20230202 - Notulen van de raadsvergadering van 2 februari 2023.pdf

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

51

De heer COŞKUN (sp). Ja, sorry. Nee, ik ken ze allebei, dus het is goed dat u mij daarop corrigeert. Maar het gaat echt niet alleen om de jongeren, ook ouderen hebben behoefte aan uitgaan. Maar ook jongeren hebben behoefte aan nachtrust om goed te kunnen werken. Dus wij vinden echt die uitbreiding en zeker in de woonwijken als Oude Haven en ook in andere delen van het centrum, daar is het gewoon genoeg. Voorzitter, ik had nog wel een vraagje, misschien dat de wethouder dat kan doen of de burgemeester. De zwarte lijst, waar collega De Waard voor pleitte, er is hier vaak ook discussie geweest of dat niet... er is ook ander deurbeleid waarbij mensen, daar hebben we ook allerlei, niet racisme, eigenrichting, willekeur ligt snel op de loer. Mensen die vervelend zijn moet je buiten kunnen zetten, maar aan de andere kant moet je niet zomaar mensen op een zwarte lijst kunnen zetten. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mijnheer De Waard. De heer DE WAARD (lr). Dank u wel voorzitter. Misschien ben ik nog helemaal niet duidelijk geweest, dus ik wil het best nog wel een keer herhalen voor u mijnheer Coşkun, maar het is zeer zeker niet de bedoeling om met een bepaald beleid mensen uit te sluiten. Wat ik ook heb aangegeven is dat we diverse soorten ondernemers hebben, diverse soorten bezoekers, diverse soorten deurposten.

Nee dat is geen deurpost, hoe noem je dat, zo’n deurwachter, zo’n mijnheer die dat beveiligt, het is gewoon een uitsmijter. Zonder ham en kaas. Maar het is echt gewoon daadwerkelijk de bedoeling om mensen die zich keer op keer misdragen, zich agressief misdragen, gewoon niet meer binnen te laten in een dergelijk etablissement. De heer COŞKUN (sp). Jawel, maar u als horecaondernemer weet als geen ander dat je dat zelf heel goed kan oplossen en bij de meeste horecaondernemers gebeurt dat ook. U spreekt namens de horeca, u zit zelf in de horeca en u weet dat dat in de regel goed wordt opgevangen, dus wat voegt zo’n zwarte lijst daar dan aan toe? De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mijnheer De Waard. De heer DE WAARD (lr). Ik zal daar ook even duidelijk antwoord op geven. Ik zit hier als gemeenteraadslid met ervaring in de horeca, dus ik praat ook als gemeenteraadslid. Natuurlijk heb ik mijn ervaring in de horeca, 100%, en dan vind ik het ook juist enorm fijn om horecaondernemers een extra middel te geven om onverlaten, mensen die zich continu misdragen, een extra wapen te geven om deze te weren, om hun eigen zaak en de sfeer in deze zaak en ook de gasten in deze zaak en de werknemers in deze zaak te beschermen. Dat vind ik belangrijker dan mensen die zich misdragen binnen te laten. De heer COŞKUN (sp). We gaan horen wat de burgemeester en het college hiervan vinden.

De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Vlasblom, u heeft een interruptie op de heer De Waard. Mevrouw VLASBLOM (bij1). Ja, om toe te voegen aan mijn collega Coşkun, is dat ik denk, ik heb zelf een tijdje bij de deur gestaan bij BAR en wij deden dat al. Wij hadden deurbeleid en wij hadden al een zwarte lijst van mensen die zich constant misdroegen, dus je voegt hier niets mee toe. Helemaal niets. Want elke horecagelegenheid kan dit al bepalen op het moment dat mensen zich misdragen, om zo ook de medewerkers te beschermen. Dus ik snap niet zo goed waarom we dit vanuit de raad ook nog extra moeten regelen. Ik zie de noodzaak gewoon niet. De VOORZITTER. Mijnheer De Waard.

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

52

De heer DE WAARD (lr). Natuurlijk vind ik het ook hartstikke fijn om u antwoord te geven mevrouw Vlasblom via de voorzitter. Het is juist de bedoeling dat ondernemers ook met elkaar kunnen communiceren, van: hé, dit is een lijst waarop mensen staan die zich wanstaltig hebben gedragen in mijn zaak en die geven we gewoon een ontzegging Rotterdam-breed. Punt. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Vlasblom. Mevrouw VLASBLOM (bij1). Ja, en daar vind ik toch wel een beetje dat het schuurt, want op het moment dat je elke keer om 3.00 uur ’s nachts de nachtclub in komt strompelen en daar je constant misdraagt, is het op zich wel logisch dat je daar op een zwarte lijst terechtkomt. Maar als je om 16.00 uur ’s middags je netjes gedraagt in de kroeg, waarom zou je dan op dezelfde zwarte lijst moeten staan? Eerlijke kansen toch? Op het moment dat je je ergens gewoon goed gedraagt mag je daar gewoon blijven komen. En als je dan een nacht je slecht gedraagt, dan moet je daar wegblijven. En daar zorgt het deurpersoneel ook voor. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mijnheer De Waard. De heer DE WAARD (lr). Ik vind het een heel rare vergelijking die u trekt, mevrouw Vlasblom via de voorzitter. Want als u zoveel jaren ervaring heeft in de horeca weet u ook dat de status van mensen heel anders is overdag om 16.00 uur met een bak koffie dan ’s nachts om 3.00 uur.

En het is natuurlijk ook gewoon het afschrikeffect: hé, ik moet me echt wel blijven gedragen, ongeacht één bakkie of twintig bakkies. Nee, je hebt je gewoon te gedragen. Wanstaltig gedrag, agressief gedrag, intimiderend gedrag, het gaat er gewoon niet door. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Vlasblom. Mevrouw VLASBLOM (bij1). Ja, dank u voorzitter. Ik denk dat het juist een heel goede vergelijking is, omdat je Rotterdam-breed mensen wil gaan weigeren terwijl ze zich op sommige plekken wel gewoon goed gedragen. Dus laten we gewoon, laten we niet extra druk leggen op ondernemers, laten we niet nog extra bemoeien met wat mensen al heel goed zelf kunnen daar in de sector. Wat u zelf ook vast goed weet via u voorzitter. En laten we dit gewoon lekker niet doen, want het voorkomt ook eventuele discriminatie aan de deur. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer De Waard. De heer DE WAARD (lr). Dank u wel voorzitter. Kijk, en de enige persoon die momenteel het woordje discriminatie in de mond neemt bent u zelf, mevrouw Vlasblom via de voorzitter. Dat vind ik dus ook eigenlijk een beetje vreemd. Ik heb dat woord ook helemaal niet in de mond genomen. Wat ik zelf belangrijk vind is de veiligheid van de mensen, de veiligheid in de uitgaansgelegenheden, de veiligheid voor de ondernemers. Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Vlasblom.

Mevrouw VLASBLOM (bij1). Ja, dan vind ik het erg jammer dat u niet naar mijn collega Coşkun heeft geluisterd, want volgens mij noemde hij net racisme en dat is een vorm van discriminatie, dus dan weet u dat. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer De Waard.

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

53

De here DE WAARD (lr). Ik heb perfect naar mijn collega Theo Coşkun geluisterd en ik ben het ook zeker deels met hem eens. Maar ik bedoel, als jullie mijn motie niet begrijpen dan maakt dat ook niet uit. En daarnaast hoeven we het ook zeker niet eens te zijn hè mevrouw Vlasblom via de voorzitter. Sterker nog, ik weet zeker dat we het niet eens zijn. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Reitema. Mevrouw REITEMA (pvda). Ja, toch nog een vraag over de lijst, aangezien het er toch over gaat. Ik vroeg me namelijk af of het mogelijk zou zijn om in de motie er iets bij te zetten dat er wel een soort van borg is dat we discriminatie en racisme wel willen voorkomen. Dus dat er wel rekening mee gehouden wordt. En wat ik ook wel mis in de motie, want de PvdA twijfelt nog wat we gaan doen, want hier staat dat jullie het gesprek aan willen gaan met Koninklijke Horeca Nederland. Is het ook mogelijk om het gesprek ook met de ondernemers zelf en het barpersoneel en de betrokkenen zelf aan te gaan, om die ook te betrekken? Dus als die twee punten meegenomen zouden kunnen worden, wellicht dat wij dan misschien voor gaan stemmen. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer De Waard. De heer DE WAARD (lr). Ik wil deze zo meteen heel graag met u bespreken onder het genot van een bak koffie. Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Nunnely.

