20220602- Notulen van de raadsvergadering van 2 juni 2022.pdf

raadsvergadering van 2 juni 2022

Notulen pagina

590

De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Ik kijk nog even rond. Er zijn geen vragen meer. Wethouder Bokhove onderzoekt mogelijkheden om de bussluis in de Zevenkampse Ring open te stellen en we hebben de toezegging dat de wethouder een overzicht stuurt, de werkzaamheden te heroverwegen om stapeling van overlast te voorkomen en dit allebei binnen twee weken. De laatste toezegging… Ik zie nog een vraag van de heer Biljoen. Eerst de laatste toezegging van de wethouder. Die informeert de raad over de planning van ProRail en de Callandbrug. De heer Biljoen. De heer BILJOEN (gl). Ja voorzitter, ik heb in het kader van het aangenomen initiatiefvoorstel van GroenLinks over de toegankelijke stad ook aan de wethouder gevraagd in hoeverre er bij de indeling van de onderdoorgang rekening werd gehouden met voldoende ruimte voor voetgangers en fietsers. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Wethouder. Mevrouw BOKHOVE (gl) (wethouder). Ik heb die vraag impliciet beantwoord. Er zijn straks twee banen waarvan één voor voetgangers en fietsers, om hen prioriteit te geven omdat ze anders te ver moeten omrijden. Dus er is rekening gehouden met het langzame verkeer door de doorgankelijkheid in stand te houden. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Dank u wel. 9.2

Debat over 'Samen een vuist tegen LHBTQIA+ haat in de voetbalwereld' aangevraagd door de leden Engberts e.a.

De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Dan vervolgen we de vergadering met 9.2, het debat 'Samen een vuist tegen LHBTQIA+ haat in de voetbalwereld', aangevraagd door de leden Engberts en anderen. Het woord is aan de heer Engberts. De heer ENGBERTS (pvda). Dank u wel voorzitter. Toen ik de foto's van de spandoeken en de homofobe teksten zag, dacht ik 'daar gaan we weer, dit kan niet langer zo, houdt het nu nooit eens op'. De haat, de agressie, het dreigen met geweld, bedreigingen, je leven niet zeker zijn omdat je simpelweg zegt van wie je houdt, terwijl we in Nederland hier een volkomen heldere lijn in hebben getrokken, dat we gelijkwaardig zijn. Daar is en daar wordt ook heel hard aan gewerkt, maar bij het zien van de spandoeken lijkt die gerechtigheid voor veel directbetrokkenen heel ver weg. Ik wil hier wel het statement afgeven dat dit niet zo is, we treden op tegen discriminatie en je veiligheid is ook onze zorg. Het is helaas niet de eerste keer, eind 2021 bekladdingen van panden met dreigende leuzen, maar ook discriminerende spandoeken gewoon in het stadion van Feyenoord en nu dus weer spandoeken in de fanzone van Feyenoord in Tirana.

We zien de clubleiding van Feyenoord elke keer, zij het wel wat aarzelend in het begin, reageren met een afwijzing en afstand nemen van deze onverdraagzame en zich misdragende groep, maar het zou enorm helpen als ze niet alleen zeggen waar ze tegen zijn, maar ook hartelijk omarmen waar ze voor zijn. Dus niet alleen zeggen dat ze afstand nemen van RJK, maar naast de Roze Kameraden gaan staan. Ook dit zijn onze geliefde supporters waar we trots op zijn. Ik heb dan ook direct een suggestie. Op zaterdag 18 juni a.s. is het Roze Zaterdag, een landelijke dag en we hebben het ook vanuit deze gemeenteraad heel erg ondersteund om hem naar Rotterdam te halen. Die Roze Zaterdag begint met een Pride March en dat is natuurlijk een uitstekend moment zeg ik dan maar om te laten zien waar je staat, naast Roze Kameraden en het is natuurlijk nog mooier als ook alle andere voetbalclubs zich daarbij zouden aansluiten. Ik heb een allereerste motie om de clubleiding daartoe uit te nodigen, ondersteund door een aantal andere partijen, de handtekeningen staan op de voor- en de achterkant. Ik noemde RJK

raadsvergadering van 2 juni 2022

Notulen pagina

591

zojuist een zich misdragende groep, zij zijn natuurlijk volstrekt ontspoord, zij zijn niet de club. Ze zijn losgeslagen van alles en we moeten dat normloze gedrag aanpakken, de gemeente, de politie, de club, en dat is niet gemakkelijk maar het is wel nodig want dooretteren is gewoon geen optie. Zijn we er dan als we dat hebben aangepakt? Nee want ook los van RJK is sprake van veel homofobie in de voetballerij, dat is al lang zo. Er is te veel verbale, psychische en soms ook fysieke agressie en discriminatie, spreekkoren, scheldpartijen, het is geen veilige omgeving en dat hoort het ook bij het voetballen wel te zijn. Er bestaan ook heel veel maatregelen op, richtlijnen, wettelijke kaders tegen discriminatie, het aanpakken van spreekkoren en grensoverschrijdend gedrag. In het buitenland gaat dat soms wat voortvarender dan in Nederland. Bijvoorbeeld in het Verenigd Koninkrijk zijn de spreekkoren wel uitgebannen met een strikte aanpak en ook in Duitsland is dat het geval. Rotterdam en Feyenoord kunnen daar ook veel meer werk van gaan maken, bijvoorbeeld van de spreekkoren.

De richtlijn is helder en ook minister Helder van Sport heeft dat onlangs aan de Kamer laten weten toen die daarnaar vroeg: kan er meer om homofobe spreekkoren aan te pakken? Volgens de minister is er voldoende basis in de richtlijn van de KNVB om de wedstrijd stil te leggen bij spreekkoren met discriminatie tegen de LHBTI-gemeenschap. Laten we dan ook gewoon eens doen wat we hebben afgesproken. We horen ook dat er weinig gemeld wordt, dat de drempel voor slachtoffers van grensoverschrijdend gedrag hoog is en een digitale meldingsoptie kan dit vergemakkelijken. Club Brugge gaat bijvoorbeeld op elke plaats een QR-code zetten waarmee je heel gemakkelijk grensoverschrijdend gedrag kunt melden en waarop dan ook een lik-op-stukactie volgt. Wij vragen daarom in een tweede motie aan het college om Feyenoord te helpen om de richtlijnen rondom spreekkoren te handhaven en om ook werk te maken van de pilot met digitale meldingen. Ook deze motie is door verschillende partijen ondertekend. Ik kom tot een afronding. De LHBTI+ gemeenschap maakte zich de afgelopen jaren duidelijk zichtbaar bij voetbalclubs, supporters hebben geen zin meer in die afwijzing, ze willen het anders, ze verenigen zich en spreken zich uit. Ook enkele moedige voetballers komen uit de kast of spreken hun steun uit voor deze collega's en deze supporters. Ik noemde Club Brugge al als een goed voorbeeld.

Die gaan flink aan de slag om hun club inclusief te maken en hebben een inspirerend programma. Ook in Nederland zijn clubs hiermee aan de slag, er zijn initiatieven van de Blankenstein Foundation, het COC en de supportersverenigingen waaronder natuurlijk de Roze Kameraden en die hebben goede ideeën over hoe dat ook in Rotterdam zou kunnen. Wij zouden heel graag zien dat we in Rotterdam met de gezamenlijke voetbalclubs een stap voorwaarts gaan zetten en een soort regenboogakkoord sluiten over hoe gemeente en clubs kunnen gaan samenwerken aan LHBTQIA+ vriendelijk voetbal voor spelers en voor supporters. We vragen daarom in deze derde en laatste motie aan het college om hierover het gesprek te openen en zich hiervoor actief in te zetten. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). De heer Engberts heeft de volgende moties ingediend. Motie 1. Hand in hand, ook tijdens Roze Zaterdag "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 2 juni 2022 ter bespreking van debat 'Samen een vuist tegen LHBTQIA+ haat in de voetbalwereld'; constaterende dat: - de RJK afgelopen week ernstige bedreigingen heeft geuit richting de LHBTQIA+ gemeenschap1; - dit excessieve gedrag geplaatst kan worden in een breder kader van discriminatie in de voetbalwereld: zo luiden er ook met regelmaat discriminerende spreekkoren tijdens voetbalwedstrijden2;

raadsvergadering van 2 juni 2022

Notulen pagina

592

- de mondelinge reactie van Feyenoord op bedreigingen en/of excessief geweld altijd afkeurend van aard is; overwegende dat: - de LHBTQIA+-gemeenschap kritisch is op het feit dat Feyenoord het vaak bij een mondelinge statement houdt en de uitspraken niet concreet en hard genoeg zijn34; - de gemeenschap vindt dat er concretere stappen vanuit het Feyenoordbestuur, in samenwerking met relevante instanties, genomen moeten worden om aan te tonen dat Feyenoord naast haar LHBTQIA+ supporters staat; - Roze Zaterdag bij uitstek een moment is waarop Feyenoord kan laten zien dat zij naast haar roze supporters staat; verzoekt het college om: - aanwezig te zijn op de Roze Zaterdag; - met het bestuur van Feyenoord te bespreken hoe zij betrokkenheid en steun kunnen geven aan de regenbooggemeenschap; de gemeenteraad spreekt uit: - dat het wenselijk zou zijn als Feyenoord zich ook uitspreekt en aanwezig is op deze Roze Zaterdag; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. G.J. Engberts, M.M. Vlasbom, S. Leewis, D.A. van Groningen en A.J.A. Maassen 1. 2. 3. 4.

