2021-12-20-verslag-gemeenteraad-ridderkerk.pdf

Woordelijk verslag vergadering gemeenteraad Ridderkerk 20 december 2021 7.

Verordening jeugdhulp gemeente Ridderkerk 2022

De voorzitter: Goedenavond, dames en heren. Ik open deze voortgezette vergadering. We hoeven niet de agenda vast te stellen, want dat hebben we de vorige keer al gedaan. We beginnen zo bij agendapunt 7. Bericht van verhindering van mijnheer Nugteren van Leefbaar Ridderkerk, van mijnheer Piena van de VVD en van mijnheer Soffree van de Partij van de Arbeid en mijnheer Ros heeft laten weten dat hij iets later komt. Hij doet zijn best om zo snel mogelijk hier te zijn. Ook welkom aan het college. Ja, mevrouw Fräser is er nog niet, maar die komt straks vast vrolijk en wel binnen huppelen. Moet je opletten. Ze heeft zich niet afgemeld, dus dan komt ze nog wel. Ook welkom aan de ambtelijke ondersteuning en aan de luisteraars thuis. De voorzitter: Aan de orde is agendapunt 7, verordening jeugdhulp gemeente Ridderkerk 2022. Ik moet u mededelen vanuit de commissie dat gebleken is dat er een onjuistheid in de verordening staat. De griffier adviseert in artikel 6.3 het woord zorg te vervangen door hulp en dat dan drie keer. Zo ook in artikel 6.3 van de algemene toelichting, maar daar slechts eenmaal. Dit is voor de boekhouding, zodat we het juiste gaan vaststellen straks. Althans, als dat de uitkomst is. Hij ligt voor ter debat. We doen een eerste termijn van maximaal twee minuten en wij kunnen hier in totaal drie kwartier aan besteden.

U heeft aangetroffen op uw desk een amendement van de VVD en die krijgt dan ook als eerste het woord zometeen. Mag ik de handen zien van degene die nog meer het woord willen voeren. Mevrouw Kayadoe, mevrouw Ripmeester, mevrouw De Wolff, mevrouw Van Vliet en mijnheer Overheid. De eerste twee minuten zijn voor u. Mijnheer Borst, gaat uw gang. De heer Borst: Voorzitter, dank u wel. De VVD Ridderkerk vindt dat er kwalitatief goede jeugdhulp geboden moet worden en de kosten moeten daarbij wel in de hand gehouden worden en te verantwoorden zijn. De actualisatie van deze verordening, zodat deze aan de eisen van het integraal beleid sociaal domein voldoet, vinden wij dan ook een goede zaak. In deze verordening missen wij alleen de mogelijkheid voor een verantwoordingsvrij bedrag voor het persoonsgebonden budget, pgb. Jammer, want daarmee ontnemen we onze inwoners de mogelijkheid om een klein deel van hun zorgbudget te besteden aan bijvoorbeeld kleine uitgaven voor administratieve kosten, die te maken hebben met het pgb. Wat de VVD Ridderkerk betreft kan zo’n verantwoordingsvrij bedrag dus van meerwaarde zijn voor pgb houders en daarmee voor het gebruik van een pgb voor de jeugdhulp. Wij dienen daarom een amendement in om een verantwoordingsvrij bedrag op te nemen voor de persoonsgebonden budget.

Voorzitter, graag wil ik de fractie van de ChristenUnie en in het bijzonder mijn collega Erna de Wolff bedanken voor het meedenken met het amendement en de griffie voor de ondersteuning erbij. Dit was immers mijn allereerste amendement. Dus al die hulp, voorzitter, was meer dan welkom. Deze verordening jeugdhulp bevat wat de VVD betreft dus goede elementen en we zullen dus instemmen met het raadsvoorstel. Voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel en hartelijk welkom, mevrouw Fräser. Mevrouw Kayadoe, Leefbaar Ridderkerk. Mevrouw Kayadoe: Dank u wel, voorzitter. Hopelijk gaat het kabinet nog het jeugdhulpstelsel aanpassen. Juist over de jeugdzorg is er veel te doen. We horen, zien of lezen ongetwijfeld genoeg voorbeelden dat dit niet geheel vlekkeloos verloopt. Juist de jeugd, zij hebben nog een toekomst voor zich. Hopelijk komt er een beter jeugdhulpstelsel. In afwachting of dit wel of niet gaat gebeuren, dient deze huidige jeugdverordening nu wel geactualiseerd te worden. Het amendement van VVD Ridderkerk dienen wij graag mede in om een verantwoordingsvrij bedrag per persoonsgebonden budget op te nemen van maximaal driehonderd euro. Elke postzegel, envelop of andere kleine uitgave vinden wij onnodig dat dit verantwoord dient te worden. Als een Pagina 1 van 26

verantwoordingsvrij bedrag eruit gehaald is, omdat dit fraudegevoelig zou zijn … Zou kunnen, maar als men fraude zou willen plegen, dan worden er heus wel weer andere wegen gevonden. Dan is een controle op de minimale uitgaven, zoals postzegels enzovoort, zonde van de energie, zowel van de houders van het pgb, als de administratieve organisatie. Die kan men wel beter besten. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Ripmeester, Partij van de Arbeid. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel, voorzitter. Het maatschappelijk burgerplatform kijkt vanuit de burger en geeft een stevig advies, namelijk negatief. De reactie vanuit het college vonden wij teleurstellend. Het lijkt erop dat alleen het kleinste advies, namelijk een folder, wordt overgenomen. Wij bespeuren een oplopend kritisch geluid bij het platform over de balans tussen hun inzet en tijdsinvestering en het verwerken van hun adviezen. De wethouder gaf in de commissie aan de inzet van het platform te waarderen, maar wij vragen ook op de man af of college en ambtenaren ook de deskundigheid van de platformleden onderkennen. Er komt een beleidsnota toezicht en handhaving sociaal domein en na drie recente ervaring bij de participatiewet, waarbij eerst zonder kennisgeving uitkeringen zijn gestopt en daarna pas gecontroleerd, heeft dit onze bijzondere aandacht.

De toeslagenaffaire heeft laten zien waar zorgpunten in de bestuurscultuur zitten. Er wordt zorg ingezet die niet is opgenomen in het register effectieve zorg. Dat blijft een zorgpunt, ook ten aanzien van mogelijkheden tot evaluatie en waardering. Maar goed, de wet verhindert verbeteringen niet en het college kiest nu voor de bestaande weg. Wij vragen de toezegging van de wethouder om actief de binnenkort komende adviezen van het rijk en de uitkomsten van de landelijke onderzoeken ter kennis te brengen van de raad en met een advies te komen hoe we dit in Ridderkerk vorm gaan geven. Tot laatste punt, voorzitter, gaat over het verslag. Wat veel ouders frustreert, is dat zij wel mogen reageren op het verslag, maar dat hun opmerkingen niet leiden tot aanpassing van het verslag. Hun opmerkingen worden toegevoegd als bijlage. Het verslag dat gemaakt wordt door de ambtenaar is en blijft leidend. Ook als de ouders zich daarin in het geheel niet kunnen vinden. Wat zegt dit over de positie van de ouders in het proces en wat willen wij als Ridderkerk uitstralen? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw De Wolff, ChristenUnie. Mevrouw De Wolff-ter Beek: Voorzitter, met deze verordening jeugdhulp gaan we instemmen. Het is voor ons wel belangrijk dat de mogelijkheid blijft om binnen het pgb een vrij besteedbaar budget te houden.

Het college gaf aan dit liever niet te willen omwille van de transparantie. Hier konden we ons niet in vinden. Het gaat onzes inziens om een relatief klein budget wat niet verantwoord hoeft te worden daarin. We denken dat het belangrijk is om hierin ruimte te bieden aan pgb-houders en dat deze driehonderd euro net een bedrag is waarmee de pgb-houder bijvoorbeeld telefoonkosten kan betalen of een bloemetje voor de zorgverlener of het lidmaatschap van de patiëntenvereniging. Het college geeft in de beantwoording van de vragen van de VVD ook aan dat geld dan niet direct terecht komt bij de zorg en dat is nog maar de vraag wat ons betreft. Volgens ons draagt deze kleine vrijheid bij aan het gevoel van eigen keuzes te kunnen maken. Dat is een belangrijke factor om je gezond te voelen. Dat is de reden dat we graag het amendement van de VVD mee indienen. Voorzitter, bij mijn eerste amendement hielp de collega van de heer Borst, de heer Piena, mij. Nu mocht ik dat andersom doen. Mooi dat de cirkel zo rond is. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Vliet, Echt voor Ridderkerk. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel, voorzitter. Ja, jeugdhulp is belangrijk en dat dient goed geregeld te zijn. De verordening dient dan ook actueel te zijn. Het amendement verordening jeugdhulp gemeente Ridderkerk 2022 ingediend door de VVD hebben Kloos en ik medeondertekend.

