Concept verslag Forum Stad en Samenleving 2 juli 2024

Pagina 15 van 29

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 2 juli 2024

Mevrouw Harmsen: Ja, ik sluit me aan bij de vraag van mevrouw Jansen-Dirkx, met betrekking tot de succesvolle pilot Buurtgezinnen. Ik hoor ook graag waarom die niet begroot is. Dank. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Harmsen. Dan ga ik eerst naar wethouder Van Damme. De heer Van Damme: Voorzitter, dank. Dank ook aan uw raad voor de vragen over de Kadernota. En ja, ik ga er toch wat meer woorden aan wijden dan enkel het beantwoorden van die vragen, want we zijn begin dit jaar als college gestart met het project Kadernota. Op dat moment, had ik al eerder eigenlijk gezegd bij het vorige agendapunt, waren echt de ogen nog gericht op 2026, dat dreigde te komen. Maar het doel van het project Kadernota was om diepgaand inzicht te krijgen in de financiële situatie van de gemeente en in mogelijkheden voor ombuigingen. En dat moest eigenlijk leiden tot een maatregelenpakket en mogelijkheden voor ombuigingen. En als onderdeel van dat project is vanuit de financiële afdeling ook een financiële analyse gemaakt per beleidsthema, die kunt u ook vinden in de stukken, die ziet u daarin terug, en zijn er ook een aantal scenario’s gemaakt. Die scenario's zagen toch op hoe de uitkering van het gemeentefonds zich zou gaan ontwikkelen. Dus dat was nog anticiperend op eventueel dat het Rijk wel vol zou compenseren in scenario A bijvoorbeeld, dan hadden we niet zo'n groot probleem gehad.

Dus op allerlei scenario's zijn we voorbereid, dus die scenario’s moet u meer zien als een denkrichting van hoe het effect van de bezuinigingen op die uitkering van het gemeentefonds effect heeft op de gemeente Rijswijk. En het zijn ook scenario's, dus ik zou daar ook … ja, je kan kijken: welk scenario treedt nu op? Ik zou zeggen: ergens tussen rond de E eigenlijk en daarop gaan we nu gewoon acteren. Het heeft nu geen zin om nog scenario’s te ontwikkelen van stel dat het Rijk wel 3 miljard of 2,3 miljard bijplust. Dat in die vragen in de Kadernota is echt breed in de organisatie uitgevraagd om per beleidsthema aan te geven of er verschuivingen of herprioriteringen mogelijk zijn, die leiden tot vermindering van uitgaven of een toename van de opbrengsten. Daarnaast is ook intern gevraagd om inzichtelijk te maken welke intensiveringen de komende jaren nog voorzien zijn. En op basis van die informatie zijn we als college aan de slag gegaan om een maatregelenpakket op te stellen en een maatregelenpakket hebben we dus nu al opgesteld, in plaats van richting 2026, vanwege het ravijnjaar, wat min of meer optreedt. En we hebben uw raad daar ook al in raadsinformatiesessies over meegenomen. En ja, kijk niemand vindt het leuk wat er nu gaat gebeuren denk ik hier in de raad.

Wij niet, uw raad niet, het is gewoon een fors pakket en inwoners en ondernemers zullen er wat van gaan merken, al willen we die natuurlijk wel zoveel mogelijk ontzien. Maar ja, aan de andere kant is het financiële kader gewoon echt te strak. We krijgen te weinig knaken voor taken en simpelweg ook gewoon een vast gegeven. Dus de zeer turbulente tijden rondom de uitkering van het gemeentefonds heeft ervoor gezorgd dat we dus een aantal zaken naar voren moesten halen. En daardoor moet ik ook wel even aangeven dat een aantal zaken ook nog niet tot volledige afronding zijn gekomen, zoals het Langetermijninvesteringsplan denk ik dan aan, of de Nota Reserves en Voorzieningen. Maar ik wil op deze plaats wel echt een groot compliment maken aan de organisatie. Er ligt echt onder grote tijdsdruk een Kadernota, die echt diepgaand inzicht geeft in onze financiële toestand van de gemeente. En een heel ander stuk dan u eigenlijk altijd heeft gekregen en dat u voorheen gewend was. En sommige medewerkers hebben zich bovenmatig ingezet om dit voor elkaar te krijgen en echt zonder dat daar dus een duur adviesbureau voor in de arm is genomen.

Dus in het bijzonder wil ik mijn waardering toch uitspreken voor de afdeling financiën, waar alle producten weer tijdig zijn afgerond, terwijl er ook nog een implementatie van een nieuw financieel systeem gaande is, wat ook nog een aantal verbeteringen zal opleveren en pijnpunten zal wegnemen die de accountant heeft gecontroleerd. Die Meicirculaire, die is verschenen nadat we het maatregelenpakket met het college hebben vastgesteld. Die maatregelen of in die Meicirculaire, die hebben we vorige week u doen toekomen. Daar zijn effecten voor bepaald voor Rijswijk en dat is dan iets minder erg dan in ’24, ’25, in de Meicirculaire, maar ’26 en verder is het probleem er niet minder op geworden, sterker nog, iets Pagina 16 van 29

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 2 juli 2024

groter op geworden. En dat betekent dus dat we afstevenen op ’24, ’25 positief, maar een grotere uitdaging voor met name de laatste jaarschijf ’28. En dan ga ik even uit van de maatregelen zoals opgenomen in de Kadernota en de Eerste Halfjaarrapportage, dat die ook daadwerkelijk doorgewerkt zijn. En we hebben er ook nog voor gekozen om alle resultaten van die brede ambtelijke sessie met u te delen en ook naar de intensivering of de niet begrote opties beschikbaar te stellen, zodat u echt zoveel mogelijk mogelijkheden heeft om zelf een afweging te maken en ook de afwegingen van het college te controleren of daar iets van te vinden en daarvan te volgen. Maar wat dat betreft ligt daar ook een volledig en grondig overzicht en we stellen ook voor in die Kadernota nog een nieuwe begrotingsindeling. Dat is nog een beetje een technisch punt ook, dus ik mag het hier denk ik wel zeggen, vind ik ook belangrijk: vergroot de vergelijkbaarheid van de begrotingen tussen gemeenten. En dan kunnen we ook op dat terrein van de jeugd beter hopelijk onderling vergelijken. Als het dan gaat om die pilot Buurtgezinnen, is die dan niet succesvol? Ja, is eigenlijk wel heel succesvol. Alleen, we hebben in het maatregelenpakket er niet voor gekozen om dit vooralsnog voort te zetten. Dus dat is een keuze geweest die is gemaakt.

En als het dan toch nog gaat over de toezegging, die mevrouw Woudstra mij wil ontlokken, over de inzet richting de VNG en het lijstje eigenlijk wat je moet gaan opstellen, dat is het begrotingsadvies van de VNG, wat recent is uitgekomen. Dat begrotingsadvies volgde op een eerder begrotingsadvies van maart. Nou, ik vind het eigenlijk wel een hele mooie uitdaging om eens even in de zomer daar de tanden in te zetten. Dus dat gaan we zeker doen. Bij deze de toezegging wat dat betreft. Kijk, dat de lasten gelijk blijven bij de programma's, mevrouw Van Schie, dat is gewoon een vast uitgangspunt eigenlijk bij die begrotingen, dus als je die nu ook al meerjarig laat…., ja dat is gewoon een begrotingstechnisch ding hoe dat werkt. Dus ik kan daar niet zo … dat is gewoon hoe de begrotingssystematiek werkt met het BBV. Nou goed, en over de thema's aanwijzen om te bezuinigen. We hebben eigenlijk zoveel mogelijk een diepgaand inzicht verschaft, bijna op postniveau, zodat je echt een goed inzicht hebt en hoe de ene maatregel ingrijpt op de andere maatregelen, ja dat blijft toch altijd een inschatting.