https://twitter.com/hooliganscz1999/status/1529681030529130496 https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/hand-in-hand-kameraden-maar-dan-ook-echt-en-inclusief bf316884/ https://nos.nI/artikel/2394736-coc-roept-feyenoord-op-aanslag-op-sportschool-te-veroordelen https://openrotterdam.nI/rainbow-coalition-rotterdam-haalt-hard-uit-naar-gemeente-en-feyenoord/

Motie 2. Richtlijnen voor inclusief voetbal "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 2 juni 2022 ter bespreking van debat 'Samen een vuist tegen LHBTQIA+ haat in de voetbalwereld'; constaterende dat: - de RJK afgelopen week ernstige bedreigingen heeft geuit richting de LHBTQIA+ gemeenschap1; - dit excessieve gedrag geplaatst kan worden in een breder kader van discriminatie in de voetbalwereld: zo luiden er ook met regelmaat discriminerende spreekkoren tijdens voetbalwedstrijden2; - Nederlandse voetbalwedstrijden tot op heden doorgang vinden wanneer dergelijke spreekoren zich voordoen; overwegende dat: - negatieve houding ten aanzien van de LHBTQIA+ gemeenschap onderdeel is van een breder scala aan excessieve verbale en fysieke agressie in de Nederlandse voetbalwereld; - in Nederland een richtlijn Bestrijding verbaal geweld bestaat die volgens minister Helder, zoals aangegeven in een Kamerbrief van 10 mei jl., 'voldoende basis biedt voor het stilleggen van wedstrijden' voor de KNVB of de voetbalclub3; - Nederland een Wet bestrijding voetbalvandalisme en overlast kent waarmee discriminatoir gedrag bestraft kan worden4;

raadsvergadering van 2 juni 2022

Notulen pagina

593

- het nu aan de KNVB is om, samen met de voetbalclubs en de gemeenten, bovengenoemde basis te gebruiken om actief beleid te voeren tegen bedreigingen en discriminatie jegens de LHBTQIA+ gemeenschap; verzoekt het college om: - in het gesprek met Feyenoord aan te geven dat als een wedstrijd, na deze stilgelegd te hebben, gestaakt wordt er alles aan gedaan wordt om hen hierin te steunen als dat nodig is; - bij het rijk aan te geven dat Rotterdam als eerste wil meedoen aan de pilot Digitale meldplicht; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. G.J. Engberts, I. Elfilali, M.M. Vlasbom, S. Leewis, A.J.A. Maassen, R.G.C. SegersHoogendoorn en D.A. van Groningen 1. 2. 3. 4.

https://twitter.com/hooliganscz1999/status/1529681030529130496 https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/hand-in-hand-kameraden-maar-dan-ook-echt-eninclusief-bf316884/ https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/hand-in-hand-kameraden-maar-dan-ook-echt-eninclusief-bf316884/ https://hetccv.nl/onderwerpen/wet-bestrijding-voetbalvandalisme-en-overlast/wetgeving/tweedeevaluatie-vande-wet-mbveo/

Motie 3. Regenboogakkoord voor veilige en inclusieve voetbalclubs "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 2 juni 2022 ter bespreking van debat 'Samen een vuist tegen LHBTQIA+ haat in de voetbalwereld'; constaterende dat: - de RJK afgelopen week ernstige bedreigingen heeft geuit richting de LHBTQIA+ gemeenschap1; - de voetbalwereld voor supporters en spelers niet altijd een LHBTQIA+ vriendelijke omgeving is; overwegende dat: - we het belangrijk vinden dat het Rotterdams voetbal doorgang kan vinden op een veilige manier en voetbalclubs een inclusieve en veilige plek zijn voor iedereen; verzoeken het college om: - in gesprek met Rotterdamse voetbalclubs en belangenorganisaties te onderzoeken hoe tot een 'regenboogakkoord' te komen om de komende jaren samen te werken aan een inclusieve voetbalwereld; - hierover voor eind september aan de raad te rapporteren; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. G.J. Engberts, M.M. Vlasbom, I. Elfilali, S. Leewis, A.J.A. Maassen, R.G.C. SegersHoogendoorn, D.A. van Groningen en T.J. van der Velden 1

https:/twitter.com/hooiiganscz1999/status/1529681030529130496

De moties zijn voldoende ondersteund en maken deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). De volgende spreker, mevrouw Maassen.

raadsvergadering van 2 juni 2022

Notulen pagina

594

Mevrouw MAASSEN (d66). Voorzitter, het gedrag dat RJK heeft vertoond is wanstaltig, het geeft mij de rillingen op mijn lijf en het snijdt echt door mijn ziel. Ik heb zelf familieleden die onderdeel uitmaken van de regenbooggemeenschap en ik vind wat er is gebeurd ontzettend pijnlijk. Het maakt me boos, het maakt me verdrietig en ik vind het heel erg bizar dat men zo veel moeite neemt om haat te vertonen, zo veel moeite om op een zondagmiddag een spandoek te beschilderen met zo veel haat erop en waarom? Ik begrijp het echt niet. Ik begrijp het echt niet, maar ik wil eigenlijk ook helemaal niet proberen om het te begrijpen, maar ik wil wel heel graag dat we onderstrepen dat twee dingen heel belangrijk zijn, normeren en bestraffen. Het is zaak dat de daders worden opgespoord want dit kan en mag niet straffeloos gebeuren. Dat is heel belangrijk, we moeten dit normeren en ik vind het ook heel erg belangrijk dat ook Feyenoord dit normeert. Die moet zich hiervan distantiëren en het met de strengst mogelijke woorden afkeuren. Daarnaast vind ik het ook belangrijk dat er voorlichting en bewustwording wordt gecreëerd en ik zie daar ook een rol in voor de gemeente, een rol om dat gesprek te faciliteren want ik begrijp van het COC dat die heel graag met Feyenoord in gesprek wil en dat dit niet lukt.

Ik hoorde net een motie van mijn collega's waarin wordt gevraagd om dat gesprek te voeren en ik wil heel graag een toezegging dat de gemeente zijn uiterste best doet om ook het COC daarbij aan tafel te krijgen, zodat we elkaar eindelijk een keer in de ogen kunnen kijken en het gesprek kunnen voeren over waar dit nou precies vandaan komt en hoe we dit kunnen aanpakken om ervoor te zorgen dat iedereen in Rotterdam gewoon zichzelf kan zijn en dat we elkaar niet met intolerante teksten naar het leven staan, dat kan en mag niet. Ik hoop dat de gemeente zich daar ook echt voor wil inzetten, zodat dit gesprek van de grond komt want ik heb gezien dat Feyenoord zich ook echt wil inzetten om intolerantie aan te pakken. Ik heb gezien dat bijvoorbeeld antisemitisme is aangepakt door de personen die zich daar schuldig aan hebben gemaakt mee op reis te nemen naar Auschwitz en dat daar tranen zijn gevloeid. Ik hoop ook echt dat we ervoor kunnen zorgen dat de mensen die haat hebben richting deze gemeenschap ook de tranen zullen laten vloeien en zich bewust worden van de daden die zij hebben verricht. Ik kan niet vaak genoeg zeggen hoe erg het is wat er is gebeurd en ik hoop dat de gemeente zich met uiterste inspanning inzet om die bewustwording van de grond te krijgen en voorlichting te bieden.