Het scheelt richting klanten veel stress Pagina 2 van 26

om elk bonnetje te moeten verantwoorden, maar ook zal het de druk op het ambtelijk apparaat verminderen. Laten we in Ridderkerk niet penny wise, pound foolish zijn. Als eerste zijn we blij dat het college ook het MBR om advies heeft gevraagd. We zien dat het MBR veel werk heeft verzet, evenals de ambtenaren. Het MBR bracht goede argumenten in, maar door de argumentatie van het college, dat de verordening op de huidige wetgeving is gebaseerd, zullen Kloos en ik toch instemmen met de verordening en uiteraard het amendement zoals deze hier voorliggen. We gaan er daarbij wel vanuit dat bij eventuele wetswijzigingen en een daarop volgende nieuwe verordening de MBR-punten wel kunnen worden meegenomen. Graag vernemen we van de wethouder of hij dat ook zo ziet. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Overheid, CDA. De heer Overheid: Dank u wel, voorzitter. Hoe belangrijk is het dat deze verordening actueel wordt gehouden? Deze verordening zorgt voor ondersteuning aan jeugdigen en hun ouders bij het verminderen, behandelen en opheffen van of omgang met de gevolgen van problemen en stoornissen. Met deze regels willen we er ook voor zorgen dat deze jeugdige zelfstandigen kunnen deelnemen aan het maatschappelijk verkeer. Als gevolg van deze actualisatie wordt ook het verantwoordingsvrij bedrag bij het persoonsgebonden budget gewijzigd.

In de huidige verordening is opgenomen dat het college een pgb voor jeugdhulp tot een maximaal bedrag van driehonderd euro kan toekennen aan vrij besteedbaar binnen de kaders van het ondersteuning of jeugdhulp. Deze mogelijkheid wordt nu geschrapt. Het amendement van de VVD sluit hierop aan. Een vrij besteedbaar budget biedt meer mogelijkheden voor ouders en voor verzorgers. Een pgb voor jeugdzorg krijgen ouders een budget waarmee zij kunnen bepalen welke hulp zij inzetten voor hun kind. Het pgb vraagt veel administratieve werkzaamheden. Een deel van dit bedrag vrij besteedbaar maken zonder verantwoording geeft de ouder de ruimte om ondersteuning in te zetten bij bijvoorbeeld administratie of het inzetten van specifieke zorg. Het CDA dient het amendement dan ook graag mede in. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Franzen. De heer Franzen: Ja, dank, voorzitter. Nou, we hebben de technische vragen vooral tijdens de commissie kunnen beantwoorden. Ik ben daar erg blij mee. Ik ben ook blij om te constateren dat we het op hoofdlijnen echt voor 99 procent met elkaar eens zijn, maar op één punt. Ja, dat is het punt van het amendement adviseren wij toch anders. Er is bewust geen besteedbaar budget in de huidige verordening opgenomen, omdat ons uitgangspunt was om echt honderd procent van het geld aan zorg te laten opgaan.

Dat betekent niet dat ik nu zeg dat het amendement ervoor zorgt dat er geld niet naar de zorg gaat of indirect naar de zorg. Het amendement ziet er juist op dat het verantwoordingsvrij is. Dus dat betekent nog steeds dat het aan zorg besteed zou kunnen worden. Maar toch, zouden wij het amendement om die reden ontraden. Mocht de raad zeggen: nou ja, we willen toch die drempel van driehonderd euro erin, verantwoordingsvrij, dan zullen we dat natuurlijk gewoon op die manier uitvoeren. Daarnaast zijn er nog enkele toezeggingen gevraagd. Mevrouw Ripmeester had het er al terecht over. Er zijn volop ontwikkelingen landelijk gezien. Dus als er meer bekend is over de hervormingsagenda zal ik de raad daarover informeren. Daarnaast wordt er een opmerking gemaakt over het verslag en dat dat anders vormgegeven moet worden. Ik ga daarnaar kijken hoe dat anders kan, maar ik kan dat nu op dit moment nog niet toezeggen dat dat anders gaat gebeuren. Dus daar gaan we gewoon naar kijken. Bij de Wmo hebben we dat ook gedaan. Zijn we ook gaan kijken van hoe is een en ander opgebouwd? Hoe kunnen brieven en beschikkingen anders worden opgesteld, zodat ze meer en beter leesbaar zijn voor onze inwoners. Dus als ik de resultaten daarvan heb, kan ik ook naar de beschikking voor de jeugd gaan kijken, zodat we de goede ervaringen bij de Wmo breder kunnen uitrollen. Dus vandaar dat ik dat nog niet toezeg.

Dan, even kijken. Ja, voorderest heb ik geen … Zou mevrouw Van Vliet het kunnen herhalen?

Pagina 3 van 26

De voorzitter: Dat doen we dan in het tweede termijn. Als er behoefte is aan een tweede termijn? Ik kijk even rond. Ja. Mijnheer Borst. De heer Borst: Nee hoor, voorzitter, ik heb alles al gezegd en volgens mij zijn de argumenten al uitgewisseld. Dus geen behoefte aan een tweede termijn. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Kayadoe. Ook geen behoefte aan een tweede termijn? Dank u wel. Mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel, voorzitter. Ik ben blij dat de wethouder de resultaten van de onderzoeken en zo van het rijk binnenkort naar ons toe gaat laten komen. Ik wilde nog even reageren over dat verslag. Ik ben blij dat er gekeken wordt hoe het beter leesbaar kan zijn en beter betrokken gaat … Of beter ingezet kan worden, maar de grootste frustratie is, dat als de ambtenaar iets opgeschreven heeft, dat ook al kunnen ouders zich daar helemaal niet in vinden, toch dat wat de ambtenaar heeft opgeschreven leidend blijft en dus ook sturend blijft in het hele proces. Jaar in, jaar uit en dat is mega frustrerend als je in het begin al op het verkeerde been zit. Dus dat wil ik graag meegeven en niet alleen ernaar kijken. Dat moet echt veranderen naar ons idee. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Mevrouw De Wolff, mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel, voorzitter.

Ja, ik had aangegeven dat bij eventuele wetswijzigingen en daarop volgend een nieuwe verordening, of dan de MBR-punten die genoemd zijn, wel meegenomen kunnen worden. Daar had ik nog graag even een reactie van de wethouder op gevraagd. De voorzitter: Mijnheer Overheid. De heer Overheid: Nee hoor, dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Wethouder. De heer Franzen: Ja, dank u, voorzitter. Het is zo, als de MBR adviseert … Soms hebben de adviezen van het MBR echt betrekking op wat voorligt. Dan zeggen we van dat nemen we over of dat nemen we niet over, met redenen. Soms ziet een advies van het MBR echt op uitvoeringsaspecten. Dan proberen we inzicht te verschaffen in hoe de uitvoering op dit moment werkt, maar dan leidt dat niet tot een aanpassing in het voorliggende stuk. Soms hebben adviezen van het MBR ook betrekking op iets wat nog gaat komen. Dat houden we allemaal ambtelijk bij en dan als het momentum daar is, kijken we al die lijstjes door van wat voor suggesties zijn er gedaan? Dan nemen we dat mee. Dus het wil niet zeggen dat daar dan nu niks mee gebeurt, maar in de toekomst staat het op ons lijstje. De voorzitter: Nou, dat was het. Aan de orde is besluitvorming eerst over het raadsvoorstel. Eerst over het amendement. Nou ja, ach het kan gebeuren. Eerst over het amendement.

Amendement gaat over het pgb, waarbij de raad wordt voorgesteld te bepalen dat voor een pgb geldt dat maximaal driehonderd euro van het zorgbudget verantwoordingsvrij is. Dat is het amendement. Zijn er stemverklaringen? Mijnheer Kranendonk. De heer Kranendonk: Dank u wel, voorzitter. Als SGP zullen we voor het amendement stemmen, omdat wij onnodige belasting, administratieve belastingen in de zorg nou niet zo voor zijn. Uiteraard zullen we ook voor de verordening stemmen.

