c1.-openbaar-gemaakte-afsprakenlijst-besloten-gedeelte-commissie-algemeen-maatschappelijk-21-september-2023

GEHEIM

geheimhouding opgeheven op 16 november 2023

AFSPRAKENLIJST BESLOTEN VERGADERING Commissie Datum Plaats Aanvang/einde Voorzitter Raadsadviseur

: : : : : :

Algemeen-Maatschappelijk-Ruimte 21 september 2023 Purmersteenweg 42 te Purmerend 22.15/23.17 uur de heer B. van Elden mevrouw A.P. Das-Bauwens

Aanwezig: de dames C. Brocken-Swart (GroenLinks), S. van Dam (PvdA), N.E. Hut (D66), B.A.C. Jonk-de Lange (Stadspartij-Beemster Polder Partij), D.P. Tollenaar (Forum voor Democratie) en L.A. Vogelpoel (PvdA); en de heren W. Andringa (PB21), A.O.C. Boer (Leefbaar Purmerend), A.N. Commandeur (CDA), H.J. Grader (Ouderenpartij AOV Purmerend-Beemster), M.H.C. Hillegers (PVV), P.A. van Huizen (GroenLinks), M.C. Intres (D66), F.A. Koot (CDA), B. Meulenberg (Stadspartij-Beemster Polder Partij), T.J.F.I.M. Neep (Ouderenpartij AOV Purmerend-Beemster), F.G. Pankras (CDA), H.J.M. Poppelier (PB21), T.C. Roeleveld (VVD), F.J.F. Schaaij (Fractie Schaaij), L.J.M. Schagen (Stadspartij-Beemster Polder Partij), M. Tang (PVV), M. Uitterhoeve (Gemeentebelangen Purmerend), P.G.J. Wickel (VVD), T. van der Zwaart (Forum voor Democratie) en P. Zwart (GroenLinks); Voorts: de dames E. Van Selm (burgemeester), N. Saaf (wethouder) en M.H. van der Weit (ambtenaar) en de heren J. Eradus (ambtenaar), H.M.M. Rotgans (wethouder), L. Schuijt (ambtenaar) en P. Verkroost (wethouder); Op publieke tribune: de dames E.M. van Loenen (PvdA), A.D. van der Meeren (Stadspartij-Beemster Polder Partij) en J. Mulder (Stadspartij-Beemster Polder Partij) en de heren N.C.M. de Lange (Stadspartij-Beemster Polder Partij), P. van der Nulft (Ouderenpartij AOV Purmerend-Beemster), H.W.

Wolf (Ouderenpartij AOV Purmerend-Beemster) en W. Zeekant (Stadspartij-Beemster Polder Partij); Verslaglegging: mevrouw B.M.M. Hoekstra. Heropening en mededelingen van de voorzitter De voorzitter heropent de vergadering en heet allen van harte welkom. De voorzitter vraag de commissie of zij ermee akkoord is dat naast de portefeuillehouder ook drie betrokken ambtenaren bij het besloten deel van deze vergadering aanwezig zijn. De commissie gaat hiermee akkoord. De commissie gaat over tot het besloten gedeelte van de vergadering. 9. Ter advisering: Voortgang onderzoek opvanglocatie Oekraïense ontheemden De voorzitter benadrukt dat aan de raad wordt gevraagd de geheimhouding op het raadsmemo, het raadsvoorstel en bijlagen in stand te houden tot het moment dat de onderhandelingen met de grondeigenaren c.q. pachter zijn afgerond. Ouderenpartij AOV Purmerend-Beemster vraagt het college geen postzegelstrategie toe te gaan passen. Wethouder Rotgans geeft aan dit niet te zullen doen en de ruimtelijke procedures te volgen zoals dat hoort. Ouderenpartij AOV Purmerend-Beemster wil het grote gedeelte van de Oostflank behouden voor eigen uitbreiding van de stadsontwikkeling.

1

GEHEIM Wethouder Rotgans antwoordt daarnaast Ouderenpartij AOV Purmerend-Beemster dat er niet is gekeken naar de Purmer als opvanglocatie. D66 vraagt hoe en wanneer duidelijk is wat nodig is qua aantallen voor opvang. Wethouder Rotgans antwoordt dat de cijfers per dag fluctueren. Het gaat om het grotere geheel. De getallen worden af en toe officieel bijgesteld en dit wordt continue gemonitord. D66 vraagt naar de rol van de provincie bij de locatie. Wethouder Rotgans geeft aan goed in gesprek te zijn met de provincie. D66 vraagt hoe het college er tegenaan kijkt dat 1500 mensen een dorp op zich is en maakt zich zorgen over assimilatie. De fractie vraagt of BurgGolf Purmerend ook beschikbaar komt voor de opvang van andere spoedzoekers. Wethouder Rotgans antwoordt dat hij dit voor BurgGolf Purmerend nog niet kan voorzien. D66 vraagt naar de financiering door het Rijk. De fractie geeft aan dat er 500 tot 1500 ontheemden worden opgevangen en tegelijkertijd wil de gemeente niet meer bouwen dan nodig is. Wanneer weet het college dat het moment is bereikt waarop er niet meer nodig is? De fractie vraagt wat het verdere proces is na het vaststellen van het raadsvoorstel. De heer Schuijt geeft aan dat het van belang is dat eerst de financiering met het Rijk is afgerond. Tegelijkertijd wordt er getracht een beschikkingsmacht over de gronden te krijgen. Dit betekent dat o.a.