Mevrouw NUNNELY (d66). Dank u wel voorzitter. Goed om dat te bespreken, maar ik heb eigenlijk een vraag aan mevrouw Reitema. Racisme en discriminatie, om dat in de motie te borgen, hoe ziet u dat dan voor zich? Want we weten natuurlijk allemaal dat dit een probleem is waar we al jaren mee aan de slag gaan. En om dit op deze manier te borgen, ik vraag me dan af, zeker u met de verschillende debatten die we samen hebben gevoerd in de commissies, hoe ziet u dat dan voor zich? De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Reitema. Mevrouw REITEMA (pvda). Ja, het gebeurt nu natuurlijk al dat mensen geweerd worden van bars. Er is natuurlijk al sociale hygiëne. We hebben het net ook van BIJ1 gehoord, dat het ook de ervaring is van huidige securitymensen aan de deur. Maar anderzijds begrijp ik ook wel dat het gewoon echt heel vervelend is als mensen keer op keer overlast veroorzaken. Dus ik zit te denken, ik weet ook niet wat de oplossing is, maar ik zou wel die borg willen meenemen, want dat is wel een voorwaarde. Hoe je dat moet doen, dat durf ik niet te zeggen. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Nunnely. Mevrouw NUNNELY (d66). Dus een zwarte lijst om te borgen dat er aan de poort niet wordt gediscrimineerd of racisme wordt uitgesloten. Dat is voor u een acceptabele manier om deze motie op deze wijze te ondersteunen? De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein).

Mevrouw Reitema. Mevrouw REITEMA (pvda). Ja, één, ik zou niet het woord zwarte lijst willen gebruiken. Klopt, daar heb ik dus ook al een opmerking over gemaakt. Nee, ik zou het ook niet weten. Maar is mevrouw Nunnely het wel met ons eens dat de overlast die wel veroorzaakt wordt en de

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

54

mensen die dit stelselmatig doen, dat daar wel ruimte voor moet zijn om die op voorhand te weren van clubs? De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Nunnely. Mevrouw NUNNELY (d66). Ja, ik kom ook in het onderwijs waar soms studenten lastig zijn, maar die gaan we ook niet weren, dus ik ben eigenlijk meer voor het goede gesprek en dat ondernemers en bezoekers op die manier kijken hoe we dat kunnen oplossen. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Reitema. Mevrouw REITEMA (pvda). Ja, ik vind het recht op onderwijs en de nachthoreca niet een heel goede vergelijking, maar ik geef ook aan dat ik er niet zeker van ben, want het is zeker een grote twijfel. En als ik daar niet van overtuigd word hoe dat dan geborgd zou kunnen worden, dan zul je dat ook zien in ons stemgedrag. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer Oostdijk, aan u het woord. De heer OOSTDIJK (fvd). Ja, we hebben via u een vraag aan de indiener van de motie van de zwarte lijst. Het opvoeren op die zwarte lijst wordt nu heel erg zwaar aangezet. Ik neem aan dat er ook rekening gehouden wordt met het afvoeren uiteindelijk een keer van die zwarte lijst. Dus ik weet niet of ik via u een vraag kan stellen aan de indiener. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mijnheer De Waard. De heer DE WAARD (lr). Dank u wel voorzitter.

Laat ik ook even één ding heel duidelijk zeggen, want het is natuurlijk wel zo: deze motie vraagt niet direct om een zwarte lijst. En de bewoording van zwarte lijst is misschien ook niet per se enorm slim. Maar laat ik het wel even zo zeggen, deze motie vraagt concreet om het gesprek aan te gaan met Koninklijke Horeca Nederland afdeling Rotterdam om ook samen met de ondernemers in gesprek te gaan: is het wenselijk, is er draagvlak voor, is het werkbaar, gaat het werkbaar worden? En mocht dit inderdaad zo zijn, dan kunnen we eventueel vervolgstappen nemen. Hoe lang dan deze lijst, we zouden het misschien een banlijst kunnen noemen of zo, geen idee, maar misschien kunnen we dan in de vergunningsaanvraag daar ook een tijdstermijn aan gaan hangen natuurlijk, maar dat ligt nog enorm ver in de toekomst. Eerst moeten er nog bepaalde gesprekken gevoerd worden, van: wat wil een ondernemer, wat wil een Koninklijke Horeca Nederland, afdeling Rotterdam. Hoe gaan we dat vormgeven? Maar wel in samenspraak. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Geen sprekers meer vanuit de raad? Er is toch nog een spreker uit de raad. Mevrouw Morkoç. Mevrouw MORKOÇ (gl). Dank voorzitter, ik wil alleen even heel snel twee moties indienen die gewisseld moeten worden. De ene is het gesprek met bewoners, horecaondernemers faciliteren, daar hebben we wat ondertekenaars bij en samenwerken vinden we altijd leuk.

En het andere is ꞌOude Haven is behouden havenꞌ. Daar hebben we in het dictum toegevoegd: het gangenstelsel voor de kubuswoningen. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Dank u wel mevrouw Morkoç. Er is dus een inhoudelijke wijziging in één motie en een aanpassing van de ondertekening in de andere motie. Mevrouw Morkoç heeft de volgende moties ingediend.

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

55

Motie 8. Het gesprek met bewoners en horecaondernemers faciliteren ʺDe gemeenteraad van Rotterdam, bijeen op 2 februari 2023 ter bespreking van agendapunt 7.1 Horecabeleid; constaterende dat: - na ons gesprek met Rotterdammers in de Oude Haven wij hebben gehoord dat zowel bewoners als ondernemers aangegeven hebben het te waarderen om met elkaar in gesprek te gaan; - de laatste keer dat een gezamenlijk gesprek plaatsgevonden heeft anderhalve jaar geleden is; overwegende dat: - begrip voor elkaars situatie voortvloeit uit het luisteren naar elkaar; - voor de corona pandemie er al gesprekken hebben plaatsgevonden tussen horeca ondernemers en bewoners in de Oude Haven en dat deze kunnen worden doorgezet; verzoekt het college: - op verzoek van ondernemers en bewoners gesprekken te faciliteren tussen bewoners en ondernemers in de Oude Haven waarin zij beiden hun zorgen kunnen uiten en samen tot oplossingen kunnen komen; - na een jaar te evalueren over deze gesprekken en indien gewenst te intensiveren; en gaat over tot de orde van de dag.ʺ w.g. M.Y. Morkoç, T.J. Vonk, D.A. van Groningen, E. Rehim Zadeh en J.M.D. de Waard Motie 10A.

Oude Haven is in behouden haven ʺDe gemeenteraad van Rotterdam, bijeen op 2 februari 2023 ter bespreking van agendapunt 7.1 Horecabeleid; constaterende dat: - het college voornemens is om de sluitingstijd van avondhoreca te verlaten van 2:00 naar 3:00; - de huizen in de Oude Haven slecht geïsoleerd zijn en bewoners daardoor veel overlast ervaren van horecabezoekers; - er door de opzet van de Oude Haven en de kubuswoningen veel plekken zijn waar mensen wildplassen, kotsen, of afval achterlaten; overwegende dat: - het van belang van inwoners en ondernemers zorgvuldig moet worden afgewogen; - de zorgen van bewoners van de Oude Haven moeten worden gehoord; verzoekt het college: - de inzet van horecastewards in de Oude Haven en het gangenstelsel van de kubuswoningen te vergroten zodat horecapubliek actief aangesproken wordt op hun gedrag; - bij te houden of het inzetten van horecastewards effect heeft op het aantal overlastmeldingen in de Oude Haven; en gaat over tot de orde van de dag.ʺ