En door juist op postniveau zo diep mogelijk te vragen aan de kenners zelf, de afdelingen binnen de gemeente, hebben wij gemeend, heeft de organisatie gemeend dat dit verantwoorde keuzes zouden kunnen zijn en heeft het college daaruit de keuze gemaakt voor wat betreft de maatregelen, maar ook voor wat betreft de ambities die we dan, of de niet begrote opties die we niet gaan uitvoeren. Ja, ik hoorde nog wel een interessante vraag van mevrouw Van Nunen over of als je gaat bezuinigen op de dienstverlening en daar willen we niet op bezuinigen, op de dienstverlening en op de uitvoering, en gaan al die maatregelen dan toch niet ten koste van de kwaliteit en servicegerichtheid? Nou, die blijft gewoon binnen de normen zoals we die met u hebben afgesproken. Dus dat kan ik u toezeggen. En als het gaat nog om die meerkosten zorg. Ik heb daar in het vorige agendapunt al antwoord op gegeven op mevrouw Van Maarseveen. Ja, als we daar een deel gaan weghalen naar het verbeteren van de dienstverlening van de Wmo, ja dan hebben we weer een gat in de begroting. Dus ja, het is het één of het ander, zou ik zeggen. Dat is wat betreft de antwoorden van mijn kant in de eerste termijn. Ik kijk even naar mijn collega's. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van Damme. Nu heb ik een vraag gehoord aan mijnheer Van de Laar. Wethouder Van de Laar, sorry. De heer Van de Laar: Dank.

Ik hoorde één vraag over de efficiency van het parkeren op bladzijde zeven, wat dat precies behelst. Dat is een slimmere organisatie van het parkeerloket, onder andere door vaste inhuur te regelen. En dat zou zo'n twee ton schelen, dat is best wel veel. En als het gaat over parkeerautomaten, parkeerautomaatkosten op zich ook veel geld, namelijk het onderhoud en de hele systematiek daarachter. En je zou ook minder parkeerautomaten in de stad kunnen zetten, in een gedachte dat de wereld meer digitaliseert en iedereen Insta, TikTok en Facebook heeft en ook zijn auto op die manier mogelijk zou kunnen betalen. Maar dat is geheel aan de raad, voorzitter. Pagina 17 van 29

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 2 juli 2024

De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Dan heb ik volgens mij, o wethouder Wit, u heeft het woord. De heer Wit: Ja, dank u wel voorzitter. Ik heb een aantal vragen gehad van D66 en van de Partij van de Arbeid. Ik ga even in op de vragen van D66 als eerste de groenblauwe schoolpleinen, kunnen we die ook opnemen in het integrale huisvestingsplan, zodat we de investering, de pleinen aanleggen en vervolgens er weer uit gaan halen om te vergroenen. Ja, lijkt mij een hele logische suggestie ook om daarom dat te doen. Dat is ook iets wat ik al wel een keer bij een aantal van de stichtingen heb aangedragen, die boven de specifieke scholen zitten. Ik vind ook nog steeds … Kijk, ik vind het een pijnlijke maatregel die we treffen, om dat niet meer mede te ondersteunen, maar tegelijkertijd is het ook scholen wel gelukt in het verleden om zonder steun van de gemeente wel te blijven vergroenen en verblauwen, om het maar even zo te noemen. En ik vind het ook an sich ook nog steeds ook wel een verantwoordelijkheid van de schoolbesturen zelf om te zorgen voor een gezonde speelomgeving voor hun leerlingen. Ja, laatst hebben wij de keuze moeten maken om, trouwens tegelijk ook met het Hoogheemraadschap Delfland, die ook die keuze heeft gemaakt om die financiering stop te zetten. Dus ja, het is een beetje dubbelop.

Tegelijkertijd vraagt u over speeltuinen of eigenlijk de schoolpleinen die openbaar en niet openbaar zijn. Er zijn een aantal scholen, die hebben hun schoolpleinen in eigen beheer en sommige daarvan, die liggen ook echt op een apart, nou dus niet direct midden in de wijk, en die kiezen ervoor, dat is hun goed recht, om die schoolpleinen dan gesloten te houden, want in principe is het hun schoolplein, hebben wij daar ook geen onderhoudskosten aan. Maar er zijn ook scholen die wel het eigen beheer hebben en die het open hebben gesteld. Dus het is echt een beetje afhankelijk van het bestuur en welk besluit zij daarin nemen. Als het midden in een wijk is, vind ik het persoonlijk prettig als een schoolbestuur besluit om dat wel openbaar te maken, want we zien ook dat er actief gebruik van gemaakt wordt. Even kijken. De Partij van de Arbeid heeft nog vragen gesteld over het isolatiefonds, of het doorschuiven van gelden of dat gevolgen heeft voor de eventuele armoedeval voor inwoners. Nou, dat is niet direct het geval. Het grootste gedeelte van het isolatiefonds wat momenteel op de reserveringen staat, die worden gebruikt door de grotere vve's. Die reserveringen die we nu hebben voor die aantal aanvragen, die zijn echt een aantal grote aanvragen gedaan ook, kan ik u vertellen. Die worden momenteel gewoon gereserveerd.

En tegelijkertijd is er binnen die reserve nog voldoende over om eventuele aanvragen van particulieren ook nog te honoreren. Ja, en het gaat dan ook echt om eigen woningen die je gaat verduurzamen. Maar het leeuwendeel, zoals gezegd, zit in vve’s. Dan had ik nog een vraag, want ik vergeet eigenlijk helemaal Wij. Rijswijk te noemen net, heb ik ook vragen van gehad over de school in de Plaspoelpolder, oftewel geen school in de Plaspoelpolder eigenlijk, en of we geen rekening hebben gehouden met de stijgende leerlingenaantallen. Nou, eigenlijk heel simpel gezegd: binnen de Plaspoelpolder is er gewoon niet genoeg ruimte beschikbaar om een school te plaatsen. De scholen, in ieder geval de ruimte die wij als gemeente hebben om een school te bouwen, is er niet. De ruimte die er is of panden die er zijn, zijn voor een groot deel in beheer van of bij deels DBP, of bij de ondernemers die er zitten, dus die ruimte hebben we niet. De prognoses van leerlingenaantallen die daarbij zouden komen zijn dan ook verdeeld over de dichtstbijzijnde scholen eroverheen en ook op die manier wordt daarover met de scholen wel gecommuniceerd. Dat zijn de vragen die ik gehad heb, voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Wit. Wethouder Van Malsen. Wethouder Van Malsen: Ja voorzitter, dank u wel. Ik heb nog één vraag over van de fractie van Rijswijks Belang over het Hof van Elsenburg.

Het voornemen om weer huurinkomsten in rekening te gaan brengen daarvoor, hebben we dan in het verleden geen huurinkomsten gehad? Ja en nee. Toen het Hof van Elsenburg nog een asielzoekerscentrum was, toen kregen we zo'n 3 ton per jaar voor de grond aan huur van het COA en omdat het verbouwen van het Hof van Elsenburg, althans naar het Pagina 18 van 29

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 2 juli 2024

Hof van Elsenburg, dus van het AZC naar het Hof van Elsenburg, een enorm verlieslatend project was voor die twee korte jaren dat het open is geweest, hebben wij, of heeft uw raad overigens in het raadsvoorstel om het bouwen van een flexwonencentrum mogelijk te maken, vastgesteld dat we de grond om niet zouden aanbieden, dus gratis, gedurende twee jaar dat het een flexwoonlocatie is. En nu dat we keihard aan het werk zijn om de startnotitie Spreidingswet, die door uw raad vastgesteld is, uit te werken, zijn we dus in de toekomst weer voornemens om huurinkomsten voor dat terrein in rekening te brengen, als daar weer iets nieuws staat. Voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van Malsen. Dan kijk ik naar … volgens mij voor de burgemeester was geen vraag. Dan gaan we naar de tweede termijn van het forum. Dan kijk ik naar Beter voor Rijswijk? GroenLinks? Ja mevrouw Van Maarseveen, u heeft woord. Mevrouw Van Maarseveen: Dank u wel, voorzitter. Ik heb volgens mij geen antwoord gekregen op mijn vraag over de slimme verkeersregelaars, dus ik zal hem voor de zekerheid nog even herhalen. Is het wel wenselijk om het invoeren van slimme verkeersregelaars uit te stellen, want er komt een regionale Haalbaarheidsstrategie aan en dat vraagt om het goed regelen van verkeersstromen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Maarseveen.

