voorzitter concludeert dat het voorstel behandelrijp is en naar de raadscommissie zal worden doorgeleid. 04

Raadsvoorstel Aanvraag Voorbereidingsbudget herstructurering Staatsliedenbuurt Wethouder Laan wijst op de presentatie tijdens de Beeldvormende avond. Via het huisvestingsfonds kan een impuls aan deze buurt worden gegeven. Dit is overigens zeker niet het laatste voorstel wat u over deze herstructurering zal ontvangen. De heer Van Sliedregt heeft vragen over de geplande onttrekking van middelen uit de Eneco reserve. Is dit te rijmen met het dictum van de motie hierover? Waarom niet alleen vanuit de middelen gebiedsontwikkeling? Wat is de verhouding tussen de reservering gebiedsontwikkeling en duurzaamheid? Mevrouw Jacobs antwoordt nog niet helemaal te weten welke onderdelen aan welke bestemming gekoppeld gaat worden. Dit is nog een voorbereidingsbudget en afhankelijk van de reële besteding wordt bezien hoe het gedekt wordt. Bij een nadere uitwerking is dit wel mogelijk. Maar de wijze van oormerking van deze middelen wordt als een kader gehanteerd.

*21GRF00075*

De heer Kahramanoglu vraagt naar de hoge bedragen voor de projectmanager die zijn opgenomen in dit budget. Hoe verhoudt zich dit met andere projecten? Mevrouw Jacobs benadrukt dat dit een globale raming is, op basis waarvan het budget wordt gevraagd. De kosten voor projectmanagement bestaan overigens niet alleen uit de vergoeding van één manager, maar voor meerdere personen. De vergoedingen zijn wel marktconform ingeschat. De heer Badri wil graag weten hoe zich dit verhoudt met de WNT? Mevrouw Wemmerus antwoordt dat de WNT op gemeentelijke niveau alleen van toepassing is op de gemeentesecretaris en de griffier. Niet op projectleiders. Daarnaast bevat dit bedrag ook allerlei andere overheadkosten en dus niet het salaris van deze functionaris. De voorzitter concludeert dat het voorstel behandelrijp is en naar de raadscommissie zal worden doorgeleid. 05 Raadsvoorstel Start aanpak Stedelijke Vernieuwing Nieuwland en Oost Wethouder Laan wijst op de presentatie van gisterenavond. Dit voorstel loopt vooruit op het beschikbaar komen van Rijksmiddelen voor deze wijken. Daar moet een nieuw kabinet nog wel over beslissen. De heer Berns vraagt wat er geleverd gaat worden voor dit voorbereidingskrediet? Ook wil hij weten wat we van welke partner mogen verwachten. De tabel in het startdocument is voor hem niet duidelijk.

Klopt deze wel? Wethouder Laan vraagt of het mogelijk is de laatste twee vragen schriftelijk te stellen bij de Reacties van de Fracties? Mevrouw Boot beantwoordt de eerste vraag. Het voorbereidingskrediet is bedoeld om goed voorbereid te zijn op een aanpak met de partners. Daarom gaan we een proces in waarin communicatie een belangrijke post is. De verwachting is dat er een substantiële bijdrage van het Rijk komt. Maar daar is een nieuw kabinet voor nodig. De heer Karens heeft ook gezocht naar de invulling van het krediet. Hij heeft geen indicatieve begroting gevonden. Mevrouw Boot antwoordt dat er wel een opbouw van het krediet is opgenomen. Daarin is een budget voor personeelslasten, een werkbudget en overheadkosten. Op basis hiervan kan worden aangetoond wat de gemeente als cofinanciering inbrengt. De voorzitter concludeert dat het voorstel behandelrijp is en naar de raadscommissie zal worden doorgeleid. 06 Raadsvoorstel 4e technische aanpassing begroting Wethouder Ruseler leidt in. Het is een lange lijst, maar dat is niet vreemd in de vierde TA. Daarnaast zijn de BUIG gelden en bijdragen in de bestrijding effecten van de corona pandemie grote posten. De heer Pegtel vraagt naar het raadsvoorstel, pg. 2. Daar wordt gesproken over de begroting 2022. Dit komt echter niet terug in het voorgestelde besluit; daar gaat het alleen over 2021.

De heer Verburg antwoordt dat post 31 inderdaad moet worden toegevoegd. Er is voor deze formulering gekozen omdat normaal gesproken via de algemene reserve wordt gewerkt. Daardoor zijn het incidentele opbrengsten. Nu is gekozen om het via het begrotingssaldo te doen, zodat het structurele opbrengsten zijn. De heer Badri vraagt wat de provincie hiervan vindt. De heer Verburg antwoordt dat dit punt door de Provincie zelf is gemaakt. Maar dit is een vrij normale oplossing voor dit probleem, waar nog niet inhoudelijk met de provincie over is gesproken. De heer Berns vraagt naar punt 13. Hier staan twee overschotten; wordt daarbij de systematiek via het begrotingssaldo gebruikt. De heer Verburg antwoordt dat dit een andere situatie is. Voor de gelden die over zijn, is een bestemming aanwezig. De heer Berns vraagt naar punt 22. Hier worden veel zaken met elkaar gekoppeld en daardoor is het minder overzichtelijk. Kan dit worden toegelicht? De heer Jansen antwoordt dat er verschoven wordt over verschillende jaren heen. Maar als er verschoven wordt, zijn er geen grote wijzigingen in de plansaldi. De heer Karens vraagt zich af of dit soort wijzigingen ook in de kwartaalrapportages worden toegelicht? De heer Jansen antwoordt dat dit zeker in het 21GRF00075

