2022-06-16-verslag-commissie-samen-leven-wonen-ridderkerk.pdf

De voorzitter: De heer Lekkerkerk. De heer Lekkerkerk: Dank voor het woord voorzitter. Mevrouw Van Vliet u vraagt naar welk kostenelement of welke stijging van kostenelement heeft nu welk financieel gevolg? Op de huidige kostprijs of de toekomende? Zodat je daar rekening mee kan houden. De voorzitter: Mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: De toekomstige, maar dan kijk je natuurlijk naar het verleden zodat je er in de toekomst rekening mee kunt houden inderdaad. De voorzitter: Mijnheer Lekkerkerk. De heer Lekkerkerk: Dank voor het woord. Ik meen mij te herinneren dat we de vorige commissie daar ook, ik weet niet of u de vraag toen stelde, maar in ieder geval, hoe kun je nou er voor zorgen dat je niet voor verassingen komt te staan als je een aanbesteding in de markt zet. Dat betekent, toen hebben we het ook gehad over gunningscriteria bijvoorbeeld en hoeveel punten je toekent aan bijvoorbeeld kwaliteitseisen en aan hoeveel punten je toekent aan het tarief waarvoor wordt ingeschreven. Dat is bijvoorbeeld een voorbeeld wat bij de vorige aanbesteding heeft geresulteerd in een hoger tarief dan in andere gemeenten bij een aanbesteding naar boven komt en daar gaan we nu natuurlijk van leren, dat we in het bestek wat we gaan opstellen de kwaliteit die we hebben als eis formuleren en niet als gunningscriteria.

En het aantal punten wat we aan kwaliteit toekennen ten opzichte van het tarief kleiner maken dan de vorige keer. En op die manier kunnen wij ervoor zorgen dat aanbieders meer hun best moeten doen op het tarief om uiteindelijk de aanbesteding ook gegund te krijgen. Als voorbeeld voor hoe we de kosten laag willen houden bij de komende aanbesteding. Of lager dan nu. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Vliet, Echt voor Ridderkerk. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel, dus als ik het goed begrijp proberen we nu een wat meer realistische tarieven van de winnaars van de aanbesteding te krijgen. De voorzitter: Ik zie hem knikken dus dan is dat een bevestigend antwoord, zou u uw volgende vragen willen stellen? Mevrouw Van Vliet: Ja dank u wel voorzitter, uiteraard. Mijn laatste vraag, en dat heeft betrekking op de reactie van het maatschappelijk burgerplatform Ridderkerk en de reactie van het college daarop. Het ging over de regel, er staat op paragraaf 4.3.1. staat, in de vorige regel wordt expliciet een tijdsduur genoemd en hier wordt alleen het woord tijdig gebruikt, het advies is om bij beiden de tijdsduur te noemen, dat was het advies van het EMDR. En het college komt met een reactie, het tweede punt van de opsomming betreft een norm die niet overschreden mag worden: minimaal een reserveringstijd van één uur.

Het derde punt van de opsomming betreft een minder duidelijke vorm: tijdig aan- en afmelden van een reservering kan, en daar gaat het nu even om, in verschillende gevallen anders zijn. Mijn vraag is, is het dan mogelijk om in die gevallen, dus per geval, aan te geven welke tijdsaanduiding er is? Daardoor kan je veel transparanter worden, want nu willen jullie de formulering handhaven. En ik denk dat het veel makkelijker is als je het per geval een tijdsaanduiding geeft want dan ben je veel transparanter. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Piena, mag ik u het woord geven? Pagina 20 van 27