Mevrouw Kames, Rijswijks Belang, voor een tweede termijn? Nee. Mevrouw Jansen-Dirkx voor een tweede termijn? U heeft het woord. Mevrouw Jansen-Dirkx: Ja, dank u wel voorzitter. Dank voor de beantwoording van onze vragen. Ja, erg jammer dat het college de keuze maakt om niet met Buurtgezinnen door te zetten. Ik denk dat ik daar mevrouw Van Nunen ook op aan kan kijken dat zij dat ook inderdaad erg jammer gaat vinden. Dus we zullen daar nog wel op terugkomen, denk ik, in het Kaderdebat. En ja, wat betreft de prognose leerlingen en ook het niet bouwen van een school in de Plaspoelpolder. Ik snap deels uw uitleg, maar deels ook niet, want we gaan daar bouwen, dus ik zou toch graag van de wethouder nog even duidelijk willen hebben waarom we dan dus in de gebieden waar we wel gaan bouwen, waarom we daar dan geen school zouden kunnen neerzetten? Dat snap ik niet helemaal. Zou u dat nog even kunnen toelichten? En dat was het voor de tweede termijn. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Woudstra, D66. Mevrouw Woudstra: Dank voor de toezegging. De zomerperiode gaat goed besteed worden bij de heer Van Damme en financiën, hoor ik al. Ik ben blij om het te horen, maar vergeet de vakantie ook niet. Maar een belangrijke inzet bij de VNG, dank daarvoor. Dank ook voor de beantwoording van de wat kleinere vragen over groenblauwe schoolpleinen. Inderdaad, waterschappen ook.

Ik zou toch nog inderdaad, u geeft aan: het zou kunnen in het Integraal Huisvestingsplan. Ik hoor dan graag nu of schriftelijk anders voor de begroting nog of het Integraal Huisvestingsplan dan ook gewijzigd moet worden en of de raad dat moet doen of dat het college zelf die bevoegdheid heeft of wat daarvoor nodig zou zijn. Bij de schoolpleinen geeft u aan dat ze soms in eigen beheer zijn en soms wel en niet in openbaar gebied liggen. Dat verschilt inderdaad, dat zien wij ook dat dat verschilt. We stellen ons nog graag wel technische vragen anders over, maar misschien dat u ook enig inzicht kan geven of u met de scholen wil gaan praten of dat de scholen met elkaar kunnen gaan praten over hun ervaringen in dat beheer. Want zeker in nieuwe wijken geeft het echt een ander gevoel als je bij een wijk komt die groen bedoeld is, waar vervolgens nu grijs ligt en allemaal hekken omheen staan, terwijl een stukje verderop een groen schoolplein openbaar is en door iedereen wordt gebruikt. Of het nu een nieuwe of een oude wijk is, maar voor sociale cohesie in een wijk is het echt belangrijk. En ik denk dat degenen die in wijken liggen die er ervaring mee hebben hele goede tips kunnen geven aan de scholen, die dat nu niet kunnen doen. Dus zou de wethouder dat in elk geval willen Pagina 19 van 29

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 2 juli 2024

bevorderen tussen de schoolbesturen en of daar anders nog iets kan vanuit de gemeente, dat gaan we eerst technisch uitzoeken. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Woudstra. Dan kijk ik toch even de Rijswijkse VVD aan of die … Nee. Mevrouw Van Schie van het CDA voor een tweede termijn? U heeft het woord. Mevrouw Van Schie: Dank u. Dank, wethouders, voor hun toelichting. Er is nog één vraag bij mij open blijven staan: kan het college aangeven wat moet worden verstaan onder gebiedsregie? De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Schie. Ik kijk naar mevrouw Van Nunen, PvdA, voor een tweede termijn? U heeft het woord. Mevrouw Van Nunen: Ja, dank. Even kort. Op Buurtgezinnen komen we nog terug volgende week. Dank. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Dan kijk ik ook mevrouw Harmsen even aan, ChristenUnie, voor een tweede termijn? Dan ga ik denk ik voor de tweede termijn van het college. Allemaal wethouder Van de Laar? U krijgt het woord. De heer Van de Laar: Voorzitter, dank u wel. Een vraag nog over de intelligente verkeersregelinstallaties. Dat is een mogelijkheid om daarop te bezuinigen, maar dat doen we niet. Want dat is inderdaad eigenlijk een vrij makkelijke en kostenefficiënte maatregel om het autoverkeer te laten doorstromen en alle verkeersdeelnemers eigenlijk, als het aankomt op een kruispunt.

En ten aanzien van een gebiedsregie, dat is wel echt een heel pijnlijke maatregel, omdat zij voor veel wijken het eerste menselijke gezicht zijn van de gemeente richting inwoners en richting bewonersverenigingen. En ze zijn, ik weet niet of de gebiedsregisseurs zich daar zelf mee identificeren, maar vaak ook wel een manusje van alles, van zaken die misschien niet zo direct ergens op het stadhuis een plek vinden en dan is een gebiedsregisseur, die dan een heel goed oog heeft, om dat dan ergens binnen het stadhuis te adresseren. Van de andere kant komt de aanpak van de gebiedsregie ook niet ten volle tot zijn recht en eigenlijk zou je daar veel meer in moeten investeren om echt een gedegen gebiedsaanpak te doen, die verder gaat dan een makkelijk contactpunt. En daarvan hebben we gedacht: oké, het is wel een pijnlijk besluit, maar we zouden, we hebben genoeg aanknopingspunten binnen de organisatie zelf om meer sensitief te zijn of die taken over te nemen van gebiedsregie. Bijvoorbeeld als bewoners dus een vraag hebben over verkeer, om maar eens wat te noemen, dat dat via het klantcontactcentrum, inwonerscontactcentrum, sneller direct terechtkomt bij de beleidsambtenaar en dat de gebiedsregie daar geen rol meer hoeft te spelen. Dus dat is deels ook een wens tot efficiënt werken, maar met pijn in het hart, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van de Laar. Wethouder Wit.

