Verslag Beeldvorming 13.6.2024 raadzaal.pdf

Besluitenlijst Beeldvorming van 13 juni 2024

BESLUITENLIJST VAN DE OPENBARE BEELDVORMENDE VERGADERING d.d. 13 juni 2024 (reguliere aanvang 20.00 uur). Een integrale geluidsopname van deze vergaderingen is te beluisteren op www. papendrecht.nl Aanwezig: mevrouw K.E. Middelkoop-Van den Adel , voorzitter; De heer M.H.A. Verweij (PAB), de heer A. Tieleman (PAB), de heer R. Lammers (OP), mevrouw H.C.T.J. Hoekstra (OP), de heer H.D. Stouthart (VVD), de heer L.T. van den Dool (CDA), de heer A. Rietveld (CU), mevrouw T.C. van Es (D66), de heer A. Boersma (SGP), mevrouw D. Yildiz-Karso (PvdA) en de heer P.C. Grimmius (GroenLinks). De heer E. Bax, eigenaar Cannabis Social Club De Ambassade, inspreker agendapunt 04; De heer M. Koorn, Programmamanager nieuwbouw vo-scholen gemeente Papendrecht, inzake agendapunt 05; De heer G. Jacobs, adviesbureau HEVO, inzake agendapunt 05; De heer R. Eldering, Projectleider Gebiedsontwikkeling Van der Palmpad gemeente Papendrecht, inzake agendapunt 05; De heer P. Markensteijn, Projectleider De Lage Waard, gemeente Papendrecht, inzake agendapunt 05; De heer C. Nugteren, De LageWaard, inzake agendapunt 05; Mevrouw E. van Beelen, Willem de Zwijgercollege, inzake agendapunt 05; De heer M. Penders, teamleider Financiën gemeente Papendrecht; inzake agendapunt 06; Mevrouw M. van der Dussen, concerncontroller gemeente Papendrecht; inzake agendapunt 06. Mevrouw M.J.M. van Driel, burgemeester; Mevrouw S.H.

de Keizer, portefeuillehouder; De heer J.W. van der Borg, portefeuillehouder; De heer A.J. Kosten, portefeuillehouder. De heer M. Hermans, interim griffier. De heer M. Swagemakers, raadsadviseur. 01.

Opening. De VOORZITTER opent de vergadering en heet eenieder van harte welkom.

02.

Vaststelling van de agenda. De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld.

03.

Verslag 16 mei 2024. 1

Besluitenlijst Beeldvorming van 13 juni 2024

Het verslag wordt ongewijzigd vastgesteld. 04.

Insprekers over niet geagendeerde onderwerpen De heer E. Bax, eigenaar Cannabis Social Club De Ambassade, spreekt in n.a.v. een brief aan de burgemeester (LIS A03. Oordeelsvorming 20 juni as.). Goede avond, mijn naam is Edwin Bax, eigenaar van de Cannabis Social Club De Ambassade in Zwijndrecht en mijn wens is ook in Papendrecht een Ambassade te openen. Een Cannabis Social Club is nieuw in Nederland. Ruim 2,5 jaar ben ik intensief bezig geweest om een bedrijfsmodel te ontwikkelen. Het resultaat is een stichting zonder winstoogmerk, dat alleen maar geteste cannabisproducten verkoopt, zoals hasj en wiet. Dat betekent dat we, in tegenstelling tot veel commerciële coffeeshops, geen winstmaximalisatie tot doel hebben. Iedereen krijgt bij ons een vast salaris, ongeacht hoeveel producten we verkopen. Ook doen we niet aan aanbiedingen en loyaliteitssystemen. We voldoen aan een behoefte, maar creëren deze niet. De winst die overblijft zetten we volledig in voor sociaal maatschappelijke doelen, preventie en voorlichting. En ik kan zeggen: in Zwijndrecht is dat enkele tonnen per jaar. En dat is heel anders ondernemen. Ik vind ook dat wij echt de coffeeshop van de toekomst zijn. U vraagt zich waarschijnlijk af: waarom zou onze gemeente behoefte hebben aan een coffeeshop? Dat antwoord is simpel: preventie en pro activiteit.