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

56

w.g. M.Y. Morkoç De moties zijn voldoende ondersteund en maken deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Nunnely. Mevrouw NUNNELY (d66). Ja, dank u wel voorzitter. Ik heb ook nog een aanpassing met ondertekenaars van mijn moties. Dus die wil ik ook op deze manier bij u indienen. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Nunnely, begrijp ik goed dat er geen inhoudelijke wijzigingen zijn maar alleen ondertekenaars? Dank u wel. Mevrouw Nunnely heeft de volgende moties ingediend. Motie 26. Van escaleren naar isoleren ʺDe gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 2 februari 2023, ter bespreking van agendapunt 7.1 Horecabeleid; constaterende dat: - in het coalitieakkoord is afgesproken te streven naar 10 extra 24-uursvergunningen voor de nachthoreca; overwegende dat: - Rotterdam jong en aantrekkelijk dient te blijven voor bezoekers en bewoners; - horecaondernemers veel veiligheids- en isolatiemaatregelen dienen te treffen om in aanmerking te komen voor een 24-uursvergunning; - veel klachten van bewoners/omwonenden voorkomen kunnen worden als er meer maatregelen getroffen worden rondom geluidsoverlast; verzoekt het college: - de mogelijkheden voor een revolverend fonds te onderzoeken naar Berlijns model, ter bevordering van geluidsisolatie voor ondernemers en bewoners; - hierover te rapporteren aan de raad; en gaat over tot de

orde van de dag.ʺ w.g. J.M. Nunnely, D.A. van Groningen, E. Rehim Zadeh en M.M. Vlasblom Motie 27. Stadscampagne Horeca Rotterdam ʺDe gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 2 februari 2023, ter bespreking van agendapunt 7.1 Horecabeleid; constaterende dat: - Rotterdam meer dan 200.000 kinderen en jongeren telt jonger dan 27 jaar; - het coalitieakkoord stelt dat een divers aanbod van horecagelegenheden, nachtcultuur en festivals van essentieel belang is voor een bruisende en levendige stad; - in het coalitieakkoord is afgesproken te streven naar 10 extra 24-uursvergunningen voor de nachthoreca; overwegende dat:

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

57

- Rotterdam jong en aantrekkelijk dient te blijven voor bezoekers en bewoners; - horecaondernemers en kartrekkers voor de nachtcultuur actief en vooraf meegenomen dienen te worden bij de nieuwe plannen uit het horecabeleid; - uitgaan in Rotterdam voor iedereen veilig hoort te zijn en bezoekers en ondernemers hierin een gezamenlijke verantwoordelijkheid dragen; verzoekt het college: - met een doeltreffende stadscampagne te komen die verschillende/diverse ondernemers aanspreekt om Rotterdam weer op de kaart te zetten in het nachtleven; - daarnaast aandacht te besteden aan veiligheid in de stadscampagne middels creatieve samenwerkingsverbanden, denk bijvoorbeeld aan QR-stickers op wc’s en de 'Angel shot met limoen of ijs' of 'Ask for Angela'; - hierover te rapporteren aan de raad; en gaat over tot de orde van de dag.ʺ w.g. J.M. Nunnely, E. Rehim Zadeh, D.A. van Groningen en M.M. Vlasblom Motie 28.

Eerst proberen dan forceren ʺDe gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 2 februari 2023, ter bespreking van agendapunt 7.1 Horecabeleid; constaterende dat: - het college/burgemeester voornemens is het horecagebied in de Oude Haven uit te zonderen van het verlengen van de sluitingstijden; overwegende dat: - D66 Rotterdam in vorige moties heeft gevraagd om meer maatwerk én levendigheid in de horeca; - het aantal klachten bij de Oude Haven niet substantieel groter is dan gebieden als de Witte de Withstraat of Stadhuisplein; verzoekt het college: - nog niet te starten met de uitzonderingsregel voor de Oude Haven en alle gebieden bij aanvang van het uitvoeringsplan gelijk te behandelen om willekeur te voorkomen; en gaat over tot de orde van de dag.ʺ w.g. J.M. Nunnely, D.A. van Groningen, E. Rehim Zadeh, J.M.D. de Waard, A.R. Oostdijk en M.M. Vlasblom De moties zijn voldoende ondersteund en maken deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Ik zie nu zeker weten geen reactie meer vanuit de raad. Dan geef ik nu het woord aan het college. Wethouder Simons, aan u het woord. De heer SIMONS (lr) (wethouder). Dank u voorzitter. De vergadering begon met de toelichting van mevrouw Nunnely op haar initiatiefvoorstel. En ik moet eerlijk zeggen: wat vond ik dat een inspirerend, motiverend verhaal. Ik werd er echt blij van.

Groter kon het contrast niet zijn dat daarna raadslid Vonk, of moet ik dominee Vonk zeggen, hel en

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

58

verdoemenis preekte. En als we het over de hel hebben, waar hebben we het dan over? Dat heeft Dante in ꞌDe goddelijke komedieꞌ heel erg goed beschreven. En even vrij vertaald, allen die verder komen, laat alle hoop varen. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Verkoelen. Mevrouw VERKOELEN (50+). Ja voorzitter, ik heb een punt van orde. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Als u een punt van orde heeft zetten we even de tijd stil en luisteren we naar uw punt. Mevrouw VERKOELEN (50+). Dank u wel. Ik ben voor alles wat de wethouder wil zeggen, maar ik vind de manier waarop hier nu afgeschilderd wordt aan de ene kant mevrouw Nunnely en aan de andere kant de heer Vonk, not done. En ik vind dat we daar ook echt voor moeten waken. Ieder heeft zijn recht op zijn eigen mening, op zijn eigen gevoel, op zijn eigen achtergrond. En om op die wijze nu de heer Vonk weg te zetten vind ik echt tekortdoen aan het debat. De VOORZITTER. Ja, mijnheer Vonk, aan u het woord. De heer VONK (cu). Ja voorzitter, niet zozeer van de orde. Natuurlijk raakt het me een beetje, maar wat ik belangrijker vind, ik noemde inderdaad de hel. En dat komt, de enige reden is, omdat de bewoners dat noemden in hun bijdrage. En u kunt nu wel verwijzen naar Dante, maar u zou beter kunnen verwijzen naar de insprekers die precies dat woord gebruikten. De VOORZITTER. Wethouder. De heer SIMONS (lr) (wethouder).

Ja, kijk, ik voel mij vrij om te reageren op wat u naar voren brengt. Ik ben niet degene die de hel, de vergelijking van ons uitvoeringsprogramma met de hel naar voren brengt. Dat is toch echt geacht raadslid Vonk. Dus ja, ik vind dat ik daar dan wel op moet reageren. Een derde punt wil ik ook nog even maken, wat ik van mevrouw Van Groningen hoorde, ik moet nu even opletten, want kan ik dit wel zeggen. Maar mevrouw Van Groningen gaf volgens mij een belangrijk punt aan en dat is namelijk vertrouwen. En ik vroeg me wel een beetje af, want ik vind dat ook. Vertrouwen aan ondernemers, vertrouwen aan Rotterdammers en ook vertrouwen dat ze er soms onderling best wel eens uit kunnen komen zonder onze bemoeienis. Dan vraag ik me wel af of meer dan dertig moties nu dat blijken van vertrouwen zijn. En dan moet ik aan de heer Kind denken, want die citeerde nog Deelder, met soms de dingen een beetje op zijn beloop laten. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Ja, wethouder, sorry, ik zocht naar een punt. De heer SIMONS (lr) (wethouder). Nee, ik moest nog even, ik had het over de dingen op zijn beloop laten, in deze zin: als we aan de vooravond staan van een stukje nieuwe beleid, dat je misschien dingen eens een kans moet geven en niet proberen hier vanuit deze zaal alles op elk punt dicht te timmeren.

Dus deze punten wilde ik even meegeven naar aanleiding van uw mooie betogen, positief, wat negatiever of die kwalificaties laat ik graag aan u over. Maar nogmaals, door mevrouw Nunnely, ik vond het echt oprecht gewoon een heel mooie inspirerende toelichting op uw initiatiefvoorstel.