wordt gesproken met de pachter van de grond. Daarna kan worden gesproken met de raad over waar de gemeente nu staat. Vervolgens kunnen er voorbereidingen worden getroffen voor een eventuele ruimtelijke procedure die benodigd is en de participatie en communicatie die daarbij hoort. Gemeentebelangen Purmerend en Fractie Schaaij wijzen erop dat een wijk van 500 woningen voor 1500 mensen groter is dan de dorpen Westbeemster en Noordbeemster bij elkaar. De fracties vragen hoe lang de ontheemden zullen blijven. De fracties vragen of het verstandig is om deze vluchtelingen bij elkaar te plaatsen. Het lijkt de fracties niet goed voor integratie in de toekomst. De fracties zijn voorstander van gemengde wijken waarin veel verschillende soorten bevolkingsgroepen zijn vertegenwoordigd. Kan de gemeente de nodige zorg, onderwijs, etc. wel leveren? De fracties wijzen erop dat er ook woningen nodig zijn voor Purmerendse gezinnen. Gemeentebelangen Purmerend en Fractie Schaaij zijn het niet eens met het huidige proces van besluitvorming. Blijkbaar heeft het college al besloten buiten de raad om, om deze enorme taakstelling voor de regio op zich te nemen. De fracties begrijpen dat er geheimhouding nodig is voor stukken over de grondaankoop en de prijs, maar vinden het niet juist om alle stukken en het besluitvormingsproces aan het publieke oog te onttrekken.

Dat vinden zij geen transparante overheid. Gemeentebelangen Purmerend en Fractie Schaaij zijn tegen het voorstel, niet tegen de opvang op zich. Ze vragen zich af of de opvang op deze schaal en wijze moet plaatsvinden. De PVV verbaast zich over de locatie, de aantallen en de snelheid waarop er opeens woningen kunnen worden gerealiseerd. De fractie vraagt waarom deze locatie nu opeens wel kan worden ontwikkeld? De PVV wijst er op dat afgelopen dinsdag via de NOS bekend werd gemaakt dat er 3,2 miljard euro is begroot voor Oekraïense vluchtelingen. Is dit toeval of was dit al bekend? Wethouder Rotgans geeft aan dat dit bedrag hem niets zegt. De Stadspartij-Beemster Polder Partij vraagt of het college het met de fractie eens is dat de opvanglocatie alleen kan worden gerealiseerd als het bekostigd wordt vanuit het Rijk. Als de oorlogsvluchtelingen over enkele jaren weer terugkeren naar hun eigen land, kunnen deze tijdelijke woningen dan tijdelijk ingezet worden voor inwoners van de gemeente Purmerend? Moet er dan

2

GEHEIM worden terugbetaald aan het Rijk? Wethouder Rotgans antwoordt dat het idee is dat alles wat wordt neergezet en daarna vrij komt, zal worden gebruikt voor mensen uit Purmerend die een woning nodig hebben. Of dit moet worden terug betaald aan het Rijk is een andere vraag en hangt af van de manier waarop de woningen worden neergezet en de afspraken die hierover met het Rijk worden gemaakt. De wethouder komt hier op terug, zodra hier meer over bekend is. De Stadspartij-Beemster Polder Partij vraagt naar de status van de gesprekken met het Rijk. De fractie maakt zich zorgen over de maatschappelijke impact en opgave en de impact op zorg en onderwijs. De fractie vindt de communicatie met inwoners van groot belang. De VVD vindt de locatiekeuze begrijpelijk. De VVD vraagt hoe de tijdelijke woningen worden ingevuld als de Oekraïense vluchtelingen weer terugkeren naar hun eigen land. Het Rijk heeft de tijdelijke woningen betaald. Gaat het Rijk de gemeente opleggen wat daar gaat gebeuren en staat dat de woningbouwplannen dan niet in de weg? De VVD merkt op dat je dit risico kunt verlagen door het leasen van tijdelijke woningunits i.p.v. kopen. Wethouder Rotgans antwoordt dat het Rijk de gemeente geen invulling oplegt. E.e.a. hangt ook af van de constructie die zal worden gebruikt om de flexwoningen in Purmerend te plaatsen. Hier hangt ook vanaf wie waarover zeggenschap heeft.