Pagina 4 van 26

De voorzitter: Nog meer stemverklaringen? Mag ik de handen zien die voor het amendement zijn. Voor. Handen voor. VVD één, CDA, EvR vier, ChristenUnie, SGP, D66, Burger op 1 en Leefbaar Ridderkerk. Amendement is aangenomen. Dat brengt ons bij de verordening zelf. Zijn daar stemverklaringen over? Mag ik de handen voor zien? Voor de verordening. VVD, CDA, Echt voor Ridderkerk vier, ChristenUnie, SGP, D66, Burger op 1, Partij 18PLUS, Leefbaar Ridderkerk en Partij van de Arbeid. De verordening is vastgesteld. 8.

Verordening maatschappelijke ondersteuning Ridderkerk 2022

De voorzitter: Agendapunt 8, verordening maatschappelijke ondersteuning gemeente Ridderkerk 2022. Ook daar is gebleken dat er een onjuistheid in de verordening staat en dan gaat het over de jaartallen die niet juist in staan. Dat wordt dus aangepast. We hebben afgesproken een eerste termijn van maximaal drie minuten en daar besteden we in totaal veertig minuten aan. Ik ben wel nieuwsgierig welke rekenmeester we hier op los hebben gelaten. Op uw desk heeft u aangetroffen drie amendementen van de Burger op 1 en mevrouw Van Nes-de Man krijgt dan ook als eerste het woord. Zijn er nog meer leden die het woord willen voeren? Mijnheer Kranendonk, mijnheer Borst, mijnheer Overheid, mevrouw Van Vliet, mevrouw De Wolff en mevrouw Ripmeester. Nou, dan moet ik wel heel scherp kijken hoor, maar ik zag een hand. Dat is het? Maximaal drie minuten. Mevrouw Van Nes-de Man van de Burger op 1, gaat uw gang. Mevrouw Van Nes-de Man: Dank u, voorzitter. Ik hoop dat ik het haal in drie minuten, want ik wil ook gelijk mijn drie amendementen … De voorzitter: Ja, maar we hebben drie minuten afgesproken in de commissie en daar moet ik streng op handhaven. Mevrouw Van Nes-de Man: Die discussie hebben we in de commissie ook wel eens. Er is weer het nodige aangepast aan de verordening en deels terecht, deels voor nadere aanpassing vatbaar volgens Burger op 1. Daarvoor hebben we drie amendementen gemaakt.

Daarnaast nog een aanvullende inhoudelijke vraag van artikel 14, 14a, staan de aanvullende voorwaarden voor de verstrekking van een scootmobiel. Kan de wethouder aangeven wat wordt bedoeld met het lopen of staan is dusdanig beperkt dat client zijn bestemmingsdoel niet kan bereiken met een taxi of autorit? Als wij dit goed interpreteren staat hier dat je, als je in aanmerking voor een scootmobiel, je niet in aanmerking komt voor de taxi-pas en andersom. Hier had ik geen amendement meer op kunnen maken, anders had ik het geprobeerd. Graag een reactie van de wethouder. Dan ga ik nu wel naar onze amendementen. Deze amendementen zijn eigenlijk een stukje uitwerking van de motie die als laatst vanavond op de agenda staat. De motie de inclusiviteitstoets, die wij van harte mede indienen. Ook past dit bij zo lang mogelijk zelfstandig blijven, draagt bij aan zelfredzaamheid en participatie en helpt eenzaamheid tegengaan. Dit staat ook keurig in de verordening met andere woorden verwoord. Verder past het bij alle programma’s van de gemeente, die onze inwoners oproepen tot bewegen. Voor alle drie de amendementen geldt dat deze middelen door weinig mensen gebruikt worden en dat het niet of nauwelijks duurder is dan de standaard middelen. Wij dienen deze amendementen in om in de verordening duidelijkheid te scheppen.

De wethouder heeft in de commissie aangegeven dat bijvoorbeeld de elektrische driewieler en het pgb voor vervoer onder maatwerk vallen. Wij zien deze graag verwoord in de verordening. Dit omdat maatwerk veelal afhankelijk is van degene die het gesprek voert en omdat niet iedere inwoner die afhankelijk is van maatschappelijke ondersteuning goed op de hoogte is van de regels en de mogelijkheden. Dan ga ik nu inhoudelijk even in op onze amendementen. Het amendement handbike. Jullie hebben niet in het amendement wat hier op tafel ligt, wel in de mail, een plaatje gekregen wat er bedoeld wordt met een handbike, want ik kreeg de indruk dat dat niet voor iedereen duidelijk is. Mensen met een beperking kunnen heel veel plezier beleven aan een handbike die te koppelen is aan hun sportrolstoel. Ze Pagina 5 van 26

kunnen dan fietsen door de trappers met de handen te bedienen. Zeker voor jongere mensen die wel sterk zijn in de armen, maar niet in de benen kan dit een heerlijke vorm van vervoer zijn. Ook recreatief en vergelijkbaar met voor ons fietsen. Hiermee kan men fysiek in beweging zijn, in de buitenlucht en kan dat doen naar behoeften en hoeft men niet per se in verenigingsverband te doen. Om dit beperkt toegankelijk te maken, zoals nu in de verordening staat, vinden wij ongepast. Laat mensen hiervan genieten in hun eigen tempo en ook de handbike kan elektrisch aangedreven zijn. Dan komen we op het amendement voor de elektrische driewieler. De motivatie is vergelijkbaar met die van hierboven. Als mensen met een beperking wel op een elektrisch aangedreven driewieler kunnen rijden en niet op een gewone fiets, moet hen deze vertrekt kunnen worden in plaats van een scootmobiel. Dan moet gewoon de keuze kunnen maken. Pgb voor vervoer. Dit is een aantal jaren onderdeel geweest van de Wmo verordening. Door onduidelijkheid in de Wmoverordening 2005 is dit ook verstrekt. In 2018 is dit weer geschrapt. Bij verlenging van deze aanvraag die iemand in 2016 heeft gekregen, liep een inwoner van onze gemeente hier tegenaan. Sorry, het wordt niet verlengd, want het staat niet in de verordening.

De wethouder gaf in de commissie aan dat dit onderdeel uitzonderingen en maatwerk kan vallen, maar wij zien veel liever duidelijkheid in de verordening terug. Waar het om gaat is een kilometervergoeding om gemakkelijker in je eigen auto te kunnen blijven rijden. Dus een simpele tegemoetkoming in je autokosten. Er zijn namelijk mensen die moeilijk ter been zijn en op basis daarvan in aanmerking komen voor Wmo-taxivervoer. De voorzitter: Wilt u afronden? Mevrouw Van Nes-de Man: Ja. Zij kunnen dit wel zelf in hun eigen al dan niet aangepaste auto rijden. Het criterium moet zijn hetzelfde als voor het Wmo-taxivervoer en wij willen heel graag in dit geval ook een keuze. Dank u. De voorzitter: Dat waren vier minuten, mevrouw Van Nes-de Man. Mevrouw Van Nes-de Man: Maar drie amendementen. De voorzitter: Ja, maar dat wist u misschien in de commissie ook wel aan te … Dan had u het eerder aan moeten geven. Anders kan ik hier mijn rol niet vervullen. Het zijn gewoon spreektijden die we afspreken, waar iedereen zich aan moet houden. Dus van nu af aan heeft iedereen vier minuten. Mijnheer Kranendonk, SGP. Vier minuten voor u. De heer Kranendonk: Nou, voorzitter, ik ga u helpen, want ik ga die echt niet volmaken. Dus dat scheelt dan weer. U hoeft bij mij niet zo streng te zijn. De verordening maatschappelijke ondersteuning vereist weer enige aanpassing.