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

59

De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). U had een interruptie van de heer Kind. Mijnheer Kind, aan u het woord. De heer KIND (volt). Ja, de beschouwing is oké, maar ik denk wel dat we er snel overheen zijn gegaan. Het is een punt van orde. Ik wens wel dat we hier aangesproken worden als raadsleden en volksvertegenwoordigers en ik vind het eigenlijk niet kunnen dat iemand wordt aangesproken als dominee, want we zitten hier niet als dominee maar als volksvertegenwoordigers. Dus toch de vraag om dat terug te nemen. Voor de rest ben ik het grotendeels natuurlijk met de heer Simons eens. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Wethouder. De heer SIMONS (lr) (wethouder). Volgens mij heb ik net gezegd, raadslid Vonk, of moet ik zeggen: dominee, naar aanleiding van zijn bijdrage? Want hel en verdoemenis preken, dat past in de protestantse traditie van de dominee die die mensen toespreekt. Dus ik spreek gewoon het raadslid aan als raadslid en daarna reageer ik op zijn woorden. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer Kind. De heer KIND (volt). Dan is het misschien een kwestie van smaak, maar dit soort insinuaties, want dat zijn het nu ook en u verdedigt het nu ook een beetje als een soort insinuatie, of moet ik nu beter zeggen. Het zou niet mijn smaak zijn en ik zou het ook niet zo gedaan hebben. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Wethouder.

De heer SIMONS (lr) (wethouder). Nou ja, kijk, volgens mij is dominee gewoon een positief begrip. Ik zet daar niemand mee weg. Dat is ook gewoon een onderdeel van onze maatschappij. Zo heb ik het bedoeld. Maar goed, ik ga wel even naar de moties, want de moties, daar gaat het natuurlijk om. ꞌEen uurtje langer voor de horeca. Hoe werkt het in de praktijk?ꞌ Deze motie kan ik omarmen. ꞌEen drankje aan het waterꞌ. Er zijn een aantal moties waarvan het dictum soms voor een deel voor de burgemeester is en een ander deel voor mij en weer een ander deel voor collega Karremans, die ongetwijfeld ook zo even komt. Dus ik zal proberen zo goed mogelijk dat onderscheid te maken, maar als ik me daar af en toe in vergis, dan corrigeert de burgemeester of collega Karremans mij wel, of andersom. Dus ꞌHet drankje aan het waterꞌ, deze kan ik omarmen. Het moet natuurlijk wel in samenspraak met bijvoorbeeld het Havenbedrijf als het hun kades betreft. Dan heb ik de motie ꞌHeb je het al gehoord? Nieuwe horecamaatregelen voor iedereen duidelijkꞌ. Deze motie kan ik ook omarmen. Dan ꞌVan escaleren naar isolerenꞌ. Die motie kan ik ook omarmen. ꞌStadscampagne horeca Rotterdamꞌ. Die kan ik ook omarmen. Over de motie ꞌEerst proberen dan forcerenꞌ zou ik graag wat willen zeggen, maar dat is aan de burgemeester dus dat laat ik aan de burgemeester. ꞌMonitor uitvoeringsplan horeca – meten is wetenꞌ.

Ja, die ontraad ik. We hebben al genoeg bureaucratie. Om nu al een heel bureaucratisch verhaal op te tuigen. Want ik heb liever dat de ambtenaren met het meetlint en de decibelmeter de stad in te gaan om te kijken of uw zorgen terecht zijn, dan weer een heel bureaucratisch circus op te tuigen waar we hier weer met zijn allen gezellig over gaan praten, maar buiten niks oplost. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). U heeft een interruptie van de heer Vonk. De heer VONK (cu). Ja, daar zou ik graag op willen reageren met een vraag. Want we gaan ook één keer per jaar kijken of het plan moet worden aangepast. Dat moet dan op grond van iets, want anders weet je ook niet of je het plan wel of niet moet aanpassen. Die grond, het

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

60

lijkt me logisch dat dat is met een stuk informatie naar de raad. Dat zou je ook een monitor kunnen noemen. Bent u het niet met mij eens dat dat dan gewoon nodig is en dat dat niets met extra bureaucratie te maken heeft? De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Wethouder. De heer SIMONS (lr) (wethouder). Nou kijk, die informatie is er namelijk al. Dat zal ik ook bij andere moties zeggen. De informatie is bij de DCMR, is bij de politie, bij de gemeente. Daar gaan we beter over communiceren. Dus het is natuurlijk maar de vraag wat we monitoren. Misschien monitoren we wel alleen maar vreugde en geluk, dus we weten van tevoren, we zitten er bovenop, er zijn al zoveel regels, dus er wordt van alles al bijgehouden. Dus ik wil hier gewoon wat terughoudend in zijn. Daarom ga ik deze motie niet omarmen, sterker nog, ik ontraad hem. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mijnheer Vonk, aan u het woord. De heer VONK (cu). Maar zegt u dan dat u eigenlijk de facto de raad liever buitenspel houdt, want die informatie is er wel, maar die komt niet per se naar ons toe. Dat is wat u zegt, dus wij staan dan eigenlijk op een informatieachterstand. De heer SIMONS (lr) (wethouder). Nee hoor, want u bent altijd aan zet, ook in dezen en we hebben gewoon het Horeca-uitvoeringsplan. Dat biedt de gelegenheid om elk jaar dat te bespreken.

Als u dat wilt bespreken moet ik natuurlijk de gevraagde informatie aan u leveren en dat zal ik ook doen. Ik zeg gewoon, ik heb me er natuurlijk ook in verdiept, heel veel informatie is gewoon al beschikbaar, maar misschien allemaal wat versnipperd nog. We proberen daar qua communicatie, daar hebben we net een motie over behandeld, gewoon dat beter voor het voetlicht te brengen, dus in mijn ogen is er nu op dit moment nog geen actie nodig. Mooier kan ik het niet maken en ik kan het ook niet beter uitleggen, dus dit is mijn antwoord op uw motie. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer Vonk. De heer VONK (cu). Dan concludeer ik dus dat u zegt, ik ga ervoor zorgen dat elke keer dat dit wordt besproken ik die informatie verzamel die er al is, op al die punten die dit plan behelst en die aanbied aan de raad zodat de raad een afweging kan maken bij het beoordelen van het plan. Dat is wat u dan zegt. In feite zegt u dus: ik stuur elk jaar eigenlijk al een monitor. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Wethouder. De heer SIMONS (lr) (wethouder). Nee, dat is niet wat ik zeg, dat is hoe u het beleeft. Ik zeg: we hebben een uitvoeringsplan, en als dat wordt aangenomen dan heeft de raad gewoon elk jaar de gelegenheid om daar wat van te vinden. Het hoeft niet natuurlijk hè. En als we dat gaan bespreken, dan moet de juiste informatie natuurlijk gepresenteerd worden.

Dus dat gaat al gebeuren. Die informatie is gewoon aanwezig in het ambtelijk apparaat, dus daar hoeven we van tevoren niet weer een monitor voor af te spreken. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Van Groningen. Mevrouw VAN GRONINGEN (vvd). Ja, dank voorzitter, ik wilde de heer Vonk er toch op wijzen dat wij als raadsleden altijd het recht hebben om informatie op te vragen, zoals wij ook hebben gedaan met onze technische vragen om bijvoorbeeld van de DCMR de gegevens te

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

61

krijgen en ook van de politie. En als je dat doet, dan krijgt u dat gewoon, dus volgens mij hebben we dan een hartstikke goed werkend systeem en de wethouder zorgt dat wij dat tijdig hebben. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mijnheer Vonk. De heer VONK (cu). Voorzitter, dat was ook precies wat wij met deze motie vroegen en tot onze verbazing raadt dan de wethouder het af. Dus het had heel mooi geweest als we dat nu al generiek hadden kunnen afspreken. Dan hoeven we namelijk niet op het moment dat het aan de orde is al die informatie ad hoc te gaan opvragen. Dat is toch veel eleganter? De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Van Groningen. Mevrouw VAN GRONINGEN (vvd). Ja, dank u voorzitter. Nou, ik zou het fijn vinden als wij onze tijd, geld en middelen effectief inzetten en om allerlei monitoren en extra bureaucratie in te stellen lijkt me niet nodig omdat we het instrument al hebben van technische vragen en daarmee alle informatie kunnen opvragen. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Morkoç. Mevrouw MORKOÇ (gl). Voorzitter, het gaat hier ook om de bewoners. Zij moeten ook iets in handen hebben om op terug te kunnen vallen, dus die metingen zijn gewoon ontzettend belangrijk. De VOORZITTER. Mevrouw Van Groningen. Mevrouw VAN GRONINGEN (vvd). Dank. Die metingen worden gewoon netjes gedaan. Want op het moment dat er een klacht is dan kan de DCMR meten.