Wethouder Wit: Ja, dank u wel voorzitter. Ik had nog een aantal vervolgvragen, in ieder geval van Wij. Rijswijk, over waarom wij dan geen scholen bouwen in wijken, waarin we wel woningbouw of in ieder geval appartementen of iets toevoegen. Ja kijk, dat doen we natuurlijk wel in de wijken die wij in RijswijkBuiten bouwen, daar hebben we scholen toegevoegd. Ja, de Plaspoelpolder is voornamelijk wel een bedrijventerrein en ik weet dat we aan de randen die woningbouw gaan toevoegen, maar daarmee is er niet direct ook ruimte beschikbaar, want het zijn in principe kantoorpanden die omgekat worden voor een schoolgebouw. En tegelijkertijd moet je ook bij een schoolgebouw goed kijken naar bereikbaarheid, maar ook vooral veiligheid, dus de vraag is ook of dat binnen zo'n bedrijventerrein op een goede manier ingepast kan worden. Maar nogmaals, we hebben gewoon de beschikbare ruimte niet aanwezig. Het gaat echt om panden die er al staan, die omgekat worden

Pagina 20 van 29

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 2 juli 2024

richting woningbouw. Ja, dan heb je niet zomaar ruimte beschikbaar om daar ook die voorziening bij te treffen, dus dan zijn we toch afhankelijk van de ruimte. De voorzitter: Wethouder Wit, u heeft een interruptie van mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Jansen-Dirkx: Nogmaals, ik volg u, maar ik zie ook wel in andere wijken, bijvoorbeeld in Ypenburg zie ik ook wel scholen die in panden gebouwd zijn. Als u richting Leidschenveen rijdt, dan ziet u ook scholen gewoon in de plint gebouwd. Is dat dan geen optie? De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen-Dirkx. Wethouder Wit. De heer Wit: Ik ken die voorbeelden die mevrouw Jansen-Dirkx noemt, voorzitter, maar het feit is ook, dat gaat echt om een gebiedsontwikkeling op grote schaal, waarin onder in de plint een school gepland is. Dat is wat anders dan in een bestaande omgeving een school gaan bouwen. En uiteindelijk zijn wij van heel veel van die panden niet de eigenaar. Dus op het moment dat we dan een school gaan bouwen en wij zeggen tegen die ontwikkelaar: wij willen dat u een school bouwt in dat pand. Dat betekent ook dat dat voor hen een hele andere businesscase gaat worden. Dus dat is niet zo eenvoudig als dat het lijkt. Maar ik snap uw beweegredenen om daarnaar te vragen. Ga ik nog even in op de vragen van D66. De voorzitter: Wethouder Wit, u wordt geïnterrumpeerd door mevrouw Woudstra.

Mevrouw Woudstra: Maar het is eigenlijk een vraag aan mijn collega Jansen-Dirkx over de scholen, nu ze dit antwoord heeft gehoord. We hebben het hier eerder over gehad, over in de buurt naar school gaan en in de buurt van de Plaspoelpolder. Zinspeelt u nu echt op een school die tussen die bedrijfsgebouwen komt, ook gezien het soort huizen dat we daar bouwen of gaat het u om de aantallen? Ik ben dat even kwijt, want de aantallen hebben we het hier een paar keer eerder over gehad. De voorzitter: Mevrouw Jansen-Dirkx op antwoord van mevrouw Woudstra. Mevrouw Jansen-Dirkx: Waar het ons om gaat, we zien voornamelijk inderdaad de prognoses die nu dus bijgesteld moeten worden. Dat staat ook in de stukken. We gaan meer leerlingen krijgen en die moeten we gaan verdelen. En wat er voornamelijk voorzien wordt is dat er leerlingen komen vanuit de gebieden, zoals de Plaspoelpolder. En dan denk ik, als we het in de buurt naar school gaan hebben, dan zou je dus verwachten om daar in de buurt iets te bouwen. Dus dat is de reden waarom onze vragen daarover gaan. En we hebben in ons huisvestingsplan, toen we hem aannamen, hebben we het ook gehad over flexibel zijn en flexibel inzetten en met name heeft Wij. Rijswijk er ook om gevraagd om juist te kijken naar flexibele oplossingen. Vandaar dat ook doorvragen op deze punten wat betreft het maken van scholen in de plint en dergelijke.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen. Een tweede interruptie van mevrouw Woudstra, zie ik. Mevrouw Woudstra: Dank. Dat verduidelijkt een boel. Ik had de indruk dat we het eerder ook hadden dat flexibel en passend ook de echt zeer dichtbijgelegen passende andere wijken kunnen zijn. Maar het is goed om daar nog eens over door te praten dan. De voorzitter: Ik hoorde geen vraag meer aan mevrouw Jansen-Dirkx, dus dan ga ik verder naar … een uitnodiging. Ga ik verder naar wethouder Wit voor zijn vervolg van zijn tweede termijn. De heer Wit: Ja, dank u wel voorzitter. Vragen van D66, vervolgvragen over de groenblauwe schoolpleinen, om het op te gaan nemen in het Integraal Huisvestingsprogramma. Als wij dat doen, in theorie vind ik het een interessante suggestie. We gaan het ook zeker wel intern bekijken wat de Pagina 21 van 29

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 2 juli 2024

mogelijkheden daarvoor zijn. Tegelijkertijd, de bestaande norm voorziet niet in de middelen daarvoor. Dus als we dat gaan doen, dan de bekostigingsnorm voorziet er niet in, moeten we daar dus middelen bij doen. Ja, dat is dus een beetje verschuiven van de financiering. Dan haal je het aan de ene kant weg, groenblauwe schoolpleinen, vanuit stadsbeheer en vervolgens ga je het bij het Integraal Huisvestingsplan erin schuiven. Dat is dus niet een bezuiniging, laat ik het zo zeggen. De schoolpleinen waar u het over had, het wel of niet openstellen. De suggestie om met de scholen daarover in gesprek te gaan. Ik weet dat wij dat in het verleden ook gedaan hebben. Er zijn ook scholen die echt bewust de keuze maken om te zeggen: we hebben toch zoveel overlast. Wij doen dat liever niet. Maar ik begrijp wel, zeker in nieuwbouwwijken, dat die behoefte er is. Moet ik wel tegelijkertijd erbij zeggen dat wij wel voldoen aan onze normen als het gaat om speelplekken. We hebben echt een Jantje-Beton-norm, er zijn niet heel veel gemeenten die daaraan voldoen en daar voldoen wij wel aan. Dus op zich hebben we dat goed op orde, maar ik snap uw behoefte. Scholen onderling met elkaar praten, die suggestie, die zou ik toch echt willen vragen om die aan de scholen te doen. Ze kunnen ook natuurlijk van elkaar leren, maar daar ga ik niet direct zelf een rol in vervullen als u het mij niet kwalijk neemt.

De voorzitter: Wethouder Wit, mevrouw Woudstra wil interrumperen. Mevrouw Woudstra: Aangezien u regelmatig met, dan wel degene, in september is het mevrouw Bentvelzen, regelmatig met die scholen om tafel zit en in andere gemeenten daar heel actief mee om wordt gegaan. Want wij vragen wel vaker om iets mee te nemen. Dat hoeft echt niet iets groots te zijn, maar niet alle scholen luisteren naar dit debat en niet alle scholen, als ik het ze vraag, kunnen dat plaatsen, die volgen de politiek niet elke dag. Ik zou het echt waarderen als er, als het gaat om scholen, een wat positievere instelling is op dingen die de raad meegeeft. Het gaat over: hoe sociaal is je buurt, je wijk, wat kun je in je wijk, ongeacht normen en de rest en daar spelen scholen een hele belangrijke rol in. En scholen die langer bestaan hebben daar in Rijswijk gewoon meer ervaring mee dan andere scholen. Er komt gewoon heel veel af op scholen, dus een suggestie ergens: heb je het met iemand daar wel eens over gehad? Kan volgens mij geen kwaad. En dan vragen we ook helemaal niets groots van de wethouder. En over groenblauw dan ook maar meteen. Dank. Inderdaad, u zei: is het dan vestzak, broekzak? Nou, we zullen heus even gaan kijken ook naar de landelijke financiering en hoe dat is, maar het ging er voor ons met name ook om: zet er niet eerst stoeptegels in, om ze er dan ook weer uit te halen.