Ontwikkelingen op het gebied van jurisprudentie maken het onder andere noodzakelijk dat de Wmo-verordening opnieuw moet worden vastgesteld. Wat wellicht voor een buitenstaander een document van 35 pagina’s saaie tekst lijkt, is juist voor mensen die deze ondersteuning nodig hebben meer dan alleen dode letters. Zo lezend door de verordening en het was/wordt-document besef je steeds meer hoe dit mensen kan raken. Wij willen het MBR en het BMR bedanken voor de uitgebreide advies wat we ook aantroffen bij deze verordening. Echter, onderschrijven wij niet hun eindconclusie dat deze verordening niet kan worden vastgesteld. Uiteraard is iedere verordening voor eventuele verbetering vatbaar, maar wat nu voorligt kan een goede volgende stap worden gezet. Wel wil de SGP duidelijk maken dat de mensen die zorg nodig hebben ook echte zorg moeten krijgen die ze nodig hebben. We waren dan ook blij met de vragen van de ChristenUnie tijdens de commissiebehandeling. Naar de mening van de SGP moeten we oppassen dat het aanvragen van een persoonsgebonden budget voor maatschappelijke ondersteuning niet te veel wordt ontmoedigt. Het pgb moet nadrukkelijk een keuzemogelijkheid blijven naast de naturazorg. Het gebruik Pagina 6 van 26

daarvan mag natuurlijk niet door onnodige administratieve lasten, al dan niet bewust, ontmoedigd worden. Met een tienpuntenplan, waarin we allemaal zouden moeten voldoen, zou je bijna denken dat dat wel het geval is. Hoewel regels nodig zijn, mogen regels nooit blokkerend werken voor mensen en mensen het gevoel geven onterecht zorg aan te vragen. Juist ook voor cliënten die dat niet zelfstandig een juiste administratie kunnen leveren, moet dit mogelijk blijven. Goede ondersteuning is daarbij nodig en wenselijk. Voorzitter, de SGP zal met de gemaakte kanttekeningen instemmen met het voorliggende nieuwe Wmo-verordening. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Borst, VVD. De heer Borst: Ja, dank u wel, voorzitter. Ook ik heb geen vier minuten nodig. Dus dat scheelt. De VVD Ridderkerk is een voorstander van zorg op maat en zorgvragers moeten daarbij vrije keuzes kunnen maken uit zorg in nature, zin, of een persoonsgebonden budget, pgb. Een indirecte sturing hierin, bijvoorbeeld vanuit een verordening, is ongewenst. De voorliggende verordening heeft bij ons de suggestie gewekt dat er wel wordt gestuurd tussen zin of pgb. Er worden namelijk veel eisen gesteld aan het verstrekken van een pgb. Dat geeft de VVD Ridderkerk de indruk dat het gebruik van een pgb wordt ontmoedigd.

Hoewel ook eisen zijn gesteld aan het gebruik van zin, in de werkinstructies, hadden wij dat in deze verordening graag anders geformuleerd willen zien. Uiteraard moeten er eisen aan het pgb worden gesteld. Niet in de laatste plaats om zorggeld doelmatig te besteden en misbruik te voorkomen. Laat er dus geen enkel misverstand over bestaan dat wij misbruik van zorggelden willen voorkomen. Daadwerkelijk misbruik bestraft willen zien en indicatiestellers goede richtlijnen mee willen geven om hun werk goed uit te kunnen voeren. De regelgeving en voorwaarden dienen wat ons betreft even zwaar te zijn voor zowel zin, als pgb. Daarbij blijven wij het college oproepen om pgb in de praktijk als volwaardig alternatief aan onze inwoners te blijven aanbieden. Alles overziend, kan de VVD Ridderkerk zich vinden in het geheel van deze verordening voor de maatschappelijke ondersteuning. Voorzitter, tot slot, vindt de VVD Ridderkerk dat een verantwoordingsvrij bedrag voor het pgb, zoals wij hebben voorgesteld bij de verordening jeugdhulp, ook zou moeten gelden voor een pgb voor de maatschappelijke ondersteuning. We willen namelijk geen onderscheid maken tussen pgb’s voor jeugdhulp en maatschappelijk ondersteuning. Wij zullen daarom in het nieuwe jaar met een voorstel komen om alsnog een verantwoordingsvrij bedrag voor een pgb in deze verordening op te laten nemen. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Overheid, CDA. De heer Overheid: Dank u wel, voorzitter. De wet maatschappelijke ondersteuning regelt hulp en ondersteuning voor burgers, zodat zij zo lang mogelijk zelfstandig thuis kunnen wonen en deel kunnen blijven nemen aan de maatschappij. Ook voor de verordening maatschappelijke ondersteuning geldt, net als bij de verordening jeugdhulp, dat het goed is dat deze regelgeving actueel wordt gehouden. Het actueel houden zit ook soms in kleine dingen. Een kleine aanpassing kan soms een groot verschil maken voor de betrokkenen. Het amendement van Burger op 1 inzake de elektrische driewielfiets is zo’n onderwerp dat net zo’n verschil kan maken. Als CDA vinden we het belangrijk dat onze inwoners, die om wat voor reden dan ook gebruik moeten maken van deze mogelijkheden, daarbij mogelijk ook moeten kunnen kiezen uit verschillende mogelijkheden. We dienen het amendement van Burger op 1 dan ook graag mede in. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Vliet, Echt voor Ridderkerk. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel, voorzitter. Ja, de Wmo-verordening is vooral een juridisch document, waarin de spelregels staan en waarin uitvoerders kunnen nagaan wat wel en niet mag, maar belangrijk daarbij is wel Pagina 7 van 26

de communicatie richting de client. Deze dient duidelijk en begrijpelijk te zijn en mede gericht op het maatschappelijk belang van de cliënt. Goed te zien dat het MBR en het BMR wederom hun adviserende rol goed oppakten. Vorige week woensdag mocht ik een viertal amendementen van mevrouw Van Nes ontvangen ’s avonds. Zij zal daar ongetwijfeld veel tijd en werk in hebben zitten. De amendementen dienen daarom ook de aandacht te krijgen die zij verdienen. Alleen op zo’n laat moment nog met vier amendementen te komen, was voor onze fractie en steunfractie toen geen haalbare kaart. Dat meldden we afgelopen donderdag al. Hoe fijn zou het zijn wanneer Burger op 1 eerder met hun moties of amendementen kan komen, maar aangezien we nu wat meer dagen de tijd hebben gehad, konden we haar input voor de voorliggende agendapunten wel beoordelen. Daar ga ik even kort over praten. Het amendement verordening maatschappelijke ondersteuning, elektrische driewielfiets, zullen we zeker steunen, omdat beweging en afhankelijk kunnen zijn van anderen voor vervoer en daardoor ook zelfredzaam kunnen zijn voor EvR belangrijk is. Het amendement verordening maatschappelijke ondersteuning, handbike, kunnen we ook steunen. Het is namelijk aan de client zelf hoelang hij of zij bezig wil zijn om zich over een afstand van 1500 meter te kunnen verplaatsen.

Voor veel mensen met een beperking is het onafhankelijk van anderen kunnen zijn, belangrijker dan de tijd die daarvoor nodig is om er te komen. Voor het amendement verordening maatschappelijke ondersteuning, pgb voor eigen auto, wacht ik eerst graag de reactie van de wethouder af, alvorens hier een definitieve keuze te kunnen maken. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw De Wolff, ChristenUnie. Mevrouw De Wolff-ter Beek: Dank u wel. Ook met deze verordening gaan we instemmen, zij het na de antwoorden op onze vragen in de commissie. Zin en pgb moeten echt volwaardig zijn. Dat mag misschien in de praktijk wel zo zijn, maar wat ons betreft mag het ook echt meer nog in woorden tot uiting komen. Er ligt ook een aantal amendementen voor. Het amendement waarin gevraagd wordt om gelijke voorwaarden ten aanzien van de aanvraag van een scootmobiel of een driewielfiets dienen we mee in. In de commissie werd aangegeven dat hier in de praktijk gelijkheid in was en dat dit niet opgenomen hoefde te worden. Toch vinden we het belangrijk dat dit ook op papier staat. We horen namelijk geluiden dat die gelijkheid niet altijd zo gevoeld wordt. Het amendement met betrekking tot de verstrekking tot de handbike steunen we.

We denken dat in de praktijk geen problemen ontstaan wanneer de zin nu geschrapt wordt met betrekking tot een redelijke afstand, maar we geven dat het voordeel van de twijfel. Het amendement met betrekking tot het pgb voor eigen auto steunen we niet. We denken dat het voorstel zoals beschreven in de verordening juist is. Een pgb verstrekken voor gebruik van een eigen auto schiet onzes inziens het doel van de pgb voorbij. Als laatste, bij de verordening jeugdzorg hebben we met de VVD gepleit voor een vrij besteedbaar bedrag. Dit deden we omdat dit bedrag in de eerdere verordening al was opgenomen. Er ontstaat nu een situatie, waarin er bij de jeugdhulp wel een vrij besteedbaar bedrag is en bij de Wmo niet. Zoals al gezegd werd, we gaan met de VVD volgend jaar kijken of we hierop alsnog actie gaan ondernemen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Ripmeester, Partij van de Arbeid. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel, voorzitter. Ook bij dit agendapunt zou ik de waardering willen uitspreken voor de deskundigheid en tijdsinvestering van de leden van het MBR en de verwachting dat het college meer gaat doen met hun adviezen. In Ridderkerk vinden we participatie toch belangrijk en dan moeten er ook daden volgen uit deze woorden. We vinden het opvallend dat het MBR ook een negatief advies uitbracht over deze verordening.

