2022-05-19-verslag-commissie-samen-leven-wonen.pdf

Staatsbosbeheer van Zuid-Hollands landschap, die ook groengebieden beheert, hebben wij dat niet gehoord. Ik ben ook benieuwd hoe die verdeling is? Nou dat is de tweede vraag. Die moet ik even … Ik zal het bij deze eerste vraag houden. Moeten we niet veel meer kijken naar, hoe houden we het groen, hoe steken we de juiste energie in om het allemaal op peil te houden? En ja, dat is de vraag. En de tweede vraag is, ik ben wel benieuwd naar een vergelijk van wat de beheerkosten per vierkante meter zijn van de verschillende partijen, bijvoorbeeld Staatsbosbeheer? Dus moeten we niet bij de … Ik zit zelf ook even te zoeken hoe ik dat moet duiden hoor. Maar zou het niet gewoon zo moeten dat we als inwoner ook meer moeten gaan bijdragen aan de NRIJ? Dat is eigenlijk de kern van de vraag. De voorzitter: Ik heb ze duidelijk kunnen filteren, dat scheelt al. Alleen één voordeel, ik hoef ze niet te beantwoorden. Wethouder Meij, mag ik u het woord geven? De heer Meij: Ja, voorzitter, ik ga het proberen. Het verschil is dat we het nu over financiën hebben, is omdat twee grote subsidiënten na ’25 stoppen met hun bijdrage. De keuze is een aantal jaren geleden gemaakt om niet meteen naar de gemeente toe te gaan, dan gaan we die bijdrage zelf ophoesten. Want dat … Je praat over een fors bedrag, twintig procent. En nogmaals, je werkt samen in vijf gemeenten.

Nou Ridderkerk kun je zeggen, zit er redelijk financieel goed bij. Maar dat geldt voor andere gemeentes weer veel minder. Dus daar ligt het nog al weer veel gevoeliger. Dus we doen het ook niet omdat we vinden dat het allemaal efficiënter moet. Het is gewoon dat we kostenneutraal willen werken. We willen niet interen op het vermogen, we willen gewoon kijken van, hoe kunnen we, en dat is natuurlijk eigenlijk het andere deel van uw vraag, hoe kunnen we op een hele duurzame manier, dus toekomstbestendige manier, maar ook op een manier waarop de biodiversiteit ook steeds meer aandacht krijgt, toch zo bezuinigen dat we niet naar de gemeente hoeven voor een hogere deelnemersbijdrage, en tegelijkertijd toch onze impulsen geven aan bijvoorbeeld de biodiversiteit. Nou ik kan bijvoorbeeld één voorbeeld noemen, die gebruiken we ook in Ridderkerk. Door minder te maaien maak je minder kosten, maar minder maaien betekent ook vaak een stimulans voor de bijen, enzovoort. Dus op die manier wordt er gekeken dat die bezuinigingen worden gezocht juist in zaken die juist … Die natuurwaarden niet aantasten, want daar zijn we juist van. Dus we kijken eigenlijk naar andere dingen. We kunnen de inkomsten verhogen. In Barendrecht zit natuurlijk het Vaanpark waar bijvoorbeeld windmolens ook van hogerhand geplaatst moeten worden. Nou dat zijn ook weer inkomsten, dus extra inkomsten.

