20210909- Notulen van de raadsvergadering van 9 september 2021

We zouden graag wat meer actiebereidheid van het college willen zien om de aanzuigende werking van criminaliteit beter te identificeren en aan te pakken. Door te onderzoeken waardoor er een verharding van de masculiene straatcultuur is, waarom ouders de pedagogische grip op hun kinderen kwijtraken. En wat het effect is geweest van de afbraakpolitiek binnen de jeugdzorg en van onze sociale netwerken in Rotterdam. Belangrijk hierbij is om goed mee te wegen wat de impact is van de veranderde sociaal-economische situatie van onze Rotterdammers en de steeds groter wordende economische segregatie die onze stad kent. In het bijzonder willen wij hierbij de toenemende inflatie opmerken die als een soort tikkende tijdbom geruisloos steeds meer Rotterdammers de armoede in stuwt. Voorzitter, wij willen absoluut niet de claim leggen op de oplossingen vandaag, eerder een oproep doen dat de opmars van criminaliteit niet alleen aangepakt moet worden als het er eenmaal is, maar ook eerder, veel eerder, met het betrekken en ophalen van ideeën uit de krachtige sociale netwerken van onze stad. Hiervoor moeten de oorzaken van het probleem in een bredere context ook worden onderzocht. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Mijnheer Cicek, ik heb u ruim tijd gegeven. Kunt u naar een afronding komen? De heer CICEK (sp). Ja, dank u wel voorzitter.

We moeten kijken naar de invulling van het wijknetwerk, de richting van de wijkteams, de tijdrovende bureaucratie en administratieve verplichtingen in het sociaal domein. En tot slot, de verwachtingen die we verweven in onze aanbestedingstrajecten daarop aanpassen. Voorzitter, daarom bieden wij de volgende motie aan, 'Zelfreflectie en lerend vermogen als harde aanpak'. Dank u wel. Motie 9. Zelfreflectie en lerend vermogen als harde aanpak "De gemeenteraad van Rotterdam, bijeen op 9 september 2021 ter bespreking van het agendapunt 18.1 Tweeminutendebat over 'Geweldsgolf Rotterdam'; constaterende dat: - er verschillende geweldsincidenten hebben plaatsgevonden in de afgelopen tijd; - steeds meer jongeren gevoelig raken voor de aanzuigende werking van criminaliteit; overwegende dat:

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1967

- een aanpak gericht op alleen repressie niet zal leiden tot voorkoming van geweldsincidenten; - het wijknetwerk, de wijkteams en het jeugdwerk, ook inspraak kunnen en moeten leveren in het bestrijden van dit probleem; - de sociale netwerken en jeugdvoorzieningen de afgelopen jaren flink zijn afgeschaald; verzoekt het college om: - te onderzoeken in hoeverre bestaande (hulp)organisaties en wijknetwerken deskundigheid, passende maatregelen en voorzieningen (kunnen) inzetten om sociale wijknetwerken te versterken; - deze netwerken en (hulp)organisaties te vragen om constructief mee te denken over nodige veranderingen van hun eigen werkzaamheden en met verbetervoorstellen te komen; - de resultaten met de raad te delen; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. T. Cicek De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Ik kijk even rond of er nog andere insprekers zijn die een bijdrage willen leveren. Nee. Dan is er een aantal moties ingediend, een aantal die ik hier heb, maar een deel natuurlijk ook in RIS. Eentje van de PVV, is voldoende ondertekend en maakt deel uit van de beraadslagingen en eentje van de SP, idem dito, voldoende ondertekend en maakt ook deel uit van de beraadslagingen. En er is een aantal moties in RIS gepubliceerd. Dan gaan we over naar de beantwoording door de wethouder.

De heer KARREMANS (vvd) (locoburgemeester). Dank u wel voorzitter. Vorige week is er natuurlijk al een actualiteitendebat geweest met de burgemeester. Daar is toen ook al lang gesproken over de incidenten die hebben plaatsgevonden afgelopen zomer. Toen heeft de burgemeester ook gezegd dat elk geweld onaanvaardbaar is en dat wil ik hier maar eens herhalen. Dit soort incidenten kennen alleen maar verliezers. Niet alleen de slachtoffers en nabestaanden, maar ook buurtbewoners, die hun gevoel van veiligheid natuurlijk verliezen, of in ieder geval in een bepaalde mate zien verliezen. Daarom worden ook veel maatregelen genomen in bepaalde gebieden. De heer Simons is ook in Rozenburg geweest met Leefbaar Rotterdam en in Beverwaard. De burgemeester is daar ook geweest en heeft gelijk een hele reeks maatregelen aangekondigd. Hetzelfde geldt voor Feijenoord als het gaat om bijvoorbeeld de plaatsing van camera-units. Maar ook inderdaad, de heer Vonk had het er al even over, preventief fouilleren. Dus wat dat betreft zitten we er bovenop, maar, en dat is natuurlijk ook wat gezegd werd, je wilt het natuurlijk liever voorkomen, want het leed is natuurlijk gedaan op het moment dat iets is gebeurd. Maar we zitten er bovenop om verdere incidenten te voorkomen. Ik wil beginnen bij de vraag van Leefbaar Rotterdam. Die wekte de suggestie dat de burgemeester deze incidenten niet serieus neemt.

Nou, ik zou het tegendeel willen beweren. Als er één iemand is die op dit stadhuis dit soort incidenten en de veiligheid van Rotterdammers en de stad serieus neemt, dan is het onze burgemeester. Hij heeft vorige week ook niet gezegd dat die geurstokjes vergelijkbaar is als incident als een steekincident. Hij heeft gezegd, en het is goed dat ik debat nog even terug heb gekeken, want ik was op dat moment mijn concernpas aan het halen, dat hij allerlei typen meldingen binnenkrijgt. Dat gaat inderdaad van mensen die last hebben van geurstokjes tot hele serieuze vergrijpen. Het is allemaal heel ernstig en elk incident wordt door uw burgemeester

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1968

serieus genomen. Dat is wat hij gezegd heeft, en inderdaad ook de incidenten die afgelopen zomer hebben plaatsgevonden in verschillende wijken in de stad. Dus dat wil ik maar even gezegd hebben voorzitter. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Het is een tweeminutendebat, geen interruptie mogelijk mijnheer Simons. De heer SIMONS (lr). Volgens mij niet naar elkaar, maar als ik geen antwoord op mijn vraag krijg, dan is het toch normaal dat ik... De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Ik doe na afloop een veegronde. De heer SIMONS (lr). En als de wethouder gewoon... De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Mijnheer Simons, ik ben hier nu de voorzitter. Een tweeminutendebat is een tweeminutendebat. Na afloop, als er onbeantwoorde vragen zijn, dan zal ik u de gelegenheid geven. De heer KARREMANS (vvd) (locoburgemeester). Dank u wel voorzitter. Dan ben ik bij de bijdrage van de PVV. Die heeft een motie ingediend, dat de burgemeester vervangen moet worden door een burgemeester die niet wegkijkt. Ik zou willen zeggen tegen de heer Meeuwissen via u, voorzitter, die motie is volstrekt overbodig. Want we hebben een burgemeester die niet wegkijkt en die de problemen aanpakt. Die onlangs, ik had het net over Rozenburg, al heeft gezorgd dat daar wordt gekeken of het cameratoezicht kan worden uitgebreid, een samenscholingsverbod voor jongeren, bankjes worden daar weggehaald.

De verhalen, de signalen vanuit bijvoorbeeld de mensen uit Rozenburg worden heel serieus genomen. En er wordt absoluut niet op weggekeken, maar er wordt aangepakt. Dus wat dat betreft is die motie overbodig. Dan de vraag van de ChristenUnie-SGP of alles op alles gezet kan worden om niet alleen repressief beleid te voeren maar ook preventief beleid. Ik kan u inderdaad toezeggen dat wij als college dat zo opvatten. Dat het niet alleen gaat om repressieve maatregelen maar inderdaad ook om preventieve maatregelen. Want dat is nu eenmaal onderdeel van die oplossing. Dan de vraag van DENK, of er voorheen niet naar bewoners is geluisterd. Ja, er is op heel veel manieren naar bewoners geluisterd. Er zijn stuurgroepen in de wijk. Met de driehoek, die is er ook vaak. Als er dit soort dingen gebeuren dan is de politie er ook gelijk, ook zichtbaar. Er wordt ook gewerkt aan een campagne Geweldig Rotterdam. Dat heeft u inmiddels misschien ook vernomen. Er wordt dus inderdaad wel heel goed geluisterd naar de wijk. Dan de vraag van het CDA over een wettelijke basis van het messenverbod, en hoe dat precies zit. Kun je die motie juridisch gezien uitvoeren? Wij hebben daar onze twijfels bij of dat juridisch kan.