De toegang tussen zorg met een beschikking en zorg zonder beschikking moet meer samenhang krijgen. De wens is om van zwaardere zorg naar lichtere te gaan. Als je goede zorg wilt leveren en je stuurt inwoners eerst naar een lichtere een voorliggende voorziening, hoe meet je dan of die afdoende en voldoende

Pagina 8 van 26

beschikbaar is? Kijk bijvoorbeeld naar het maatschappelijk werk, een voorliggende voorziening die geleverd wordt door maar enkele personen. Wie monitort of zij voldoende zorg kunnen leveren in deze deprimerende tijd van corona? De regels rondom het pgb mogen niet ontmoedigend werken en we verwachten dat daar actiever op wordt ingezet. De communicatie is belangrijk en wat veel hulpvragers frustreert, is ook bij dit dat zij wel mogen reageren op het verslag, maar dat hun opmerkingen niet leiden tot aanpassing van het verslag. Het verslag is de basis voor heel veel beschikkingen. Bij het vorige agendapunt gaf de wethouder aan dat dit nu wordt bekeken net als de leesbaarheid van beschikkingen. Op welke termijn gaat de wethouder de resultaten van dit proces aan de raad melden? En tot slot, wethouder, op welke punten wordt door deze verordening de rechtspositie van de hulpvrager versterkt of wordt vooral de positie van de gemeente ten aanzien van rechtmatigheid versterkt? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Gaan we naar wethouder Franzen. Aan u het woord. De heer Franzen: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, het doel van de Wmo was echt mensen ondersteunen om mee te doen in het maatschappelijk veld, echt hierbuiten, midden in de samenleving. Er werd net veel ook het woord duur, ja, ik denk niet dat we zo zeer naar duur en kosten moeten kijken.

Het is belangrijk, maar in individuele gevallen moeten we ook kijken naar wat levert het op voor mensen? Als je mensen laat meedoen, dan levert het heel veel op. Zeker met die kleine aanpassingen. Laat ik daarover zeggen: er is heel veel discussie over de handbike, zoals die voorligt in het eerste amendement. Het is het amendement over de handbike. Daarin wordt voorgesteld door Burger op 1 om dat te wijzigen. Ik zou daar wel graag even iets aan willen toevoegen. De reden dat het hier staat, is dat we handbikes moeten verstrekken aan mensen die ze nodig hebben, maar ook aan mensen die ze kunnen gebruiken. Dus als iemand … Als je het te algemeen formuleert, heeft iedereen er recht op en iedereen die het aanvraagt, moet het dan ook krijgen. Ook al zou hij het niet kunnen gebruiken. Dus als het doel is echt mensen vaker een handbike toe te kennen, zouden we willen adviseren het amendement iets aan te passen en het afstandscriterium gewoon te verlagen. Dan wordt er meer mogelijk, maar aan de andere kant voorkom je ook situaties dat mensen er recht op hebben, maar het niet kunnen gebruiken. De voorzitter: Ik dacht, ik laat de wethouder even uitpraten zodat het allemaal snappen. Mevrouw Kayadoe. Mevrouw Kayadoe: Dank u wel, voorzitter. Dat had ik al begrepen dat u dat wilde doen en terecht ook. Wij gaan het amendement van mevrouw Van Nes-de Man van Burger op 1 mede indienen.

Wij hadden juist bewust gevraagd om die afstandscriterium eruit te halen, omdat wij ook begrepen hebben dat er mensen zijn met een beperking die die afstand niet kunnen halen, maar wel een stuk zelfstandiger zich in een klaslokaal of in huis daarmee kunnen bewegen. Dus vandaar dat wij bewust hebben gezegd van kan het niet eruit. Evenals toelichting. De voorzitter: Mevrouw Van Nes-de Man. Mevrouw Van Nes-de Man: Ja, dank u, voorzitter. Daarop aanvullend. Ja, ik ben bijna geneigd te zeggen van ga er is aanstaan. Anderhalve kilometer of binnen een bepaalde tijd je rolstoel met je wieltjes voortbewegen of het plezier wat je kan hebben als je een handbike aan kan klikken om te fietsen. Als je dan kijkt hoeveel mensen in Ridderkerk met een handbike ziet, dat is bijna niks. Dan denk ik, laten we dan dit een keer vrijgeven. Fietst het uit de klauwen, dan kan je het alsnog kijken hoe perk je het in. De scootmobiel en het vervoer is ook allemaal wat ingeperkt. Daar zijn wat regels aan gebonden, ook wat regels aan gebruikt, maar niet in tijd en niet in afstand. Ik zou echt nadrukkelijk willen pleiten, geef dit vrij.

Pagina 9 van 26

De voorzitter: Dit gaat veel verder dan een interruptie, daar heeft u eigenlijk uw tweede termijn voor. Wethouder. De heer Franzen: Ja, dank, voorzitter. Net zoals net zei: doe wat met het afstandscriterium. Ik denk dat we op hetzelfde spoort zitten. Dat we het juist mogelijk willen houden in de gevallen dat het mogelijk is. U wil het vaker mogelijk maken en sneller mogelijk maken. Dus de suggestie is, doe het afstandscriterium omlaag. De voorzitter: Mevrouw De Wolff. Mevrouw De Wolff-ter Beek: Ik wou de wethouder vragen wat dan zijn advies zou zijn rondom het criterium, afstandscriterium? De heer Franzen: Ja, dat … Maak er bijvoorbeeld vijfhonderd meter of een halve kilometer van. Dan, ja, de intentie van het amendement komt dan beter tot uitdrukking en we blijven het gewoon toepassen in gevallen dat het echt functioneel is. Dan het tweede amendement over de elektrische driewielfiets. Ja, dat zit echt op artikel 14, maar ik wil wel even in herinnering roepen dat artikel 14 de aanvullende criteria zijn. Artikel 9 zijn de algemene criteria, die gelden voor alles. Artikel 14 zijn aanvullende criteria voor bepaalde vervoersvoorzieningen. Dus dat betekent als die aangescherpt worden dat meer dingen onder die criteria gaan vallen en om die reden zouden we het amendement ook willen ontraden, omdat we het niet minder maar meer mogelijk willen maken.

Dus in de commissie hebben we het hier ook over gehad. Toen heb ik gewoon direct gezegd van het is allemaal mogelijk, maar als je het op deze manier juridisch vertaalt, maak je het juist minder mogelijk. Dus om die reden zouden we het willen ontraden. De voorzitter: Mevrouw Fräser. Mevrouw Fräser: Ja, dank u wel, voorzitter. Een vraagje, u heeft het over een artikel 9 en het staat nu opgenomen in artikel 14. Helpt het dan als dit wordt toegevoegd aan artikel 9? Zodat het aan de algemene criteria voldoet? Even naar de oplossing zoekend. De heer Franzen: Ja, in principe valt het al onder artikel 9. Dus het zou niet hoeven worden toegevoegd, maar als u zegt we willen het graag toevoegen, dan kan het maar duidelijk zijn. Ja, dan staat u dat vrij, maar dat zou ik dan wel in een schorsing doen, want om dat nu direct zomaar toe te kennen, weet ik ook niet wat dan de uitzonderingen zijn die ik dan indirect mogelijk maak. Dan het derde amendement. Dat gaat over pgb voor mensen met een auto. Ja, het is heel begrijpelijk. Het is heel, niet zo zeer begrijpelijk, maar ook gewoon praktisch om het mogelijk te maken, maar er zijn meer mensen die hebben een auto. Dus het moet niet zo zijn dat iedereen die slecht ter been is, een kilometervergoeding moet krijgen.