De heer Piena: Voorzitter, hier gaan wij onder andere rekening mee houden bij de aanbesteding. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Vliet, Echt voor Ridderkerk. Mevrouw Van Vliet: Ik hoor het antwoord, maar ik begrijp het niet, bedoelt u nou te zeggen dat u dat gaat doen per geval? De voorzitter: Wethouder Piena. De heer Piena: Nee, dat zeg ik niet, maar we gaan rekening houden om te kijken hoe we het zo efficiënt mogelijk kunnen doen en in die aanbesteding nemen we bijvoorbeeld bepaalde tijden mee. Het is net als u zegt, u mag meer dan een uur mag u een aanvraag indienen, zo zullen we ook even kijken met aan- en afmelden hoe dat kan werken. Maar nogmaals, dat is een uitwerking die nog nader moet plaatsvinden en waarbij we de verschillende afwegingen maken, ook weer vanuit wat moeten we bieden? Wat willen we bieden? Hoe moet de kwaliteit zijn? Maar ook, daartegenover gesteld, wat zijn de kosten die daarmee gepaard gaan? De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Vliet, zijn uw vragen daarmee voldoende beantwoord? Dan zijn alle vragen gesteld in de commissie, is de commissie nog steeds van mening dat het ter debat naar de raad moet? Ik zie knikken, hoeveel debattijd denkt u nodig te hebben? Twee minuten, drie minuten, drie minuten, twee minuten, drie, niet helemaal niet, SGP twee minuten, Leefbaar heeft ook twee minuten nodig zie ik.

Dus dan is het drie minuten in de eerst termijn dus dan komen we totaal, ik moet hier ook nog een beetje aan wennen, ik word geholpen, we gaan voor zestig minuten, is de commissie daarmee akkoord? We willen ook de raadsvoorzitter de ruimte geven om dat op een goede manier voor te zitten. Dan zetten we hem neer op zestig minuten. Dan ga ik over naar agendapunt zeven. 7.

Memo griffie naar aanleiding van besluitvorming rapport rekenkamercommissie 'Resultaatgerichte jeugdhulp in Ridderkerk 2018-2020' De voorzitter: Dank u wel mijnheer Lekkerkerk. Onderwerp van bespreking is hoe de commissie invulling wil geven aan het advies van de vorige raad over de behandeling van de informatie die het college heeft verstrekt over de jeugdhulp. Dit naar aanleiding van het rapport van de rekenkamercommissie over dit onderwerp. In de memo wordt gesproken over het rapportage zoals u heeft kunnen lezen in de verstrekte informatie op verschillende plaatsen in de jaarstukken en de tussenrapportage. Dit gesprek hier in de commissie betreft alleen de financiële informatie, dus niet de bestuursrapportage Sociaal Domein, die als bijlage bij het P&C document is toegevoegd. Voor de zekerheid wil ik dit dus ook even nu benadrukken dat we niet inhoudelijk op de rapportage ingaan. In de memo heeft de griffie enkele concrete vragen gesteld, ik stel voor dat we die vragen even langsgaan. Punt één, wilt u de rapportage, dus de financiële informatie, over de jeugdhulp in de P&C documenten agenderen en apart bespreken? Mevrouw Van Vliet u wilt hem apart bespreken? Mevrouw Van Vliet: Nou dat leek mij wel nuttig ja. De voorzitter: PvdA-GroenLinks ook? Mevrouw Ripmeester: Ja ik ben het eens met mevrouw Van Vliet. De voorzitter: Dan ga ik alle partijen even langs, CDA Ridderkerk.

Pagina 21 van 27

De heer Overheid: Akkoord voor apart bespreken. De voorzitter: Excuus. De heer Overheid: Akkoord voor apart bespreken. De voorzitter: Apart bespreken, Burger op 1. VVD Ridderkerk. Mevrouw Klaver: Idem. De voorzitter: Leefbaar Ridderkerk. SGP. De heer Kardol: De SGP vindt het niet noodzakelijk om het opnieuw los te bespreken. De voorzitter: Partij 18PLUS. De heer Westbroek: Ook bij ons geen behoefte voorzitter. De voorzitter: CU Ridderkerk, apart bespreken, dan is het een meerderheid voor apart bespreken. Dan gaan we naar vraag twee, op welke wijze wilt u dit dan aan de orde stellen? Welke inbreng verwacht u van het college en/of de griffie? Wie kan ik van de commissie het woord geven? Mevrouw Klaver, VVD Ridderkerk. Mevrouw Klaver: Dank u wel voorzitter. Bij het bespreken van dit memo kwamen wij erachter dat we het constant heel erg ingewikkeld vinden om het alleen procesmatig te benaderen, we kunnen bijna deze vraag niet beantwoorden zonder ook wat inhoudelijke zaken op te zoeken. Ik noem als voorbeeld dat in de bestuurlijke reactie in de rekenkamercommissierapport staat dat we eigenlijk niet goed kunnen zien vanuit de lumpsum die vanuit het rijk ter beschikking wordt gesteld wat welk gedeelte daarvan voor het Sociaal Domein en in dit geval voor de jeugdhulp ter beschikking komt. Daar heb ik dan gelijk al een aantal vragen over. Puur inhoudelijke vragen.