Ik vind het heel erg belangrijk, ik onderstreep het nog een keer, dat Feyenoord ook zijn rol daarin begrijpt. Daarbij wil ik het graag laten. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Dank u. De volgende spreker is mevrouw Van Groningen. Mevrouw VAN GRONINGEN (vvd). Ja dank u voorzitter. In een stad als Rotterdam mag je zijn wie je wilt zijn, in een stad als Rotterdam mag je houden van wie je wilt houden. Dat is een recht waar wij als Rotterdamse VVD ons altijd voor blijven inzetten, waar we altijd voor zullen strijden. De Rotterdamse VVD spreekt dan ook steun uit voor de hele LHBTQIA+ gemeenschap en daarom zijn we ook medeondertekenaar van het Roze Regenboogakkoord. Laat ik eerlijk zijn, vandaag zou onze raadscollega Pascal hier eigenlijk staan en die zou dit ook echt vol vuur en vlam verkondigen, het is ook belangrijk dat we dat met elkaar blijven doen. De actie van de Rotterdamse jongerenkern in Tirana vinden wij dan ook absoluut verwerpelijk. Zo'n actie is gewoon walgelijk en bovendien heeft het ook helemaal niets met voetbal te maken want als je een echte supporter van je club bent dan ga je toch geen mensen met spandoeken bedreigen en ook nog op zo'n laffe manier als zij dat doen, achter het spandoek, achter een doekje, gewoon triest. Maar genoeg gezegd want als je dan echt zo stoer bent, laat dan zien wie je bent, neem dan je verantwoordelijkheid.

Wij keuren dit in ieder geval af en dat gezegd hebbend wil ik deze groep ook eigenlijk helemaal geen podium meer geven want in onze ogen zijn dit gewoon criminelen en we hopen dan ook van harte dat ze gepakt worden want dat wordt de hoogste tijd. Daarom hebben wij de volgende vragen. Kan de burgemeester of wethouder iets zeggen over het

raadsvergadering van 2 juni 2022

Notulen pagina

595

opsporingsonderzoek, wat is nu de stand van zaken, zijn er al mensen opgepakt? In september jl. heeft de wethouder met zowel de Roze Kameraden als de club gesproken en we zijn heel erg benieuwd hoe die gesprekken zijn verlopen en wat er gaat gebeuren, welke stappen er worden gezet en of u voornemens bent om nog een keer met hen te gaan praten. Voorzitter, wij realiseren ons ongelooflijk goed dat er helemaal geen silver bullet is die in een keer alle problemen oplost. Het probleem is ook heel veel groter dan alleen voetbal en daarom zullen wij met elkaar moeten samenwerken, hand in hand, mooier kan het niet toch. In dat licht zou het dus ook mooi zijn als de club Feyenoord zich blijft uitspreken tegen geweld, maar zich wel ook uitspreekt voor de Roze Kameraden, op welke manier dan ook. Elke actie die daaraan bijdraagt juichen wij van harte toe. De VVD is in ieder geval positief en heeft ook het gevoel dat we er echt gaan komen met elkaar en daarom tekenen we vandaag ook mee op de twee moties van de PvdA over de Roze Zaterdag en het Regenboogakkoord voor voetbal want als wij hand in hand staan, komen we in ieder geval een stuk verder. Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Dan de volgende spreker, dat is mevrouw Elfilali. Mevrouw ELFILALI (volt). Dank voorzitter.

Ook de Voltfractie is geschrokken van de recente walgelijke dreigingen van de Rotterdamse jongerenkern richting de LHBTQIA+ gemeenschap, onze burgemeester en ook zijn naasten. Wij zien dit niet als een incident, maar als een onderdeel van een trend waarin homofobie, racisme, antisemitisme en haat in onze maatschappij en in het publieke domein lijken te normaliseren. Het is niet normaal dat er homofobe en antisemitische spreekkoren zijn en er niet wordt ingegrepen. Het is niet normaal dat er antiroze kameradenstickers rondgaan tegen LHBTI+ supportersverenigingen en het is niet normaal dat er niet wordt ingegrepen in De Kuip en dat er wordt weggekeken. Niet in mijn stad, niet in onze stad. Laten we kijken hoe andere landen dit doen. Bijvoorbeeld in Duitsland en Engeland zijn er al veel meer roze fanclubs dan in Nederland. In Barcelona zorgden supporters er recent voor dat het stadion op de Internationale dag tegen homofobie in de kleuren van de regenboogvlag kleurde. Er zijn genoeg voorbeelden in Europa waarvan we kunnen leren en waar we ook als Rotterdam een voorbeeld aan kunnen nemen. Voorzitter, ik vraag dan ook aan de wethouder om dit te onderzoeken, het te bekijken en het ook mee te nemen. Voorkomen is beter dan genezen en daarom steunen wij de motie van de PvdA over richtlijnen voor inclusief voetbal binnen Rotterdam.

We zien graag dat er een Regenboogakkoord komt met richtlijnen voor inclusief voetbal dat homofobie, antisemitisme, racisme en haat in het voetbal, en eigenlijk zouden we het breder moeten trekken, in de sportwereld tegengaat. Een actie voor inclusief voetbal vanuit onze Rotterdamse profvoetballers zou een voorbeeld moeten zijn en zou ook een hele mooie eerste stap zijn. Laten we tegelijkertijd eerlijk zijn, er wordt al te lang weggekeken en preventie alleen is niet genoeg. Er is nu ook duidelijkheid vanuit de clubs nodig want wat gaat er nu gebeuren als er weer homofobe en antisemitistische spreekkoren zijn? Wat gebeurt er als er in De Kuip weer wordt geflyerd tegen de Roze Kameraden en wat gebeurt er als er weer dreigementen zijn tegen Feyenoord supportersverenigingen? We willen de wethouder vragen om in gesprek te gaan met het bestuur van Feyenoord en hen te vragen hun maatschappelijke verantwoordelijkheid te nemen, niet alleen als een journalist het vraagt, maar ook echt vanuit de club zelf en dit ook te uiten op hun eigen websites en social mediakanalen, dus niet alleen maar inclusief beleid schrijven, maar het ook uitvoeren en uitstralen en het ook handhaven als het misgaat. Dus niet alleen maar woorden, maar ook daden. Dank u voorzitter. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Dank u wel. De volgende spreker heeft geen spreektijd meer, de heer Segers. Ik gun u een minuutje.

raadsvergadering van 2 juni 2022

Notulen pagina

596

De heer SEGERS-HOOGENDOORN (cda). Ik ben zo blij dat ik voor u als plaatsvervangend voorzitter heb gestemd. Kortheidshalve sluit ik me aan bij de eerste motie die door de PvdA is ingediend, daar staan wij ook op. Daar houd ik het bij voorzitter, dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Dank u wel. De volgende spreker is de heer Leewis. De heer LEEWIS (gl). Ja voorzitter, er is al veel gezegd over wat de RJK heeft gedaan en dat ga ik hier niet herhalen. Wat me wel mateloos irriteert is dat ik in de stad heel veel hoor 'ja maar het is maar een kleine groep, het zijn maar rotte appels, het zijn niet echte supporters', maar lieve mensen dit zijn wel mensen die elke wedstrijd in De Kuip komen, het zijn mensen die zichzelf associëren met de club, die de club achterna reizen en dan volstaat de opmerking 'dit zijn geen echte supporters' niet, als supporter moet ik dan helaas concluderen dat deze groep er wel bij hoort en dat wij met elkaar daar iets mee moeten. Dan volstaat het dus niet om alleen een statement uit te brengen. Wat me dan nog veel meer zorgen baart, is dat het alleen blijft bij een statement van de club, dat ik niets hoor van de grote supportersverenigingen en zeker niet van de supportersverenigingen die het een goed idee vonden om samen met deze RJK een brief over het stadiondossier te ondertekenen.