Dus als het Integraal Huisvestingsplan daarop nagekeken kan worden, heel graag. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Woudstra, voor uw interruptie. Wethouder Wit vervolgt. Wethouder Wit: Een korte reactie, voorzitter. Natuurlijk gaan wij, als we in gesprek met de scholen gaan, hen aanraden om in ieder geval zo praktisch mogelijk met deze problematiek van het openstellen van schoolpleinen om te gaan. En dan zullen we ongetwijfeld ook wel de suggestie meegeven om andere scholen daarin mee te nemen. Ik kan me niet voorstellen dat zij niet zelf onderling daar ook over praten. Dan wil ik toch nog even terugkomen op de groenblauwe schoolpleinen, waar mevrouw Woudstra over vraagt. Ik begrijp het. Ik snap ook dat dat broekzak, vestzak, wat ik u net uitlegde, dat principe, dat geldt toch ook nog steeds wel, want op het moment dat wij een schoolplein betegelen, ja ik zou ook graag zien dat dat meteen mooi ingericht is met groen en met alles wat daarbij hoort. De kosten daarvan zijn echter wel aanzienlijk anders dan alleen dichttegelen. Dat is niet fijn om te horen en ook niet leuk vanuit het oogpunt van vergroening en verblauwing, waar ik graag mijn aandacht en mijn inzet op zet. Maar ja, het is wel echt een aanzienlijk hogere investering en beheerparagraaf en dat is iets wat echt gewoon goed in dat Integraal Huisvestingsplan opgenomen moet worden. Dank u wel, voorzitter. Pagina 22 van 29

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 2 juli 2024

De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Dan sluit ik agendapunt 4. Ik denk dat dit als bespreekstuk naar de raad gaat. Ja. 5. Raadsvoorstel Jaarstukken 2023 (RV 24 032) De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 5, raadsvoorstel Jaarstukken 2023, RV 24 032. Beter voor Rijswijk, het woord? Nee. GroenLinks? Rijswijks Belang? Wij. Rijswijk? Nee. Dan D66? Nee. Gewoon alle partijnamen opnoemen. VVD? Ja, mijnheer Oelen, u krijgt het woord. De heer Oelen: Hartelijk dank. Ja, anders gaan we wel heel snel vanavond. Dat willen we natuurlijk ook niet. Ik heb toch nog drie vragen naar aanleiding van de Jaarstukken. Dat zit allemaal op het programma Verkeer en Vervoer, dus wethouder Van de Laar. Dat gaat over het werken aan goede fietsvoorzieningen, onder andere op bedrijventerrein Broekpolder. Zo staat er in de Jaarrekening: in het kader van groot onderhoud zijn fietsstroken en plateaus aangebracht om het fietsen naar het werk te stimuleren, verkeersveiligheid te bevorderen. Nou, dat is natuurlijk hartstikke goed. Maar ik vroeg mij af of daar dan ook een effectmeting naar is gedaan en zo ja, wat dan de effecten zijn geweest? Er wordt ook iets gezegd over het uitstel van de verbreding van de A4 voor onbepaalde tijd, dat er met de MRDH naar mitigerende of compenserende maatregelen op regioniveau is gekeken om de gevolgen van het uitstel te beperken.

Ik vroeg me af: welke maatregelen zijn dat, welke zijn al concreet geïmplementeerd? En ik vroeg me ook af, mede naar aanleiding van wat wethouder Van Malsen zei over het Hof van Elsenburg, hoe de onderhandelingen momenteel met Rijkswaterstaat lopen over het terrein naast de A4, waar Rijkswaterstaat vanuit dat bestuursakkoord natuurlijk een claim op had gelegd, maar waarvan we nu graag zouden willen dat we daar vanaf komen. En tot slot, voorzitter, naar aanleiding van het stukje over bereikbaarheid CD Binkhorst vroeg ik mij af wanneer de wethouder ons kan berichten over de aanvullende onderzoeken die worden uitgevoerd over de voorkeursvariant Geestbrugweg. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Oelen. CDA. Mijnheer Knigge, u heeft het woord. De heer Knigge: Ja, dank u wel voorzitter. Allereerst dank aan de wethouder en zijn ambtelijke staf, voor het uitgebreide document wat we gekregen hebben. Twee korte vragen. Naar aanleiding van het raadsstuk, daar gaat het over het krediet voor de brug over de Beatrixlaan voor langzaam verkeer. Die staat op 1,5 miljoen. Tegelijkertijd staat in de toelichting dat het project vertraagd is, doordat de bouwkosten hoger zijn uitgevallen door de inflatie.

Dan vroegen wij ons af: dient dan het krediet niet verhoogd te worden, omdat het nu erop lijkt dat het project met het beschikbare budget niet gerealiseerd kan worden? Misschien dat een wethouder daarop in kan gaan. En het tweede punt is dat de accountant geeft een goedkeurende verklaring af en wat opvalt in zijn verklaring is dat de omvang van de onzekerheden in de verantwoording, met name in het sociale domein, aanzienlijk zijn. 3,0 miljoen. Hoe kijkt de wethouder van Financiën ernaar, hoe verklaart hij dit? Is dit dat er minder aandacht is voor het vraagstuk, of is dat werkdruk, dat men er niet aan toekomt? En is hij voornemens om deze omvang terug te brengen en wat gaat hij hieraan doen? Dat zijn de vragen die wij hebben. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Knigge. PvdA, vragen? Nee. ChristenUnie, vragen? Dan wethouder Van Damme als eerst. De heer Van Damme: Ja, dank u wel voorzitter. Ook dank aan de raad voor de gestelde vragen. Ik heb eigenlijk alleen de vraag over die onzekerheden gekregen, maar ik hecht er toch ook nog wel aan om nog wat over die rechtmatigheidstoetsen te melden, die wij voor het eerst als college hebben gedaan. Voorheen deed de accountant dat en wij hebben als college, als gemeente wat hogere Pagina 23 van 29

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 2 juli 2024

onrechtmatigheden geconstateerd dan voorheen. Dat valt op, het valt ook mij op en daar zitten ook die onzekerheden in het sociaal domein in, waarvan dan wordt gezegd: ja, dat zijn dan organisaties die dingen voor ons doen, dus daar kunnen wij niet goed genoeg op controleren om die onzekerheid weg te nemen. Ja, dus alle gemeenten hebben voor wat betreft dat sociaal domein op die punten onzekerheden, maar ik denk wel dat het een zaak is dat we die onzekerheden daar gaan minimaliseren. Dat lijkt me ook een mooie opdracht om naast kostenbeheersing ook te werken aan toch een betere verantwoording over die sociaaldomeinkosten. Ja, dus over die rechtmatig, ik kan er een hele verhandeling over gaan houden. Ik ga het niet doen. De accountant heeft geconcludeerd dat de totstandkoming van de rechtmatigheidsverklaring correct is eigenlijk, om maar even kort gezegd te hebben. Er zijn allerlei mooie formuleringen voor, maar ze zijn wel erg hoog en hij adviseert ook bijvoorbeeld om nog eens goed naar die financiële verordening te kijken. Dus ik denk dat we samen met de accountant een mooi leerproces hebben doorlopen de afgelopen tijd: hoe gaan we nu om met die rechtmatigheid? Ik heb ook de vraag gesteld: waarom speelt dat vraagstuk dan niet bij de Gemeenschappelijke Regelingen, want die moesten ook voor het eerst zelf de rechtmatigheidsverklaringen gaan opstellen.