Dus wat ons betreft gaat de voorkeur uit, naar wat is opgeschreven hier als optie d, een inhoudelijke bespreking van de verstrekte informatie en dat ook gekoppeld aan het feit dat we een aantal, dat we volgens mij voor een derde met nieuwe raadsleden zitten. Dus dat het denk ik sowieso geen overbodige luxe is om daar eens wat dieper en goed inhoudelijk op in te gaan en dat we daarna kijken hoe we ermee verder gaan. Dus dat dit een soort ongoing business wordt zeg maar, een soort groeiend concept, zoiets. De voorzitter: Maar dan hebben we het expliciet over de financiële informatie. Mevrouw Klaver: Ja klopt. De voorzitter: Helder. Zijn er commissieleden die ik het woord kan geven? Mijnheer Overheid, CDA. De heer Overheid: Dank u wel. Op zich wil ik wel meegaan met het voorstel van de VVD, alleen ik vraag me ook af of punt a ook niet meegenomen kan worden dat je ook wel gewoon even de informatie weet te vinden, interessant voor de nieuwe leden vooral. Maar ik zou wel graag dan een combinatie zien eigenlijk. De voorzitter: Mevrouw Van Vliet, Echt voor Ridderkerk. Mevrouw Van Vliet: Ja ik ben het met het CDA eens. Dus ook punt a zouden wij graag zien, naast de financiële rapportage, en wij denken ook dat het kan in een aparte bijeenkomst, dat hoeft niet de Pagina 22 van 27

commissievergadering, maar dat mag wat ons betreft ook bij vraag 3 een commissiebijeenkomst zijn waar je dat ook gelijk samenvoegt. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Coule, Burger op 1. De heer Coule: Burger op 1 is ook voor a en d eigenlijk allebei wel in één commissiebijeenkomst. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw De Wolff, ChristenUnie. Mevrouw De Wolff: Ja ik sluit mij helemaal aan bij dat wat er gezegd is. De voorzitter: Zijn er andere commissieleden, partij 18PLUS, u komt wel als er een bijeenkomst is? Leefbaar Ridderkerk bent u het eens met de standpunten om a en d te doen? De heer Mulder: Ja dank u wel voorzitter, ja wij sluiten ons aan bij a en d inderdaad, zeker omdat we ook vrij nieuw zijn in deze setting lijkt ons dat een heel goed idee. Dank u wel. De voorzitter: Uitstekend dank u wel. PvdA-GroenLinks.

Mevrouw Ripmeester: Ja ik sluit me aan dat we meer kennis en informatie delen en dat we goed weten waar we over besluiten, zeker gezien alle hervormingsagenda’s, maar ik vroeg me af of we ook niet de besluiten die verpakt zitten in andere stukken of we die dan niet apart uit moeten lichten zodat ook mensen weten wat zij besluiten? Omdat dat nu vaak, het is heel nieuw, er gaat heel veel veranderen en het zit allemaal nu verstopt, of naja verstopt is het verkeerde woord, maar het zit ondergebracht in zo een groot stuk dat je het er bijna niet uithaalt, dat we dat apart nog moeten toelichten. De voorzitter: Maar daarom gaf mevrouw Klaver van de VVD al aan om zeg maar een soort startbijeenkomst te organiseren om vervolgens te kijken of er wellicht nog onderwerpen uitgediept moeten worden, is dat waarvoor u dan ook zou opteren? Mevrouw Ripmeester: En nou ja of we dan ook niet op een ander moment dan dus ook de besluiten moeten nemen? Dus niet zozeer met de klap op de hamer en dan hebben we alles besloten, maar of we die besluiten niet apart moeten nemen? De voorzitter: We hebben het nu puur alleen over de financiële informatie dus niet over besluiten. Mevrouw Ripmeester: Ik weet het, ik geef deze alvast mee. De voorzitter: Dank u wel. Dan is de volgende vraag, mevrouw Van Vliet Echt voor Ridderkerk had hem eigenlijk al beantwoord.