Dus het kan in de optiek van NRIJ allebei. Naar die tachtig procent, dus naar die twintig procent bezuinigen, in de hoop dat het niet straks nodig is. Is ook een bandbreedte van nul naar 1,2 miljoen. Als Rotterdam toch blijft bijdragen of deels blijft bijdragen, hoeven we ook minder te doen. Maar dat gaat zeker niet ten koste van de groenimpuls. De voorzitter: En de tweede vraag ging over de verdeling beheerskosten. De heer Meij: Ja, over die tweede vraag kan ik wel toelichten dat het Zuid-Hollands Landschap beheert de Crezée polder. Dat is eigenlijk een heel ander soort natuurgebied met veel minder dure elementen erin. Natuurbeheer an sich is eigenlijk goedkoper over het algemeen dan wanneer je een recreatiegebied beheert waar spartelbadjes, verharde wegen, parkeerplaatsen en dat soort dingen in zitten en ook veel intensiever BOA’s moeten rondlopen. Dus ze zijn eigenlijk een beetje onvergelijkbaar. Maar het is een ander soort gebied. De voorzitter: Dank u wel. De heer Alkema, zijn deze twee vragen voldoende beantwoord? De heer Alkema: Ja, dat … Ja, ja. Ik ben nog even een beetje aan het nadenken hoor, maar ik ben nog steeds van mening dat het wel heel erg veel gaat over de NRIJ in stand houden. En ik zat eigenlijk te zoeken naar van, wat kunnen we nog anders doen. En ik noemde wel iets en … Maar goed. Ik heb een derde vraag.

En dat is, hoe verhoudt zich dit percentage? Dus dan gaat het over, sorry, bladzijde 22. Er is sprake van een financiële Pagina 19 van 24

verdeelsleutel als het gaat om de vijf geparticipeerde gemeenten, en als gemeente Ridderkerk dragen we 24 procent bij. En hoe verhoudt zich dit percentage tot het aandeel in het aantal vierkante meters wat de NRIJ voor ons aan het onderhouden is die behoren bij de gemeente Ridderkerk? En kan er inzicht in gegeven worden hoe dit over de andere gemeenten verdeeld is? Dus eigenlijk zeg ik van, is er niet een andere verdeelsleutel die voordeliger uitvalt voor Ridderkerk? En de vierde vraag ook doen? Ja. Nou daar hebben we het net wel een beetje over gehad, denk ik, dat de NRIJ vaststelt dat bezuinigd kan worden door het toepassen van extensieve beheer en dat er onder andere voor zorgt dat er meer biodiversiteit ontstaat. Op zich is dat een positieve en een slimme keuze. Ik denk dat de heer Meij dat ook wel uit heeft gelegd. Maar het kan er ook voor zorgen dat er opnieuw een achterstand wordt opgelopen. En wij zouden graag willen weten, hoe borgt de gemeente Ridderkerk dat er wordt voorkomen dat door dit toepassen extensieve beheersmaatregelen een nieuwe achterstand op de gewenste beheersituatie wordt opgelopen? De voorzitter: Dank u wel. Ik zie wethouder Meij druk schrijven. Mag ik u het woord geven? De heer Meij: Ja, voorzitter, dank u wel. Ja, u heeft het gelezen, Ridderkerk betaalt 24 procent van de kosten als deelnemersbijdrage.

Volgens mij is dat gekoppeld aan het aantal inwoners, en u zou het graag koppelen aan het aantal vierkante meters. Maar ja, dat is de keuze die zoveel jaar geleden gemaakt is. Kijk, als we allemaal zitten van, hoe kunnen wij nou het gunstigste uitkomen? Ja, zo zitten we dus niet bij elkaar. We zitten daar echt bij elkaar om die groene strook buitenstedelijk groen om die met elkaar in stand te houden, om die te laten aansluiten, om alle gevaren van nog meer windmolens of andere zaken, nog … Bijvoorbeeld festiviteiten. We willen het echt een mooi groen gebied houden waar mensen fijn kunnen recreëren. Dus ja, we praten nu over de jaarrekening en vandaar dat we nu ook praten over geld en over euro’s. Daarom heb ik ook mijn inleiding een beetje gebruikt om het ook wat breder te schetsen wat er allemaal nog meer gebeurt. Want voor de rest gaat het vaak in het hele jaar niet meer over de NRIJ, terwijl er echt belangrijke dingen gebeuren. Maar nog even over, nou ik noemde net De Wevershoek, maar ook het Oosterpark. Nou hè, dat … Het coalitieakkoord geeft daar weer een, we gaan het heroverwegen. Maar even die situatie voor de verkiezingen. Nou dat kent u, we wilden … Dat park is nog steeds de grote opdracht om dat ook natuurlijker te maken, biodiversiteit meer toe te staan. Daar was sprake dat je dan een iets hogere beheerslast zou kunnen krijgen. Althans, dat je … Die blijft gelijk.