Bij de politie worden gegevens verzameld. Dus die gegevens zijn er en die kunnen we volgens mij met z’n allen steeds opvragen en daarmee hebben we die monitor helder. De VOORZITTER. Mevrouw Morkoç. Mevrouw MORKOÇ (gl). Is het niet gewoon veel netter als de wethouder dat gewoon periodiek naar ons stuurt. Daar gaat het gewoon over. Waar hebben we het eigenlijk over? De VOORZITTER. Wethouder. De heer SIMONS (lr) (wethouder). Ik heb geen nieuwe vragen gehoord en de vraag heb ik nu al drie keer beantwoord, dus dat lijkt mij voldoende. Motie ꞌBewonersbutler voor horecazakenꞌ, ontraden. Motie ꞌRuimte voor horeca, wijkraad aan zetꞌ. Nou, de afgelopen drie jaar hebben heel veel partijen juist gewoon de wijkraad bedacht zoals die is. We zitten nu midden in een evaluatie en nog belangrijker, we staan ook aan de vooravond om de wijkakkoorden te gaan behandelen, dus dit is ook voorbarig, want de wijkraden weten echt wel wat ze belangrijk vinden. Als zij dit punt belangrijk vinden, zullen ze dat ook in hun akkoord zetten, dus ontraden. Motie ꞌDe horeca is een warme plek in alle opzichtenꞌ. Nou, dat vind ik nu eens echt een mooie, sympathieke motie mijnheer Vonk, dus mijn advies is om deze te omarmen. Ja, dan krijgen we nog een amendement, ꞌVan terrasverwarming naar warmtedekenꞌ. Ontraden in het kader van de betutteling.

Die ondernemers zijn goed wel in staat, zeker gezien de hoge energierekening, om de juiste afweging te maken om voor een deken of iets anders te kiezen. We hebben ook te maken met concurrentie van omliggende gemeenten, dus we willen dat niet van bovenaf afdwingen. Wij gaan er ook van uit dat ook

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

62

de ondernemers zich daar ook erg van bewust zijn. En ik wil u nog even wijzen op een uitspraak van de Raad van State van een vergelijkbaar voorstel in Amsterdam. En die heeft gezegd, een uitspraak uit 2011, dat dit niet des APV’s is. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Morkoç. Mevrouw MORKOÇ (gl). Dank voorzitter. Ik ben heel erg benieuwd of de wethouder klimaatmaatregelen vanuit de gemeente nu betutteling noemt. De heer SIMONS (lr) (wethouder). Volgens mij hebben we het nu over het horecaplan, uitvoeringsplan om correct te zijn. Een andere keer gaan we over klimaatmaatregelen praten. En kijk, dan kom ik ook weer terug op het vertrouwen, vertrouwen in ondernemers. Ik heb gisteravond nog bij Ondernemend 010 met een hele zaal, een aantal van u waren er ook, met ondernemers gesproken. En daar was ook één opmerking die ik maakte: ondernemers zijn een onderdeel van de oplossing. En ik gun ze ook graag het vertrouwen en ik heb daar ook alle vertrouwen in. Maar niet alle ondernemers tegelijk van bovenaf opgelegd. Want ook de ene ondernemer denkt: ik wil het wel doen maar ik kan nauwelijks mijn rekeningen betalen dus ik wacht nog even met deze investering. En een andere ondernemer zegt, die heeft het al gedaan. Dus in dat opzicht gaat het ook over vertrouwen in onze Rotterdamse ondernemers, MKB, horecamensen. Ik heb daar in ieder geval wel vertrouwen in.

Dan krijgen we de Partij voor de Dieren, ꞌWethouder wordt ervaringsdeskundigeꞌ. Nou, ik heb het afgelopen uur heel veel gifjes gehad van scootmobiels die door de stad sjezen. Dus in dat opzicht is het natuurlijk allemaal wel grappig, maar we hebben hier ook uitgebreid over gesproken in de commissie, over de 1,80 meter. Er zijn ook andere moties die we zo zullen omarmen. Want ik vind het belangrijk. Het is makkelijk te meten. Dus wat mij betreft voegt het niets toe. ꞌErvaringsdeskundige 2ꞌ, daar geldt hetzelfde voor. ꞌSchouw terrassen met de wijkradenꞌ. Ja, overbodig. Dat kan gewoon, het gebeurt ook gewoon, als de wijkraden dat belangrijk vinden dan kunnen ze dat gewoon doen. Daar heb ik ook alle vertrouwen in, dus deze motie is overbodig. Dan krijg ik ꞌTerrasmarkering op de stoepꞌ. Dat komt aan de wens tegemoet volgens mij van heel veel, ook in de commissie hebben we natuurlijk uitgebreid gesproken over de 1,80 meter. Kijk, het is ook zo, je mag ook niet door rood rijden. En toch, ondanks alle handhaving weten we dat er af en toe mensen door rood rijden. We hoeven dus ook niet de illusie te hebben dat we alles kunnen voorkomen.

En dat er af en toe een terras misschien wat te ver staat, maar mijn indruk is, er wordt op gehandhaafd, het zal nog niet perfect zijn, maar deze motie is eigenlijk heel sympathiek en misschien op een mooie manier als het lukt, dat in één oogopslag duidelijk maken, dus daarom omarm ik deze motie. ꞌHoreca op Zuidꞌ, ja, daar hebben we al vaak over gesproken. Het staat ook gewoon in het collegeakkoord dat wij ook graag willen dat de stad wat levendiger wordt, zeker op Zuid. Maar we hebben ook gezegd: wij kunnen faciliteren, uitnodigen, maar uiteindelijk zullen ondernemers moeten instappen. Daar hebben wij gewoon weinig invloed op, zeker in deze tijd dat veel ondernemers toch een beetje de kat uit de boom kijken. Qua diversiteit, ik heb daar ook al zoveel voorbeelden van gegeven in de commissie. Alles wat je wil eten of drinken of van welke muziek je ook houdt in deze stad, daar kun je gewoon naar toe. Ook daar is het weer het vertrouwen. Kijk, die ondernemers zijn ook, als er een markt voor ze is, als ze kansen zien, als ze nieuw publiek zien, dan hoeven we echt niet bang te zijn dat ze dat aan hun deur voorbij laten gaan. Dus ik vind deze motie overbodig. Motie ꞌMet een biertje bij het waterꞌ. Nou, volgens mij is deze voor collega Karremans. We hebben in de commissie er natuurlijk ook al over gesproken, dus dat laat ik maar even.

En als ik daar nog wat over moet zeggen straks dan hoor ik het wel. Hetzelfde geldt voor ꞌDe Oude Haven is geen afvalplekꞌ. Ik ben het overigens met de titel eens, maar wethouder Karremans zal daar nadere duiding aan geven. ꞌTerrassen moeten wel passenꞌ. Ja, die is overbodig. We hebben volgens mij een andere motie over communicatie. Die

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

63

hebben we aangepast. Ik heb net een motie omarmd dat je het letterlijk zichtbaar kan maken op straat. ꞌVan bar naar bar hoppen zonder auto ertussenꞌ. Dat is collega Karremans weer. ꞌPubliekscampagne: Not about us without usꞌ. Dat heb ik eigenlijk net ook gezegd, overbodig. ꞌWaar het erin gaat moet het er ook uitꞌ. Nou ja, dat is een heel duidelijke titel. Ik weet niet of, ik zit bijna te denken, nee, ik zal maar niet zeggen wat ik denk. Karremans, u gaat hier toch over? (Er wordt buiten de microfoon gesproken.) Mijnheer Karremans, dat is ꞌWat er ingaat moet er ook uitꞌ. Daar gaat u toch over? Nee, oké. ꞌHet gesprek met bewoners en horecaondernemers faciliterenꞌ. Dat vind ik een goede motie. Natuurlijk ook wel weer op aanvraag heb ik begrepen, het laatste dictum. Dat is goed, als we daar een rol in kunnen spelen. Het zou natuurlijk het mooist zijn als ze er onderling uitkomen. Maar u heeft gelijk, soms lukt dat gewoon niet, dan zijn de gemoederen te hoog opgelopen. Dus die zal ik omarmen. ꞌOude Haven is een behouden havenꞌ. Dan denk ik: een vrij conservatieve titel, maar goed, ik kan er verder niets over zeggen want het is des burgemeesters. ꞌSeksueel overschrijdend gedrag tijdens het stappen nietꞌ. Sorry? De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Als u op voorhand al weet dat de volgende moties door de burgemeester worden gedaan. De heer SIMONS (lr) (wethouder).