En als het al zou kunnen, dan is het toch de lijn van het college en van deze burgemeester dat het beter is om te wachten op een landelijk messenverbod, niet alleen omdat je dan ook over de grens bij Barendrecht bijvoorbeeld een mes zou kunnen kopen bij de winkel, maar ook omdat het juridisch beter ingekaderd kan worden. Want het is inderdaad maar de vraag of je een legaal product kan verbieden en of je ondernemers kan verbieden een legaal product te verkopen in winkels. Dus de lijn van ons is wachten op het landelijk verbod, maar we willen dat verbod inderdaad wel heel graag. Wat betreft afspraken met winkeliers, grotere winkeliers doen dit al. Dus wat dat betreft is dat daar het antwoord op, maar ook in de Beverwaard, gezien het aantal incidenten, gaat de burgemeester nu actie ondernemen op een aantal ondernemers daar om te kijken of ze daarbij kunnen helpen. Dan heb ik nog het verhaal van de SP. Die heeft een motie ingediend. Daar zullen we even naar moeten kijken, want die motie heb ik

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1969

niet eerder gezien, dus die zullen we dan vervolgens ook van advies voorzien. Dus daar kan ik nu even niet stante pede op reageren, maar die gaan we wel van een advies voorzien. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dit was de beantwoording door de wethouder. Wat ik nu doe, is een veegronde voor onbeantwoorde vragen. Excuus. De moties moeten nog behandeld worden. Terecht dat u eventjes uw schouders optrekt. De heer MEEUWISSEN (pvv). Voorzitter, een punt van orde. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Een punt van orde mag altijd. De heer MEEUWISSEN (pvv). De wethouder heeft advies gegeven aan de raad over mijn motie, maar over een motie 'de raad spreekt zich uit' kan een wethouder of locoburgemeester onzes inziens helemaal geen advies geven, dus ik had ook graag dat hij dat gewoon ook niet doet. Hoe zit dat, kunt u dat uit laten zoeken? De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dat zoeken we even uit. Eerst gaan we over naar de beantwoording door wethouder Bokhove. Dan gaan we vervolgens de adviezen over alle moties doornemen met u. Mevrouw BOKHOVE (gl) (wethouder). Dank u wel voorzitter. Er waren geen vragen over het jeugdbeleid, wel een aantal moties die zich richten op preventie en dat is ook ontzettend belangrijk. Repressie en preventie moeten hand in hand gaan, dan heb je het meeste effect, vindt dit stadsbestuur.

Motie 4 gaat nog op een ander punt in, namelijk als er iets aan de hand is, waar je dat dan kunt melden zodat mensen ook goed de weg weten op het moment dat zij zich zorgen maken bijvoorbeeld. Vorige week in de vergadering heb ik daar een aardige opsomming van gegeven. Ik denk dat deze motie juist ondersteunt om te zorgen dat we dat goed in kaart willen hebben. Dit is een extra moment om dat dan ook netjes in kaart te brengen en daar nog eens een keer wat communicatie aan te besteden. Ik zou motie 4 daarmee willen omarmen. Motie 7, Onzichtbare jongerenwerkers, vraagt om een aantal zaken in kaart te brengen. Dat is naar aanleiding van de gesprekken met de jongeren. Ik wilde eigenlijk even aanvullen op de heer Karremans. Hij zei 'Luisteren wij wel naar onze bewoners?' Jazeker. En de punten die de jongeren in dat gesprek naar voren brachten, die herkenden wij ook, ook uit eerdere gesprekken met de jongerenraad. Die zijn ook vanuit de coronagesprekken naar voren gekomen. Jongeren willen graag meer gehoord worden en meer betrokken zijn, dus bijvoorbeeld programmering voor en door jongeren. Zij willen met name dat we ook inzetten op hun kansen, dus daar hebben wij wel degelijk een opdracht. Die analyse hebben we dus al eerder gemaakt, en daar hebben we ook rekening mee gehouden in de aanbesteding van het welzijnswerk. Dus we kopen meer inzet in bij jongerenhubs.

Die maken we met elkaar, met die jongeren, meer inzet door jongerenwerkers, dus uitbreiding van formatie. De Talenthouse-methodiek, waar jongeren zelf ook erg enthousiast over zijn en waar wij dus ook heel veel rendement op zien, dat zijn allemaal zaken die we juist opgehaald hebben, al in kaart gebracht hebben, dus ik wil eigenlijk volstaan met de toezegging. Deze motie is dus overbodig, die wil ik ontraden. Ik vind het wel goed dat ik op een gegeven moment de voortgang op deze punten deel met de raad en dat zullen we ofwel doen met de voortgang over 'Rotterdam. Sterker door jongeren.' of bij de volgende voortgang over de inkoop welzijn. Dat is eigenlijk ook in lijn met de heer Cicek. Hij heeft een paar overwegingen waar ik niet helemaal achter kan staan. Die zijn voor mij iets te kort door de bocht. Er is heel ernstig geweld gebruikt deze zomer door een aantal jongeren, door enkele jongeren. Daarmee kun je niet zeggen dat heel Rotterdam, of dat alle jongeren crimineler worden. De jeugdvoorzieningen en de wijknetwerken, dat die zijn

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1970

afgeschaald, dat kan ik ook niet voor mijn rekening nemen, want we hebben juist extra geïnvesteerd. Ik geef u net een aantal voorbeelden vanuit corona. We hebben € 5 miljoen extra geïnvesteerd in een aantal voorbeelden die ik u ook net noem, maar ook onder andere zijn we op zeventig pleinen nu veel meer kinderwerk aan het doen, veel meer aan de voorkant. Dus waar u eigenlijk om vraagt, die mening delen wij. We hebben natuurlijk in de zomer, hier ook vorig jaar al, gesprekken over gehad, mooi ook samen vanuit ZOCS en vanuit de commissie VB. We zetten juist in op die preventie. We zetten juist ook in op de versterking van lokale netwerken. Want de wijken krijgen 10% zelf om te besteden aan de versterking van die sociale netwerken. Dus we kijken veel meer vanuit het factorenmodel welke elementen allemaal een rol spelen in die ontwikkeling. We zitten juist op die programmering met de methodiek Positive Behaviour Structure, heel erg samenwerkend dus. Ik begrijp uw richting, maar deze motie is in die zin daarbij overbodig omdat wij dit al doen, dus die wil ik ontraden. Dat was op het gebied van jeugd en preventie. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dank u wel. Dat was de beantwoording van wethouder Bokhove op de moties op haar thema's. Dan nu het woord aan de locoburgemeester. De heer KARREMANS (vvd) (locoburgemeester). Dank u wel voorzitter.

Inderdaad nog drie of vier moties die ik van een advies moet voorzien. Allereerst de motie 'Baas op straat' van Leefbaar Rotterdam. Die wordt ontraden omdat die simpelweg overbodig is. Ik heb net al een aantal maatregelen genoemd die worden genomen, waaronder een samenscholingsverbod in Rozenburg rond het Raadhuisplein. Dus wat dat betreft is die motie overbodig. Dan de andere motie van Leefbaar Rotterdam, 'Wapens van de straat'. Dat is de alle-mogelijkemiddelen-motie. Die wordt omarmd. Dat is een goede motie wat betreft het college om aan te nemen, dus dat advies is omarmen. Dan heb ik de motie 'Meer wapeninleveracties, minder wapens' van PvdA, GroenLinks, Leefbaar Rotterdam en VVD. Een goede motie en deze wordt ook omarmd. De burgemeester staat daar ook erg achter. Ik kan u ook melden dat de eerstvolgende wapeninleveractie staat gepland van 11 tot en met 17 oktober, dus die kunt u alvast in uw agenda zetten. Ik heb net denk ik al in de beantwoording op de vraag van mevrouw Eskes van het CDA de toelichting gegeven op de motie 'Verkoopverbod messen onder de 18'. De lijn van de burgemeester is inderdaad: beter wachten op landelijk en het is nog maar de vraag of dat juridisch lokaal überhaupt kan. Dus die wordt ook ontraden. Dat waren ze voorzitter. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dank u wel. Ik kijk even op. De heer Simons. Dit gaat dus echt over niet-beantwoorde vragen.