In een bijeenkomst of in een commissie vergadering? Mevrouw Van Vliet opteert voor een bijeenkomst. Zijn meerdere commissieleden het daarmee eens? Ja. Dan zou ik heel graag willen vragen aan mijn secondant om vast te stellen dat het een bijeenkomst moet worden. Er gaat een aparte avond hiervoor vastgesteld worden, dus dan is bij deze agendapunt zeven ook afgehandeld. Dan ga ik nu heel graag over naar agendapunt acht. Ik zal even de gelegenheid geven om van stoelen te wisselen, ik zie dat er een wijziging komt. Tevens kan dat de wethouder, de portefeuillehouder, hier vooraan plaatsnemen vergezeld door mijnheer Van der Waal die de wethouder gaat ondersteunen.

Pagina 23 van 27

8.

Aankoop grond Nieuw Reijerwaard erfpacht Renes 2e fase De voorzitter: agendapunt acht, aankoop grond Nieuw Reijerwaard erfpacht Renes 2 e fase. Er wordt voorgesteld om dit ter vaststelling naar de raad te laten gaan, al zou het alleen maar, dan kunnen we alle vragen stellen aan de portefeuillehouder, is de commissie van mening dat het ter vaststelling naar de raad kan of moet het ter debat? Ik zie geen handen dus dan gaat het ter vaststelling. Het voorstel betreft de beschikbaarstelling van een geldbedrag voor de aankoop van grond of bedrijventerrein Nieuw Reijerwaard. Deze grond wordt vervolgens in erfpacht uitgegeven aan Renes Groen B.V. voor de realisatie van de AfvalGroente-Fruit-inzamelpunt. Ik wil graag de portefeuillehouder, wethouder Van Os het woord geven, hij wordt ondersteund door de heer Van der Waal. De heer Van Os: Vorig jaar heeft de raad een investeringskrediet beschikbaar gesteld voor wat wij noemen fase één van de biovergistingscentrale dat was een samenwerking tussen Energy en Renes, Renergy hebben ze als bedrijfsnaam gekozen. Je moet bedenken daar komt dus straks zo een mooie biovergistingscentrale en de tweede fase behelst eigenlijk een stuk grond met opslag waar de reststromen komen te liggen.

Nu is dat nog aan de Gebroken Meeldijk in Barendrecht, nou het is natuurlijk niet efficiënt en duurzaam om vanuit het gebied heen en weer te rijden tussen de opslagplaats voor de reststromen en de biovergistingscentrale. Dus we stellen voor om een investeringskrediet beschikbaar te stellen voor de uitgifte van de grond in erfpacht aan Renes in dit geval voor fase twee. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel voor de kleine toevoeging. Zijn er vanuit de commissie vragen voor de portefeuillehouder? Mevrouw Van de Wege hoeveel vragen heeft u? Drie. Mijnheer Overheid, hoeveel vragen heeft u? Eén, verder geen commissieleden die een vraag willen stellen? Mijnheer Overheid CDA, wilt u uw vraag stellen aan de portefeuillehouder. De heer Overheid: Dank u wel voorzitter. Het gaat over een vraag die in het voorstel stond over de financiën. Staat een opmerking, voor bijkomende en onvoorziene kosten wordt een bedrag van afgerond 39 duizend euro. De vraag is, waar is dit bedrag op gebaseerd? De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van Os mag ik u het woord geven? De heer Van Os: Jazeker voorzitter, nou in eerste instantie gewoon een bedrag voor sec de aankoop van de grond natuurlijk, het aantal vierkante meters.