Door nu te kiezen voor een gecontroleerde en maatschappelijk betrokken oplossing dringt u criminaliteit terug en voorkomt u toekomstige verslavingsproblemen, met name onder jong volwassenen. Maar wiet is toch juist verslavend, hoor ik u denken. Studies bewijzen dat dit meevalt. Pas bij langdurig en intensief gebruik kan men van een verslaving spreken. En dat is juist wat wij met een Cannabis Social Club meteen in de gaten hebben en dus ook in veel gevallen kunnen voorkomen, want wij werken namelijk met een pasjessysteem. Hierdoor kennen wij onze klanten en hun consumeergedrag en daarop kunnen wij preventief handelen. Dit in tegenstelling tot de straat- en whatsapphandel, die helaas ook in uw gemeente welig tiert. Daar gaan de echt problematische drugs, zoals ecstasy, ketamine, cocaïne, etc., hand in hand met softdrugs. Wat begint met aanschaf van een zakje wiet eindigt na wat aandringen van de straathandelaar in een zakje pillen of erger. En dat is niet wat we willen. Zelfs ondermijning en thuiskweek wordt teruggedrongen met een Cannabis Social Club in uw gemeente. Onze CANNABIS SOCIAL CLUB heeft inmiddels haar nut bewezen. We zijn nu ruim 2 jaar actief in Zwijndrecht en niet alleen onze klanten zijn blij, maar ook binnen de gemeente hebben we heel wat ambassadeurs.

Onze toenmalig burgemeester Hein van der Loo is ook groot voorstander van onze aanpak en is bereikbaar als referentie. Langzaam maar zeker raken we het stigma rondom cannabis kwijt. Steeds meer landen legaliseren het, denk aan Amerika, Canada en zelfs buurland Duitsland. Cijfers wijzen keer op keer uit dat verantwoord cannabisgebruik mogelijk is. De cijfers wijzen ook uit dat bij legalisatie niet meer geconsumeerd wordt en dat 2

Besluitenlijst Beeldvorming van 13 juni 2024

drankmisbruik en kleine criminaliteit afneemt. Mijn wens is dat hasj en wiet ooit gezien worden als een normaal en relatief veilig genotsmiddel, dat thuishoort tussen een goede sigaar en een lekker alcoholisch drankje. Ik blijf het vreemd en onwerkelijk vinden dat het blijkbaar nog steeds normaal is om bijvoorbeeld op een verjaardag zomaar een aantal biertjes of wijntjes te drinken, maar als ik dan in de tuin een jointje opsteek zijn er nog steeds mensen die schrikken of me vies aankijken. Ik vind dat iedereen recht heeft op een mening over cannabis, of deze nu negatief of positief is. Maar ik vind het wel essentieel dat deze mening gebaseerd is op gedegen kennis. Ik kan me voorstellen dat voor veel van u cannabis onbekend is, daarom zal ik met veel plezier uw vragen beantwoorden. Daarnaast bent u altijd van harte welkom in onze shop. Ik geef heel regelmatig rondleidingen voor iedereen die geïnteresseerd is. Dank u wel dat ik mijn verhaal hier mocht doen. Vragen en antwoorden: Mevrouw VAN ES geeft aan dat de D66-fractie een voorstander is van veilig en op een goede manier de keuze voorleggen om hasj of wiet te kopen. Op haar vraag of hij iets van de raad nodig heeft/of er iets is dat een vergunningaanvraag voor in Papendrecht in de weg staat antwoordt de heer BAX dat hij een fiat van de burgemeester in samenspraak met de gemeenteraad nodig heeft.