U kunt niet een nieuw punt inbrengen. De heer SIMONS (lr). Dat is juist voorzitter. Ik heb een vraag gesteld. Toen ik net wethouder Karremans hoorde, zijn toon, dacht ik: hé, dat is heel goed, zero tolerance. Maar deze toon was vorige week met de burgemeester totaal afwezig. Mijnheer Karremans haalde een aantal citaten aan van wat de burgemeester gezegd zou hebben. Ik heb het hier nog even opgeschreven nadat ik gewoon een aantal voorbeelden heb genoemd van Rotterdammers die last hadden van straatintimidatie, zelfs daarvan lichamelijke klachten ondervinden en mentale klachten. Toen was de reactie van de burgemeester: overdrijven is ook een kunst. Dat kunt u ook terugkijken. Hij heeft in datzelfde debat ook nog gezegd: Rotterdam is nog nooit zo veilig geweest. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Wat is uw vraag, mijnheer Simons?

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1971

De heer SIMONS (lr). Ik moet hem even inleiden, sorry. Kijk, mijn vraag werd beantwoord door een heel verhaal van de wethouder, met allemaal voorbeelden, dus ik wil nu gewoon een aantal voorbeelden geven waarbij ik mijn vraag nogmaals ga stellen, omdat het anders eenrichtingsverkeer is. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Een tweeminutendebat is een tweeminutendebat. Dan had u een ander debat moeten aanvragen. De heer SIMONS (lr). Dat heb ik gedaan. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dus herhaal uw vraag die niet beantwoord is geweest. De heer SIMONS (lr). Mijn vraag aan de wethouder is: vindt u niet op grond van hetgeen wat de burgemeester vorige week tijdens het debat heeft gezegd, dat hij daarmee eigenlijk de situatie bagatelliseert in combinatie met het feit dat de burgemeester volgens u altijd zo druk bezig is. Nou, deze zomer heeft niemand hem gezien, helemaal niemand. Dus die combinatie. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Uw vraag is helder. De heer SIMONS (lr). En dan de vraag aan u als de nieuwe wethouder Veiligheid van de VVD. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). De locoburgemeester. Wacht even, ik check even of er nog andere onbeantwoorde vragen zijn. Heeft u een onbeantwoorde vraag mijnheer Cicek? Dat kan ook op het terrein van mevrouw Bokhove zijn. De heer CICEK (sp). Voorzitter, dank u wel.

Volgens mij heeft mevrouw Bokhove een verkeerde interpretatie aan onze motie gegeven. Onze motie roept op om juist in gesprek te gaan met het werkveld en de wijkteams en het wijknetwerk en daar input uit te halen om te kijken hoe we die sociale structuren in de wijk kunnen verbeteren en hoe we die jongerenwerker juist uit de anonimiteit halen en zichtbaarder maken. En u zegt dat dat soort gesprekken al geweest zijn en vertaald zijn. Kunt u dan ook aanduiden hoe die vertaling is geweest, want daar heb ik nog totaal geen inzicht in. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Oké, dan houden we dit als veegronde. Dan geef ik nog één keer de beantwoording aan de locoburgemeester en aan wethouder Bokhove. De heer KARREMANS (vvd) (locoburgemeester). Het antwoord is nee. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Mevrouw de wethouder. Mevrouw BOKHOVE (gl) (wethouder). Dank u wel voorzitter. Ik ga wel herhalen, want er zijn juist gesprekken geweest waarvan ik u een aantal opbrengsten deelde. De implementering van die wijkprogrammering met die Positive Behaviour Structure, dat zijn juist die perspectiefvolle zaken die uit opbrengst en uit het reflecterend vermogen van zowel de Dienst Veilig als MO (maatschappelijke ondersteuning) naar voren zijn gekomen.

Ik vertelde u dat we juist in de nieuwe inkoop nieuwe keuzes maken, bijvoorbeeld door die Right to Cooperate en dat sociale netwerk, al die lokale budgetten op te hogen naar in ieder geval 10% per wijk. Dat is allemaal uit die opdrachten gekomen. Ik heb u aangegeven dat wat

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1972

betreft die basis, wij geleerd hebben dat we dat factorenmodel als onderlegger moeten gaan gebruiken. We hebben een nieuw protocol gemaakt, juist vanuit die netwerken omdat we dat hebben opgehaald. Betere samenwerking tussen welzijn en politie, waarbij het wel binnen de AVG moet blijven, maar waar we nieuwe protocollen voor hebben gemaakt. Gelukkig wordt dat ook gedeeld door uw raad, maar we hebben ook de twist gemaakt dat we nog steeds ook meer op preventie moeten inzetten en we hebben daarvoor geld vrijgemaakt tijdens uw afwezigheid maar met extra ondersteuning voor het jongerenwerk. Dus er worden nu echt miljoenen extra in het jongerenwerk geïnvesteerd, in extra voorzieningen, onder andere het grenzenstellend jongerenwerk, de jongerenhubs, die zeventig pleinen en meer dagprogrammering. Dit zijn echt allemaal de opbrengsten die ook al geïmplementeerd zijn en waar we nu mee bezig zijn om te implementeren. Dit is juist wat we allemaal hebben opgehaald en in kaart hebben gebracht. Ik denk ook dat we dat gewoon de kans moeten geven om de komende tijd verder te laten groeien en bloeien. Ik denk ook dat dat heel erg in lijn is met hoe u ook de stad voor ogen ziet. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dan sluiten we dit debat af na de beantwoording in de tweede ronde door de wethouders.

19.1 Motie vreemd aan de orde van de dag over 'Waardering strandopruimers Hoek van Holland', aangevraagd door de leden Eskes en Verheij De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Wij gaan over naar de motie vreemd aan de orde van de dag, ingediend door het lid Eskes. Aan u het woord. Mevrouw ESKES (cda). Dank u wel. Vorige week brachten wij een bezoek aan Hoek van Holland met een aantal geïnteresseerde partijen in Hoek van Holland. We hebben daar een mooie rondrit gemaakt, heel veel onderwerpen besproken waar de aandacht voor gevraagd werd, maar één prachtig punt dat losstaat van alle verbeteringen die nodig zijn, was eigenlijk dat de gebiedscommissie aangaf dat zij zo ongelofelijk trots is op de strandopruimers die dagelijks het strand bij Hoek van Holland prachtig schoon houden. Vanaf 04.00 uur zijn ze in touw. Ze gaan soms al hardlopend langs alle prullenbakken en zorgen ervoor dat dat strand echt ontzettend mooi schoon is, zodat het ook een hoge rating gekregen heeft in de beoordeling van het strand. Zij zeiden: hoe mooi zou het zijn als er ook vanuit de stad eens een keer aandacht is voor deze mensen, voor de vrijwilligers, maar vooral ook de mensen van Stadsbeheer die daar ontzettend actief zijn.

Dus het verzoek was aan de mensen die daar op bezoek waren: willen jullie daar in de gemeenteraad eens aandacht aan besteden? Daarom een motie van waardering voor de strandopruimers en eigenlijk het verzoek aan het college om de waardering namens de raad over te brengen. De motie is ondertekend door eigenlijk alle partijen, behalve D66 en PVV. Nee hoor, ik neem overigens aan dat ze voor stemmen voor die complimenten, om die waardering over te brengen, maar daarbij ook mede namens de gebiedscommissie die dat verzoek ook bij ons heeft neergelegd. Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Mevrouw Eskes heeft de volgende motie ingediend. Motie vreemd aan de orde van de dag: Waardering strandopruimers en vrijwilligers Hoek van Holland "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 9 september; constaterende dat:

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1973

- de strandopruimers en vrijwilligers van Hoek van Holland enorm hun best doen het strand schoon te houden; - het 'strandreinigingsteam Hoek van Holland' om 4 uur 's ochtends hard aan het werk is om het strand schoon te krijgen; overwegende dat: - een schoon strand belangrijk en fijn is voor bewoners en iedereen die op het strand van Hoek van Holland recreëert; - het strandreinigingsteam en de vrijwilligers na een drukke stranddag tot wel 15 ton afval van het strand halen; - de medewerkers van het strandreinigingsteam het zo druk hebben tijdens de zomer, dat verlof opnemen in de zomer voor hen onmogelijk is; verzoekt het college: - namens de gemeenteraad zijn waardering uit te spreken naar de strandopruimers en vrijwilligers voor het werk dat zij doen bij het strand van Hoek van Holland om het strand schoon te maken en te houden; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. E.C. Eskes, J.W. Verheij, G.J. Engberts, E.H. Duijm-Wickerhof, T.J. Vonk, F. Achbar, B. van Noppen, A. Kockelkoren, R.T.J. van der Velden, P.J.H.D. Verkoelen, A. van Zevenbergen en I. van Wifferen De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dank u wel. De gang van zaken bij een motie vreemd aan de orde van de dag is dat alleen de indieners, en in dit geval ook de portefeuillehouder aan het woord zijn om even een toelichting te geven.