Ja, dat heeft dan toch te maken met de omvang en de veelheid van taken die je als gemeente hebt en de veelheid van verantwoording en onzekerheden die erin zitten. En zo'n Gemeenschappelijke Regeling heeft dan toch vaak een wat meer, is wat meer op één taak gericht, waardoor het makkelijker is om het goed en tijdig te verantwoorden over de zogenaamde onrechtmatigheden. Maar het valt inderdaad op en met name de criteria van tijdigheid is zo'n punt van aandacht. Dus ik kijk er ook naar uit om daarmee aan de slag te gaan en ik hoop met voorstellen te komen richting, die dan via de auditcommissie natuurlijk verlopen, richting uw raad met de financiële verordening. En ik wil bij deze ook nog even de auditcommissie danken voor haar tomeloze inzet om de gesprekken met de accountant vorm te geven, want er ligt weer een mooi, goed rapport, waar wij veel aan hebben en tegelijkertijd ook veel bevestiging krijgen dat we op het goede pad zitten. Dus dat wat betreft, een lang antwoord op een korte vraag. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van Damme. Dan ga ik naar wethouder Van de Laar, als die klaar is. U heeft het woord. De heer Van de Laar: Ja voorzitter, dank. De maatregelen in de Broekpolder voor het fietsen, heeft daar een effectmeting plaatsgevonden? Nee. De A4-verbreding heeft gevolgen voor verkeer en de doorstroming.

Er is iets van 117 miljoen beschikbaar voor de hele regio, voor alle gemeentes langs die A4, die dus voorlopig niet verbreed wordt, om maatregelen te treffen. No regret-achtige maatregelen, zodat de doorstroom voor een aantal knelpunten wordt opgelost. Dat is niet veel geld en dat wordt ook niet aan de gemeente overgemaakt, maar dat wordt dan door Rijkswaterstaat eigenlijk uitgegeven en daar vindt nu het gesprek over plaats. De MRDH heeft daar een coördinerende rol in en er wordt een evenwichtig pakket samengesteld, zodat dat geld over de hele regio ook zijn beslag heeft en dat wordt vastgeklikt in het BOMIRT, dus het Bestuurlijk Overleg Meerjarenprogramma Infrastructuur, Ruimte en Transport in het najaar, dat is meestal in november. En ook dan pas zal er over die maatregelen worden gecommuniceerd. Het Hof van Elsenburg, de onderhandelingen, hoe zit het daarmee? Die staan nu even op stilstand, ook met de wisseling van het kabinet. In het hoofdlijnenakkoord staat dat het nieuwe kabinet wel voornemens is die gepauzeerde projecten weer op te starten, maar minister Harbers heeft wel nog een brief naar de Kamer gestuurd, waarin staat onder welke voorwaarden die projecten dan weer opgestart kunnen worden. Dat is als de arbeidsmarkt is opgelost, als stikstof is opgelost en als er voldoende geld beschikbaar is.

En eerder werd geacht: nou, dat gaat toch zeker tien, vijftien jaar duren, voordat die projecten weer op zijn gestart. Misschien dat de nieuwe minister Madlener daar verandering in kan aanbrengen, maar dat is ook de scoop waar wij nu rekening mee houden dat er weer een beroep wordt gedaan aan ruimtegebruik hier. Maar dat moeten we dus nog harder maken om onze eigen Pagina 24 van 29

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 2 juli 2024

plannen vorm te kunnen geven. Ten aanzien van het CD Binkhorst, hoe zit het met die onderzoeken? Het heeft een tijdje geduurd dat de projectorganisatie een succesvolle tender had uitgeschreven voor een ingenieursbureau die al die onderzoeken gaat doen. Dat ingenieursbureau is inmiddels begonnen. Er stond ook participatie daarover en eigenlijk informerend naar de omgeving wat er zou gebeuren. En onderdeel van die tender is ook het uitvoeren van die onderzoeken. Dus er is nog geen onderzoek uitgevoerd, maar het is wel onderdeel van de opdracht, die onder andere dat ingenieursbureau heeft gekregen. En via die participatie zullen er ook bewoners en andere stakeholders worden geïnformeerd over de status daarvan. Ik verwacht de resultaten daar pas over dik een jaar of anderhalf en dat zal sowieso in eerste instantie via de projectorganisatie gaan en niet via de separate colleges en dan zou ik zeggen: hou de website in de gaten of de participatie, schrijf u daarvoor in. En ik meen dat er volgende week al iets plaatsvindt. Dan het CDA, langzaamverkeerverbinding 1,5 miljoen over de prinses Beatrixlaan, is dat niet te weinig? Jawel. Moet dat krediet niet worden opgehoogd? Jawel, en dat is ook het voorstel in de Kadernota. En als u geïnteresseerd bent nog in de verkeerskundige achtergronden en noodzaak ervan, dan verwijs ik u naar raadsinformatiebrief 22031.

Daar wordt aangekondigd dat 1,5 miljoen te weinig is, dat we onderzoek doen naar: hoeveel gaat het dan meer kosten? Daar ziet u nu van in de Kadernota het resultaat. Die raadsinformatiebrief heeft een bijlage, waarin dus verkeerskundig wordt aangetoond dat die verbinding belangrijk is, maar er zit nog een veel breder verhaal achter als het gaat over verbinding in de wijk, zelfstandig worden van kinderen en kansen voor mensen eigenlijk. De scholen die ik spreek en buurtbewoners en Cardia, die daar gaat komen, die houden iedere keer weer een warm pleidooi, kunnen niet wachten dat die gerealiseerd gaat worden. Dus ik kijk daar zeer naar uit, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van de Laar. Dan kijk ik heel even naar mijnheer Oelen, heeft die nog een vervolg? Mijnheer Knigge nog een vraag? Dan kijk ik het forum nog even rond of er iemand behoefte heeft aan een tweede termijn? Dat is niet zo. Kunnen we dan zeggen dat dit als akkoordstuk naar de raad gaat? Ja, ik zie iedereen jaknikken. Dan gaat het als akkoordstuk.

6. Raadsvoorstel Verlengingsoptie contract accountantsdiensten (RV 24 035) De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 6, raadsvoorstel verlengingsoptie contract accountantsdiensten. De vragen die daar zijn worden door onze vicevoorzitter van de auditcommissie, mijnheer Oelen, beantwoord. Dus ik begin bij Beter voor Rijswijk. Zijn er vragen? GroenLinks? Rijswijks Belang? Wij. Rijswijk? D66. Ja, mevrouw Woudstra, u heeft het woord. Mevrouw Woudstra: Ja, misschien heel kort en misschien wel kan de plaatsvervangend voorzitter auditcommissie zo meteen zelf ook zeggen. Heel mooi als de verlenging zo kan, maar het is ook heel belangrijk dat we snel gaan schakelen om de voorbereiding van de nieuwe accountant te gaan doen. En dat zal ook uit de audit en de raad komen, dus bij deze alvast heel veel succes aan de mensen die zich daarvoor op gaan geven, voor het selecteren van weer een nieuwe accountant. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Woudstra. Mijnheer Oelen, heeft u een vraag aan uzelf? Nee. Het CDA? Nee. PvdA? ChristenUnie? Dan denk ik dat dit als akkoordstuk, of wilt u nog iets? U heeft het woord. De heer Oelen: Ja, dank voorzitter. Nou, meer in reactie op mevrouw Woudstra. Ja, er is afgesproken dat we nog in deze raadsperiode de accountant willen verlengen om de ervaring van deze raad daarin mee te nemen. Dus dat klopt inderdaad. Zeker. Dank u.

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Oelen. Dan denk ik dat dit als akkoordstuk naar de raad kan. Pagina 25 van 29

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 2 juli 2024

7. Overzicht toezeggingen en moties De voorzitter: En dan gaan we naar agendapunt 7, raadsvoorstel aanvraag Vangnetuitkering Participatiewet over 2023, RV 24 036. Dan maak ik weer even een rondje. Beter voor Rijswijk? GroenLinks? Ja, mevrouw Van Maarseveen. U heeft het woord. Mevrouw Van Maarseveen: Ja, dank u wel voorzitter. Een korte vraag, want om de Vangnetuitkering te krijgen worden er een heleboel acties in gang gezet. En wat wij ons afvroegen is naast die acties die allemaal ingezet worden, blijven we ook de inwoners die afhankelijk zijn van een uitkering nog op een sociaal verantwoorde manier ondersteunen, zodat dat ook in het oog gehouden blijft? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Maarseveen. Rijswijks Belang? Nee. Wij. Rijswijk? Mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Jansen-Dirkx: Ja, dank u wel voorzitter. Nou ja, elk tekort wat we kunnen compenseren is natuurlijk mooi meegenomen. We kunnen beter geld besparen dan dat we het uitgeven. Je kan dus ook dan niet tegen dat voorstel zijn om in ieder geval de aanvraag te doen. Het klinkt alsof het kansrijk is. Toch hebben we nog wat kleine zorgen.