Hij gaat er vanuit dat er vanuit de gemeente een schaarse vergunningstraject moet worden gestart, omdat deze niet zomaar aan te vragen is. De heer GRIMMIUS sluit zich aan bij mevrouw Van Es. Op de vraag van mevrouw BOKMA hoe naast de verkoop aan de voorkant (gedoogbeleid) de achterkant geregeld is antwoordt de heer BAX dat dit inderdaad het problematische is aan het drugsbeleid. Men mag legaal/gedoogd verkopen, maar mag het officieel niet inkopen en mag maar 500 gram in de winkel hebben. Er gaan veel wilde verhalen rond over de achter/inkoopkant. De Cannabis Social Club heeft ca. 10 leveranciers die nog niet legaal zijn, maar dit zijn geen grote criminelen of enge organisaties. Daarnaast is het wietexperiment in 2 gemeenten in het land gestart en aan het eind van de maand start deze in een aantal andere gemeenten. Hij heeft een goede hoop dat uiteindelijk de shops uit de gemeenten die niet aan het wietexperiment mee mogen doen ook bij de legale telers mogen kopen. Hij kan zich voorstellen dat wanneer het experiment succesvol is en er voldoende productie vanuit de overheidskwekerijen is, zij daar ook mogen kopen. Vooralsnog is het nu geen probleem en alle wiet en hasj die de Cannabis Social Club verkoopt, wordt als onderdeel van de bedrijfsformule getest. Dit, omdat het erg duur is, in tegenstelling tot veel commerciële shops.

In antwoord op vraag van de heer VAN DEN DOOL naar gegevens over verslavingsproblematiek en langere termijneffecten daarvan in Papendrecht 3

Besluitenlijst Beeldvorming van 13 juni 2024

antwoordt de heer BAX dat hij deze niet specifiek voor Papendrecht heeft. Er zijn landelijk wel diverse onderzoeken gedaan die te raadplegen zijn. Ook heeft een aantal gemeenten, waaronder de Noordoostpolder, door onafhankelijk onderzoeksbureau Breuer&Intraval een onderzoek laten doen dat deze week online is gekomen. Hierin staat goed omschreven wat een coffeeshop voor (positieve en negatieve) impact heeft op een gemeente. Dit onderzoek is behoorlijk positief, maar er zitten uiteraard ook kanttekeningen aan. Op de vraag van de heer VAN DEN DOOL of hij zich niet heeft verdiept in de zorgwekkende cijfers die er in Papendrecht zijn antwoordt de heer BAX dat hij deze -hij heeft hiervoor ook de veiligheidsmonitor doorgezocht- zo snel niet kon vinden. In antwoord op de vraag van de heer LAMMERS naar samenwerking met huisartsen antwoordt de heer BAX dat de Cannabis Social Club cannabis niet als medicijn ziet, maar als symptoombestrijder (van fantoompijnen, chronische ontstekingen, etc.) en dat er ongeveer 400 medicinale klanten zijn die vanuit de stichting korting ontvangen, waarvoor een deel van de winst wordt gebruikt. Op de vraag van de heer VERWEIJ of men bij onverantwoord gebruik ook een begeleidingstraject kent antwoordt de heer BAX dat mensen als zij perse willen kopen naar andere shop gaan.