(Er wordt buiten de microfoon gesproken.) Die zijn dan onbenut denk ik. De verzoeker dient met een zeer korte toelichting de motie in, geen gelegenheid voor andere leden hierop te reageren, een zeer korte reactie van de portefeuillehouder en geen interrupties. Maar ik stel wel voor, de andere partijen zijn natuurlijk ook indiener. Ja, maar dat staat niet op mijn lijstje, dat wist ik dus niet, dus ik doe het gewoon een beetje in volgorde. Nou mijnheer Simons, dan krijgt u als eerste het woord. De heer SIMONS (lr). Ik wilde nog aan wethouder Karremans vragen wat hij nu net met 'nee' bedoelde. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Goed, ik zag de heer Lansink. De heer LANSINK-BASTEMEIJER (vvd). Een prachtig betoog van mevrouw Eskes. Wij spreken onze waardering natuurlijk via het college uit. De strandopruimers en de vrijwilligers zorgen er gewoon voor dat Hoek van Holland natuurlijk the place to be is om lekker op het strand te liggen en we zijn hen daar zeer erkentelijk voor. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Ik kijk even rond of andere indieners ook nog iets willen zeggen. Nee? Dan gaan we over naar de beantwoording door de heer Karremans. De heer KARREMANS (vvd) (wethouder). Dank u wel voorzitter. Nou, ik denk heel terecht en heel mooi dat de raad dit heeft opgepakt. Ik heb wel een vraag aan de raad: moeten wij

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1974

ook een taart sturen? Wij gaan een taart sturen. Dan doen we dat. Wij zorgen in ieder geval voor een passend gebaar richting die fantastische groep vrijwilligers. Komt in orde. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Heel mooi. Dan sluit ik dit agendapunt af. 17.2 Debat over 'Save Museumpark!', aangevraagd door de leden Zeegers e.a. - VERVOLG De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Ik ga nog even terug naar het vorige agendapunt over het skatepark. Daar was nog één motie van D66 die nog geen advies had gekregen vanuit het college. De heer Van Gils zal het advies vanuit het college geven voor de motie rond de strategische verkenning rond dat skatepark. Mevrouw Zeegers heeft de volgende motie ingediend. Motie 1A.

Het Museumpark groen en skatebaar! "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 09 september 2021 ter bespreking van het agendapunt "Save Museumpark"; constaterende dat: - het Museumpark een plek is waar vele Rotterdammers samenkomen en iedereen de vrijheid heeft om zichtbaar zich te zijn; - deze locatie al jarenlang een zeer populaire skatelocatie is; - het college verregaande plannen heeft om het Museumpark te herinrichten; - urban sporters hebben aangegeven dat hun belangen onvoldoende zijn geborgd binnen voorliggende plannen; - D66 eerder een motie heeft ingediend om het Museumpark skatebaar te houden; overwegende dat: - plekken met zulke unieke karakteristieken zoals het Museumpark behouden moeten blijven voor de stad; - het van groot belang is dat er bij de herinrichting van het Museumpark voldoende ruimte blijft voor urban sporters en evenementen op deze locatie; - het aantal vierkante meters groen uit de plannen hetzelfde blijft; - vergroening en het skatebaar houden van het Museumpark elkaar niet hoeven uit te sluiten en goed verenigbaar zijn. verzoekt het college: - maximale inzet te plegen om een goed skatebare ondergrond in het Museumpark te realiseren, in nadrukkelijke afstemming met de skaters; - hierover te rapporteren aan de raad; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. C.M.

Zeegers De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. De heer VAN GILS (d66) (wethouder). Dank u wel voorzitter. Het college kan uit de voeten met deze motie. Toch even een opmerking om de verwachtingen te managen. Er is op dit moment in het Museumpark natuurlijk een groot inrichtingsplan in uitvoering, dus dat heeft zo

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1975

hier en daar zijn consequenties. In de tweede plaats heeft de verkenning een korte doorlooptijd, dus we – en we is dan vooral wethouder Karremans die het Museumpark in portefeuille heeft, en ik voor de verkenning – zullen daar zeker serieus naar kijken wat mogelijk is. Maar dat zeg ik erbij, het gaat om een korte tijd en werk in uitvoering. Dat betekent dat niet alle wensen die er zijn, die op zich natuurlijk onderschreven worden dat het mooi zou zijn, maar daarmee is niet gezegd dat het gaat lukken. Dus met die kanttekening kunnen we die motie prima uitvoeren en adviseren wij u deze te omarmen. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dank u wel. Dan sluiten we wederom het agendapunt over de skaters en is het advies binnen. Dan zijn we aan het eind van onze raadsvergadering. Om 19.30 uur gaan wij in de digitale vergadering de stemmingen aanvangen. Ik zie mevrouw Verkoelen staan, dus voordat we echt gaan sluiten heeft mevrouw Verkoelen denk ik nog een ordepunt. Mevrouw VERKOELEN (50plus). Ja voorzitter, een punt van orde. Het is nu 15.30 uur, 15.45 uur. Moet het per se 19.30 uur worden? Ik heb echt waanzinnig veel te doen en als ik echt die tijd tot 19.30 uur weer moet invullen, dat breekt dat mijn avond echt op een bepaalde manier. Ik moet echt nog ergens naartoe in Brabant en ik vind het ongehoord vervelend.

Daar heb ik geen internet en ik denk dan: kunnen we niet gewoon over een halfuurtje met z'n allen gaan stemmen? Het zijn acht moties. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Mevrouw Verkoelen, uw verzoek is duidelijk. Ik krijg hier door dat we in het presidium hebben afgesproken om standaard 19.30 uur aan te houden, omdat iedereen daar rekening mee heeft gehouden, dus dat wil ik u even meegeven. Ik zie een aantal raadsleden staan. U als eerste, de heer Simons. De heer SIMONS (lr). Dat hebben we inderdaad afgesproken in het presidium, maar kijk, mevrouw Verkoelen beroept zich nu op een afspraak die zij heeft, maar ik ken ook allerlei mensen die omdat we om 19.30 uur gaan stemmen ook afspraken hebben gemaakt, dus dat kunnen we niet nu op het laatste moment gaan veranderen. Dat is gewoon onmogelijk. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). De heer Lansink. De heer LANSINK-BASTEMEIJER (vvd). Ik volg de bijdrage van Leefbaar Rotterdam. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). De heer Leewis. De heer LEEWIS (gl). Ja, ook daar heb ik in mijn fractie mee te maken. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). De heer Meeuwissen. De heer MEEUWISSEN (pvv). Steun voor het voorstel van mevrouw Verkoelen. Kunnen we niet even een kwartier gaan uitzoeken of we niet over een halfuur toch kunnen gaan stemmen? De VOORZITTER (mevrouw Zeegers).

Nee, we hebben nu één voorstel en dat wordt in behandeling genomen en dat is dit voorstel van mevrouw Verkoelen. Mevrouw Eskes. Mevrouw ESKES (cda). Ja, het zou mij ook veel beter uitkomen om te doen wat mevrouw Verkoelen zegt, en tegelijkertijd denk ik: we hebben gewoon een afspraak gemaakt. Als er

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1976

mensen nu aan het werk zijn, dat wordt alleen maar chaos, dus laten we het dan maar houden bij wat het is, hoe graag ik het zelf ook zou willen. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Ik denk dat de meerderheid niet met uw voorstel instemt. Mevrouw VERKOELEN (50plus). Ik snap het en ik begrijp het hoor. Mijnheer Simons doet altijd gelijk erg agressief. Zo was het zeker van mij niet bedoeld. Het was gewoon naar beste weten, als het gekund had. Als het niet kan voorzitter, dan kan het niet. Mijn voorstel zou wel zijn dat we er even in de toekomst naar kijken. We krijgen echt heel drukke tijden en het valt wel vaker fout. En dan zeggen we 19.30 uur en dan zijn er mensen ook en dan zitten we tot 0.00 uur te vergaderen. Dan moeten we het er in het presidium nog maar een keer over hebben hoe we daarmee omgaan, want daar zit ik een beetje mee. Ja? Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dank u wel mevrouw Verkoelen. Dan sluit ik nu toch echt de vergadering. Tot 19.30 uur.