Voorzitter, dat zijn groepen waarvan ik op dit moment verwacht dat zij afstand nemen van de RJK want dat is het enige wat we kunnen doen om deze groep het zwijgen op te leggen, duidelijk te maken dat zij geen grote groep vertegenwoordigen, dat zij echt een heel klein minderheidsstandpunt vertegenwoordigen en dat voorzitter is mijn allergrootste angst, niet deze kleine groep, maar de hele groep die eromheen zit, die niet per se voorstander is van wat de RJK doet, maar die er ook niet per se tegen is en die ze dus zeker niet aanspreekt. Volgens mij ligt daar onze grote verantwoordelijkheid en ook onze verantwoordelijkheid als gemeente. Ik ben blij met alle initiatieven die de PvdA heeft genomen en die heb ik ook met veel, ik zal niet zeggen met veel plezier, maar die heb ik noodzakelijkerwijs medeondertekend. Ik heb nog één vraag en dat is de volgende. Ik heb hier al vaker voorgesteld om te komen met een soort antiradicaliseringsaanpak om deze extreme groep en ook andere extreme groepen die zich met veel geweld rond het voetbal ophouden tegen te houden. Het college heeft eerder gezegd dat het dit niet per se nodig vindt en dat het niet helemaal de aanpak is, maar we zien opnieuw dat deze groep verder en verder radicaliseert.

Ik snap dat het niet dezelfde aanpak is die we ook bij andere groepen gebruiken, maar ik zou het college willen vragen om die instelling toch nog eens te heroverwegen en te kijken of een antiradicaliseringsaanpak hier niet de juiste aanpak is. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Dank u wel. De volgende spreker is de heer Simons. De heer SIMONS (lr). Ja dank u voorzitter. De aanloop naar de finale was spannend, soms hartverscheurend of hartverwarmend. Het was al een feestje voordat de finale gespeeld werd, een volksfeest in wording en het was een spannende finale waarbij Feyenoord nipt verloor, maar ook de finale halen is natuurlijk wel een hele prestatie waar we trots op kunnen zijn. Het is zo jammer dat er twee smetten op de finale zijn of eigenlijk op het hele gebeuren eromheen. Het eerste waren natuurlijk de ongeregeldheden hier op de Coolsingel en omstreken. Ik hoorde sommige mensen zeggen dat het wel meeviel, maar volgens mij zijn er in eerste instantie 72 mensen opgepakt en wij horen graag van de wethouder of de burgemeester hoeveel mensen daarna nog zijn opgepakt, wat de schade is en hoe het met de betrokken agenten gaat want er raakten ook twee agenten gewond, zijn er nog meer gewonden en zijn ze weer aan de beterende hand? Het tweede dieptepunt, zo kan ik het wel noemen, was een foto van de extremistische RJK in Tirana.

Ik ga de gestoorde leuzen die op hun spandoeken stonden niet herhalen, maar ik wil wel iets kwijt. Leefbaar Rotterdam zal zich altijd met alles wat het in zich heeft verzetten tegen homohaat, antisemitisme, intimidatie, bedreiging en verheerlijking van massamoordenaars want deze extremisten

raadsvergadering van 2 juni 2022

Notulen pagina

597

hebben niet voor het eerst van zich laten horen. Eerder waren zij verantwoordelijk voor de intimiderende leuzen op de sportschool van de voorman van de Roze Kameraden, het bekladden van het COC-kantoor en de walgelijke antisemitische muurschilderingen van Steven Berghuis. Wat ons betreft is er maar één oplossing, deze criminelen zo snel mogelijk oppakken en opsluiten. Ik hoor ik graag van de burgemeester hoe het hiermee zit en ik wil een motie indienen met dezelfde strekking. Dan zul je net zien dat ik alles bij me heb behalve die motie en die ga ik even… Geen paniek, hij is inmiddels gevonden. Wij zullen de motie van de PvdA en anderen, 'Regenboogakkoord voor een veilig en inclusieve voetbalclub' steunen. De andere moties niet want dat is allemaal gewoon al beleid. We hebben in Nederland de strengste voetbalwet van zo'n beetje de hele wereld, maar die wordt niet uitgevoerd. Daar hebben we Feyenoord natuurlijk al tientallen keren op aangesproken en ik ga ervan uit dat ze op een dag gewoon een keer gaan doen wat ze moeten doen. Dus daarom steunen we die motie niet, maar wel de motie over het Regenboogakkoord. Dank u voorzitter. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). De heer Simons heeft de volgende motie ingediend. "Motie 4.

Oppakken en opsluiten De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 2 juni ter bespreking van 'Samen een vuist tegen LHBTI+ haat in de voetbalwereld; constaterende dat: - de extremistische RJK zich recentelijk heeft laten fotograferen met spandoeken waar walgelijke en strafbare leuzen op staan geschreven; - de extremistische RJK zich schuldig heeft gemaakt aan homohaat, antisemitisme, vandalisme, vernieling, intimidatie, bedreiging en het verheerlijken van massamoordenaars; overwegende dat: - dit soort terreur onacceptabel is en met harde hand de kop in moet worden gedrukt; - de RJK door hun eenzijdige associatie met Feyenoord de club en Het Legioen in diskrediet brengt; verzoekt het college: - in samenwerking met de politie en het OM de hoogst mogelijke urgentie te creëren om de verantwoordelijke leden van de extremistische RJK op te pakken en te berechten; - in gesprek te gaan met het OM om de volgende verdere juridische stappen te onderzoeken: de mogelijkheden en noodzaak voor gebiedsverboden; de mogelijkheden om de RJK te bestempelen als criminele organisatie; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. R.A.C.J. Simons en D.A. van Groningen De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). De volgende spreker is de heer Achbar. De heer ACHBAR (denk). Op 26 mei jl.

verschenen op social media berichten met spandoeken met wat ons betreft verwerpelijke teksten. Naast de regenbooggemeenschap

raadsvergadering van 2 juni 2022

Notulen pagina

598

waren er ook haat- en dreigberichten gericht aan andere personen en partijen, zo moest de burgemeester het bekopen en was er een verwerpelijk antisemitisch spandoek te zien. Haat en discriminatie op welke grond dan ook en aan wie dan ook gericht is wat ons betreft onacceptabel, of het nu gaat om haat richting de regenbooggemeenschap of antisemitisme, artikel 1 van de Grondwet bestaat niet voor niets. Voorzitter, het is goed dat deze verwerpelijke spandoeken breed veroordeeld worden, maar vervolgens moeten we kijken naar effectieve manieren om discriminatie en racisme te bestrijden en hier horen maatregelen bij die bijdragen aan het oplossen van het probleem. Voorzitter, ik wil de wethouder vragen of er naar aanleiding van deze recente gebeurtenissen al een gesprek is gevoerd met Rotterdamse jongerenkern van Feyenoord en zo ja of de wethouder kan aangeven wat hier concreet uit is gekomen. Tot slot voorzitter, haat en discriminatie op welke grond dan ook dient te allen tijde streng veroordeeld te worden, zeker in een stad als Rotterdam is daar geen ruimte voor en we hopen dit de komende jaren in gezamenlijkheid te bestrijden. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Dank u wel. Ik kijk even rond of er nog meer mensen willen aansluiten bij het spreken. Zo niet dan geef ik het woord aan de wethouder. De heer KARREMANS (vvd) (wethouder). Dank u wel voorzitter.

Ik wil graag beginnen met de bijdrage van mevrouw Maassen want ik voel het precies zoals zij het heeft verwoord, de boosheid, het verdriet en het totale onbegrip over de acties van een groep vermeende supporters met eigenlijk alleen maar haat. Ik voelde precies hetzelfde. Dan moet je toch even schakelen vanuit de emotie naar nu, naar vandaag, naar het debat en ook naar mijn rol als wethouder Samenleving die ik daarin heb te spelen. Vanuit die rol en vanuit het college kan ik uiteraard zeggen dat we elke vorm van LHBTIQA+ haat of fobie afkeuren, of dat nu op school, op straat of in een stadion gebeurt, dat maakt niet uit, we keuren het overal even streng af en het is ook goed dat wij daar vandaag over spreken, het is een breed maatschappelijk probleem en het vindt helaas ook niet alleen in stadions plaats en daarom is aandacht daarvoor ontzettend belangrijk. Ik ben de raad daarom inderdaad heel dankbaar dat dit weer wordt geagendeerd en ook dat heel veel raadsleden hier afstand hebben genomen van de spandoeken en van LHBTIQA+ haat in het algemeen. Een van de partijen die zich daarbij heeft aangesloten is Feyenoord zelf, gelukkig. Die heeft afstand van de spandoeken genomen en heeft ook gevraagd, op hun initiatief, om een gesprek met de gemeente en de Roze Kameraden.