Al het Cannabis Social Club-personeel is getraind om problemen te signaleren en hier mee om te gaan. Wanneer men minder wil gebruiken (dan de wettelijke dagelijks toegestane 5 gram) of wil gaan stoppen, kan het pasjessysteem hierop worden aangepast. Daarnaast werkt men met een aantal zorg- en verslavingsinstellingen, zijn er folders over stoppen met cannabis roken beschikbaar en kunnen mensen online via de website een test afleggen over (verantwoord)gebruik. De heer RIETVELD informeert naar de cijfers in Zwijndrecht inzake de verschuiving van het onzichtbare circuit naar de Cannabis Social Club, waarop de heer BAX aangeeft dat de straathandel veelal is verschoven naar whatsapphandel. Sinds de coffeeshop in Zwijndrecht (na 2 jaar dicht te zijn geweest op verzoek van de gemeenteraad) weer open is zijn de cijfers enorm teruggelopen. De exacte cijfers kent hij echter niet. Op de vraag van de heer TIELEMAN in hoeverre de Cannabis Social Club in Zwijndrecht door inwoners geaccepteerd is antwoordt de heer BAX dat buurtbewoners in eerste instantie altijd schrikken, maar dat dit door goede informatievoorziening en het 3-4 x per jaar uitnodigen van ondernemers en bewoners geen probleem is en mensen nieuwsgierig zijn. Daarnaast is de Cannabis Social Club een lichte en open coffeeshop, waardoor deze laagdrempeliger is dan de Dordtse coffeeshops. 4

Besluitenlijst Beeldvorming van 13 juni 2024

In antwoord op de vraag van mevrouw VAN ES op welke termijn men in Papendrecht zou willen starten antwoordt de heer BAX dat een jaar realistisch zou zijn. Dit zou uiteraard in samenspraak met de gemeente bepaald moeten worden, omdat het lastig is om coffeeshop op te zetten. In Zwijndrecht is hij omdat hij in eerste instantie als crimineel werd gezien- 2,5 jaar bezig geweest. Op haar vraag hoe groot het klantenbestand vanuit Papendrecht is antwoordt de heer BAX dat ca. 15% uit Dordrecht en ca. 4,5% van de klanten uit Papendrecht komt. Hij weet echter ook dat er in de coffeeshop in Sliedrecht veel Papendrechters komen. Hij is van mening dat er veel behoefte is aan een shop met geteste producten. Afsluitend informeert de heer BAX naar de mogelijkheid om een vergadering te beleggen om te zien of er animo is voor het openen van een coffeeshop in Papendrecht. De VOORZITTER geeft aan dat dit voorstel vanuit de raad zou moeten komen, waarop mevrouw VAN ES zegt dat haar fractie dit onderwerp samen met de GL-fractie na de zomervakantie -voorafgegaan door een bezoek aan de Cannabis Social Club- beeldvormend wenst te agenderen. De heer VAN DEN DOOL merkt op dat men in het coalitieprogramma heeft aangegeven dat men dit niet wenselijk vindt. De VOORZITTER dankt de heer Bax voor zijn inbreng en sluit dit agendapunt. Er zijn verder geen insprekers. 05.

Nieuwbouw VO-scholen. Het doel van de bespreking van dit onderwerp is enerzijds informerend (diverse aspecten met betrekking tot de nieuwbouw) en anderzijds consulterend door middel van een presentatie en dialoog. Met betrekking tot de nieuwbouw VOscholen is het laatste raadsbesluit van 28 september 2023, waarin een voorbereidingskrediet ten behoeve van opstellen structuurontwerpen is vastgesteld. In de 2e helft van 2024 volgt de bob-cyclus voor het investeringskrediet nieuwbouw VO-scholen (besluitvormende raad december). De heer KOORN verzorgt een presentatie inzake de huisvesting van de Voscholen, gevolgd door de volgende vragen en antwoorden. Op de vraag van mevrouw VAN ES wanneer het besluit van de raad voor financiering wordt genomen antwoordt de heer KOORN dat dit tussen de definitie- en voorontwerpfase plaatsvindt. Na het raadsbesluit kunnen de scholen de ontwerpen gaan uitwerken, om daarna tot de start en realisatie te komen. In antwoord op de vraag van mevrouw VAN ES of de architectenbureaus beiden in staat/groot genoeg zijn om dit tot een goed einde te brengen en of beide 5