Rekenen we ons niet te rijk en zijn de argumenten die zijn aangedragen voor de compensatie een eenmalige belasting binnen de BUIG of hebben we ook hier de komende jaren mee te maken, dat die extra kosten gemaakt worden? En betekent dat dus dat we elk jaar opnieuw deze procedure zouden moeten doorlopen om een compensatie te krijgen daarvoor? En zijn er eventueel dit jaar andere kosten die binnen die regeling zouden kunnen vallen voor de compensatie of zullen we dat volgend jaar wederom halsoverkop moeten gaan aanvragen, zoals we dat dan nu doen, zo voelt dat tenminste? Dus wat we eigenlijk daarmee zeggen: zouden we nu niet in een eerder stadium kunnen inzien of inzicht hebben of we in aanmerking komen voor een dergelijke compensatie? Niet dat het dan weer, zoals we dan nu doen, ja eigenlijk twee voor twaalf moeten gaan aanvragen? Of is deze compensatie überhaupt eenmalig vanuit de overheid? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen-Dirkx. Mijnheer Veerman, D66. De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. Wij zijn positief over het aanvragen van deze uitkering, zoals anderen ook. Wat treffen we aan, goede analyse, maatregelen zijn ook prima verwoord. Maar kijken we naar het collegevoorstel of het raadsvoorstel, daar staat bij punt acht een stukje over opvolging. Nou, daar staat het helemaal niet vermeld.

Dan ben ik wel benieuwd: hoe gaat de wethouder de raad op de hoogte houden van de resultaten? We komen nu 2,3 miljoen tekort. We houden na toewijzing van deze compensatie nog ruim 2 miljoen over aan tekort. Dus ik ben eigenlijk wel benieuwd: kunt u ons toezeggen dat u eind van het jaar gaat informeren over de voortgang en of de doelen vanuit de maatregelen ook zijn behaald, waardoor we eventueel ook, dus wat ook al genoemd wordt, we in de toekomst geen compensatie meer nodig hebben? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman. De Rijswijkse VVD? Nee. CDA? Mijnheer Knigge, u heeft het woord. De heer Knigge: Ja voorzitter, dank u wel. Ja, we hebben twee vragen bij het onderwerp. Het college geeft aan dat de aanvraag voor de Vangnetuitkering te maken heeft met de toepassing van het verdeelmodel over de gemeenten. We vroegen ons even af: hoe is nu het plaatje in het verleden geweest? Is het altijd nadelig geweest? En hoe zou het even voor de toekomst zijn? Kan de wethouder een schets geven over de tijd hoe zich dat ontwikkeld heeft, de hoogte van het bedrag? En het tweede is, wij vroegen ons af: wordt er actie ondernomen richting het ministerie om op zijn Pagina 26 van 29

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 2 juli 2024

minst duidelijk te maken dat Rijswijk en wellicht meer gemeenten onevenredig last hebben van deze systematiek? Is er kans op aanpassing? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Knigge. PvdA? Mevrouw Van Nunen, u heeft het woord. Mevrouw Van Nunen: Ja voorzitter, dank. Ook dank voor het raadsvoorstel en de informatie met betrekking tot de aanvraag. De PvdA heeft nog enkele suggesties, die mogelijk meegenomen kunnen worden. En ik hoor graag de reactie van de wethouder erop. Dat is ten eerste een voorstel om ook in te zetten op deeltijdwerk, dus mensen begeleiden vanuit een uitkering naar deeltijdwerk. Dat staat niet expliciet genoemd. En het tweede, misschien nog wel belangrijker punt, wat in de begroting stond voor 2024. Dat is namelijk het inzetten op werken naast een uitkering. Daar zouden we mee gaan experimenteren in 2024, staat in de begroting van november vorig jaar. Ik ben benieuwd hoe het daarmee staat en waarom deze maatregel niet is opgenomen in de aanvraag rondom de Vangnetuitkering. Dank. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Mevrouw Harmsen, de ChristenUnie? Dan ga ik het woord geven aan wethouder Van Malsen. U heeft het woord. Wethouder Van Malsen: Dank u wel, voorzitter. En dank ook aan de leden van uw raad voor de vragen. Ik ga het lijstje gewoon even af, denk ik.

Te beginnen met GroenLinks: blijven we mensen wel sociaal ondersteunen als we deze maatregelen nemen? Nou ten eerste, deze maatregelen die hier in de aanvraag voor de Vangnetuitkering staan opgesomd, die hebben we al genomen of die zijn we nu bezig om te nemen. En een aantal van die maatregelen die erin staan, dat zijn onder andere de pilot om statushouders sneller aan het werk te krijgen en andere bijstandsgerechtigden sneller aan het werk te krijgen. En ik heb daar zelf toevallig ook een bezoek aan gebracht, aan het werkgeversservicepunt, om te kijken hoe dat gaat. En ik kan u verzekeren dat dat op een hele sociale, een hele menselijke manier gaat en dat we mensen ook echt helpen om aan werk te komen en dat ook duurzaam zoveel mogelijk te willen doen en dat dat vanuit echt het duurzame perspectief bieden aan deze mensen gedaan wordt. Dan de vragen van Wij. Rijswijk: is dit een eenmalige aanvraag? Ja, dit is een aanvraag over het tekort dat we in 2023 hebben opgelopen ten aanzien van de BUIG. Kan dat niet structureel? Nee, dat is hoe de Participatiewet in elkaar zit. Je hebt een Vangnetuitkering, waar je aanspraak op kan maken als je een tekort hebt in een bepaald jaar en we hadden in het jaar 2023 een fors tekort.

De vraag werd ook gesteld: kunnen we anticiperen op een Vangnetuitkering voor aankomend jaar of voor dit jaar is dat dan dus, het huidige kalenderjaar? Nou, u heeft de Halfjaarrapportage net besproken. Daar staat in dat we van een tekort naar een best wel fors overschot zijn omgeklapt voor de BUIG dit jaar. En dat geeft ons tot nu toe dus ook geen aanleiding om een aanvraag voor de Vangnetuitkering te doen, temeer omdat je daar dus een tekort voor moet laten zien, dus dat zal altijd het geval zijn. Je kunt hem dus ook niet eerder aanvragen, althans, je kunt niet eerder nadenken over de aanvraag dan dat je een tekort hebt. Dus je zal altijd deze procedure op die manier moeten doorlopen. D66 vroeg nog naar: hoe worden we op de hoogte gesteld als raad? Er zijn een aantal manieren waarop dat gebeurt. Ten eerste is de Halfjaarrapportage, die noemde ik net al. Dus een voorzichtig tussenresultaat van een aantal van de maatregelen die we vorig jaar genomen hebben, die staan dus ook al genoemd in de Halfjaarrapportage. Dat is die omklap van tekort naar overschot. Dat is niet helemaal te wijten aan de maatregelen die wij genomen hebben, zoals ook in de Halfjaarrapportage te lezen is, maar dat is al een voorzichtig positief resultaat, durf ik wel te zeggen, onder andere naar aanleiding van de maatregelen die we genomen hebben.