Dus daarom is de hoofdregel dat het niet kan, maar er zijn wel uitzonderingen en die uitzonderingen zijn middels de schriftelijke vragen beantwoord. Wij stellen voor het daarbij te laten. Dus ontraden ook het amendement zoals dat nu voorligt. De voorzitter: Mevrouw Van Nes-de Man. Mevrouw Van Nes-de Man: Ja, dank u. De wethouder geeft aan dat het pgb dan voor iedereen die een auto heeft, wat moeilijk loopt, ter beschikking zou komen. Wij hebben in het amendement, of in ieder geval in de beschrijving aangegeven, als je in aanmerking voor de Wmo-taxivervoer. Daar gelden criteria voor, dan ben je op een bepaalde manier slecht ter been of wat dan ook. Dat zou het criterium moeten zijn waarbij je dan de keuze krijgt voorgelegd. Nou, je kan een Wmo-taxivervoer pas krijgen of je kan kiezen voor een pgb. Het is in

Pagina 10 van 26

onze beleving wel altijd of, of, en niet en, en. Ja, misschien is dat dan niet helemaal duidelijk en moeten we dat nog aanpassen? De voorzitter: Wethouder. De heer Franzen: Ja, ik heb net het systeem uitgelegd. Dus van in beginsel niet, maar onder uitzonderingen wel. Dus die uitzondering gelden juist, net zoals mevrouw Van Nes zegt, stel er zou recht zijn op Wmo-vervoer, dan zijn er dus uitzonderingen waarmee dus ook pgb mogelijk wordt. Maar de hoofdregel is niet, maar in beperkte gevallen. Ja, die zijn ook allemaal schriftelijk naar u toegekomen. In die gevallen kan dat wel. Wat mij betreft wel. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Is er behoefte aan een tweede termijn? Ja, ik ga het rondje maken. Mevrouw Van Nes-de Man. Mevrouw Van Nes-de Man: Ja, dank u, voorzitter. Dan wil ik toch even reageren nog op dat pgb voor de auto of de driewielbike. Wat de wethouder zei, ik moet u bekennen dat ik daar niks van begrijp. Dus als u dat nog een keer kan toelichten? Wij vragen simpelweg, kan naast de scootmobiel/driewielfiets, elektrisch aangedreven driewielfiets geplaatst worden, zodat daar een zichtbare keuze in is. Hetgeen de wethouder nu zegt waarom het niet kan, dat is mij niet duidelijk.

Pgb voor de auto dat is … Ja, ik vind het super dat de wethouder zegt dat zit in het maatwerk en alles, maar recent is dat maatwerk niet toegekend bij de hoorcommissie, is het allemaal afgewezen, staat niet meer in het pgb en dat is de aanleiding geweest om hier een motie voor in te dienen. We willen het heel graag benoemd hebben, want ik vind het fantastisch dat u het toezegt, zowel bij de driewielfiets, als de handbike, maar straks bent u wethouder af en waar is het dan terug te vinden? Dan staat het simpelweg niet in de verordening en in de toelichting wordt het gewoon niet terug gezocht. Maatwerk hangt af van degene, heb ik al aangegeven, die het gesprek voert. De voorzitter: Maar ik denk dat het helder is wat u zegt. Ja, het is per interruptie. Mijnheer Kranendonk. De heer Kranendonk: Ja, voorzitter, misschien helpt het mevrouw Van Nes-de Man het feit dat als een volger maar iets toezegt, dat dat ook geldt voor zijn opvolger. Dus dat is helder, staat ook in de notulen. Dus dat is helder, maar het tweede is, de wethouder heeft een aantal suggesties gedaan, ook voor uw amendementen. Misschien is het nuttiger als u even een schorsing aanvraagt, dat u eventueel aanpassingen kan doen, dan kunnen we het gelijk allemaal meenemen in de rest van onze tweede termijn. Ik doe maar een suggestie.

Mevrouw Van Nes-de Man: Ja, nou, suggestie van schorsing neem ik graag over, want er leven een aantal vragen. De voorzitter: Maar mijnheer Kranendonk zei dan ook daarbij met onmiddellijke ingang, zodat wij onze tweede termijn daarop kunnen aanpassen. Begrijp ik dat goed? Mevrouw Van Nes-de Man: Nee, van mij mag het tweede termijn eerst. Dan hoor ik even wat de andere collega’s ervan vinden, die zich niet uitgesproken hebben. De voorzitter: Ik zie dat er een aantal leden zijn die behoefte hebben aan schorsing nu. Ik schors deze vergadering voor, hoe lang denken we nodig te hebben? Mevrouw Van Nes-de Man: Ja, ik denk toch een kleine tien minuten. Het gaat om drie amendementen.

Pagina 11 van 26

De voorzitter: Ik schors de vergadering voor een kwartier. De leden hebben inmiddels hun zetels weer ingenomen. Mag ik aan mevrouw Van Nes-de Man vragen wat de schorsing heeft opgeleverd? Mevrouw Van Nes-de Man: Heel veel. We komen bij het amendement verordening maatschappelijke ondersteuning over de handbike. Waarvan we overeengekomen zijn om daarbij één voorstel, waarbij staat te wijzigen in, client is in staat zich met behulp van een handbewogen sportrolstoel te verplaatsen over een afstand van minimaal vijfhonderd meter. Dat is één. Pgb voor de eigen auto laten we ongewijzigd zo doorgaan. Die derde die is lastiger, want die veranderd nogal. Ik heb een toezegging van de griffier dat hij mij daarbij helpt. Help, help. Daar moet namelijk een ander artikel, de toelichting op een ander artikel aangepast worden. Om het woord elektrische driewielfiets in op te nemen. De toelichting bij artikel 19, eh, 9, sorry. Lid 3, die wordt dan vervolgens, komt dan achter vervoersmiddelen te staan, een uitsplitsing van zoals bijvoorbeeld de scootmobiel of de elektrische driewielbike, eh fiets, sorry. Ik haal er twee door elkaar. Elektrische driewielfiets. Ik begrijp dat dit onduidelijk is. Meer kan ik er even niet van maken, sorry. Het komt op hetzelfde neer, het wordt alleen ergens anders geplaatst. De aanpassing in de verordening moet op een andere plek dan artikel 14. De hoofdmoot.

De voorzitter: Rustig aan, zo’n feest is het nou ook weer niet. Ik probeer het even samen te vatten, zodat iedereen misschien wel dezelfde informatie heeft. Ik heb de toezegging van de griffier dat hij mij helpt. Het amendement over de handbike. Daar wordt aan toegevoegd wat er staat te wijzigen in, over een afstand van minimaal vijfhonderd meter. Van harte welkom mijnheer Ros. Wij houden ons even bezig met de boekhouding van de amendementen. Het amendement over de elektrische driewielfiets, dat is namelijk mijn tweede amendement. In die volgorde ligt het voor ons. Daar gaat voorstel één gaat weg, maar dat moet worden dat bij de toelichting van artikel 9, lid 3, wordt aangevuld scootmobiel of elektrische driewielfiets. Pardon? Heeft u wateroverlast? Mevrouw Van Nes-de Man: Ja, het is maar goed dat het niet over … Ja, laat maar. De voorzitter: Is die niet over je … Mevrouw Van Nes-de Man: Afvalbeleid medische … De voorzitter: Nou, kijk eens wie daar aan komt gesneld. Met de hele EHBO-kist erbij. Griffier. Mevrouw Van Nes-de Man: Nou, ik kan wel door, want ik wil nog even aanvullen bij de toelichting op artikel 9. Terwijl …. Dank je wel. Daar moet het woordje zoals bij, omdat het misschien uit meerdere opties bestaat als alleen de scootmobielen of de elektrische en die hoorde ik u niet benoemen. De heer Van Straalen: Even voor de volledigheid.

Het amendement behelst het voorstel bij de toelichting artikel 9, het bepaalde over lid 3, daar staat dat de volgende maatwerkvoorzieningen beschikbaar zijn in één daarvan is vervoersvoorzieningen en achter het woord vervoersvoorzieningen komt te staan: zoals een scootmobiel of elektrische driewielfiets. Dus zoals een scootmobiel of elektrische driewielfiets. Dat is het amendement. De voorzitter: Nou, zat het toch aardig in de buurt vind ik zelf. Het amendement over het pgb voor eigen auto is gebleven zoals het was, mevrouw Van Nes-de Man. Dat klopt, hè? U was aan uw tweede termijn begonnen en die mag u ook nog even afmaken.