Besluitenlijst Beeldvorming van 13 juni 2024

scholen tegelijkertijd worden gebouwd geeft de heer KOORN aan dat het wel de intentie is dat beide processen tegelijkertijd lopen. Uiteraard is er in de procedures (vanuit de scholen) op gelet en bevestigd dat er voldoende capaciteit beschikbaar is. Het zou ook mogelijk zijn dat voor beide locaties dezelfde architect wordt geselecteerd. Op de vraag van mevrouw KARSO of de schoolbesturen (adviserend) betrokken zijn geweest bij de selectie van de architect antwoordt de heer KOORN dat de betrokkenheid van de scholen verder gaat dan advies, omdat de school een nadrukkelijkere stem bij de bouw heeft dan de gemeente. In antwoord op de vraag van de heer VAN DEN DOOL hoe de volgende fase (ontwerp en voorbereiding, met eventueel een nieuw raadsbesluit voor een ander bedrag) gaat verlopen geeft de heer KOORN dat als de raad groen licht geeft op de uitgangspunten en bijbehorende financiering (waarvoor men naar een nieuw dekkingsplan gaat toewerken) en men in de volgende fase binnen de vastgestelde kaders blijft, de school het proces verder kan uitrollen. Uiteraard blijft de raad betrokken bij het gehele proces. Op de vraag van mevrouw VAN ES of de financiële afspraken alleen zaken betreffen m.b.t.

de bouwfase en wie er daarna verantwoordelijk is voor welke kosten (onderhoud installaties, etc.) antwoordt de heer JACOBS dat de kosten die worden overeengekomen in de SOK de stichtingskosten, daar waar zorgplicht ligt, betreffen. M.b.t. de exploitatie van de gebouwen (het onderhoud en beheer) ligt de onderhoudsverplichting volgens de wet bij de schoolbesturen zelf. Men zorgt er uiteraard wel voor dat er in de ontwikkeling gebouwen worden gerealiseerd die exploitabel zijn voor de scholen. Mevrouw VAN ES merkt, m.b.t. het energieneutraal worden richting 2050 en ervaring uit het verleden, op dat scholen voor grote onvoorziene kosten kunnen komen te staan. Op haar vraag wat er over 20 jaar gebeurt als niet is vastgelegd waarvoor men verantwoordelijk is antwoordt de heer JACOBS dat men al weet dat energie neutraliteit richting 20250 belangrijk is en de schoolgebouwen de levensduur van 2050 ruimschoots zullen overstijgen. Verder is in de technische vereisten vastgelegd dat de gebouwen energieneutraal zullen zijn/presteren en zullen voldoen aan de kaderstelling voor 2050. Daarnaast zijn de overeenkomsten gericht op de ontwikkeling en gaan deze over in de kaderstelling van de wet op het vo en de verordening onderwijsvoorziening.

Op het moment dat er in de loop van jaren vragenstellingen komen over de huisvesting (grootschalige renovatie, uitbreiding, etc.) wordt op dat moment door de partijen (bevoegd gezag van de school, het college en de raad) gekeken of gekomen kan worden tot een inzet van middelen voor hetgeen op dat moment noodzakelijk is. 6

Besluitenlijst Beeldvorming van 13 juni 2024

Mevrouw VAN ES concludeert dat het te investeren bedrag geen totaalbedrag voor de komende 60 jaar is, waarop de heer JACOBS aangeeft dat 60 jaar vooruitkijken een lange tijd is. Op het moment dat er een vraag vanuit het schoolbestuur komt zal er worden gekeken of de voorziening in aanmerking komt voor toekenning. Een van de toetscriteria die zijn vastgelegd is om te kijken of er sprake is van een probleem t.a.v. adequate huisvesting. Kijkend naar de omvang en realisatie van de gebouwen zijn dit panden met een levensduur van tenminste 40 jaar. Mevrouw BOMA informeert -met het oog op de 4 vo-scholen (met hetzelfde leerlingaantal als in Papendrecht0) die in Dordrecht voor 151 miljoen worden gebouwd, waarbij verduurzaming van bestaande gebouwen wordt toegepastnaar de verhouding van het gevraagde budget voor de 2 vo-scholen in Papendrecht. De heer KOORN antwoordt dat dit bedrag is gebaseerd op de uitgangspunten die zijn geformuleerd en de getallen die hierop van toepassing zijn. Hierbij noemt hij de aanvullende kosten van de ontwikkelingen op de markt, de fasering en het circulair/klimaat adaptief realiseren van de gebouwen, die in de basis niet in de normvergoeding verantwoord zijn. Men is (B)ENG aan het verkennen, zodat de raad hier over voor de komende tientallen jaren in december de juiste keuzes kan maken.