De raadsleden die de vorige raadsperiode ook in deze raad zaten, weten dat ik in september 2021 al een gesprek met Feyenoord en de Roze Kameraden heb gevoerd. De aanleiding was toen onder andere de bedreigingen, de heer Engberts refereerde er al even aan, aan het adres van de voorman van de Roze Kameraden, zijn sportschool werd beklad met allerlei bedreigende teksten. Toen heb ik een gesprek met Feyenoord gehad en dat was een goed en een welwillend gesprek waarin alle partijen, inclusief Feyenoord, het erover eens waren en zijn dat dit niet normaal is en dat we dit niet moeten accepteren. We hebben toen ook afgesproken dat de Roze Kameraden en Feyenoord samen zouden doorpraten om te kijken wat ze hier in het vervolg aan zouden kunnen doen. Dat was overigens een gesprek met de heer Koevermans die niet heel lang daarna is vertrokken, maar de Roze Kameraden en Feyenoord zijn door blijven spreken. Ik heb ook al die tijd heel goed contact gehouden met de voorman van de Roze Kameraden, vandaag nog, maar ook dit weekend en natuurlijk ook naar aanleiding van de incidenten op woensdag en hij heeft mij ook gemeld dat die gesprekken in goede sfeer verlopen en dat zij ook een aantal keren hebben doorgesproken, maar dat nog geen sprake is van hele concrete maatregelen en ik kan nu ook niet aan de raad melden dat dit inderdaad het geval is.

Wat dat betreft vind ik het ook goed dat we weer met elkaar in gesprek gaan, ook met Feyenoord en ook met de Roze Kameraden, om te kijken waar we nu staan en wat we in de toekomst kunnen doen. Ik zeg daarbij wel dat dit wel een akkoord en een oplossing moet zijn

raadsvergadering van 2 juni 2022

Notulen pagina

599

vanuit de club en de Roze Kameraden zelf en niet omdat ik daar… Ik zou daar heel graag de hoofdrol in willen spelen hoor, dat vind ik op zichzelf geen probleem maar uiteindelijk moet het daar plaatsvinden en werkt het minder goed als de politiek, het bestuur of een wethouder zoals ik een plan op tafel legt: en dit gaan jullie doen. De ervaring leert dat dit in de praktijk toch wat lastiger werkt dan als partijen zoals Feyenoord zelf, die echt welwillend is, en de Roze Kameraden dat samen doen. Ik zal ook de suggestie van mevrouw Maassen meenemen om het COC erbij te betrekken, maar uiteindelijk moet dat natuurlijk iets zijn wat die partijen zelf doen en de gemeente, ikzelf in mijn rol, faciliteer, ondersteun en jaag aan. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Mevrouw Maassen. Mevrouw MAASSEN (d66). Mijn vraag is dan wel… U erkent toch ook dat politieke druk echt wel werkt, ook in het aankaarten van een maatschappelijk onderwerp, iets op de agenda zetten, er een gesprek in de stad over voeren. Dus daarin zie ik ook echt een rol voor de gemeente weggelegd. Ik begrijp dat het natuurlijk uiteindelijk in de hoofden van mensen moet gaan leven, maar ik vind het iets te eenvoudig om te zeggen 'wij kunnen hier alleen maar een faciliterende rol in spelen' want we kunnen daar zeker wel druk op uitoefenen, we hebben daar als politiek volgens mij gewoon een rol in.

De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Wethouder. De heer KARREMANS (vvd) (wethouder). Dat klopt en volgens mij zijn wij het ook volledig met elkaar eens. Dat is ook de rol die ik speel en dat is ook wat ik in september 2021 heb gedaan, die gesprekken zijn op gang gebracht en waar dat nodig is, dat heb ik ook besproken met de voorzitter van de Roze Kameraden, leg ik het politieke gewicht van het gemeentebestuur in de weegschaal. Dit is een precair proces dat uiteindelijk ook echt door de partijen zelf gedaan moet worden, dat is het punt dat ik daarbij wil maken. Ik kom straks bij de moties en ik heb alvast een spoileralert, ik ga ze allemaal omarmen, dus ik ben het wat dat betreft volledig met de raad eens. Ik vind het goed dat het gesprek plaatsvindt en ik ben ook begonnen met de opmerking dat ik het goed vind dat er aandacht voor is want dat helpt. Laat ik het zo zeggen, het is een precair proces dat af en toe ook gebaat is bij vertrouwelijkheid van gesprekken tussen de partijen omdat er van alles omheen speelt, onder andere geweld en bedreigingen. Er is dus een reden waarom het verstandig is om het af en toe in vertrouwelijkheid te doen. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). De heer Simons. De heer SIMONS (lr). U sprak net een interessante tussenzin uit, dat die vertrouwelijkheid te maken heeft met geweld en bedreigingen.

Wat bedoelt u daar precies mee? Dus dat je, ook als bestuurder of andere gelieerde partij, niet meer openlijk over dit onderwerp kunt spreken omdat je dan bedreigd of geïntimideerd wordt of bedoelde u heel iets anders? De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Wethouder. De heer KARREMANS (vvd) (wethouder). Nou precies dat, we hebben gezien dat je bekladdingen en doodsbedreigingen krijgt als je een roze supportersvereniging opricht, dus je moet daar voorzichtig mee omgaan. Dat wil niet zeggen dat we er niets tegen moeten doen, integendeel we moeten er juist heel veel tegen doen, maar dit is natuurlijk wel de situatie waarmee onder andere de voorman van de Roze Kameraden en onze eigen burgemeester te maken hebben. Dat is het antwoord op uw vraag. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). De heer Simons.

raadsvergadering van 2 juni 2022

Notulen pagina

600

De heer SIMONS (lr). Zegt u nu eigenlijk dat onze burgemeester ook door deze groepen wordt bedreigd? De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Wethouder. De heer KARREMANS (vvd) (wethouder). Daar refereerde mevrouw Elfilali ook aan, dat stond op het spandoek in Tirana. Zonder daar vervolgens weer aandacht aan te willen geven want dat wil ik juist niet doen, ik wil graag naar de oplossing toe. Voordat ik dat ga doen en de moties ga behandelen, heb ik nog een aantal vragen. De eerste is van D66, die wil het COC erbij betrekken. Er zijn nu inderdaad gesprekken gaande en er is een directe lijn tussen de Roze Kameraden en Feyenoord en Feyenoord heeft ons ook gevraagd of wij weer met de Roze Kameraden om tafel willen. Dat was expliciet op hun initiatief, dat gaan we ook doen en ik zal kijken hoe ik het COC erbij kan betrekken. Wij onderhouden ook warme banden met het COC, ook in de organisatie van Roze Zaterdag. Dat zal ik zeker doen, ik kan toezeggen dat ik zal kijken hoe ik hen erbij kan betrekken. Dan de vraag van de VVD over hoe het nu staat met dat onderzoek. Het is altijd lastig dat wij nooit al te veel mededelingen kunnen doen over de stand van zaken van onderzoeken, dat zal de raad begrijpen. Ik heb het er met de burgemeester over gehad en ik kan wel een mededeling doen, er zit muziek in het onderzoek.

Er zit flinke recherchecapaciteit op en er zit beweging in, dat is het enige wat ik hier nu kan vertellen, maar dat wil ik u wel even melden. Dan de vraag van Volt om in gesprek te gaan met Feyenoord over het pakken van hun maatschappelijke verantwoordelijkheid. Ja, we gaan ook op die uitnodiging in. Ik heb in het verleden precies over dit onderwerp met hen gesproken en Feyenoord pakt die maatschappelijke rol ook op, die ziet dat ook. Zij zeggen, terecht denk ik, dat zij niet verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor individuele daden van mensen die zich voordoen als supporter. Het is een grote club waar miljoenen mensen fan van zijn en we kunnen de club niet verantwoordelijk houden voor het gedrag van al die individuen, maar dat wil niet zeggen dat het hen ontslaat van enige maatschappelijke rol die ze moeten spelen. Daar spreken we hen ook op aan, maar die rol willen ze zelf ook pakken en dat is ook de reden dat de gesprekken met de Roze Kameraden en met ons er zijn. Ik heb het ook zeer gewaardeerd dat ze naar ons toe gekomen zijn, op hun initiatief, om naar aanleiding van die spandoeken en die bedreigingen met ons wederom dat gesprek te voeren. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Mevrouw Elfilali. Mevrouw ELFILALI (volt). Dank voorzitter.