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1977

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1978

Notulen raadsvergadering

Notulen van de raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen van de raadsvergadering van 9 september 2021 (avondzitting) Voor de agenda wordt verwezen naar volgnummer 11. Voorzitter: mevrouw C.M. Zeegers, met dien verstande dat het voorzitterschap van 19.32 tot 19.40 uur is waargenomen door de heer J.W. Verheij Voor de presentielijst wordt verwezen naar de ochtendzitting van deze vergadering, gehouden op 9 september 2021, waarbij aangetekend dient te worden dat mevrouw E.S. Walgenbach wel aanwezig is bij de avondzitting Griffier: mevrouw I.C.M. Broeders B1.

Opening en mededelingen (digitale) vergadering

De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Ik open deze digitale raadsvergadering. Allen hartelijk welkom. De griffier zal eerst een ronde maken om uw presentie vast te stellen. Het woord is nu dus aan de griffer. De GRIFFIER. Ja, ik ben er. Goedenavond allemaal. We beginnen met mevrouw Aafjes-van Aalst. Mevrouw AAFJES-VAN AALST (lr). Goedenavond allen. De GRIFFIER. Ja, beeld en geluid, goedenavond. Nog niet ingelogd. Daar komen we zo op terug. Mevrouw Arsieni. Mevrouw ARSIENI (d66). Ja, aanwezig. De GRIFFIER. Goedenavond. De heer Van Assendelft. Ook nog niet ingelogd. Daar komen we ook zo op terug. De heer Van Baarle. Ja, ik zie een handje. De heer VAN BAARLE (denk). Ja, ik ben er wel hoor voorzitter en mevrouw de griffier. De GRIFFIER. Zeker. Goedenavond. De heer Balwantsingh. De heer BALWANTSINGH (pvda). Aanwezig. De GRIFFIER. Ja, beeld en geluid. De heer Büyükçifci. Nee, geen geluid. Dat proberen we zo nog even. De heer Cicek. Die is er ook nog niet. De heer Van Drunen. De heer VAN DRUNEN (lr). Die is er wel. Goedenavond. De GRIFFIER. Ja, beeld en geluid, goedenavond. Mevrouw Duijm-Wickerhoff. Mevrouw DUIJM-WICKERHOFF (lr). Goedenavond, aanwezig.

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1979

De GRIFFIER. Goedenavond, gezellig bij de Leefbaren geloof ik. De heer Van Elck. De heer VAN ELCK (lr). Voorzitter, altijd één groot feest bij Leefbaar. De GRIFFIER. De heer Engberts. De heer ENGBERTS (pvda). Ja, daar ben ik. Aanwezig. De GRIFFIER. Mevrouw Eskes. Mevrouw ESKES (cda). Goedenavond. Het duurt altijd even. Mijn laptop is echt uit het jaar kruikje, zullen we maar zeggen, maar ik ben er. De GRIFFIER. Goedenavond. Mevrouw Faber. Zij is ook nog niet ingelogd, daar komen we ook zo op terug. Mevrouw Van Groningen. Mevrouw VAN GRONINGEN (vvd). Een heel goede avond mevrouw de voorzitter en mevrouw de griffier. Goed u beiden te zien. En ik zal het nog maar een keer zeggen, uit het nog steeds zonnige Kralingen. We hebben een waterig zonnetje, maar dat mag de pret niet drukken. De GRIFFIER. Dat doet het nog. Mevrouw Hoogwerf. Mevrouw HOOGWERF (lr). Na mevrouw Van Groningen,vanuit zonnig Nesselande. Goedenavond. De GRIFFIER. Ja precies. Mevrouw Kockelkoren. Mevrouw KOCKELKOREN (gl). Goedenavond. De GRIFFIER. Goedenavond. De heer Koster. De heer KOSTER (lr). Ja, Goedenavond. De GRIFFIER. Goedenavond. De heer Lammering. De heer LAMMERING (pvda). Aanwezig. De GRIFFIER. Aanwezig. De heer Lansink-Bastemeijer. De heer LANSINK-BASTEMEIJER (vvd). Goedenavond mevrouw de voorzitter en mevrouw de griffier. De GRIFFIER. Ja, ik ben geen voorzitter, ik ben griffier. De heer Leewis.

De heer LEEWIS (gl). Goedenavond. De GRIFFIER. Ja, goedenavond. De heer Meeuwissen. Ik heb geen geluid, mijnheer Meeuwissen. Nee, we horen u niet. We proberen het zo nog wel even. Mevrouw MohamedHoesein. Mevrouw MOHAMED-HOESEIN (denk). Goedenavond voorzitter en mevrouw de griffier.

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1980

De GRIFFIER. Goedenavond. De heer De Oude. De heer DE OUDE (gl). Present. De GRIFFIER. Ja present, met beeld en geluid. De heer Van Noppen. De heer VAN NOPPEN (nida). Hallo, goedenavond. De GRIFFIER. Ja, beeld en geluid. Goedenavond. De heer Postma. De heer POSTMA (gl). Goedenavond. De GRIFFIER. Goedenavond. De heer Van Putten. De heer VAN PUTTEN (lr). Ja, goedenavond griffier. De GRIFFIER. Goedenavond. De heer De Roon. De heer DE ROON (d66). Ja, het werkt. Vanuit het sociaalliberale deel van Kralingen. De GRIFFIER. In beeld en geluid nog wel. De heer Roskam. De heer ROSKAM (lr). Present vanuit het altijd feestelijke Leefbaar. De GRIFFIER. De heer Van Schaik. De heer VAN SCHAIK (lr). Aanwezig. De GRIFFIER. Ja, aanwezig. De heer Segers-Hoogendoorn. De heer SEGERS-HOOGENDOORN (cda). Goedenavond voorzitter. De GRIFFIER. Goedenavond. De heer Simons. De heer SIMONS (lr). Ja, goedenavond mevrouw. Mag ik gelijk een vraag stellen van de orde aan de voorzitter. De GRIFFIER. Zeker. De heer SIMONS (lr). U heeft vanmiddag motie 17.2.1 ingetrokken. Dat was duidelijk, maar nu is er na de vergadering dus plotseling een nieuwe 17.2.1 gekomen, dus ik vraag mij af of dat kan, na de vergadering nog een motie indienen terwijl die eerst ingetrokken is. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Ik stel voor dat we dat gewoon hierna behandelen, want anders lopen er dingen door elkaar. De heer SIMONS (lr).

Zeker. De GRIFFIER. De heer Smet. De heer SMET (gl). Een heel goede avond.

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1981

De GRIFFIER. Goedenavond. De heer Tak. De heer TAK (pvda). Een heel goede avond allemaal. De GRIFFIER. Goedenavond. De heer Van der Velden. De heer VAN DER VELDEN (pvdd). Goedenavond. De GRIFFIER. Goedenavond. De heer Verheij. De heer VERHEIJ (vvd). Goedenavond. De GRIFFIER. Goedenavond. Mevrouw Verkoelen. Mevrouw VERKOELEN (50plus). Present. De GRIFFIER. Present. De heer Versnel. De heer VERSNEL (vvd). Goedenavond. De GRIFFIER. Goedenavond. De heer Vonk. De heer VONK (cu-sgp). Een goede avond allen. De GRIFFIER. Goedenavond, sorry, u bent snel. Mevrouw Walgenbach. Die ging te snel weer uit beeld. Mevrouw WALGENBACH (d66). Hallo, goedenavond. De GRIFFIER. Ja, ze is er. Mevrouw Van Wifferen. Mevrouw VAN WIFFEREN (d66). Goedenavond. De GRIFFIER. Ja, goedenavond. De heer Yigit. De heer YIGIT (denk). Goedenavond. De GRIFFIER. Ja, goedenavond. Mevrouw Yildirim. Mevrouw YILDIRIM (pvda). Goedenavond. De GRIFFIER. Goedenavond. Mevrouw Zeegers hebben we al gezien in beeld en geluid. Mevrouw ZEEGERS (d66). Ja. De GRIFFIER. De heer Van Zevenbergen. Nee, nog steeds geen geluid. U moet even uit- en inloggen en misschien moet u uw geschiedenis even wissen. Dat helpt nog weleens. We komen zo terug bij de heer Van Zevenbergen. Dan gaan we even het lijstje af van de mensen die er nog niet waren. Is de heer Achbar inmiddels ingelogd? De heer ACHBAR (denk). Yes, inmiddels ingelogd.