Pagina 12 van 26

Mevrouw Van Nes-de Man: Ja, mij rest nog gewoon een warm pleidooi voor de amendementen. Kosten de gemeenten nauwelijks extra geld. Er is een beperkt aantal mensen wat er gebruik van maakt. Meeste zijn jonge mensen, die ook heel graag gewoon toch hun spieren willen gebruiken en dat niet kwijt kunnen in een scootmobiel en die heel graag als enigszins kan zelfstandigheid willen houden om met behulp van een stukje kilometervergoeding het iets makkelijker te maken om hun eigen auto zo lang mogelijk te rijden. Een en ander is prachtig verwoord in artikel 14. Het zelfstandig lokaal kunnen verplaatsen per vervoermiddel en daar staat bij: het kunnen ontmoeten van mensen en het op basis daarvan aan gaan van sociale relaties. Daar zijn we allemaal van. Zeker in coronatijd. Dus ik hou nog een warm pleidooi om alle drie mijn amendementen, onze amendementen te steunen. Dank u wel. De voorzitter: Dat hadden we begrepen. Mijnheer Kranendonk, uw tweede termijn. De heer Kranendonk: Nou, dank u wel, voorzitter. Ik ben blij dat ik om die schorsing heb medegevraagd, want dat helpt ook bij de amendementen. Kunnen we nog sneller doorheen wat ons betreft. Het eerste amendement van Burger op 1 zullen we steunen over de handbike. De tweede, van de elektrische driewielfiets met de aanpassingen nu ook. Het derde zullen we ze toch echt teleur moeten stellen.

Dan heb ik nog eigenlijk een vraag puur uit nieuwsgierigheid richting de VVD en de ChristenUnie, waarom jullie niet nu met een amendement zijn gekomen om dat bedrag dan toe te voegen? Misschien ligt daar een achterliggende reden voor die heel legitiem is, maar daar ben ik heel erg benieuwd naar. Als laatste, mevrouw Ripmeester van de PvdA, ik begrijp soms ook uw frustratie als het gaat om participatie en ik snap dat ook als je participeert en er wordt niet voor je gevoel naar je geluisterd, maar tussen luisteren en niet doen of wel doen, zit een groot verschil. Ik geef maar een simpel voorbeeld toen ik vroeger aan mijn tante wel eens om een koekje vroeg, dan was ik ook niet tevreden als ze zei: nee, die krijg je niet. Dan zei ik: waarom niet? Kon heel lang doorvragen waarom niet. Zei ze altijd: daarom niet. Dat was voor mij ook geen reden, maar als zij mij uitlegde dat ik daarvan te dik werd, dan vond ik het een prima reden. Dus participeren betekent niet altijd ja, of gelijk krijgen. Het betekent ook gewoon een eerlijke reactie krijgen en volgens mij heeft het college dat prima gedaan. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Borst. De heer Borst: Ja, ik wil graag antwoord geven op die vraag.

Wij hebben het amendement voor een verantwoordingsvrij bedrag voor het pgb bij jeugdhulp ingediend, omdat dit verantwoordingsvrije bedrag wel in de oude verordening stond, maar niet in de nieuwe. Dat viel mij op en daarom heb ik dit amendement gemaakt. Dat was bij die maatschappelijke ondersteuning anders, want daar was het al niet in de vorige verordening opgenomen. Naderhand, heb ik met mijn fractie besproken van ja, vinden we dat dan nog wel eerlijk? Wil je niet eigenlijk die twee gewoon gelijk trekken. Ook met mede-indiener besproken en toen dachten we van nou dan moeten we alsnog een amendement indienen. Toen waren we te laat voor deze raadsvergadering, maar wij zijn dan nu voornemens om in januari vreemd aan de orde van de dag alsnog een amendement in te dienen om dat dan alsnog te realiseren. Dus vandaar, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Kranendonk. De heer Kranendonk: Dan komen we straks bij de motie vreemd van de orde van de dag over het andere onderwerp, maar ik zou deze raad wel enigszins de beperking willen oproepen om moties vreemd van de orde van de dag te doen. Volgens mij kan het niet eens een amendement vreemd van de orde van de dag, maar dat terzijde.

Pagina 13 van 26

De voorzitter: Mijnheer Borst. De heer Borst: Ja, voorzitter, dat wordt dan mijn eerste amendement vreemd aan de orde van de dag, dus dat zijn er nog niet zo heel veel in vier jaar, maar ik zal mij beperken. Ik neem die opmerking mee. De voorzitter: Ja, de griffier heeft mij toegezegd u ook daarin te ondersteunen, dus dat komt vanzelf goed. Mijnheer Overheid. De heer Overheid: Dank u, voorzitter. Ik wil alleen eventjes de amendementen langslopen. Het aangepaste amendement op de elektrische driewielfiets is wat het CDA betreft prima en dienen we ook nog steeds mede graag in. Met betrekking tot de aangepaste handbike amendement die steunen we ook van harte. Voor de auto, die zullen wij niet steunen. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel, voorzitter. Nou, fijn dat we in de schorsing tijd hebben kunnen besparen. Dat je niet eerst je tweede termijn krijgt. Dat is fijn. Dank daarvoor, mijnheer Kranendonk. Ik vind de wijzigingen die zijn gedaan, daar kunnen we ons in vinden. Dus we blijven het amendement van de handbike steunen. We blijven ook het amendement voor de elektrische driewielfiets steunen. Dat is in artikel 9 de toelichting opgenomen. Het laatste amendement blijven we bij, dat gaan we niet steunen en dat betreft de pgb voor eigen auto. De voorzitter: Mevrouw De Wolff. Mevrouw De Wolff-ter Beek: Dank u wel.

De twee aangepaste amendementen blijven we steunen en het amendement met vervoer dus niet. Even ten aanzien van mijnheer Kranendonk. Ik heb goed gehoord wat u zei over de motie vreemd en ik denk dat we daar samen met de VVD nog over in overleg gaan. Bedankt. De voorzitter: Mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel, voorzitter. Ik ben het met de SGP eens dat een amendement vreemd aan de orde van de dag eigenlijk een gemiste kans is voor vandaag. Dat had gewoon vandaag gemoeten en dat had ook gekund, want je had er al één gemaakt. Dus het was een soort van copy, paste geweest. Het was niet al te veel … En dan had het netter geweest en hadden we het ook makkelijker kunnen steunen. Dus ik … Nou ja, goed, we zien wel hoe dat nu een vervolg gaat krijgen. Dat uitleg en communicatie enorm belangrijk zijn, daar wilden wij ook aandacht voor vragen, zeker ten aanzien van de hulpvragers die nu zoveel problemen hebben met het verslag, want juist daarin schort het aan uitleg en communicatie. Ook aan de positie van de hulpvragers. Wij vragen ons af of deze verordening is vooral ingesteld om de rechtmatigheid voor de gemeente te garanderen, maar we zijn er natuurlijk voor de hulpvragers. Dus laten we vooral hen ook versterken, hun positie en maatwerk leveren waar mogelijk is. Ten aanzien van de participatie van het maatschappelijk burgerplatform. Zij hebben zich wekelijks ingezet.

Ja, inderdaad. Wekelijks ingezet en uren vergaderd om met een zo eerlijk mogelijk en gedegen mogelijk advies te komen. Dan is niets zo frustrerend als je met alle denkkracht die je hebt ingezet, dat je niet gehoord wordt. Het zijn geen ontevreden kleuters. Het zijn volwassen mensen, die daar zeer serieus over nadenken. Dan komen we weer terug op het punt van communicatie. Als je communiceert dat je participatie hoog hebt staan en dat je hun inzet en denkkracht waardeert, maar je doet er vervolgens niks mee. Dan vraag ik mij af wie aan welke kant het onvolwassen gedrag zit of waar wat verbeterpunten zitten. Dus dat wil ik toch opnieuw benadrukken. Pagina 14 van 26

De voorzitter: Mijnheer Kranendonk. De heer Kranendonk: Ja, dank u wel, voorzitter. De combinatie van kleuters en daar richting het MBR, die wil ik verre van mij houden. Dat heb ik nooit bedoeld. Ik heb alleen dit voorval genoemd, ter verduidelijking aan mevrouw Ripmeester en niet aan het MBR. Dat wil ik heel duidelijk gemeld hebben. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel. Dan ben ik heel blij dat ook de SGP hen op waarde weet te schatten en ook hoop ik dat zij vinden dat hun adviezen meer opvolging zouden kunnen vinden. Daarnaast ben ik het er ook mee eens dat je met communicatie heel veel uit de lucht zou kunnen halen en dan hebben we denk ik de cirkel weer rond. Wij maken ons zorgen over de motivatie bij het MBR. Dus dat is onze zorg en die hebben we overgebracht en daarin speelt communicatie een enorm belangrijke rol. Nu naar de amendementen. We zijn na aanpassing voor het amendement over de handbike. We zijn ook, na de aangepaste over de elektrische driewielfiets. We zijn blij dat die ergens genoemd wordt. We begrijpen wel de opmerkingen die de wethouder heeft gemaakt. Dat die er liever niet voor is, maar wij zijn er liever wel voor. Dus wij zullen die ook steunen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder. Oh sorry, mevrouw Fräser, gaat uw gang. Mevrouw Fräser: Dank u wel, voorzitter. Heel even kort over de amendementen.