Ik ben uiteraard blij met dit antwoord van de wethouder en ik wil daaraan toevoegen dat er gemarkeerd wordt dat de club dit ook zichtbaar doet, die maatschappelijke verantwoordelijkheid op een zichtbare manier nemen. Dus bijvoorbeeld via social media, op de website, op een manier dat het naar buiten komt want het is zo krachtig als de club dit niet alleen maar binnenskamers in gesprek met de wethouder doet, maar ook juist naar buiten toe, dat is een heel sterk signaal. Dat wil ik nog even toevoegen. Dank. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Wethouder. De heer KARREMANS (vvd) (wethouder). Ik zal het meegeven, maar ik kan hen natuurlijk niet dwingen, dat wil ik hier wel even gezegd hebben. Overigens zeg ik daarbij ook dat het probleem natuurlijk niet is opgelost op het moment dat Feyenoord de regenboogvlag in het stadion hijst, ik zeg maar wat. Ik vind dat mevrouw Van Groningen dat terecht zei, dit is een verhaal van de lange adem, dit gaat om gedragsverandering, om normverandering, om besef, om bewustzijn en dat is iets van de lange adem, ik denk dat mevrouw Elfilali dat niet met mij oneens is. Dat is waar het uiteindelijk echt om gaat, dat we met elkaar op de lange

raadsvergadering van 2 juni 2022

Notulen pagina

601

termijn echt resultaat kunnen boeken. Natuurlijk zou iets dergelijks mooi zijn, de heer Engberts refereerde daar zelf ook aan, maar dat is echt voor Feyenoord zelf en ik kan hen daar niet toe dwingen. Ik neem uw suggestie, om te kijken naar hoe het in andere landen gaat, overigens ter harte. Wij zijn als stad ook lid van het Rainbow Cities Network in Europa en wij zullen daar ook de vraag hoe dat in andere landen wordt gedaan uitzetten, dus die toezegging wil ik inderdaad doen. Dan de vraag van GroenLinks over de radicaliseringsaanpak. Het was een bevlogen betoog van de heer Leewis en hij heeft die suggestie wel vaker gedaan. De mening van het college is, en dat is eigenlijk een bijna technische redenatie, dat het niet gaat om mensen die handelen uit idealen, maar het gaat natuurlijk wel om heel extreem gedrag. Ik zei net al even iets over het onderzoek, laten we even afwachten wat er uit die recherchecapaciteit komt want volgens mij delen wij allemaal dezelfde mening, namelijk dat dit soort gedrag niet onbestraft moet blijven en hoe we daar komen, ofwel via de ene of via de andere aanpak… We zijn het er ook met zijn allen over eens dat de emancipatie van LHBTIQA+ ook in de voetbalwereld moet verbeteren, maar laten we even kijken wat daar wat betreft de aanpak de komende weken uitkomt. Hoeveel mensen zijn er opgepakt? In totaal 79.

Ik was die avond zelf locoburgemeester, de burgemeester was in Tirana, en ik heb het gezien. Ik ben toen ook vlak na de wedstrijd, waar ik onder andere met de heer Kurvers naar heb gekeken… Voor het einde ben ik al naar het crisiscentrum gegaan omdat het in de stad inderdaad al uit de hand liep. Ik heb daar tot ongeveer 2.00 uur gezeten en ik heb daar op camerabeelden gezien wat er allemaal gebeurde. Ik vind het terecht dat de heer Simons die nuancering van de nuancering even maakt want zo erg viel het niet mee. Het was door kordaat en heel goed optreden van de ME dat erger is voorkomen, er was een flinke massa die zich in de stad ook richting agenten compleet heeft misdragen en er is ook een tram bekogeld en een bus vernield. Dus ik wil de woorden van de heer Simons bij dezen onderstrepen, ik heb me woensdagnacht zitten opvreten kan ik u vertellen. Over die criminelen oppakken. Ik heb net iets gezegd over de stand van het onderzoek en dat dit natuurlijk de intentie van het OM en de politie is. Dan tot slot de laatste vraag van DENK over een gesprek met de Rotterdamse jongerenkern. Het zijn anonieme bedreigingen, wij weten niet wie het zijn en dan is het lastig om een gesprek met hen te voeren, dus dat gesprek is er ook niet geweest. Er zijn wel gesprekken met Feyenoord en de Roze Kameraden geweest. Dat waren de vragen, dan rest mij nog de beantwoording van de moties.

Als eerste de motie van de PvdA, BIJ1 en GroenLinks, 'Hand in hand ook tijdens Roze Zaterdag', verzoekt het college aanwezig te zijn bij Roze Zaterdag'. Dat zijn we, dus dat is een check inderdaad. Het is natuurlijk aan Feyenoord zelf om daar eventueel zelf invulling aan te geven, maar we zullen het signaal overbrengen. Dan de motie 'Regenboogakkoord voor een veilige en inclusieve voetbalclub'. Ja, er is al een akkoord 'Voetbal voor iedereen', dat heeft de KNVB gedaan. Overigens zeg ik dat ook nog even tegen mevrouw Elfilali want zij maakte daar terecht een punt van, er is ook een eredivisie KNVB-brede dag waarop in alle stadions bijvoorbeeld cornervlaggen in de regenboogkleuren zijn en waar de aanvoerders van de clubs regenboogbanden dragen, ook in De Kuip en ook bij Feyenoord. Dus dat is ook echt zichtbaar en duidelijk. Ik dacht dat dit midden oktober was en dat dit recent ook is gebeurd. Dat gebeurt inderdaad ook in De Kuip zoals ook in alle andere stadions in Nederland. Die motie over dat Rotterdamse akkoord, om dat te onderzoeken, dat gaat inderdaad over alle voetbalclubs en dat wil ik ook omarmen, ook wederom in die faciliterende rol want uiteindelijk is dit natuurlijk iets van de maatschappij en kun je dat soort normen niet per se afdwingen, maar we willen wel helpen om het te kunnen realiseren. Dus die ga ik omarmen.

Dan de motie 'Richtlijn voor inclusief voetbal' van een hele reeks partijen, de PvdA, CDA, Volt, BIJ1, GroenLinks en D66. Die gaat erover Feyenoord te faciliteren dat ze een wedstrijd kunnen stilleggen bij bijvoorbeeld homofobe spreekkoren en ook aan te geven dat Rotterdam als eerste wil meedoen aan de pilot Digitale meldplicht. Daar heb ik in september 2021 toen we daar een debat over hebben gehad ook iets over gezegd. Dat is echt een mogelijk goede oplossing die we graag naar Rotterdam

raadsvergadering van 2 juni 2022

Notulen pagina

602

willen halen, dus die kan ik om die reden ook omarmen. Dan heb ik nog de motie van Leefbaar Rotterdam om zo snel mogelijk deze mensen van RJK op te pakken en met het OM verdere juridische stappen te onderzoeken. Die ga ik ook omarmen, dat kunnen we natuurlijk altijd aan het OM vragen en daar neerleggen. Ik heb net ook al iets gezegd over de stand van zaken van het onderzoek. Wat zei u? Oppakken en als daar reden toe is, daar is eerst bewijs voor nodig en een rechtszaak, dan worden ze eventueel ook opgesloten. Dat was het, dank u wel voorzitter. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Mevrouw Maassen heeft nog een vraag. Mevrouw MAASSEN (d66). Ja ik heb een vraag over de motie van Leefbaar Rotterdam. Ik heb begrepen dat het OM zelf gaat over zijn prioritering en de keuze om bijvoorbeeld tot vervolging over te gaan. Hoe moet ik die motie nou precies lezen? Dit is een vraag aan Leefbaar Rotterdam of aan de wethouder want de wethouder omarmt hem en in die zin zou de wethouder toch ook moeten begrijpen wat hij omarmt, dus misschien een reactie van beiden. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Ik ga het woord geven aan de heer Simons om deze vraag kort te beantwoorden. De heer SIMONS (lr). Wij als Leefbaar Rotterdam zijn van mening dat je soms een heel duidelijk signaal moet afgeven. Iedereen gaat over zijn of haar ding en in dit geval het OM ook.