Hier wordt op een goede manier mee omgegaan. Zodra dat kan, deelt het college met de raad hoe dat wordt gedaan. De VVD vraagt wat er gaat gebeuren met de locaties die beschikbaar komen. Zijn dat locaties die ook in beeld zijn voor de Domus? De VVD vraagt, gezien de wensen en bedenkingen bij veel fracties, of het in deze fase niet beter is deze discussie meningsvormend te voeren dan besluitvormend. De voorzitter vraagt de wethouder waarom het college op dit moment een raadsbesluit nodig heeft om door te kunnen gaan. Wethouder Rotgans antwoordt dat een raadsbesluit niet nodig is, maar er is voor het zomerreces afgesproken dat het college de raad meeneemt en bij momenten die er toe doen een gesprek met de raad heeft. Het college heeft gemeend dit het beste te kunnen doen door een voorgenomen besluit te nemen in het college, vervolgens de raad om geen wensen en bedenkingen te vragen en dan als college het besluit te nemen. In de tussentijd staan de zaken niet stil. Het college spreekt met het Rijk en er wordt doorgegaan met andere voorbereidingen. Het is aan de raad om te beslissen het niet naar de raad te brengen. Forum voor Democratie geeft aan te kiezen voor de eigen inwoners. Uiteraard zal er tijdens tijden van oorlog moeten worden nagedacht over passende oplossingen.

Maar met de huidige woningnood in de gemeente is er geen mogelijkheid voor meer opvangplekken voor Oekraïense ontheemden. Leefbaar Purmerend vindt het een taakstelling die Purmerend op zich moet nemen. De fractie vindt dat er niets mis is met de locatiekeuze. Leefbaar Purmerend deelt wel de zorgen over wat het op de lange termijn doet als je mensen niet opneemt in je samenleving, maar aan de rand van de stad plaatst. De fractie pleit ervoor dat als het om langdurige opvang gaat, er wordt nagedacht over hoe de ontheemden bij de samenleving worden betrokken. Dat is volgens Leefbaar Purmerend echter voor latere zorg. Het is nu van belang om z.s.m. hulp te bieden. Volgens het CDA is opvang noodzakelijk, maar opvang tot 1500 personen vindt de fractie wel erg veel op die locatie. Het CDA is bang dat de gemeente het te ontwikkelen gebied op slot zet. De fractie maakt zich zorgen over de opbouw en de samenhang van het gebied. Het CDA maakt zich ook zorgen over de integratie. Mogelijk is het een idee om elders nog een kleine locatie erbij te nemen.

3

GEHEIM GroenLinks heeft het gevoel dat er beslissingen over de regionale afspraken zijn genomen waar de raad niet bij is betrokken. De fractie hoort graag de achtergrond hiervan. Wethouder Rotgans geeft een toelichting op de regionale afspraken. GroenLinks mist in de stukken wat de nadelen zijn van grootschalige opvang op 1 locatie. Ook mist de fractie in de afwegingen dat de locatie heel dichtbij het Purmerbos ligt, met juist in dat deel de bijzondere natuur en de ecologische waarde. GroenLinks mist de invloed op de nabijgelegen natuur in de stukken. Wethouder Rotgans antwoordt dat dit ook geldt voor de visie op de Oostflank en waarover eerder met de raad van gedachte is gewisseld. GroenLinks is van mening dat met de omvang van deze tijdelijke bebouwing de contouren voor de definitieve bebouwing worden vastgelegd. De PvdA vreest voor clustervorming van eenzelfde doelgroep op 1 locatie. Mensen worden volgens de fractie op deze manier geen onderdeel van de samenleving. PvdA vindt het steeds maar verplaatsen van mensen van de ene naar de andere locatie niet goed. Wethouder Rotgans antwoordt dat veel ontheemden van de locatie stadhuis Beemster aangeven dat zij graag een eigen flexwoning willen. De PvdA vindt de opvanglocatie in strijd met hoe Purmerend is opgebouwd: Duurkoop, middenkoop en sociale huur gemixt in een wijk. Nu wordt het een wijk met 1 type bouw en doelgroep.