Terwijl we er eigenlijk over hadden afgesproken, we gaan die beheerslast omlaag brengen. Maar daar is dus maatwerk toegepast om Ridderkerk de mogelijkheid te bieden dat park, gewoon omdat we daar heel veel geld voor over hadden om dat een impuls te geven, om dat niet meteen dan in die lagere beheerslast te krijgen. Dus in die zin wordt er echt wel gekeken van waar kan iets. We zitten niet altijd precies te kijken, als jij wat krijgt, moeten wij het ook. Er is echt al een goede balans. Maar misschien kan de heer Fekken dat aanvullen, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De heer Fekken. De heer Fekken: Excuus. Over die verdeelsleutel kan ik ook nog wel een praktisch argument geven. Die inwonerbijdrage is redelijk goed stabiel. Dat is één getal, dat verandert jaarlijks. Dat wordt door het CBS bijgehouden, daar kun je op varen. Maar als je een andere verdeelsleutel zou gebruiken, bijvoorbeeld hectares of voorzieningen of kosten, die zoals hier eerder is beantwoord en gevraagd, niet heel goed duidelijk te herleiden zijn naar wat naar welke gemeente gaat, kom je eigenlijk op een heel complexe verdeelsleutel die ook veel vaker wisselt. Dus ja, het is eigenlijk niet werkbaar. De voorzitter: Dank u wel. Ik zag dat de heer Mijnders, CDA, een stapelende vraag heeft.

Pagina 20 van 24

De heer Mijnders: Dank u wel, voorzitter. Volgens mij als het een vaststelling is, mag ik ook meningsvorming doen, als ik het goed heb? De voorzitter: Ja. De heer Mijnders: Dank u wel. De voorzitter: Als u bij ter vaststelling blijft wel in ieder geval. De heer Mijnders: Ikke wel in ieder geval. De voorzitter: Dan mag u dat van mij. De heer Mijnders: Nee, ik had eigenlijk een vraag ook richting de ChristenUnie als dat mag. We hebben het eerst over dat we eigenlijk meer moeten gaan investeren. Want ja, het is zonde als daarop gaan bezuinigen bij de NRIJ. En daarna heeft u het over, ja, kunnen we niet de verdeelsleutel aanpassen dat Ridderkerk minder hoeft te betalen? Dat … Ja, leg dat eens even uit. Dank u wel. De voorzitter: Wilt u dat even via de voorzitter doen, mijnheer Mijnders? De heer Mijnders: Voorzitter, zou u de heer Alkema willen vragen of hij dat wil uitleggen aan mij. Dank u wel. De voorzitter: Ik ga het aan de heer Alkema vragen. De heer Alkema, heeft u er behoefte aan om deze vraag van de heer Mijnders, CDA, te beantwoorden? De heer Alkema: Ik wil de vraag van de heer Mijnders wel beantwoorden. Ja, wij werken samen in een fractie en we spelen elkaar de vragen toe. En misschien ontstaat daar … Het is een technische vraag, laat ik het daarop houden.