Verder merkt hij op dat op beide locaties schoolgebouwen, sportvoorzieningen, parkeerplaatsen, groen, water en recreatie gerealiseerd moeten worden. Op de vraag van de heer BOERSMA of de multifunctionele accommodatie ook in dit bedrag zit antwoordt de heer KOORN dat de stichtingskosten voor onderwijs en sport in dit bedrag zitten en dat men op een ander moment op het MFA afzonderlijk terugkomt. In antwoord op de vraag van de heer GRIMMIUS wanneer de raad de genoemde actualisatie ontvangt geeft de heer KOORN aan dat dit voor het formele voorstel zal zijn en wanneer daar eerder behoefte aan is pas nadat men alles geanalyseerd heeft. Op de vraag van de heer LAMMERS of er iets is gedaan met de second opinion, of de adviezen zijn overgenomen en hoe men de stijging verklaart antwoordt de heer KOORN dat er nog geen verklaring voor de stijging is, maar dat men deze wel gaat maken. Verder merkt hij op dat de second opinion, waarin een aantal kritische zaken is benoemd, ter harte is genomen en dat deze meegenomen zullen worden in het raadsvoorstel. In de beantwoording van de gestelde art. 40 vragen heeft men aangegeven dat men een nieuwe second opinion laat uitvoeren en met een nieuw dekkingsplan met meerdere scenario’s zal komen. Dit plan zal in 7

Besluitenlijst Beeldvorming van 13 juni 2024

december naar de raad komen. Mevrouw KARSO geeft aan dat haar fractie geen behoefte heeft aan een analyse waarom het bedrag hoger is, maar dat men een onderbouwing van de 130-150 miljoen en de second opinion belangrijk vindt. Op de vraag van mevrouw VAN ES of/waarom bij het raadsbesluit meerdere scenario’s worden gepresenteerd antwoordt de heer KOORN dat door de ontwikkeling van de planvorming nieuwe kansen ontstaan en dat er naast de basis ambitie meerdere ambities (de maximale variant en een tussen variant) kunnen worden gepresenteerd. Dit zijn keuzes die aan het college worden voorgelegd en die het college aan de raad zal voorleggen. In het geval het raadsvoorstel niet 1 maar meerdere scenario’s bevat verzoekt mevrouw VAN ES dat 1 van de scenario’s ook een scenario met en zonder MFA bevat. Tevens vraagt zij waarom het advies om de bestuurlijke risico’s te bespreken niet wordt overgenomen. De heer VAN DEN DOOL merkt op dat naast het onderwijs ook de effecten van de sport en cultuur van de scenario’s belangrijk zijn. Hij stelt voor dat men tijdens het genoemde tussenmoment de scenario’s bespreekt. De heer KOORN denkt dat een dergelijk tussenmoment waarschijnlijk nodig is. Naast de inzichtelijkheid van de scenario’s zal men hierbij ook de consequenties voor andere investeringen (MFA) inzichtelijk maken.