Maar daarnaast is er ambtelijke ondersteuning nodig, misschien ook juridische bijstand dus daarom is er een post onvoorzien opgenomen, als dat allemaal niet nodig is dan vloeit dat uiteraard allemaal gewoon weer terug naar de algemene reserve. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Overheid is uw vraag daarmee voldoende beantwoord? De heer Overheid: Ja dank u wel. De voorzitter: Prima, dan geef ik graag het woord aan mevrouw Van de Wege, u had drie vragen, wilt u ze alle drie tegelijk stellen? Mevrouw Van de Wege: Ik heb drie vragen inderdaad. De eerste vraag is, hoe hoog is waarschijnlijk de canon? Vraag twee is, hoe is het percentage opgebouwd? En vraag drie is, waarom is de canonvaststelling niet meegenomen in het raadsvoorstel? Dank u wel.

Pagina 24 van 27

De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Van Os kan ik u het woord geven? De heer Van Os: Jazeker voorzitter. Zeker gezien alle vragen de antwoorden ook gewoon in het raadsvoorstel staan. De hoogte van de canon, het percentage, dat heeft te maken met de omslagrente die wij gebruiken ieder jaar in onze eigen rekening. Daar hebben wij een soort risico opslag van gedaan van volgens mij 0,8 procent, dat maakt het erfpachtcanon. Nou dan heb je een x bedrag wat je uitgeeft voor de grond, daar een percentage over en dat is de jaarlijkse erfpachtcanon. Het staat allemaal bij dekkingen en indexeringen op pagina drie van de vijf genoemd. Volgens mij geeft dat antwoord op alle drie de vragen van Echt voor Ridderkerk. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van de Wege zijn uw vragen zo voldoende beantwoord? Mevrouw Van Wege: Ja hoor alle vragen zijn voldoende beantwoord. De voorzitter: Dank u wel. Blijft de commissie van mening dat het ter vaststelling kan? Ja, dan hoeven we daar ook geen debattijd voor af te spreken, dat scheelt weer. Dank u wel wethouder Van Os, dank u wel mijnheer Van der Waal voor uw inzet. Dan ga ik graag naar agendapunt negen, Mededelingen gemeenschappelijke regelingen. 9.

Mededelingen Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Zijn er collegeleden die mededelingen hebben te doen over gemeenschappelijke regelingen? U heeft geen mededelingen te doen over gemeenschappelijke regelingen. Zijn er raadsleden die mededelingen hebben te doen over gemeenschappelijke regelingen? Mijnheer Borst VVD Ridderkerk. Ja, ik stak ook mijn hand op want ik heb ook een mededeling te doen. Dus we hebben er twee, u mag als eerste. De heer Borst: Fijn voorzitter dat u mij nu wel zag. Ik wil nog even kort nou nog een terugkoppeling geven over de adviescommissie vervoersautoriteit van de MRDH. We hebben op 1 juni de eerste adviescommissie gehad van deze collegeperiode, dat ging over de herijking van het transitieprogramma ov en Corona, nou daar zijn allerlei adviespunten de revue gepasseerd, maar ik zal even een korte greep van de belangrijkste punten noemen. Wij hebben onder andere het personeelstekort aangekaart als zorgpunt en dat we willen dat zo snel mogelijk wordt ingezet op het terugwinnen van reizigers naar het ov. Daar is extra aandacht voor gevraagd. Verder heeft de adviescommissie gevraagd om te zorgen voor een goede monitoring, onderbouwing van de keuzes die worden gemaakt in de toekomstige herijkingsvoorstellen, die zijn aanstaande in de terugkoppeling van de bestuurscommissie, heeft daar ook aangegeven dat zij daar rekening mee zal houden, dus dat is mooi.

Afgelopen woensdag hebben we de tweede adviescommissiebijeenkomst gehad over de advisering van de begroting en wij hebben positief geadviseerd over die begroting en al dan niet, ten overvloede heeft de commissie ook nog eens geadviseerd de lobby voor het behoud voor de rijks 21-23 ja voort te zetten. En daar wil ik het voor nu even bij laten. Voorzitter dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan wil graag de voorzitter van deze commissie die is ook lid van de adviescommissie economische vestigingsklimaat, wij hebben afgelopen woensdag onze eerste commissie in de nieuwe setting gehad. Een en ander is bijgepraat over wat de rol van de adviescommissie is en ook moest er een nieuwe voorzitter gekozen worden van de adviescommissie economisch vestigingsklimaat en ik kan u bij dezen mededelen dat mevrouw Kayadoe bij dezen in de nieuwe periode weer voorzitter is van de adviescommissie. Vervolgens hebben wij ook een positief advies gegeven over de financiële stukken. Dus dat waren de mededelingen van de gemeenschappelijke regelingen. Volgens mij zijn er geen andere regelingen. Pagina 25 van 27