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1982

De GRIFFIER. Inmiddels ingelogd. Welkom. De heer Van Assendelft zou nu ingelogd moeten zijn. Ja, daar komt hij. De heer VAN ASSENDELFT (lr). Beeld is slecht het is al een tijd zo. De GRIFFIER. Ja, ik zie u. Beeld en geluid is oké, good enough. De heer Büyükçifci. De heer BÜYÜKÇIFCI (nida). Ja, ben ik goed verstaanbaar? De GRIFFIER. Ja, alles doet het, welkom. De heer Cicek. Misschien even uitloggen en weer inloggen mijnheer Cicek, en dan proberen we het dadelijk nog even. Mevrouw Faber. Nee, ik zie mevrouw Faber ook niet in de lijst, terwijl ze wel in de chat aanwezig was. Dat is vreemd. Zou u ook even kunnen uitloggen en opnieuw inloggen en de geschiedenis wissen, dat wil ook nog weleens helpen. Oké? Dan proberen we dat ook zo nog even. Bij de heer Meeuwissen hadden we net geen geluid. Even kijken of dat het nu wel doet. De heer MEEUWISSEN (pvv). Hallo voorzitter en griffier. De GRIFFIER. Ja, beeld en geluid, welkom. De heer Van Zevenbergen. Zullen we deze anders dadelijk even doen en dat we even doorgaan met de rest van de agenda, mevrouw de voorzitter? Dan kunnen we bij de aanvang van de stemmingen kijken of we de laatste drie personen in beeld en geluid binnen kunnen brengen. En anders gaan we daarna wel even schorsen. Is dat akkoord? De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dat lijkt me goed.

Ik zit tegelijkertijd even de vraag van de heer Simons uit te zoeken, want ik heb weer heel veel petten op vandaag. Volgens mij was het verzoek van de griffier om zo meteen nog weer even te kijken of het lukt om de heer Van Zevenbergen in de vergadering te krijgen. De GRIFFIER. Ja, er zijn er nog drie. De heer Cicek, mevrouw Faber en de heer Van Zevenbergen, waar we nog technische problemen mee hebben, dus dat zoeken we nu even uit. Als we nu doorgaan met de agenda kunnen we bij aanvang van de stemmingen kijken of dat wel gelukt is. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Helemaal goed. Dan gaan we dat doen. Even kijken, ik verzoek u allen in te loggen in het systeem. U dient in te loggen in de vergadering van hedenochtend 10.00 uur. Dan kunt u deelnemen aan de stemmingen. De gang van zaken bij de stemmingen veronderstel ik als bekend. U kunt uitsluitend de knoppen 'voor' en 'tegen' gebruiken. De knop 'onthouden' levert een ongeldige stem op en die telt dan niet mee voor de uitslag. Dan had de heer Simons nog een vraag over de motie 'Groen en skatebaar' van D66. Sterker nog, dat is ook een motie die ik heb ingediend. De heer Simons vraagt of die wel tijdens het debat is ingediend of daarna. Aangezien dat ook over mij gaat, vind ik het een beetje lastig om dit punt zelf voor te zitten.

Ik kan natuurlijk wel als voorzitter even de procedure vertellen, maar mogelijk is het toch handig dat even iemand anders dit dan even voorzit. Dat kan de heer Simons natuurlijk zelf doen, of wellicht dat de heer Verheij eventjes de voorzittershamer wil overnemen. De heer SIMONS (lr). Mevrouw Zeegers, ik ga als voorzitter graag naar uw uitleg luisteren. De motie was ingetrokken volgens mij, en nu is er plots een nieuwe motie. Dus mijn vraag is...

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1983

Mevrouw ZEEGERS (d66). Maar nu bent u niet echt als voorzitter bezig hè. Dan blijf ik zelf wel voorzitter. Ik weet wel wat uw vraag is. De heer SIMONS (lr). Oké, nee, ik denk, als service herhaal ik gewoon de vraag nog even voor u. Het was niet kwaad bedoeld hoor. Mevrouw ZEEGERS (d66). Nee, maar u presenteert zichzelf hier nu als voorzitter. De heer SIMONS (lr). Nou ja, u vraagt of ik u wil vervangen als voorzitter. Mevrouw ZEEGERS (d66). Nee, ik vroeg het aan de heer Verheij. De VOORZITTER (de heer Verheij). Mag ik beide leden verzoeken om even hun mond te houden. De heer Simons heeft een vraag gesteld, volgens mij is de vraag helder. Mevrouw Zeegers geeft daar antwoord op. Mevrouw ZEEGERS (d66). Ja. Ik heb tijdens het debat aangegeven dat ik de motie introk en met een andere versie zou komen, omdat ik een bullet wilde weghalen uit de motie. Nu probeer ik te achterhalen wanneer ik dan precies die motie heb ingediend. Omdat we dat natuurlijk tegenwoordig digitaal doen, weet ik niet precies op welk tijdstip dat naar de griffie is gemaild. Dat weet ik gewoon niet meer. Op enig moment is die in de lijst gekomen. Of dat tijdens het debat is geweest of daarna, ik weet het gewoon niet meer.

Dus voor de zekerheid, als we het helemaal formeel zouden willen doen, zou mijn voorstel zijn, of we zien die onduidelijkheid van het tijdstip door de vingers, zullen we maar zeggen, of ik dien hem opnieuw in. Maar dan moet daarvoor even de gelegenheid gegeven worden door de voorzitter en door de collega's van de raad. De VOORZITTER (de heer Verheij). Het gebruik is dat de gewijzigde motie gewoon toegevoegd kan worden aan de stemmingen. Als het echt een nieuwe motie zou zijn, dan moet dat gebeuren tijdens de vergadering, maar dit is de wijze waarop we dit gebruiken te doen hier in Rotterdam. Het betreft hier een gewijzigde motie, waarvan ook de strekking is aangekondigd tijdens het debat, dus daarmee kan de motie volgens mij gewoon onderdeel uitmaken van de beraadslaging en dus zo dadelijk in stemming worden gebracht. De heer VAN SCHAIK (lr). Voorzitter. De VOORZITTER (de heer Verheij). Mijnheer Van Schaik. De heer VAN SCHAIK (lr). Dank u wel. Ik meng me toch in de discussie, want ik trek dit sterk in twijfel. Ik heb namelijk heel duidelijk door mevrouw Zeegers horen zeggen dat ze de motie ingetrokken heeft. Dat had ook nog te maken met het feit dat we binnen een maand bij elkaar zouden komen om het allemaal goed op de rit te zetten. De voorlaatste vergadering was er ook zoiets. Ik wil hier gewoon duidelijkheid in hebben.

Mevrouw Zeegers heeft deze motie duidelijk – en u kunt het op band terugzien – ingetrokken en er is niet gezegd dat ze met een nieuwe motie zou komen. Ze zou wel met de andere motie komen, en dat zou de strategische verkenning van MBVB zijn. Die motie hadden we namelijk ook niet ontvangen. Die was ergens tussen de postduiven en de skaters van mevrouw Zeegers blijven hangen. Die hadden we voor het gemak ook niet gekregen. Daar heeft ze het over gehad. Maar die eerste motie heeft ze gewoon ingetrokken en ik houd graag van een eerlijk reglement. Ik ga hier niet mee akkoord. Mevrouw ZEEGERS (d66). Mag ik hier iets op zeggen?