De fractie vraagt of er rekening is gehouden met de maatschappelijke impact op de gemeente, de reactie van inwoners en het draagvlak dat er is onder de bevolking voor deze voorziening. Wethouder Rotgans antwoordt dat hier zeker rekening mee wordt gehouden. Dit is ook onderdeel van het communicatieplan. De PvdA vindt opvang nodig. De fractie oppert ontheemden die nu al worden opgevangen, gevestigd te houden op de locaties waar ze nu al verblijven, 250 woningen hier en 250 woningen in de Beemster te verzorgen en een mix toe te passen van ontheemden, Oekraïners en mensen die al lang op de wachtlijst staan. Wethouder Rotgans geeft aan dat het onverstandig is om mensen te verdelen over verschillende locaties. Die locaties zijn er niet. Het brengt ook een beheerpolitiek met zich mee. Dit is ondoenlijk volgens de wethouder. Hier is echt 1 locatie nodig. Ook voor het college is dit verre van ideaal, maar het is wel de beste van de slechte oplossingen. PB21 vindt het jammer dat het hele stuk onder geheimhouding valt. PB21 snapt dat het gedeelte over de grondprijs geheim moet blijven. Maar straks wordt het publiek geconfronteerd met een kant en klaar plan en dan lijkt het volgens de fractie al gauw op achterkamertjespolitiek. De fractie vindt het een te groot aantal mensen op 1 locatie. De fractie voorziet problemen op het gebied van onderwijs, zorg en maatschappelijke opvang.

PB21 vraagt waarom het ‘appeltje voor de dorst’ nu wel kan worden gebruikt, terwijl Purmerenders al jarenlang op een woning wachten. De fractie ziet zorgelijke zaken rond BurgGolf Purmerend. Wethouder Rotgans herkent zich daar niet in. PB21 geeft aan een lijstje te zullen maken van de zaken die gebeuren rond BurgGolf Purmerend. Wethouder Rotgans ziet dit lijstje graag tegemoet.

Wethouder Rotgans geeft aan op bezoek te zijn geweest bij andere gemeentes met ervaring met het mengen van grote groepen Oekraïense ontheemden en andere groepen. Dit werd ontraden. PB21 vraagt om welke gemeentes dat gaat. Wethouder Rotgans antwoordt dat dit o.a. gaat over Heerhugowaard en Vlaardingen. Fractie Schaaij wil hier graag meer informatie over, zodat inhoudelijk duidelijk wordt waarom het is ontraden. Wethouder Rotgans gaat kijken wat hij hierin kan doen en hoe dit met de commissie kan worden gedeeld.

4

GEHEIM Wethouder Rotgans deelt de zorgen van de commissie of er voldoende voorzieningen zijn op het gebied van onderwijs, zorg, etc. Hier wordt aan gewerkt en over nagedacht. Hiervoor vraagt de gemeente Purmerend ook commitment en hulp voor van de omringende gemeentes. Wethouder Rotgans geeft aan dat het college op verschillende momenten bij de raad terug komt om met de raad van gedachten te wisselen. Bijvoorbeeld als er een bestemmingsplan moet komen, over hoe er met de inwoners zal worden gecommuniceerd, etc. Wethouder Rotgans benadrukt dat het college geen geld van de gemeente Purmerend gaat investeren, zonder daar zelf in de toekomst voor de eigen mensen en voor de eigen planontwikkeling gebruik van te kunnen maken. Het college doet echt een beroep op het Rijk voor de ontwikkeling van deze tijdelijke opvanglocatie voor Oekraïense ontheemden. De voorzitter vat samen dat: De fracties Ouderenpartij AOV Purmerend-Beemster en Leefbaar Purmerend adviseren in te stemmen met het voorstel. De fracties CDA, D66, GroenLinks, PvdA, Stadspartij-Beemster Polder Partij en VVD nemen het voorstel mee terug naar de fractie. De fracties Fractie Schaaij, Forum voor Democratie, Gemeentebelangen Purmerend, PB21 en PVV adviseren niet in te stemmen met het voorstel. Hamerpunt: Nee Leefbaar Purmerend merkt op dat er een aantal raadsleden niet aanwezig is tijdens de huidige vergadering.

Zij mogen niet worden geïnformeerd over wat er hedenavond is besproken, gezien het besloten karakter van deze commissievergadering. Maar zij moeten hierover wel beraadslagen in de gemeenteraad. Volgens Leefbaar Purmerend kan er als commissie ook worden besloten om de geheime informatie te delen met de gehele raad, want anders is beraadslagen volgens de fractie onmogelijk. De voorzitter geeft aan dat de griffier een memo zal aanleveren hoe dit onderwerp kan worden behandeld en hoe er met de geheimhouding kan worden omgegaan. Tot die tijd geldt dat op deze bespreking van rechtswege geheimhouding rust, zowel op de stukken als op de bespreking. Het feit dat hierover een memo wordt aangeleverd, mag wel worden gedeeld. 10. Sluiting De voorzitter benadrukt dat op deze bespreking van rechtswege geheimhouding rust, zowel op de stukken als op de bespreking. De voorzitter dankt de aanwezigen voor hun inbreng en sluit de vergadering.

5