Op de vraag van mevrouw VAN ES wanneer men de bestuurlijke risico’s kan bespreken antwoordt de heer KOORN dat men dit ook in het tussenmoment kan bespreken. Op de vraag van mevrouw BOKMA inzake de MFA/het cultuurplatform of de genoemde besparing gehaald gaat worden kan de heer KOORN geen antwoord geven. De heer BOERSMA informeert naar de verhouding tussen het besluit inzake de voscholen en daarnaast het besluit over een voorbereidingskrediet voor een haalbaarheidsstudie m.b.t. de MFA. De heer KOORN zegt dat er sprake is van een integrale gebiedsontwikkeling waarbij een aantal aspecten een rol spelen: de bouw van de schoolgebouwen en het besluit uit september 2023 dat heeft geleid tot een inhaalslag voor de MFA en de koppelkansen in dit gebied. In december zal men het inhoudelijke en financiële voorstel voor de vo-scholen voorleggen. Daarnaast zal men de raad in het tussenmoment informeren over de andere aspecten en de voorstellen daarvoor. De heer VERWEIJ merkt op dat er sprake is van een aanzienlijk hoger bedrag dan voorheen. Op zijn vraag of er over is na gedacht om een vast bedrag (bv. 105 8

Besluitenlijst Beeldvorming van 13 juni 2024

miljoen) af te spreken waarvoor alles gerealiseerd moet worden antwoordt de heer KOORN dat dit niet het geval is. Het bedrag is gebaseerd op de toekomstbestendige ambities en uitgangspunten die geformuleerd zijn. Hierbij is er geen bepaald maximum bedrag genoemd. De heer VERWEIJ geeft aan dat men al vanaf 2014 bezig is en dat bij nog langer praten de bandbreedte nog groter wordt. De heer LAMMERS vraagt waarom de MFA -omdat deze ook een rol speelt bij de scholen- niet gelijk wordt meegenomen bij de structuurontwerpen. De heer KOORN antwoordt dat men wel parallel optrekt, maar dat er primair wordt gekeken naar de schoolgebouwen incl. sportvoorzieningen en daarnaast/tegelijkertijd naar de MFA en de koppeling met het theater, hetgeen moet leiden tot 1 integraal stedenbouwkundig ontwerp voor die locatie. Hierbij is wel sprake van 2 separate deelprocessen, waarin men samen optrekt om kansen te benutten. Mevrouw KARSO is er vanuit gegaan dat het voorstel alle componenten omvat, de ruwbouw van de vo-scholen, de MFA, de sport, de herinrichting van de omgeving, parkeerplaatsen, etc. en dat voor die tijd de keuze over de scenario’s is gemaakt. Haar fractie verwacht een voorstel waarin 1 scenario met een dekkingsplan is uitgewerkt, niet 2 aparte raadsvoorstellen. Het is haar niet duidelijk wat (wanneer, inclusief of exclusief) het voorstel dat in december wordt gepresenteerd omvat.

De heer KOORN komt hier schriftelijk op terug. De heer VAN DEN DOOL is het eens met mevrouw Karso, het proces heeft lang genoeg geduurd en hij is van mening dat na het besluit in december er nog weinig politieke wil zal zijn om nog extra geld uit te geven voor een separate MFA. De heer KOORN proeft de behoefte voor een compleet besluit en neemt dit mee. De heer RIETVELD vraagt welke koppelkansen de architecten in het plan zien, waarop de heer KOORN aangeeft dat de opdracht aan de architect is afgebakend, maar dat zij hier wel ideeën over hebben waarvan men kan leren. In de volgende fase/structuurontwerp wordt het plan verder uitgewerkt en wordt naar koppelkansen/aanpassingen gekeken en zijn aanpassingen in de planontwikkeling van de school mogelijk. Mevrouw VAN ES wordt zenuwachtig van de uitspraak ‘we nemen het mee’. Zij ziet in oktober graag 2 scenario’s, zodat het feitelijke voorstel in proefversie waarin gewijzigd kan worden duidelijk wordt en in december een afgerond voorstel.