En ik sta er wel achter en ik geloof ook dat de wethouder erachter staat, voorzitter, via u naar de heer Mijnders, dat wij het vooral groen en reactiebaar, of hoe heet dat, willen houden. Leefbaar, toegankelijk en dat we ervan genieten. En hopelijk niet in coronatijd. De voorzitter: Dank u wel. Ik denk dat de heer Alkema uitstekend zijn mening verwoord heeft en dat u daar ook wel achter staat. Dan was er nog een vierde vraag, de heer Alkema, extensief onderhoud, of dat niet ervoor zorgde dat de achterstand in het regulier of dat het geborgd wordt. De heer Meij: Dank u, voorzitter. Wat ik net vertelde, extensief, dat kan betekenen bijvoorbeeld minder maaien. Dus dan is het eigenlijk juist een stimulans zien we nu. Dat doen we … Proberen we ook in Ridderkerk te doen. Behalve de eerste meter langs een weg, omdat het dan de verkeersveiligheid mogelijk in de weg staat. We kijken ook nu bijvoorbeeld naar half verharde paden om daar iets naar iets te laten kijken. Het moet natuurlijk wel begaanbaar blijven, maar ja, het wordt dan natuurlijk iets minder goed onderhouden. Dus juist het groen willen we juist vrijwaren van die bezuinigingen als het ten koste gaat van de, ja, zeg maar van de natuurwaarden. Want daar zitten we ervoor. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Alkema, is de vraag voldoende beantwoord? De heer Alkema: Voorzitter, het is op zich voldoende beantwoord.

Maar juist het voorbeeld wat de heer Meij schetst is voor ons wel zeg maar een beetje de vraag van, houden we het toegankelijk voor iedereen en zit

Pagina 21 van 24

daar zeg maar niet dat we er later spijt van gaan krijgen en het toch weer anders moeten maken om het wel beter toegankelijk te houden of te brengen weer. De voorzitter: Wethouder Meij, wilt u hier nog reageren of zegt u, ik heb het voldoende beantwoord? De heer Meij: Ik snap wel die mogelijke zorg. Vandaar dat we ook natuurlijk die gesprekken die we gaan voeren met de provincie, maar met name met Rotterdam, dat we, nou ja, al die schijven … We hebben natuurlijk een lijstje gemaakt van mogelijke besparingen. Ja, dat ze niet ook allemaal nodig zijn. En we moeten in de raad zorgen dat het niet alleen qua natuurwaarden goed blijft, maar ook dat het natuurlijk toegankelijk blijft. Want we zijn in de raad een inclusieve gemeente en dat geldt zeker voor de groenvoorzieningen. Ja. De voorzitter: Ik denk dat het nu perfect beantwoord is, de heer Alkema. Hij ging ter vaststelling, dus ik hoef ook geen debat te rekenen. 15. Mededelingen Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Dus dan kan ik over naar agendapunt 15. Wethouder Meij, u mag blijven zitten hoor van mij. Dan wil ik graag overgaan naar agendapunt 15, mededelingen gemeenschappelijke regelingen. Zijn er mededelingen te doen over gemeenschappelijke regelingen, al dan niet uit het college? Nee? 16. Mededelingen college De voorzitter: Dan ga ik over naar agendapunt 16, mededelingen college. De heer Meij, wethouder Meij.

De heer Meij: Ja, misschien een, ja, een soort vooraankondiging. Ik dacht, toch wel goed om het alvast dan te melden. En dan praat ik even over de MRDH en de concessie met de RET. De Tweede Kamer en het kabinet hebben besloten om de beschikbaarheidsvergoeding, zeg maar de rijkssteun voor het OV, per 1 januari te stoppen. Ze dragen nu 93 procent van de lasten, kosten, extra kosten niet worden vergoed door reizigersinkomsten, bij. Dus we hebben de afgelopen twee jaar voor zeven procent moeten bezuinigen. Nou dan zien we al wat dat voor impact heeft ook voor Ridderkerk. Want die zeven procent die gaat natuurlijk ten koste van de frequenties van lijnen. Het reizigerspercentage, de aantallen die nu gebruik maken van het OV, dat is wel aan het stijgen, maar zit nu op 75 procent. Dan zie je dat het heel langzaam stijgt. Maar bijvoorbeeld studenten maken er veel minder gebruik van. Forenzen hebben in de coronatijd andere vervoersmogelijkheden gezien, soms een extra auto, minder toeristen. Dus het gaat heel langzaam. En dat betekent dat we als het echt definitief blijft, wat ze nu besloten hebben, en we ze niet nog tot andere gedachten kunnen brengen, dat er een nieuw pakket aan bezuinigingen nodig is. De afgelopen bezuinigingen voor die zeven procent gold ongeveer voor twintig miljoen.