Het amendement met betrekking tot de handbike zal D66 zeker steunen. Het amendement met betrekking tot de elektronische driewielfiets … Eh, sorry? Wat zei ik? Elektrische driewielfiets met de wijziging, die zal ik zeker ook steunen. Iets minder enthousiast wordt ik van het amendement met betrekking tot het pgb voor eigen auto. Ik snap de gedachte en ik snap ook de intentie, maar dit lijkt me wel wat ver gaan. Dus om die reden ben ik niet voornemens dat amendement te steunen. Tegelijkertijd wil ook nog een keer naar D66 de oproep doen om de pgb zo toegankelijk mogelijk te houden voor inwoners van Ridderkerk. Het is een belangrijk middel voor mensen om hun eigen leven naar eigen inzicht te kunnen invullen. Dus ook hier de oproep: blijf het alstublieft zo goed mogelijk in stand houden voor onze bewoners. Maak het niet secundair aan de zin. De voorzitter: Mevrouw Van Nes-de Man. Mevrouw Van Nes-de Man: Ja, dank u, voorzitter. Mag ik dan mevrouw Fräser vragen. U geeft aan hoe belangrijk u pgb vindt. Dat ondersteunen wij volledig, getuige uit onze drie amendementen. Waarom kunt u dan niet instemmen met het pgb voor eigen vervoer. Ook dat is een keuze of je kiest voor het taxipasje van de Wmo, of je krijgt een geringe kilometervergoeding, waar die dan ook op gebaseerd is. Dat is in het verleden al gedaan. We willen dat hersteld zien.

Waarom kunt u daar dan niet mee instemmen? De voorzitter: Als u ‘u’ zegt, bedoelt u mij. Dat kan eigenlijk ook niet zo … Dus wilt u via de voorzitter debatteren? Mevrouw Fräser: Nou ja, met betrekking tot het pgb voor een eigen auto dat vinden we … Wat ik aangaf, ik vind dat, of wat D66 aangaf, we vinden dat te ver gaan. Ik kan mij voorstellen, er zijn al best wat voorzieningen in de gemeente Ridderkerk om het vervoer en mobiliteit te regelen voor deze doelgroep. Ik dat dat op zich best prima geregeld is. Een pgb voor een eigen auto vind ik op dit moment, of vind D66 op dit moment te ver gaan. De voorzitter: We gaan naar de wethouder. Wethouder Franzen.

Pagina 15 van 26

De heer Franzen: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik hoorde net iemand in de raad zeggen: ja, alles wat op band staat, kan verloren gaan. Ik heb wel een suggestie voor de heer Borst, voor het mogelijke amendement. Kijk goed naar het systeem van de jeugdwet en de Wmo. Er zit echt een verschillende manier van plaatsing en orde en grootte in. Dus iets wat hetzelfde lijkt, hoeft niet hetzelfde uit te werken. Dus neem dat mee bij het opstellen van het mogelijke amendement. Daarnaast de rechtmatigheid werd nog even genoemd. De rechtmatigheid voor onze inwoners blijft in 99 procent van de gevallen gelijk en die ene procent verschil neemt het toe, omdat we juist met uren gaan werken. Dus er komen uren in beschikkingen, huishoudelijke hulp staan. Dus dat is een versterking van de rechtmatigheid. Daarnaast zijn we nu druk bezig met het herschrijven van de brieven en beschikkingen bij de Wmo. Dit jaar is de bedoeling dat dat afgerond is. Dus bij de jaarrekening zullen we de raad daar over informeren over wat we hebben bereikt. Daarnaast, tot slot, wil ik wel graag even uitspreken dat zin en pgb gelijkwaardig zijn. Dus dat daar geen misverstand over bestaat. Zowel raad als college zitten daar hetzelfde in. De voorzitter: Mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel, voorzitter. Ik wil wel het college een compliment geven.

Dat we inderdaad huishoudelijke hulp in uren doen en niet meer resultaatgericht. Dat is inderdaad voor de positie van de inwoners een stuk beter. Dank u wel. De voorzitter: Komen we tot besluitvorming. Eerst de amendementen en dan de verordening. Het amendement van de handbike. Het geamendeerde amendement. Het gaat over de verstrekking van een handbike. De raad wordt voorgesteld om de mogelijkheden daartoe te verruimen. Zijn er stemverklaringen over het amendement handbike? Dan gaan we … Eens even kijken, mag ik de voor handen zien? Voor het amendement. VVD, GroenLinks, CDA, Echt voor Ridderkerk vier, ChristenUnie, SGP, D66, Burger op 1, Leefbaar Ridderkerk en Partij van de Arbeid. Het amendement is aangenomen. Het amendement over de elektrische driewielfiets. Zou er ook een elektronische driewielfiets bestaan, vroeg ik mijn ineens af. De raad wordt voorgesteld de verordening zo te wijzigen dat in plaats van een scootmobiel ook een elektrische driewielfiets verstrekt kan worden en dat zit in één van de artikelen 9, lid 3. Komt goed. Stemverklaringen. De voor handen. VVD, GroenLinks, CDA, Echt voor Ridderkerk viermaal, ChristenUnie, SGP, D66, Burger op 1, Leefbaar Ridderkerk en Partij van de Arbeid. Het amendement is aangenomen. Dan het amendement over pgb voor eigen auto. Stemverklaringen. Mag ik de voor handen zien? Burger op 1, Partij van de Arbeid.

Het amendement is verworpen. Dan de verordening zelf. Zijn er stemverklaringen? Mag ik de voor handen zien? VVD, GroenLinks, CDA, Echt voor Ridderkerk vier, ChristenUnie, SGP, D66, Burger op 1, Partij 18PLUS, Leefbaar Ridderkerk en Partij van de Arbeid. De verordening is vastgesteld. Dat was agendapunt 8. 9.

Evaluatie Stimuleringsregelingen SVn Ridderkerk 2021

De voorzitter: Nu hebben we even een ritsje ter vaststelling. Agendapunt 9, evaluatie Stimuleringsregelingen SVn Ridderkerk 2021. Zijn er stemverklaringen? Mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, Echt voor Ridderkerk stemt hiermee in, omdat wij blij zijn dat er hiervoor weer ruime financiële middelen ter beschikking komen. Dank u wel. De voorzitter: Meer stemverklaringen? Zijn er tegenstemmen? Vastgesteld.

Pagina 16 van 26

10. Verantwoording Fractiegelden 2020 De voorzitter: 10, verantwoording Fractiegelden 2020. Stemverklaringen? Tegen stemmen? Vastgesteld. 11. Afdoening raadstoezeggingen 2e Tussenrapportage 2021 De voorzitter: Agendapunt 11, afdoening raadstoezeggingen 2e Tussenrapportage 2021. Zijn daarover stemverklaringen? Tegen stemmen? Vastgesteld. 12. Ontheffing vereiste ingezetenschap wethouder L.J. Franzen De voorzitter: Agendapunt 12, ontheffing vereiste ingezetenschap wethouder Franzen. Deze ligt voor ter debat met een eerste termijn van maximaal drie minuten en wij denken daar in totaal met elkaar een half uur aan te besteden. Wie van u wenst hierover het woord te voeren? Mevrouw Kayadoe, mijnheer Rijsdijk, mijnheer Kardol, mijnheer Los, mevrouw Van Vliet. Ik heb u mijnheer Los. Mijnheer Borst, mijnheer Ros en mijnheer Overheid. Had ik die niet gezien? Wat denk jij? Oké. Drie minuten de man en de eerste is voor u, mevrouw Kayadoe van Leefbaar Ridderkerk. Gaat uw gang. Mevrouw Kayadoe: Dank u wel, voorzitter. De Nederlandse taal is prachtig. Met een rijke historie aan spreekwoorden en gezegdes. Zo kun je makkelijk iemand betichten van leven onder een steen, terwijl je zelf niet met je voeten in de klei staat. We hebben nog een mooie. Spijkers op laag water zoeken.