Volgens mij heeft wethouder ook gezegd dat ze er al mee bezig zijn, maar ik moet ook denken aan een discussie van een halfjaar geleden, toen we het over dezelfde groep hadden die mensen bedreigt en intimideert. U zei het zelf al, u zei volgens mij dat het genormeerd moet worden. Daar moeten we hard op inzetten en zo moet u die motie lezen. Wij gaan geen opdracht geven want wij gaan daar niet over, maar ik denk dat we als politiek wel een heel duidelijk signaal kunnen geven: dit vinden wij echt onacceptabel en wij hopen dat u dat signaal begrijpt en er iets aan gaat doen. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Dank u wel. De wethouder heeft hier ook nog een antwoord op. De heer KARREMANS (vvd) (wethouder). Ja ik begrijp wat ik omarm, dat is wel een goede traditie hier. Het OM en de politie hebben er al extra recherchecapaciteit op gezet en wat dat betreft doen we al wat er in het eerste dictum staat. Als ik iedere motie die we al doen moet ontraden dan wordt het de komende vier jaar geen leuke raadsperiode. Dan over het tweede punt. Daarover kan ik zeggen dat we dat kunnen omarmen in de zin van dat we natuurlijk aan het OM kunnen vragen of die dat doet, wat de voortgang van de zaak is en wat de mogelijkheden en onmogelijkheden met betrekking tot gebiedsverboden zijn. In die zin kan ik hem omarmen. Ik ben blij dat ik dat nog even nader heb kunnen uitleggen. Dank u wel.

De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Dank u wel wethouder. Ik zie dat er nog een vraag van de heer Engberts is. De heer ENGBERTS (pvda). Ik heb heel goed naar de wethouder geluisterd en ik ben blij te horen dat Feyenoord zelf om een nieuw gesprek heeft gevraagd. Het is ook goed om te horen dat er weer om de tafel wordt gezeten en ik snap ook wel dat het precair is, maar de andere kant is natuurlijk dat er een enorm ongeduld is, met name bij de LHBTIQAI+ community omdat ze weliswaar zien dat er heel veel gesprekken zijn, maar waar blijft de actie en waar blijft het resultaat? Er is maar heel weinig zichtbare steun en ik ben heel blij met alle steun en ik denk dat de Roze Kameraden ook heel blij zijn met de steun die er

raadsvergadering van 2 juni 2022

Notulen pagina

603

politiek wordt uitgesproken, maar ik onderstreep nog een keer dat het ontzettend belangrijk is dat ook Feyenoord zelf zichtbaar maakt dat die deze supporters omarmt. Ik zou omgekeerd wel aan de wethouder willen vragen om daar waar hulp wordt gevraagd, niet alleen door Feyenoord maar ook door de Roze Kameraden, die hulp ook te geven. We hebben geld beschikbaar voor voorlichting op scholen, daar hebben we een aanbestedingstraject voor en dat vinden we enorm belangrijk, maar ook hier zijn natuurlijk heel veel dingen te doen. Ik denk ook aan, ik noemde dat ook in mijn betoog, de Blankenstein Foundation en in de motie over het Regenboogakkoord staat ook dat samen met belanghebbende organisaties op te zetten, maar ik noem ook even de alliantie Gelijke spelen waarin de KNVB een partner is, maar dat ook de ministeries van VWS en OCW meefinancieren. Daarin zitten ook projecten en acties en mijn vraag aan de wethouder is om, op het moment dat in zo'n gesprek blijkt dat zowel Feyenoord als andere voetbalclubs zeggen 'wij gaan dat ook doen, wij gaan ervoor zorgen dat hier in Rotterdam een inclusief voetbalklimaat komt, maar we hebben daar wel wat extra steun bij nodig'... Feyenoord kan niet zonder ons en wij kunnen niet zonder Feyenoord, maar zou u daar dan ook budget voor kunnen vrijmaken? De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Wethouder. De heer KARREMANS (vvd) (wethouder).

Ik moet even denken aan de gevleugelde uitspraak die de heer Engberts altijd na een coalitieoverleg deed, dat weet u nog wel: je weet nooit wat je aan de PvdA hebt, maar het kost je altijd geld. Dat is een quote van de heer… De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). De heer Engberts. De heer ENGBERTS (pvda). Ons quootje was 'een puntje voor links is een puntje voor rechts en op de een of andere manier was rechts altijd het eerste en nu mochten wij'. De heer KARREMANS (vvd) (wethouder). Ja precies. Ik neem het vraagstuk uiterst serieus in de zin dat, en dat is ook precies het aanbod dat ik bij de club en de Roze Kameraden heb neergelegd… Ze hebben allebei mijn telefoonnummer en als ik kan helpen: direct bellen. Ik heb ook geregeld contact gehad met bijvoorbeeld de voorman van de Roze Kameraden daarover. Dat heeft niet altijd, en zeker nog niet in deze fase, te maken met financiële middelen, maar als dat nodig zou zijn dan zijn we natuurlijk altijd bereid om te kijken wat we kunnen doen, dat spreekt voor zich want het gaat ons aan het hart en wij vinden het ontzettend belangrijk, maar het is belangrijk om eerst dat gesprek met die club te voeren. Ik denk dat het signaal van de gemeenteraad dat vandaag door heel veel partijen is gegeven hartstikke helder is. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). De heer Engberts. De heer ENGBERTS (pvda).

Ik geloof dat u niet heel precies was wie de vragende partij zou kunnen zijn en dat is volgens mij niet Feyenoord, maar bijvoorbeeld het COC of de Blankenstein Foundation en dat zijn natuurlijk in hoge mate vrijwilligers. De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Dank u wel. Wethouder Karremans zegt toe het COC te betrekken bij het overleg met Feyenoord. Ik stel voor dat we vijftien minuten pauze nemen voor wat versnaperingen of een kopje thee. De heer Segers. De heer SEGERS-HOOGENDOORN (cda). Het is natuurlijk prima om af en toe even te schorsen, maar we gaan best lekker. Als we het tempo er een beetje in houden dan hebben we geen dinerpauze nodig en kan ik nog met de avondvierdaagse mee.

raadsvergadering van 2 juni 2022

Notulen pagina

604

De VOORZITTER (mevrouw Nunnely). Vijf minuten schorsing en dan gaan we gewoon door. Mijnheer Segers, dank u wel voor het voorstel. (De vergadering is geschorst) Heropening 9.3

Debat over 'Een nieuwe start voor plangebied Feyenoord City Rotterdam' aangevraagd door de leden Van der Velden, Verkoelen en Vlasblom

De VOORZITTER. Ik heropen de vergadering en ik verzoek u uw plaatsen in te nemen. Aan de orde het debat 'Een nieuwe start voor plangebied Feyenoord City', aangevraagd door de leden Van der Velden, Verkoelen en Vlasblom. Ik zoek de heer Van der Velden, maar voordat ik het debat hierover heropen, heb ik net achterhaald dat mevrouw Van de Peppel eigenlijk in het enthousiasme van het einde van het vorige punt door ons over het hoofd is gezien. Zij had nog graag iets willen zeggen en daarvoor geef ik haar nog graag de gelegenheid. Dit hoort nog bij het vorige ontwerp. Mevrouw van de Peppel. Mevrouw VAN DE PEPPEL (pvdd). Ja dank u wel voorzitter. Wij waren zijn het eens met de wethouder dat het breder speelt en dat we het ook breder moeten trekken. Het is helaas niet een op zichzelf staand incident, het komt met enige regelmaat in Rotterdam voor dat er verbaal en fysiek geweld tegen de regenbooggemeenschap plaatsvindt. Soms haalt het de media maar vaak helemaal niet. Het onderwerp vraagt de aandacht en ik wil het graag agenderen voor de commissie Sociaal. Dank u wel. De VOORZITTER. Ik geef aan de wethouder door dat u het onderwerp bij gelegenheid breder wilt bespreken in de commissie. Ik zal het overbrengen aan wethouder Karremans, dank u zeer.