Maar nou, als we richting 75-80 procent moeten denken, dan moet je eigenlijk aan een verdubbeling denken. Dan kom je uit misschien wel op veertig miljoen. De inzet is nu de komende maanden om als dat allemaal zo blijft om die bedragen echt te zoeken in andere dingen dan juist in de lijnfrequenties. Want we zien ook dat in 2025, dat zijn de lijnen, dat dan ongeveer zeg maar het reizigersaantal weer op voor corona zit. Het zou namelijk ontzettend zonde zijn dat je in ’23 en ’24 zwaar gaat bezuinigen, terwijl je in ’25 al je conducteurs, als je machinisten en al je materieel weer nodig hebt. Dus we gaan echt proberen die twee jaar te overbruggen met, ja, die bezuinigingen elders te vinden. Maar dus daar gaan we ook de komende MRDH vergaderingen nog voor de vakantie en na de vakantie echt over hebben. Iedereen ziet daar toch, ja, nou ja, we zijn allemaal natuurlijk gespitst om dat zo goed mogelijk te doen, maar het is tegelijkertijd best een somber geheel. Het Rijk vindt het blijkbaar nu genoeg geweest om het OV te ondersteunen. Maar ik geef … Maar dat is eigenlijk, ja, een beetje een sombere winstvoorspelling. Pagina 22 van 24

De voorzitter: Dank u wel. Zijn er vanuit de commissie vragen over hetgeen de wethouder Meij net naar voren heeft gebracht? Ik zie geen handen. Wethouder Stip, u had nog een mededeling namens het college. Mevrouw Stip: Ja. Dank u wel, voorzitter. Schoolbestuur PCPO heeft ons laten weten dat zij de verbouwing van De Wingerd met minimaal een jaar uit willen stellen. De keuze van het PCPO heeft een aantal gevolgen voor ontwikkelingen in de wijk Oost, die hiermee ook vertraging oplopen. De komende weken gaan we met PCPO, SKR en de WAVO in gesprek om te kijken hoe nu verder. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er vanuit … Ik zal het bijna verbazen als er niemand een handje op had gestoken. Maar de heer Kooijman, ChristenUnie, u heeft een vraag hierover. De heer Kooijman: Ja, ik was wel benieuwd of er ook iets was gezegd over de redenen waarom dat met een jaar uitgesteld moest worden? De voorzitter: Wethouder Stip. Mevrouw Stip: Dank u wel, voorzitter. Ja, daar kan ik inderdaad inzicht in geven. Op dit moment heeft PCPO niet genoeg gelden voor hun deel. Zij doen ook een investering, zouden die ook moeten doen voor onder andere inrichting en het schoolplein. En daar hebben zij nu niet genoeg geld voor. De voorzitter: Dank u wel. Verder nog iemand van de commissie? De heer Mijnders, CDA. De heer Mijnders: Dank u wel, voorzitter.