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1984

De VOORZITTER (de heer Verheij). Mevrouw Zeegers. Mevrouw ZEEGERS (d66). Ja, mogelijk heb ik de term ingetrokken gebruikt. Dat zou ik best kunnen hebben gedaan. Maar ik heb tegelijkertijd wel gezegd, er stonden namelijk twee punten in. Eentje ging over de ondergrond van het skatepark, dat in overeenstemming met de skaters moest worden vastgesteld hoe dat eruit kwam te zien, en de tweede bullet ging over die groenvakken. Omdat de wethouder daar een bepaalde toezegging op heeft gegeven, heb ik gezegd dat ik die tweede bullet over de groenvakken eruit zou halen. Dan wil ik best wel wachten op de uitleg van de wethouder. Maar die eerste bullet over die skatebaarheid van die ondergrond wil ik laten staan. Daarover ben ik heel duidelijk geweest in het debat. Ik heb dus gezegd: ik trek die ene in en daar komt een andere voor terug. Maar het is eigenlijk gewoon een aanpassing; het gaat om één bullet uit een motie te halen. Dat is de wijziging die ik heb voorgesteld. Dus materieel gezien is het een wijziging. Ik weet het nu; dat zal ik voortaan specifieker, duidelijker zeggen. Maar dat is wel zoals ik het ook heb uitgelegd tijdens het debat. De heer VAN SCHAIK (lr). Ik trek dat sterk in twijfel en ik wil daar gerust met mevrouw Zeegers de band op nakijken, want dit klopt gewoon niet. Vorige keer is daar ook al een behoorlijke discussie over geweest, wat wel en wat niet mag.

Nu gebeurt het gewoon weer. Ik weet gewoon 100% duidelijk dat mevrouw Zeegers heeft gezegd dat ze die motie introk en dat we met de wethouder binnen een maand nog in gesprek gingen over hoe wij verder gingen met dat park. Dan zou ik het opnieuw in stemming kunnen brengen. Maar ik vind het nu een klein beetje mosterd na de maaltijd. Nog gauw even iets inbrengen. Zo werkt dat echt niet bij mij. De VOORZITTER (de heer Verheij). Mijnheer Van Schaik, ik was voorzitter tijdens het debat vanmiddag. Mevrouw Zeegers heeft inderdaad het woord intrekken gebruikt. Dat klopt. Ze heeft daarbij meteen aangegeven dat er een nieuwe motie zou komen met een gelijke strekking, maar dat tweede punt eruit. Daarmee is materieel natuurlijk bedoeld dat het een gewijzigde motie was. De strekking van de motie was staande het debat voor iedereen helder. Wat mij betreft maakt deze motie gewoon deel uit van de beraadslagingen en kan deze zo dadelijk in stemming worden gebracht. Dat is dan even mijn bevoegdheid als voorzitter. Het is voor iedereen helder wat de motie betreft. Ik zou dit debat hiermee willen afsluiten. We gaan het op deze manier doen. De motie komt zo dadelijk gewoon in stemming en ik stel voor dat we verdergaan met de stemmingen zoals die bedoeld zijn, nadat de griffier van de laatste ontbrekende leden nogmaals bevestigd heeft dat ze beeld en geluid hebben.

Dan zou ik de voorzittershamer graag weer terug willen geven aan mevrouw Zeegers. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dank u wel. Dank u wel voor het overnemen van dit punt. B2.

Inventarisatie stemverklaringen

De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dan gaan wij door naar het volgende agendapunt en dat is de inventarisatie van de stemverklaringen. Wie wil er een stemverklaring geven? Graag handjes opsteken. Mijnheer Simons. De heer SIMONS (lr). Dank u wel voorzitter. Wij willen een stemverklaring geven over motie 18.8, genaamd 'De raad neemt afstand uitspraak Aboutaleb'. Dat is afgelopen jaar nog nooit zo veilig geweest. Vorige week heeft de burgemeester in onze ogen en in de ogen van veel Rotterdammers wel wat te laconiek gereageerd op de straatintimidatie die veel Rotterdammers ervaren. Hij heeft zelfs gezegd dat overdrijven ook een kunst is, enzovoort,

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1985

enzovoort. Vanmiddag heeft de wethouder eigenlijk ook geen antwoord gegeven op vragen wat hij daar nu precies van vond. Hij verwees naar de burgemeester. In die context zullen wij vandaag de motie van de PVV steunen, om een signaal te geven naar de burgemeester dat het heel belangrijk is dat hij zichtbaar is en niet de Rotterdammers die last hebben van onveiligheid bagatelliseert. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dank u wel. Mevrouw Eskes. Mevrouw ESKES (cda). Bij agendapunt 15, Rapport Rekenkamer, is een motie ingediend door Leefbaar Rotterdam, 'Onderzoek de omvang van de impact van de georganiseerde criminaliteit'. Wij voelen eigenlijk veel voor zo'n onderzoek. Alleen moeten we tegelijkertijd constateren dat er op dit moment geen dekking is voor de kosten die ook gepaard gaan met een dergelijk onderzoek. Daarom zullen we op dit moment tegenstemmen, maar we zullen met Leefbaar Rotterdam kijken of op enig moment daar een mouw aan te passen is. Dus op dit moment stemmen wij daar tegen. Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). De heer Vonk. De heer VONK (cu-sgp). Allereerst wil ik even zeggen dat we het amendement bij het Rekenkamerrapport over de ondermijning hebben ingetrokken. Dat was ik volgens mij nog vergeten te melden.

Dat is omdat er in het debat een toezegging is gedaan door de wethouder, maar eigenlijk door de burgemeester, die precies datgene doet waar wij eigenlijk met zijn allen denk ik om vragen, namelijk aan de ene kant recht doen aan een stukje vertrouwelijkheid dat nodig is en aan de andere kant ook een stukje openheid om ons mee te nemen. Dat past dus precies en daarmee vervalt eigenlijk de noodzaak voor dat amendement, dus dat is wat ons betreft bij dezen ingetrokken. Dan een stemverklaring over 8.8, want daarin wordt een uitspraak gevraagd van de raad. Dat gaat dus over het feit dat wij uitspreken dat de burgemeester een verkeerde uitspraak heeft gedaan over die veiligheid. Daarin gaan wij niet mee. Tegen de achtergrond van geweld is het natuurlijk op zich een vreemde uitspraak, maar in de context waarin die gemaakt is, en ook in de context van een burgemeester die dit geweld uitermate serieus neemt, is het een heel rechtvaardige uitspraak en daarom nemen wij daar zeker geen afstand van. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dank u wel, mijnheer Vonk van de ChristenUnieSGP. Mevrouw Verkoelen van 50PLUS. Mevrouw VERKOELEN (50plus). Ja, dank u wel voorzitter. Identiek aan het CDA en dat is volgens mij motie 15 van Leefbaar Rotterdam, zijn wij daar zeer enthousiast over, maar omdat er inderdaad geen geldelijke dekking voor is, zal ook 50PLUS daar tegenstemmen.

Maar ik hoop dat daar in de begroting wel geld voor gevonden gaat worden en dan is die wat mij betreft wederom aan de orde. 50PLUS zal voor motie 18.1 stemmen, 'De wapens van straat', maar dan wel met dien verstande zoals de heer Simons het ook heeft toegelicht aan de Partij voor de Dieren. Alle mogelijke instrumenten is eigenlijk: alle mogelijke wettelijke instrumenten. De heer Simons lichtte dat toe, en 50PLUS Rotterdam beschouwt het als zodanig dat dat er eigenlijk staat en zal om die reden voorstemmen. Als dat niet het geval is, hoor ik dat graag van de heer Simons, want dan zal 50PLUS tegenstemmen, want alle mogelijke instrumenten gaat te ver, maar wel de wettelijke. Tot zover, dat zijn de stemverklaringen. Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dank u wel. De heer Van Schaik.

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1986

De heer VAN SCHAIK (lr). Dank u wel voorzitter. Ik geef graag een stemverklaring op 17.1.1 van PVV en 50PLUS, 'Verbreek banden met Pels Rijcken'. Daar zijn wij tegen. 17.1.2 van PVV en 50PLUS, 'Geen nieuwe opdrachten voor Pels Rijcken', daar zijn wij uiteraard ook tegen. Voor uw gewijzigde motie ben ik het over de procedure niet eens, maar voor de skaters wil ik een uitzondering maken door te zeggen dat wij voor gaan stemmen voor deze motie, maar de procedure verdient geen schoonheidsprijs. 17.2 'Urban sporters doen mee', daar zullen wij voor zijn. 17.2.3 'Second opinion' zullen wij tegen zijn. 17.2.4 van de Partij voor de Dieren, 'Urban sports en vergroening in harmonie' daar zijn wij ook tegen, en 17.2.5 van D66, 'Strategische verkenning MBVB' daar zullen wij voor zijn. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dank u wel. De heer Van Zevenbergen. De heer VAN ZEVENBERGEN (sp). Dank u wel voorzitter. Ik hoop dat ik nu goed te verstaan ben. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Jazeker. De heer VAN ZEVENBERGEN (sp). O fijn, het heeft even geduurd, maar het lag aan mij. Wij hadden oorspronkelijk voor de motie van de heer Verheij van de VVD willen stemmen over de evaluatie van die bezonning. Maar dat doen we toch niet, gezien het feit dat er zoveel huizen gebouwd gaan worden in die periode tot eind 2023. We zouden ook al tegen de bezonning stemmen.