10. Mededelingen college De voorzitter: Zijn er nog mededelingen van het college? Ik zie dat wethouder Van Os zijn hand opsteekt. Wethouder Van Os mag ik u het woord geven. De heer Van Os: Zeker voorzitter, want namens het college wil ik de nieuwe voorzitter van de adviescommissie economisch vestigingsklimaat van harte feliciteren. Hartstikke mooi. De voorzitter: Mijnheer Verweij u wilt ook nog even. De heer Verweij: Ja voorzitter, daar wil ik nog wel een kleine aanvulling op maken. Het is wel een duovoorzitterschap. De voorzitter: Ben ik wat vergeten? Nee, nee nee het is een enkel voorzitterschap en mijnheer Schaatsbergen is voorzitter van de agendacommissie. De heer Verweij: Hij is alleen van de assistentie. De voorzitter: Hij is vicevoorzitter. We hebben er echt bewust voor gekozen om maar één voorzitter te doen. Dat is voor alles en iedereen helder en mijnheer Schaatsbergen die is voorzitter geworden van de agendacommissie en dan ben ik daar zijn vice. Maar goed de voorzitter heeft uiteindelijk sowieso het laatste woord dus in die zin. Dan wil ik graag, het college had voor de rest geen mededelingen te doen? Dank u wel, dan wil ik heel graag overgaan naar agendapunt twaalf, ter kennisneming raadsinformatiebrieven. Oh rondvraag dat moet ik als eerste doen, hij stond op een andere bladzijde excuus. De rondvraag leden. 11.

Rondvraag leden De voorzitter: Zijn er leden die een vraag hebben voor de commissie? Nee, dan ga ik nu wel over naar agendapunt twaalf, ter kennisneming: raadsinformatiebrieven. 12. Ter kennisneming: raadsinformatiebrieven De voorzitter: Is er een commissielid die een raadsinformatiebrief wil agenderen? Mijnheer Kloos, Echt voor Ridderkerk. De heer Kloos: De fractie van EVR wil inderdaad de tweede raadsbrief inzake eenmalige energietoeslag minima een gespreksnotitie over gaan schrijven. De voorzitter: Dat is prima, als die mee moet gaan in de commissie van 1 september dan moet die 15 augustus ingeleverd zijn. Moet die mee gaan in de commissie van 29 september, dan moet hij voor 12 september ingeleverd zijn. Wilt u daarmee rekening houden? Verder geen raadsinformatiebrieven die geagendeerd worden? Nee, dan ga ik naar agendapunt dertien, ter kennisneming: overige stukken.

Pagina 26 van 27

13. Ter kennisneming: overige stukken De voorzitter: Er is de nieuwsbrief ondernemend Ridderkerk is meegestuurd, zijn daar nog op- en aanmerkingen over? Nee, dan ga ik graag naar agendapunt veertien, ter afdoening: raadstoezeggingen. 14. Ter afdoening: raadstoezeggingen De voorzitter: Zijn er toezeggingen afgedaan? 1. HOV-bus variantenstudie, RRD/Fietsvoorziening nieuwe brug, kan die als afgedaan beschouwd worden? Ik zie geen handen dus dan is die afgedaan. De subsidie regeling kwijtschelding huren, is die afgedaan? Ik zie geen handen dus dan is die bij dezen afgedaan. Nou dan zijn wij aan het einde gekomen van de agenda van deze vergadering. Ik wil eenieder ontzettend bedanken voor zijn of haar inbreng, ik geloof dat de ondersteuning inmiddels al vertrokken anders had ik die graag nog even nogmaals bedankt. Het was toch een bijzondere avond vanavond, dank u wel. Er is nog gelegenheid in de foyer van Burgerzaken om nog even de nieuwe burgerleden te feliciteren.

Pagina 27 van 27