Ik zou wethouder Stip willen vragen om, er gaat af en toe zo’n bewonersbrief richting die buurt, of ze op korte termijn ook de bewoners op te hoogte zou willen stellen. Dat was ze misschien al van plan. Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Stip. Mevrouw Stip: Dank u wel, voorzitter. Daar zijn we inderdaad heel snel mee. Vandaag … Vandaar vandaag de mededeling, want maandag gaat de brief er waarschijnlijk al uit. De voorzitter: U wordt op uw wenken bediend. Dank u wel, wethouder Stip. Verder geen collegeleden die wat willen zeggen? Nee? 17. Rondvraag leden De voorzitter: Rondvraag leden, agendapunt 17. De heer Mijnders. De heer Mijnders: Dank u wel, voorzitter. Ik doe het even op deze manier. Ik wil het college vragen of erop attenderen, op 22 februari dit jaar hebben we een raadsinformatiebrief gehad over de inclusiviteitstoets of de integrale toegankelijkheid, dat na de gemeenteraadsverkiezingen dat bij elk raadsvoorstel zou staan. Ik zie het op dit moment niet staan, dus of bij de volgende commissie de wethouders of het college dus scherp willen zijn dat het bij alle onderwerpen ook de inclusiviteitstoets wordt gehandhaafd. Dank u wel. De voorzitter: Het was rondvraag leden, en dat is voor rondvraag onderling. Maar ik denk dat de collegeleden meegeluisterd hebben, dus dat ze het wellicht in hun achterhoofd meenemen.

En anders moet u het nog even op een andere wijze aanvliegen. Maar voor de overige leden van de commissie daar heeft u geen vragen aan? Dank u wel. Ja, ik moet streng zijn, de eerste keer. Pagina 23 van 24

18. Ter kennisneming: raadsinformatiebrieven De voorzitter: Dan hebben we agendapunt 18, ter kennisneming raadsinformatiebrieven. We hebben een heleboel raadsinformatiebrieven. Zijn er raadsinformatiebrieven die de commissie zou willen agenderen? Mijnheer Sluimers, partij 18PLUS. De heer Sluimers: Wij zou… Partij 18PLUS wil graag een gespreksnotitie schrijven. Ik weet niet of we dat ook allemaal gelijk moeten melden, of … De voorzitter: Voor welk agendapunt? De heer Sluimers: Voor de raadsinformatiebrief verkoop woningen Rembrandtweg. De voorzitter: Dat kan. Als u wilt dat hij meegaat in de commissie van 16 juni, dan moet de gespreksnotitie 30 mei binnen zijn. En anders kan die mee met de commissie van 1 september, dan moet hij op 15 augustus binnen zijn. Dus dat u dat even … Het wordt in ieder geval genoteerd dat u een gespreksnotitie aanlevert. Verder nog commissieleden die een raadsinformatiebrief willen agenderen? Nee? 19. Ter kennisneming: overige stukken De voorzitter: Dan ga ik over naar agendapunt 19, ter kennisneming overige stukken. Zijn er commissieleden die een overige stuk zouden willen agenderen en daar een gespreksnotitie over zouden willen schrijven? Ik zie niet, dus dan hoef ik ook geen data te noemen over wanneer die ingeleverd zou moeten zijn. 20. Ter afdoening: raadstoezegging De voorzitter: Dan ga ik over naar agendapunt 20, ter afdoening raadstoezegging.

Raadstoezegging 2799 wachtlijsten jeugdzorg. Is deze afgedaan? Ik ga ervan uit, want ik zie geen handjes. Dan is deze afgedaan. 21. Ter afdoening: moties De voorzitter: Ter afdoening moties. 952020 D66, participatiebeleid. Is deze afgedaan volgens de commissie? D66. Ja, hij is afgedaan. U heeft hem als raad aangenomen. Dus ook al is de partij niet meer in deze zaal aanwezig, u moet wel vinden of deze is afgedaan. Ik ga ervan uit dat hij afgedaan is, want ik zie geen handjes. De motie 1352021 van Leefbaar Ridderkerk, pilot wijkbrandweer functionaris aangenomen, Leefbaar. Is deze motie afgedaan? Ja. Er is inmiddels ook een wijkbrandweerman per 1 april. Dus dan is deze ook afgedaan. Sluiting Voorzitter: Dan zijn we aan het einde gekomen van deze commissie. Ondanks dat we een ontzettend volle agenda hebben, vind ik toch dat we er redelijk snel doorheen gefietst zijn. Dank u wel allemaal voor uw aanwezigheid. College, bedankt voor de aanwezigheid. Een hele fijne avond en wel thuis.

Pagina 24 van 24