Dat weet ik niet want ze liggen allemaal door elkaar. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Prima, dan gaan we ze allemaal langs. De heer SIMONS (lr) (wethouder). Het is een andere ordening. Ik had er net ook nog een motie tussen. Ik loop ze even af, dat ik niets vergeet. Maar ik zal even sneller zijn. ꞌEven afkoelenꞌ, de burgemeester. ꞌNachtvergunningen zijn voor de nachtꞌ, de burgemeester. ꞌGewaarschuwde horeca telt voor tweeꞌ. Burgemeester. Ja, en dan kom ik toch weer bij eentje die toch volgens mij bij mij hoort. Tijdelijke terrasuitbreiding op te schorten of toezicht, nieuw besluit, daar maatwerk. Ontraden en de volgende is volgens mij gedeeltelijk burgemeester en gedeeltelijk voor mij. Het is duidelijk mevrouw Verkoelen, we hebben in deze stad 214.000 mensen onder de 27. Maar dat die groep niet vertegenwoordigd wordt, of dat mevrouw Verkoelen dit hele plan niet ziet zitten, dat is duidelijk, en daar zijn haar moties ook op geënt, dus die kan ik alleen maar ontraden. Ja kijk, en als ik het dictum lees: af te zien van verruiming van de sluitingsdiensten in dichtbewoonde wijken. Dat zou betekenen dat je eigenlijk nergens meer in de stad horeca kan hebben, dus die motie moet ik echt ten zeerste afraden. In ieder geval dictum 1. En dictum 2, dat is ook deels burgemeester. Ik heb natuurlijk al wat over registratie gezegd.

We hebben in de commissie ook de DCMR genoemd, daar gaan we nog een technische sessie over doen. Maar goed, daar kan de burgemeester volgens mij nog wel wat op aanvullen. Volgens mij heb ik dan alle moties gehad, of ben ik er een vergeten? De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Dank u wel wethouder. Ik geef het woord aan de burgemeester. De heer ABOUTALEB (burgemeester). Ja, dank u wel voorzitter. Het college heeft met veel elan en voortvarendheid gewerkt aan het plan voor de uitvoering horeca. Naast de oeververbinding, de brug Noord-Zuid is dit toch wel een pièce de résistance en ik ben daar op zich ook heel blij mee. De heer Kind sprak over de economische toegevoegde waarde van het nachtleven, van de horeca in zijn algemeenheid. Erg belangrijk, niet te onderschatten, ook een belangrijke bron van werkgelegenheid voor heel veel mensen die praktisch geschoold zijn om daarin te werken. Soms gekoppeld aan hotelvoorzieningen, soms gekoppeld aan andere voorzieningen zoals congreszalen et cetera, maar soms ook gewoon zelfstandige horeca. Dus die functie is van onschatbare waarde voor de stad, naast

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

64

de sfeer die het oplevert en dat soort zaken. Ik ben zelf ook een erg terrasmens. Ik houd ervan, ik vind het ook mooi. Maar ik wil toch wel iets gezegd hebben over het beeld dat af en toe oprijst uit sommige bijdragen dat de afgelopen jaren op het terrein van horeca niets is gebeurd en dat er vooral nachtvergunningen de kop zijn ingedrukt en zo. Dat is allemaal niet waar voorzitter. Dat is allemaal niet waar. Er zijn gewoon vergunningen afgegeven. Alleen, horeca heeft natuurlijk te maken gehad met COVID, en dat was een remmende activiteit in onze samenleving waardoor heel weinig mensen geïnteresseerd zijn in nieuwe activiteiten in de horeca. 2018 herinner ik mij, was zo ongeveer een van de laatste nachtvergunningen die ik toen afgegeven heb voor COVID. Die zaak is er helaas ook mee opgehouden. En gisteren, voor deze nota, aan de Coolsingelzijde, een pand op de hoek van het Stadhuisplein, een nachtvergunning afgegeven. Dus het idee dat er een rem is geweest en dat er niets gebeurt op het terrein van de nachthoreca is natuurlijk niet waar. Maar dat beeld rijst af en toe wel naar boven alsof dat zo is. We hebben overigens in de stad honderden niet-vergunde horeca-instellingen. Daar blinken wij in uit ten opzichte van andere steden. Waar je tot ongeveer 23.00 uur ’s avonds als je geen alcohol hebt prima kunt exploiteren. Daar kun je ook wel vraagtekens bij plaatsen.

Er zijn ook raadsleden die vorige keer zeiden: uit het oogpunt van economische ondermijning, is dat wel verstandig om daar geen enkele melding van te hebben, kan dat zomaar? Mevrouw Van Groningen, Rotterdam is zeker een wereldstad en ik kom gelukkig in heel veel wereldsteden en een daarvan is Londen en daar sluiten de bars en de pubs om 23.00 uur ’s avonds. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Van Groningen. Mevrouw VAN GRONINGEN (vvd). Ja voorzitter, u weet natuurlijk ook dat dat een andere reden heeft, omdat de Britten van een hoge alcoholconsumptie zijn. Dat vinden ze erg leuk, dus kunnen ze negen van de tien keer rond die tijd al beter naar hun bed gaan in plaats van in de kroeg blijven zitten. De heer ABOUTALEB (burgemeester). Ik vind het fijn als we een vergelijking maken met wereldsteden om dat goed te doen ook hè. Dat je niet alleen Berlijn hebt waar je los kunt gaan, maar je hebt ook een Londen, een wereldstad, een city, waar tienduizenden buitenlandse werknemers werken, die daar ook het financiële systeem in stand houden, maar de bars en de pubs sluiten gewoon om 23.00 uur ’s avonds. Uitzonderingen daargelaten en je hebt daarnaast natuurlijk ook nog het nachtleven. Maar elke cultuur heeft zo zijn eigen dynamiek en elke stad in de wereld zijn eigen dynamiek. En zomaar vergelijken vind ik toch wel erg lastig. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein).

Mevrouw Nunnely. Mevrouw NUNNELY (d66). Ja, dank u wel voorzitter. Ik sloot mijn verhaal ook af burgemeester met u uit te nodigen voor de dans. Ik zou u ook willen uitnodigen om mee te gaan naar Londen om het nachtleven met elkaar daar te ontdekken, want mijn ervaring is echt dat het best wel tot laat doorgaat. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Een heel duidelijke vraag aan de burgemeester. De heer ABOUTALEB (burgemeester). Het geeft allemaal niet. Ik geef iedereen in overweging om ꞌuitgaansleven Londenꞌ te googelen en u zult zelf zien hoe laat de sluitingstijden zijn. Ik wilde alleen maar zeggen dat er veel meer modaliteiten zijn dan een Berlijn of een Parijs, maar dat er ook echt elders in de wereld, ook in wereldsteden, anders over wordt nagedacht. En zo heeft iedereen zijn eigen cultuur daarbij. En ja, de Schotten

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

65

hebben natuurlijk weer een andere drinkcultuur dan de Engelsen. Dat verschilt niet zo heel veel, maar daar is toch wel verschil tussen. Voorzitter, ik heb de vorige keer in de commissie een stevig pleidooi gehouden voor het uitzonderen van de Oude Haven en dat is gebaseerd op een aantal zaken. Ik weet, het is een gelopen race. Mijn opvatting gaat het niet halen. Maar ik vind het wel van belang om voor de annalen nog één keer duidelijk te maken waarom ik echt vind dat dat niet moet gebeuren daar. Om te beginnen heeft u kennis kunnen nemen van uitgebreide standpunten van de burgers. Die zijn hier geweest en inderdaad zeer aansprekend. Een mijnheer die zegt: ik slaap op de bank aan de achterkant want aan de voorkant kan ik niet slapen. Ik word door bassen uit mijn bed gedrild, citaat. Als we dus niet tegemoetkomen aan wat de bewoners vragen, negeren wij, en dat is denk ik goed dat we dat weten, het standpunt van de bewoners en kiezen wij voor uitbreiding van een uurtje. Dat is een keuze, dat is een keuze. En ik denk dat u die keuze vandaag gaat maken. Mijn politieke instinct laat mij in dit opzicht niet in de steek. Twee, Oude Haven is een klankkast qua compositie van het gebouw. Daar wonen mensen in sociale huurwoningen. Die hebben niet de vrijheid en de ruimte om als het ze daar niet bevalt te verhuizen. Wat wij soms denken.