En er zijn ook nog een aantal dingen die we gaan doen of die we blijven doen en daar zullen we in het najaar ook nog uw raad over informeren middels een raadsinformatiebrief, want er zijn een aantal zaken die ook, zoals ik al zei, in de Halfjaarrapportage staan die lopen, maar ook nog een aantal dingen die niet in dit verzoek staan, zoals wat mevrouw Pagina 27 van 29

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 2 juli 2024

Van Nunen terecht opmerkt. De pilot om te kijken of we in de voetsporen van Tilburg kunnen treden en het behoud van een uitkering naast werk mogelijk kunnen maken, daar hebben we inderdaad in antwoorden op artikel-44-vragen van gezegd: dat gaan we doen. Die staan inderdaad niet in deze aanvraag en dat heeft ermee te maken dat deze aanvraag gaat over het tekort van 2023 en het uitwerken van die pilot, dat gebeurt dit jaar, dit jaar is 2024. Eventjes weer een stapje terug naar het CDA. Er werden wat vragen gesteld over het verdeelmodel. Is dat altijd nadelig? Nee, dat is niet altijd nadelig geweest. De wethouder naast mij, de heer Van Damme van Financiën heeft net een aantal behoorlijk ronkende betogen gehouden over het gemeentefonds en hoe die verdeelsystematiek werkt en hoe die ook door de jaren heen weer verandert. Nou de BUIG, de bijstandsuitkeringen, die zijn daar voor een deel onderdeel van, maar het zijn uiteindelijk ook regelingen en bedragen die moeilijk te voorspellen zijn, omdat er van tevoren een prognose wordt gemaakt van het aantal bijstandsgerechtigden dat de gemeente ongeveer zou moeten hebben. En daar kan in de praktijk altijd een afwijking in zitten. Dus vandaar dat er altijd een zekere mate van onvoorspelbaarheid inzit.

Ja, wordt daar dan niet wat aan gedaan nu? Nou, er is door de voormalige minister Armoede, moet ik zeggen, ik wilde zeggen: demissionair, maar dat zijn ze sinds vandaag niet meer, nog een project in gang gezet: Participatiewet in balans en daar worden een aantal verbeteringen, wijzigingen aan de Participatiewet voorgesteld om hem wat behapbaarder te maken, maar ook wat menselijker te maken. Dus dat is alvast een eerste stap om die wet wat beter in te richten. En of dat dan genoeg is, dat zal dan in de toekomst blijken, voorzitter. En dan heb ik naar mijn weten alle vragen beantwoord. Dank u wel. De voorzitter: Naar mijn weten ook, wethouder Van Malsen. Dan kijk ik even het forum rond of er behoefte is aan een tweede termijn? Ja, dan zie ik mijnheer Veerman, D66. U heeft het woord. De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. Wethouder, bedankt voor het beantwoorden van de vragen. Ja, ik vind het natuurlijk mooi dat we in deze Halfjaarrapportage inderdaad een positief resultaat geven, ook op de BUIG-gelden. Dat is natuurlijk een momentopname wat we nu zien. Nu is het nog positief, maar dat kan natuurlijk over drie maanden ineens anders zijn als de facturen binnenkomen. Dat weten we uit de jeugdzorg ook, dan kan ineens omslaan en aan het eind van het jaar, dan zitten we ineens met een tekort en dan zeggen we: ja, we hebben het niet geweten.

Dus ik ben toch wel benieuwd hoe u, naast dat u een aantal maatregelen van nieuwe onderwerpen ons via RIB gaat informeren, wat natuurlijk prima is, zijn we toch wel benieuwd hoe u ons gaat laten zien wat die investeringen nu daadwerkelijk opleveren. Want we komen nog steeds 2 miljoen tekort. Ik ben daar toch wel benieuwd naar. Het is een behoorlijk bedrag en nu krijgen we dus eigenlijk maar 3 ton mee, wat we nu gaan ophalen via deze aanvraag. Ja, maak inzichtelijk wat dat oplevert. Bij de tafelaanzet net hadden we ook over 3 ton op basis van mensen aan het werk brengen en dan zeggen we: ja, wat levert het dan op? Want als die mensen uit de uitkering zijn en dat is een x aantal jaar, dan bezuinigt dat heel veel geld. Maar maak dat nu eens inzichtelijk: wat levert het nu op? Wij als raad moeten beslissingen nemen over sommige bezuinigingen. Wat levert dit nu uiteindelijk op als die mensen echt daadwerkelijk geen uitkering meer nodig hebben? Dat is interessante informatie om te weten, dus ik hoop dat we aan het eind van het jaar die 2 miljoen hebben kunnen ombuigen naar 1,5 bijvoorbeeld, wat mooi zou zijn bijvoorbeeld. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman. Wethouder Van Malsen, wilt u daarop reageren? De heer Van Malsen: Ja voorzitter, dank u wel.

Ik zie het meer als een aanbeveling of een suggestie, dan echt een vraag om die kosten beter inzichtelijk te maken en ook vooral de opbrengsten. En dat is denk ik een aanbeveling, een oproep die ik zelf ter harte zal nemen, maar ook door zal spelen aan mevrouw Bentvelzen, die na de zomer weer naar alle verwachting terug zal zijn. Want ik zie dat als iets wat over het hele sociaal domein breed van belang is om de opbrengsten, de maatschappelijke Pagina 28 van 29

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 2 juli 2024

opbrengsten beter in kaart te brengen en op die manier ook slimmere beslissingen te kunnen maken ten aanzien van begrotingen. En mevrouw Woudstra gaf net ook een heel mooi betoog over dat we het sociaal domein en het ruimtelijk domein niet los van elkaar moeten zien of niet als twee communicerende vaten, maar dat het allemaal met elkaar te maken heeft. En het zou echt supermooi zijn als we daar ook min of meer dezelfde financiële bril voor zouden kunnen hanteren en op dezelfde manier naar zouden kunnen kijken. Want ik denk dat dit soort pilots en dit soort projecten, ik heb echt diep respect voor de mensen die dit doen, die het dagelijks werk hiermee doen en ook de echte portefeuillehouder, die hier aan het woord zou zijn, het werk dat zij doet op dit aspect. Want het geld dat we hieraan uitgeven, dat zijn niet kosten die wij maken, die ergens in een potje verdwijnen of die we gewoon moeten maken, dit zijn investeringen die we doen in onze inwoners. En nou, dat is dus ook hoe ik de aanbeveling van de heer Veerman interpreteer. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Van Nunen. Mevrouw Van Nunen: Ja, een interruptie en misschien een versterking van de woorden van de heer Veerman. Ik denk dat … tenminste, ik hoop dat hij ook bedoelt dat het gaat om duurzame opbrengsten. En daar zou ik voor willen pleiten.

We hebben in het verleden met alle goede bedoelingen ook vaak taakjes gekregen van mensen in en weer uit het werk en vooral in het werk, maar daarna onzichtbaar weer uit het werk en weer opnieuw in de kaartenbak. Dus als het gaat om opbrengsten, graag ook aandacht voor de duurzame opbrengsten: mensen aan het werk en dus maatschappelijke investeringen en opbrengsten. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Wilt u daar nog op reageren, wethouder Van Malsen? De heer Van Malsen: Ja, waarvan akte, voorzitter. Dank. De voorzitter: Dank u wel. Dan denk ik dat dit raadsvoorstel als akkoordstuk naar de raad kan, dat alles wel gevraagd is.

8. Sluiting De voorzitter: Dan zijn we aan het einde gekomen van deze forumvergadering en dan is de conclusie dat we aankomende raadsvergadering twee bespreekstukken hebben. Dus mevrouw de burgemeester, we hebben er nu twee uurtjes over gedaan, dus ik denk twee raadsvoorstellen, daar zijn we zo doorheen. Succes aankomende dinsdag. En ik moet doorgeven: Turkije staat met 0-1 voor. Een hele fijne avond.

Pagina 29 van 29