Pagina 2 van 4

MPG terug zal komen. Maar de raad moet wel nu weten dat verschuivingen in planning plaatsvinden. De heer Mostert vraagt bij punt 24 wat het restant van de reserve Kansen in de stad is? Wethouder Ruseler zegt toe dit toe te voegen. De heer Berns vraagt naar punt 26. Daar wordt gesproken over een anti speculatiebeding. Hoe ziet dat eruit? Wethouder Houtkamp zal dit antwoord schriftelijk geven via het verslag. De heer Karens is verbaasd dat er weer middelen voor het nieuwe werken worden gevraagd. Dit is ook via een raadsvoorstel en Berap gevraagd. Wethouder Ruseler antwoordt dat er in verschillende stappen is geïnvesteerd in onder meer thuiswerkvoorzieningen waar steeds weer middelen voor gevraagd zijn. De heer Mostert vraagt naar de grote verschillen in de overzichtstabel tussen de eerste jaren en de twee daaropvolgende jaren. De heer Verburg antwoordt dat dit de incidentele bedragen voor de komende jaren zijn voor zover die nu bekend zijn. Mogelijk dat in de volgende jaren er ook extra middelen komen, maar dat weten we nu nog niet zeker. De voorzitter concludeert dat het voorstel behandelrijp is en gewijzigd naar de raadscommissie zal worden doorgeleid. 07 Raadsvoorstel Afsluiting Wetenschappersbuurt (GREX) Wethouder Houtkamp leidt in dat de Grex iets voordeliger sluit dan verwacht. Maar is een wel een tekort. Er worden geen vragen gesteld.

De voorzitter concludeert dat het voorstel behandelrijp is en naar de raadscommissie zal worden doorgeleid. 08 Controleplan Interimcontrole accountant De voorzitter heet de vertegenwoordigers van Deloitte hartelijk welkom. De bijlage over de vergoeding zal nog nader ambtelijk worden afgestemd. De heer Van Vugt geeft een toelichting over het controleplan. Hij ligt hierin de speerpunten voor de controle toe. Dit zijn: 1. De voorraad bouwgronden in samenhang met de projecten van de gemeenten. 2. De waardering van het vastgoed van de gemeente. 3. Besteding en beheersing van middelen in het sociaal domein. 4. Europese aanbestedingsregels. 5. Conversie van erfpacht. 6. Begrotingsrechtmatigheid. De heer Badri vraagt of het rapport van de Rekenkamer over ICT beveiliging ook meegenomen is bij het controle punt informatiebeveiliging? De heer Van Vugt antwoordt dat hij daar zeker kennis van heeft genomen, maar dat de IT audit van de accountant veel meer gericht zijn op de financiële systemen en niet de totale ICT van de gemeente. Ook vraagt de heer Badri naar het lijstje met de vier aandachtsgebieden. Dit lijstje lijkt elk jaar terug te komen; is hier geen voortgang in te melden? De heer Van Vugt antwoordt dat er zeker in de laatste jaren stappen zijn gezet. Daardoor verkleint de kans dat een onrechtmatigheid zich voordoet in een Europese aanbesteding.

Wat betreft de grondexploitaties wordt de kans wel kleiner, maar doordat er veel projecten lopen zal dit nog niet direct een effect hebben. De heer Meesters vraagt naar de IT audit. Kijkt de accountant ook naar systemen die buiten het gebouw gebruikt worden? De heer Van Vugt antwoordt dat dit zelden de financiële systemen raakt. Wel waar het wachtwoorden en competenties betreft, maar bijvoorbeeld niet het thuiswerken. 21GRF00075

Pagina 3 van 4

De heer Berns doet de suggestie om de overdracht van taken richting GR jeugdzorg als speerpunt in de controle mee te nemen. De heer Van Vugt antwoordt dat er uiteraard naar dit proces gekeken wordt. Dit is niet gericht op efficiency en effectiviteit van de Jeugdzorg zelf. De voorzitter vraagt de commissieleden of zij punten ter aanvulling op de gepresenteerde speerpunten hebben. Dit blijkt niet het geval. Ook vraagt hij het mandaat, zoals dat gebruikelijk is, om de gesprekken namens de auditcommissie met de accountant te voeren over de vergoeding voor de controle 2021. De auditcommissie verleent het gevraagde mandaat. 09 Volgende vergadering De eerstvolgende vergadering van de auditcommissie is op 12 januari 2022. 10 Wvttk Wethouder Ruseler deelt mee dat er een brief is ontvangen dat Stedin bezig is met voorbereidingen voor een tweede aandelen emissie. Tegen de tijd dat deze emissie er is, zal hij de raad nader informeren. Dit zal ergens in het voorjaar zijn. De heer Meesters vraagt naar de inhoud van het gesprek met de voorzitter van de Auditcommissie van Vlaardingen. De voorzitter meldt dat dit gesprek heeft plaatsgevonden. De vraag was of het mogelijk was om in besluitvorming samen op te trekken of dat dit beperkt blijft tot het delen van kennis. Dit laatste lijkt het meest voor de hand te liggen.

Wat daarbij zou helpen, is het omvormen van de systematiek die Vlaardingen hanteert richting onze nota Verbonden Partijen. Vlaardingen gaat ook nog een poging wagen om Maassluis ook hier weer bij te betrekken. 11 Sluiting De voorzitter sluit om 19.50 uur de vergadering.

21GRF00075

Pagina 4 van 4