Nou ja, als je denkt dat er te veel overlast is, dan zoek je een andere plek. Maar als je aangewezen bent op een sociale woning en je woont daar, kun je nu niet zo gemakkelijk even zeggen: het bevalt me niet, ik ga maar verhuizen. Dat kan niet. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Nunnely. Mevrouw NUNNELY (d66). Ja, dank u wel voorzitter. Ja, ik wil toch even reageren. De sociale huurwoningen, de mensen die daar zitten, het negeren van de bewoners. Ik vind het echt jammer en spijtig om dit op deze manier te horen, want dan zetten we het beeld neer dat we dus niet naar deze bewoners luisteren en dat is niet waar. Dat is ook de reden om met elkaar te kijken, met wijkraden op heel veel verschillende zaken al gehoord, de nachtraad, de nachtburgemeester, een fonds om juist dit gesprek met die bewoners ook op een goede manier te voeren. Dus ik vind het spijtig dat het beeld zo wordt neergezet, ook met name voor de bewoners in de Oude Haven. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Burgemeester. De heer ABOUTALEB (burgemeester). Uw motie zegt: eerst toelaten en daarna eventueel kijken hoe de gevolgen zijn. U zou ook kunnen redeneren: eerst isoleren en dan een uurtje erbij. Maar dat is niet de volgorde van uw redenering.

Maar eerst de situatie waarin ze nu zitten qua geluidsoverlast, en daar ga ik wel over, qua geluidsoverlast en qua overlast, dat is een criterium waar de burgemeester naar kijkt. Dat die situatie nu aan de orde is, die gaan wij met een uur verzwaren en daarna gaan we kijken, een studie doen naar de vraag of we kunnen isoleren. En zelfs als wij kunnen isoleren geef ik op een briefje vanaf nu gerekend een jaar of tien. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Mevrouw Nunnely. Mevrouw NUNNELY (d66). Ik heb vertrouwen ook in het college en ik heb het vertrouwen ook in de raad. Dus vandaar inderdaad het eerst proberen en dan forceren, juist om dat vertrouwen ook met elkaar, en wat de stad ook na corona nodig heeft met elkaar uit te dragen. De heer ABOUTALEB (burgemeester) Voorzitter, zeker, u heeft geluisterd, en ik ook, naar de standpunten van de bewoners, ook naar de video’s gekeken. Maar de raad gaat vandaag die opvatting minder zwaar wegen dan de andere belangen die aan de orde zijn. Mag ik het zo zeggen? Bij de weging van de belangen wordt dat standpunt van de bewoners minder

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

66

zwaar meegewogen. Dat gaat vandaag gebeuren. Drie, we gaan voorbij aan het oordeel van de politie ten aanzien van de kwetsbaarheid van het gebied. En vier, u gaat voorbij aan mijn oordeel als gezagsorgaan burgemeester, verantwoordelijk voor openbare orde en veiligheid. Veertien jaar lang, elk jaar betrokken bij de Oude Haven en alle horecagebieden hier. Ik ben de initiatiefnemer om de ondernemers en de bewoners bij elkaar te brengen. Dat heb ik jarenlang georganiseerd. Ik ben de initiatiefnemer om vrede te proberen te sluiten tussen die twee. Ik ben degene die op allerlei manieren de collega’s van Handhaving en van Schone stad verzocht heeft om daar vol te investeren, volop, meer dan op alle andere plekken in de stad zo ongeveer, behalve dan het enge centrum, en ik ben tot de conclusie gekomen: dat gebied verdient dit dus nu niet. En ik zou geweldig gewoon mee willen tekenen voor het hele programma. En ik heb met het college, het politieke deel van het college, meegewerkt aan het hele programma. Hier heb ik mijn aarzelingen en ik geef u mijn aantekeningen, in de wetenschap dat die vandaag niet voldoende gewicht in de weegschaal zullen leggen. U gaat instemmen met het hele programma en dat is dan zo. Het doet me denken aan de discussie die we twee colleges geleden hebben gevoerd over alcohol in parken. Een aantal van u heeft dat niet meegemaakt.

Maar toen was ook het adagium: los, weg met die betutteling, we moeten overal alcohol kunnen schenken in parken. Ik heb toen gewaarschuwd voor het centrum en het park aan de West-Kruiskade. Want dat is kwetsbaar, dat was kwetsbaar gebied toen. Uw raad heeft toen ook met steun, volgens mij was het bandbreedte, de hele gemeenteraad, ingestemd met alcohol in alle parken. En daarvan zijn we uiteindelijk teruggekomen. Er lopen nu twee collega-toezichthouders elke dag, gaat u er maar kijken, om daar overlast te verminderen. Soms is het goed om ook niet ten volle te gaan voor alles wat politiek mogelijk is, maar ook wel te kijken naar de praktische haalbaarheden in kwetsbare delen van onze stad. Als het het gaat halen, en het gaat het halen, dan ben ik van plan om in Oude Haven op eenzelfde manier als op het Stadhuisplein een geluidsmonitoringssysteem te installeren. Dat wij goed kunnen kijken hoe het met overlast, geproduceerd door geluid, niet alleen vanuit horeca-instellingen maar ook in de omgeving is gesteld. Dat is een systeem dat we kennen, dat heeft de DCMR voor ons geïntroduceerd, jaren geleden naar aanleiding van de discussie over geluidsoverlast op het Stadhuisplein. Dan gaan we kijken, want u wilt toch meten, meten is weten, dan weten we ook hoe de situatie rondom het geluid zich daar ontwikkelt de komende jaren.

Ik vind dat de bewoners daar ook recht op hebben om ook te weten wat we aan flankerende maatregelen zouden kunnen doen. Dus ik kondig het bij dezen aan. Dan doen we daar ook een meetinstrumentarium. De motie van D66, ꞌEerst proberen dan forcerenꞌ, u zult begrijpen dat ik met het oog op mijn opmerking van daarnet, die niet zal omarmen, dus die ontraad ik u. De motie van Volt, ꞌNachtvergunningen zijn voor de nachtꞌ, helemaal mee eens. Die motie wil ik graag ook omarmen mijnheer Kind. Dan gaan we kijken wat we daarmee zouden kunnen doen. Het ligt niet gemakkelijk overigens, maar we gaan wel onderzoeken wat de mogelijkheden zijn. De motie van Leefbaar Rotterdam, ꞌEven afkoelenꞌ, die wil ik graag omarmen wat mij betreft. De motie van GroenLinks, ꞌOude Haven is een behouden havenꞌ, die wil ik ontraden omdat de inzet vanuit met name handhaving echt fors is. We hebben daar vier mensen rondlopen, dat vind ik voor de nachthoreca voor zo’n klein territoriaal gebied, ook het gebied dat u nu vergroot in de motie die u indiende, wel voldoende. Het is een klein territoriaal gebied, dus dat kunnen vier collega’s eigenlijk wel goed aan, dus ik raad die motie ook daarom af. Dan de motie van de PvdA, ꞌEen gewaarschuwd horecaondernemer telt voor tweeꞌ.

Het is sinds jaar en dag dat handhaving in de horeca niet bedoeld is om mensen boetes op te leggen dan wel tot sluiting over te gaan, maar vooral om te coachen om beter gedrag te stimuleren. Zelfs als je concludeert, en inderdaad, sommigen spreken over 1,80 meter, dat is mij echt een doorn in het oog, daar wordt veel aan gezondigd. Ik heb regelmatig zelf ook moeten ingrijpen, bijvoorbeeld hier op het Rodezand, waar je zelfs lopend niet kon oversteken, laat staan met een rollator. Dan moet je als je met elkaar wilt oversteken eerst wachten dat de een eruit kan en dat dan de volgende erlangs kan. Maar het is niet altijd bewust beleid van de instellingen.