Mijnheer Van der Velden, dat geeft u de mogelijkheid om als eerste te spreken bij het onderwerp 'Het debat over een nieuwe start voor plangebied Feyenoord City Rotterdam' want u staat als eerste op mijn lijstje. De heer Van der Velden. De heer VAN DER VELDEN (pvdd). Ja dank u voorzitter. Ja de feiten, er is geen geld en geen bouwer voor een nieuw stadion. Voor de BVO staan twee van de drie stoplichten nog op rood en diezelfde BVO Feyenoord liet op donderdag 21 april jl. tijdens een persconferentie weten te stoppen met de stadionplannen, de algemeen directeur liet weten: wij gaan ons richten op een langer verblijf in De Kuip. Voorzitter, Feyenoord City neemt zo langzamerhand de vormen van een Griekse tragedie aan, stadion Feyenoord probeert haar vege lijf te redden want ja, die heeft de afgelopen jaren meer dan € 30 miljoen verbrand aan luchtfietserij. Haar laatste strohalm is de gemeente Rotterdam waar bestuurlijke ego's het van de ratio winnen want die willen per se een nieuw stadion want ze willen herinnerd blijven in Rotterdam. Voetbalclub Feyenoord, dus de betaaldvoetbalclub Feyenoord, wat gebeurt daarmee? Die wordt vermalen in dit hele spel, die wordt geslachtofferd.

Het nieuwe stadion was ooit bedacht als stimulans voor de voetbaltak om aan te haken bij de top van Nederland en inmiddels is dat hele idee van dat icoon aan de Maas verworden tot een modderschuit aan de Maas, mijnheer van Merwijk zei laatst nog 'we gaan het stadion gewoon weer inkrimpen', De gemeente en het stadion denken dat de Raad van State gek is, rond de vergaderdata van de gemeenteraad van 11 en 18 november 2021 voerden ze ook al een toneelstukje op waar de Raad van State overigens pijnlijk gemakkelijk doorheen prikte. De afgelopen week, beslist niet toevallig zo voor de dag van 3 juni 2022 dat is morgen, liet de stadionroeptoeter weer van zich horen. Nee voorzitter, niet Peter Houtman maar de directeur van stadion Feyenoord gaat voor nieuwbouw binnen één tot drie jaar vanaf de dag van dit schrijven; want het beste voor Feyenoord. Feyenoord, weet u nog wel de club die dat stadion

raadsvergadering van 2 juni 2022

Notulen pagina

605

niet wil. Het college liet ons in antwoord op schriftelijke vragen weten dat die de persconferentie van 21 april 2022 toch echt anders interpreteert dan de gehele rest van Rotterdam want het college ziet kansen voor een nieuw stadion. Ja en het college denkt niet alleen dat de Raad van State gek is, maar ook de betaaldvoetbalorganisatie, het 'nee' van directeur Te Kloese is voor de wethouders Van Gils en Kurvers eigenlijk een 'ja', ook weer die Griekse tragedie, onbeantwoorde liefde, ontkenning, crime de passion. De Partij voor de Dieren is het langzamerhand goed zat want wij zitten hier als gemeenteraad voor het algemeen belang en niet voor spelletjes van bepaalde ego's. Het algemeen belang is een toekomst voor het gebied aan de Nieuwe Maas en een toekomst voor voetbalclub Feyenoord als instituut waar veel Rotterdammers waarde aan hechten en daarom komen wij met drie moties. De eerste. We laten de Raad van State weten dat wij het bestemmingsplan Feyenoord City terugtrekken en komen tot een nieuw bestemmingsplan met een nieuwe bestemming voor de stadionplot. Dat is motie 1.

In navolging van de raadsbreed aangenomen motie 'Zet De Kuip niet buitenspel' gaat de gemeente de betaaldvoetbalorganisatie per onmiddellijk proactief planologisch faciliteren om te komen tot mogelijkheden tot een vernieuwbouw of uitbreiding van De Kuip want weet u het nog, de motie van Leefbaar Rotterdam eind 2020 was een sterke motie, dus laten we ons daaraan houden. Voorzitter, De Kuip is zwaar verwaarloosd en wij willen dat de gemeente nu een dwangsom aan de eigenaar gaat opleggen als die dit gemeentelijk monument niet snel gaat opknappen en dat is gewoon mogelijk hoor, het is ook wel gebeurd bij het Poortgebouw in Katendrecht. Dus dat is onze motie 3. Deze moties worden gesteund door andere fracties, waarvoor dank, en verder zullen wij elke steun verlenen aan goede andere voorstellen van onze collega's. Ik dank u. De VOORZITTER. De heer Van der Velden heeft de volgende moties ingediend. Motie 1.

Feyenoord planologisch proactief faciliteren "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 2 juni 2022, ter bespreking van het debat over 'Een nieuwe start voor plangebied Feyenoord City'; constaterende dat: - de motie 'Zet de Kuip niet buitenspel' op 17 december 2020 met algemene stemmen is aangenomen en daarin wordt verzocht bij het definitief niet doorgaan van de stadionplannen de club Feyenoord planologisch proactief te faciliteren tot het komen van mogelijkheden tot uitbreiding of vernieuwbouw van De Kuip, de huidige accommodatie van de club; - bij het definitief niet doorgaan van de stadionplannen tevens te komen tot een nieuw masterplan voor het plangebied van Feyenoord City uiterlijk anderhalf jaar na de beslissing geen nieuw stadion te bouwen; - de club Feyenoord op 21 april jl. per persconferentie heeft laten weten dat zij definitief niet doorgaat met de plannen voor een nieuw stadion; overwegende dat: - het college de motie 'Zet de Kuip niet buitenspel' weigert uit te voeren; verzoekt het college: - de motie 'Zet de Kuip niet buitenspel' uit te voeren; - daartoe de club Feyenoord, te weten BVO, planologisch proactief te faciliteren om te komen tot mogelijkheden tot uitbreiding of vernieuwbouw van De Kuip; - uiterlijk op 21 oktober 2023 een nieuw masterplan voor plangebied Feyenoord City op te leveren, anderhalf jaar na de persconferentie van 21 april jl.;

raadsvergadering van 2 juni 2022

Notulen pagina

606

en gaat over tot de orde van de dag." w.g. R.T.J. van der Velden, P.J.H.D. Verkoelen en M.M. Vlasbom Motie 2. Dwangsom bij verloedering gemeentelijk monument De Kuip "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 2 juni 2022, ter bespreking van het debat over 'Een nieuwe start voor plangebied Feyenoord City'; constaterende dat: - stadion Feijenoord (kadastraal perceel: Van Zandvlietplein 1, 3077AA Rotterdam) oftewel De Kuip een gemeentelijk monument is; - afdeling Bouw- en woningtoezicht van de gemeente Rotterdam de bevoegdheid heeft een last onder dwangsom op te leggen aan eigenaren van monumentale gebouwen die hun taak tot fatsoenlijk onderhoud verwaarlozen; - deze bevoegdheid recent is ingezet om onderhoud van het monument Poortgebouw aan de Stieltjesstraat af te dwingen, volgens het college 'aangaande de minimale eisen tot het behoud van de monumentale waarde en bouwkundige verbeteringen'; overwegende dat: - De Kuip in de afgelopen jaren door de eigenaar zwaar verloederd is door geen of gebrekkig onderhoud bedoeld om noodzaak voor een nieuw stadion te forceren; - voetbalclub Feyenoord heeft aangegeven zich te richten op een langer verblijf in De Kuip, waardoor het stadion als gemeentelijk monument in functie blijft; verzoekt het college: - te onderzoeken of oplegging van een last onder dwangsom aan de eigenaar van Stadion Feijenoord gerechtvaardigd is in het

licht van verloedering van dit gemeentelijk monument; - een last onder dwangsom op te leggen teneinde onderhoud af te dwingen aangaande de minimale eisen tot het behoud van het de monumentale waarde en bouwkundige verbeteringen; en gaat over tot de orde van de dag. w.g. R.T.J. van der Velden, P.J.H.D. Verkoelen en M.M. Vlasbom Motie 3. Nieuw bestemmingsplan Feyenoord City "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 2 juni 2022, ter bespreking van het debat over 'Een nieuwe start voor plangebied Feyenoord City'; constaterende dat: - naar aanleiding van het besluit van Feyenoord Rotterdam N.V. geen stadion wordt gebouwd op de locatie in het plangebied waar artikel 12 van de bestemmingsregels van bestemmingsplan Feyenoord City van toepassing is; - voornoemd bestemmingsplan momenteel wordt bestreden bij de Raad van State; overwegende dat: - het nieuwe stadion een belangrijke ruimtelijke component was in de gebiedsontwikkeling, zogenaamd 'aanjager' of 'vliegwiel', waarmee de basis van het planologisch kader met de beslissing van Feyenoord Rotterdam N.V. is komen te vervallen;