Wij vinden wij de periode te groot om af te wachten. Dus wij stemmen ook tegen de motie van de heer Verheij. Dat was het. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dank u wel. De heer Van Zevenbergen was dit. Dan gaan we over naar de heer Lansink van de VVD. De heer LANSINK-BASTEMEIJER (vvd). Dank u wel mevrouw de voorzitter. Motie 18.1, 'De baas op straat' vinden we op zich een sympathieke motie, maar we zijn wel overtuigd dat de hotspots eigenlijk goed in kaart zijn. Waar wij meer een voorstander van zijn, is om in de commissie eens over die passende maatregelen binnen die hotspots en wat allemaal al wordt gedaan, het goede gesprek met de burgemeester te voeren, in plaats van dit nogmaals te onderzoeken. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dank u wel. Ik hoor dat mijn microfoon wat hoger moest. Ik kijk of er nog andere mensen zijn die een stemverklaring willen afleggen. Als dat niet zo is, gaan wij over naar het volgende agendapunt. Of moeten wij nog even een aantal mensen checken? De heer Büyükçifci. De heer BÜYÜKÇIFCI (nida). Voorzitter, nog een tweetal stemverklaringen van NIDA. Het gaat om de motie 'Duidelijk melden', volgens mij van de VVD, bij agendapunt 18. Wij zijn daar geen voorstander van, dus wij zullen tegenstemmen. Het gaat om ontspoord gedrag, en dat vinden wij een te vaag begrip.

Wat mensen ontspoord of verdacht vinden, dat is zo ambigu en dat kan alleen maar tot vreemde gevolgen leiden. Dus daar gaan wij niet in mee. De andere is het 'Verkoopverbod messen'. Daar hebben wij over getwijfeld, maar we gaan toch voor stemmen. Niet omdat we erin geloven dat dat het probleem zal oplossen, maar dat we wel vanuit de raad, vanuit de stad een stevig signaal afgeven en dat we dit probleem wel uiterst serieus nemen. Dus we zullen dan ook voorstemmen. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Helder, dank u wel. Nog even definitief kijken of er geen andere stemverklaringen zijn. Zo niet, dan gaan we weer over naar de presentielijst. Het woord is aan de griffier.

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1987

De GRIFFIER. Wij moeten de heer Cicek nog binnenhalen met beeld en geluid. Gek dat dat niet lukt. Dan proberen we dat zo nog even. Dan hebben we nog mevrouw Faber. Die lijkt nu te lukken. Dat was iets te enthousiast. Daar komt iemand. Daar zijn ze allebei. De heer CICEK (sp). Ben ik ook verstaanbaar? De GRIFFIER. Je bent ook verstaanbaar. De heer CICEK (sp). Gelukkig. Mevrouw FABER (vvd). Goedenavond. De GRIFFIER. En mevrouw Faber is ook verstaanbaar. En de heer Van Zevenbergen hebben we net gezien, dus dat klopt nu. Iedereen is binnen. Dan heb ik nog drie mensen die moeten inloggen in het stemsysteem. Dat is de heer Achbar, mevrouw Walgenbach en de heer Van Zevenbergen. Dan kunnen we beginnen met de stemmingen. En alle 45 zijn aanwezig. Even kijken, de heer Achbar is nog niet ingelogd. Je moet in de vergadering van 10.00 uur inloggen en je moet ook nog klikken op deelnemen aan de vergadering of deelnemen aan de stemmingen, zoiets, en dan pas zie ik of je binnen bent bij het stemsysteem. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Even voor de luisteraar of de kijker. We moeten even de techniek doen, dat iedereen goed ingelogd is in het stemsysteem, zodat wij ook de stemmingen kunnen aanvangen. Ik wacht totdat dat gereed is. Dat zal niet al te lang meer duren. De GRIFFIER. De heer Achbar is binnen, mevrouw Walgenbach ook, alleen nog de heer Van Zevenbergen. Daar wachten wij nog even op.

Inloggen in NotuBiz stemsysteem. Ja, de heer Van Zevenbergen is binnen. We kunnen beginnen. B3.

Herstemming wegens het staken van de stemmen

De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Helemaal goed. Dan gaan we beginnen met de herstemming wegen het staken van de stemmen. B3.1, Motie-De Roon e.a. over 'Meer ruimte voor het middensegment'. De GRIFFIER. Mevrouw Zeegers, even in de chat. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Ja, natuurlijk. Daarbij moet even worden opgemerkt dat de heer Verheij van de VVD niet zal meestemmen vanwege zijn maatschappelijke carrière in hetzelfde veld. Griffier, u bent niet verstaanbaar. De GRIFFIER. De stemming is nog actief. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Voor degenen bij wie het stemmen niet lukt, even op refresh drukken. De GRIFFIER. Er dienen nog twee stemmen uitgebracht te worden. Mevrouw Faber, u dient te stemmen op voor of tegen, en dan verzenden. Misschien is dat wat u vergeten bent. En mevrouw Van Wifferen moet haar stem nog uitbrengen.

raadsvergadering van 9 september 2021

Notulen pagina

1988

De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). We wachten even tot alle stemmingen binnen zijn, maar ik zie ook een vraag in de chat of ik ook de nummers van de moties kan benoemen. Dit was B3.1 De GRIFFIER. Mevrouw Faber, wij zullen even contact met u opnemen om te kijken wat er misgaat, want uw stem is nog niet binnen. Moment. Ja, er zijn 44 stemmen uitgebracht, 22 voor en 22 tegen. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dan staken de stemmen voor de tweede keer. Dat betekent dat de motie is komen te vervallen. De motie wordt verworpen. Dan gaan we over naar de volgende motie. Het nummer is 114. Dat ziet u waarschijnlijk nu zelf ook in uw scherm. Motie-Engberts e.a. over 'Geef corporaties de volle investeringskracht' De GRIFFIER. Ook hier stemt de heer Verheij niet mee. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dat klopt, goed dat u dat zegt. De GRIFFIER. De heer Roskam dient zijn stem nog uit te brengen en de heer Cicek. Er zijn 44 stemmen uitgebracht, 22 voor en 22 tegen. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Voor deze motie geldt hetzelfde. Stakende stemmen, dus de motie is verworpen aangezien het een herstemming betrof. B4.

Stemmingen naar aanleiding van de voorstellen en overige onderwerpen die op 9 september 2021 tijdens de fysieke vergadering zijn behandeld.

De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Dan gaan wij over naar de stemmingen naar aanleiding van de voorstellen en de overige onderwerpen op 9 september 2021 tijdens de fysieke vergadering zijn behandeld. Agendapunt 15. Het rapport van de Rekenkamer Rotterdam 'Onder de radar: onderzoek naar ondermijnende criminaliteit', alsmede het voorstel van het presidium met betrekking tot de conclusies en aanbevelingen uit dit rapport Motie 1, 'Onderzoek de omvang en de impact van de georganiseerde criminaliteit'. De GRIFFIER. De heer Meeuwissen en mevrouw Mohamed-Hoesein dienen hun stem nog uit te brengen. De motie is met 25 stemmen tegen en 20 stemmen voor verworpen. Voor stemden de fracties van Leefbaar Rotterdam, DENK, NIDA, SP en PVV. Het rapport van de Rekenkamer Rotterdam 'Onder de radar: onderzoek naar ondermijnende criminaliteit', alsmede het voorstel van het presidium met betrekking tot de conclusies en aanbevelingen uit dit rapport. De GRIFFIER. Mevrouw Mohamed-Hoesein. De VOORZITTER (mevrouw Zeegers). Het voorstel is met 44 stemmen voor en 1 stem tegen aangenomen. Tegen stemde lid Verheij van de fractie van de VVD.