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

67

We hebben, en daar heb ik begrip voor, op het ogenblik veel te maken met horecaondernemers die veel wisselende krachten hebben, scholieren en studenten. Het is voor hen een crime om al die mensen elke dag weer te instrueren over hoe dat terras eruit moet zien en proberen dat in de gaten te houden. Dus vandaar dat wij vooral coachend daarmee aan de slag gaan. Maar als een ondernemer twee keer, drie keer niet wil luisteren, ja, dan komt wel het boetestelsel om de hoek kijken dan wel eventueel een andere maatregel zoals bijvoorbeeld een sluiting, terugbrengen van sluitingstijden of een terras kleiner maken of iets van dien aard. Maar met deze toelichting moet u maar even kijken wat u met die motie doet, maar het is wel wat ons voor ogen staat. Vooral coachend en niet direct met een bon klaar staan. Dictum 2 van de motie van 50PLUS, daar heeft collega Simons het een en ander over gezegd. Dat dictum, mevrouw Verkoelen is er niet, maar dat onderdeel zou ik graag willen omarmen voorzitter. Dit is wat ik te melden had. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Dank u wel burgemeester. Er zijn nog moties voor de heer Karremans. Ik geef de heer Karremans het woord. De heer KARREMANS (vvd) (wethouder). Ja, dank u wel voorzitter. Nog even over dat nachtleven in Londen hè. Ja, daar heb ik gewoond, dat zeg ik ook heel weinig, dat moet ik vaker zeggen.

Net zoals dat ik ondernemer ben geweest, dat is ook belangrijk om te onderstrepen. Maar je hebt daar dus één nachtclub. De pubs gaan daar inderdaad om 23.00 uur dicht. Maar je hebt er dus één nachtclub, die is dan wat later open, maar dat is een van de weinige. Die heet de Maggie’s. Dat is in het thema van Margaret Thatcher, en daar draaien ze haar speeches op de wc. En daar draaien ze ook alleen muziek uit haar regeerperiode. Misschien kunnen we daar met het college een keer op werkbezoek gaan. En misschien komt er zelfs een Abu’s in Rotterdam ooit, met de speeches van de burgemeester op de wc. (Er wordt buiten de microfoon gesproken.) In de Oude Haven. Nee hoor. Tot hoe laat is die open? Ja, dat is een goede vraag. Dat is de hele terechte vraag die de burgemeester stelt. Tot 2.00 uur, zegt hij. Nou, goed voorzitter, ik heb vier moties die ik inderdaad van advies kan voorzien. Dat is motie 5, ꞌMet een biertje bij het water, geef biodiversiteit geen katerꞌ. Ik moet zeggen, een erg leuke titel, maar ik ga hem wel ontraden. En dat is omdat er eigenlijk wordt gevraagd om een voorwaarde te stellen aan biodiversiteit. Nou, en dat is eigenlijk onmogelijk als het gaat om horecaprojecten aan het water. Want biodiversiteit is heel erg gebaat bij rust onder andere, weinig verlichting.

Nou, je kan je voorstellen dat dat niet helemaal strookt bij als wij bijvoorbeeld meer horeca aan het water willen. Wij nemen het altijd mee, biodiversiteit aan het water. Maar we kunnen het niet opnemen als harde voorwaarde en daarom ga ik deze ontraden. Dan de motie ꞌWat er ingaat moet er ook uitꞌ. Ik moet het goed zeggen. Wederom een leuke titel, maar ik ga hem ook ontraden. Dat vraagt om toegankelijk publieke wc’s en urinoirs te plaatsen in het horecagebied Oude Haven. Nou ja, dat vergt alleen al een investering van € 140.000,00 incidenteel en dan nog eens een keer een structurele investering van € 10.000,00 om dat te doen. Los van het feit dat die dekking daar niet voor is, die heb ik niet en die zit ook niet in het programma voor meer beschikbare wc’s. Maar ik wil wel zeggen dat er ontzettend veel wc’s zijn. Je hebt het programma Propere Plee, je hebt ook de HogeNood-app, daar kun je kijken waar je naar de wc kan. Er zit veel horeca en er zijn ontzettend veel plekken waar je naar de wc kan, dus de bekendheid daarvan vergroten is denk ik een betere optie. Dat kost dan ook niet meer geld en dan kunnen mensen gewoon daar naar de wc. Dus met die uitleg ga ik die motie ontraden. Dan de motie ꞌOude Haven is geen afvalplekꞌ. Volgens mij heeft de burgemeester daar al iets over gezegd, over het investeren dat wij doen in de Oude Haven. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein).

Mevrouw Morkoç.

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

68

Mevrouw MORKOÇ (gl). Wethouder, via de voorzitter, deze gegevens hebben tot nu toe niet zo heel veel gedaan aan wildplassers. Hoe gaat de wethouder ervoor zorgen dat met die wc’s op de app, dat dan wel lukt? De heer KARREMANS (vvd) (wethouder). Ja, ik kan natuurlijk nooit garanderen dat er helemaal geen wildplassen meer plaatsvindt, maar ik denk dat bekendheid genereren voor het feit dat je daar naar de wc kan, dat dat het is. Ik vraag me overigens ook af of dat wildplassen komt omdat mensen echt hoge nood hebben en iets zoeken, of gewoon denken: dit is makkelijk en ze hebben veel gedronken en ze gaan gewoon tegen een muur staan plassen. Dat gaat dan ook niet werken met een openbaar toilet hè, dus wat dat betreft denk ik dat het dezelfde soort oplossingen zijn. Er is handhaving, dat zegt de burgemeester ook, en ik kom zo wat te zeggen over de mate van schoon in de Oude Haven in relatie tot onder andere ook wildplassen. Sorry, in relatie tot motie 11, ꞌDe Oude Haven is geen afvalplekꞌ. Dat heeft de burgemeester net ook al gezegd, we investeren juist ook qua schoon in de Oude Haven. Er wordt in de motie gevraagd om meer te legen. We legen elke dag en zelfs twee keer per dag op vrijdag en zaterdag. Dus inderdaad ook voor het uitgaan.

Tot nu toe is het zo dat we op maandagen en op donderdagen ook met een hogedrukspuit met een reinigingsteam de kots- en de pisplekken weghaalden, mochten die er zijn, en dat gaan we nu vier dagen doen. Dus het overgrote deel van de dagen hebben we dat ook gewoon beschikbaar daar voorzitter, dus ook met die uitleg is de motie ꞌOude Haven is geen afvalplekꞌ, motie 11, overbodig en ontraad ik hem ook. Dan heb ik nog de motie ꞌVan bar naar bar hoppen zonder auto ertussenꞌ. De titel minder creatief, maar ik vind het wel een interessante inhoud. We deden het natuurlijk met corona. Toen is de Witte de Withstraat, dat staat ook in de motie, afgesloten. We hadden daar heel veel verkeersregelaars voor nodig. Dat kost dus ook veel geld. Dat geld heb ik nu niet zomaar beschikbaar. Dus ik ga hem wel ontraden, maar ik wil wel toezeggen om te kijken of we hem kunnen meenemen naar het Zomeroffensief. Dan moet ik gaan puzzelen welke straten wel en welke niet. Zo zou ik hem willen meenemen, maar dan moet ik hem nu wel op deze manier ontraden. Dat was het voorzitter, dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). U hebt een interruptie van mevrouw Van Groningen. Mevrouw VAN GRONINGEN (vvd). Ja, dank u voorzitter, laat ik starten om te zeggen dat ik het harstikke fijn vind dat er zoveel werk wordt gemaakt om die overlast in de Oude Haven vanuit schoon, heel en veilig in te zetten.

Ik had nog wel een vraag aan de wethouder. U gaf aan dat u nu naar vier keer wil om dat schoon te maken. Ik denk dat dat ook heel fijn is. Gaat het ook echt tot bij wijze van spreken tot aan de voordeur, de portiek van de mensen die er wonen, want ik denk dat het ook heel fijn is als het zoveel mogelijk schoon is. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). Wethouder. De heer KARREMANS (vvd) (wethouder). Ja voorzitter, waar ze het zien dan doen we dat ook gelijk. We kunnen niet driehoog om te kijken of daar iets is gebeurd, maar het publieke deel, zeker beneden, nemen we mee in die rondes. De VOORZITTER (mevrouw Mohamed-Hoesein). De heer Coşkun. De heer COŞKUN (sp). Ja, na deze litanie van moties en ook de heer Karremans horende, hij omarmt de motie van de VVD over dat terrasje aan het water, maar vindt hij die eigenlijk niet volstrekt overbodig, dat we proactief gaan zoeken met ondernemers of we ergens een