9

Besluitenlijst Beeldvorming van 13 juni 2024

Aansluitend verzorgen de heer NUGTEREN (van de Lage Waard) en mevrouw VAN BEELEN (van de Willem de Zwijger) een korte presentatie. Mevrouw VAN ES merkt op dat dit het grootste besluit is dat Papendrecht ooit zal nemen en dat dit grote impact zal hebben op alle andere zaken die men de komende jaren voor de inwoners kan doen. In dit kader vraagt zij de geruststelling vanuit de scholen dat zij in de toekomst geen beroep zullen doen op de gemeente voor renovatie, onderhoud, etc. De heer NUGTEREN bevestigt dat deze taak bij de scholen ligt en dat hun dienst hoofd facilitaire zaken veel kennis van zaken heeft over meerjarige investeringen, afschrijving, etc. en dit dus geen probleem zou moeten zijn en de school hiervoor niet bij de gemeente zal aankloppen. Op de vraag van mevrouw VAN ES of er al duidelijk is of het onderwijs tijdens de bouw door kan gaan antwoordt mevrouw VAN BEELEN dat er qua ruimte geen probleem moet zijn, maar dat er uiteraard wel overlast zal zijn van o.a. het heien. Niets meer aan de orde zijnde dankt de VOORZITTER een ieder voor zijn/haar inbreng en sluit dit agendapunt. Toezegging tussenmoment 06.

Perspectiefnota 2024-2029. De heer PENDERS verzorgt een presentatie inzake de perspectiefnota en de jaarrekening, gevolgd door de volgende vragen en antwoorden. Op de vraag van de heer VAN DEN DOOL met welke onderdelen (inzake de onzekerheden) nog geen rekening is gehouden antwoordt de heer PENDERS dat er rekening is gehouden met de 675 miljoen, maar dat er geen rekening is gehouden met het effect van de 675 miljoen op de Algemene Uitkering. Daarnaast is men voorzichtig geweest met het toepassen van loon- en prijsstijgingen van de verbonden partijen. Men heeft wel rekening gehouden met de incidentele korting in 2025, maar met bv. het effect van de specifieke uitkeringen (een maatregel die het Rijk in de Algemene Uitkering wil verdisconteren) is geen rekening gehouden. Wat doorgevoerd is heeft men naar het juiste niveau getild en levert een plus op m.b.t. de perspectiefnota. Op de vraag van de heer VAN DEN DOOL of bepaalde technische maatregelen (bv. het opnieuw oversluiten van leningen) er toe kunnen leiden om aan het college voor te stellen iets te doen (SORRY BEGREEP IK NIET ECHT) antwoordt de heer PENDERS dat technische maatregelen altijd meegenomen kunnen worden bij 10

Besluitenlijst Beeldvorming van 13 juni 2024

de P&C-cyclus, omdat deze geen effect hebben en dat men dit indien mogelijk zeker zal doen. Afsluitend dankt de VOORZITTER de heer Penders voor zijn inbreng en sluit dit agendapunt. 07.

Jaarstukken 2023. De heer PENDERS verzorgt een toelichting op het proces van de totstandkoming en de jaarrekening en mevrouw VAN DER DUSSEN inzake de rechtmatigheid. De heer VAN DEN DOOL merkt op dat men een financieel gesprek voert over de jaarrekening, maar dat er geen tijd is om te bespreken wat er het afgelopen jaar met de beleidsprestaties is gebeurd. In dit kader zegt hij dat de auditcommissie nadenkt over de kwaliteit en het gebruik van de P&C-stukken. De oproep is iets te doen met de jaarstukken. De heer PENDERS bevestigt inderdaad het gesprek met de auditcommissie over de presentatie van de begroting en jaarrekening en komt hier zeker op terug. Afsluitend dankt de VOORZITTER de heer Penders en mevrouw Van der Dussen voor hun inbreng en sluit dit agendapunt.

08.

Sluiting. Niets meer aan de orde zijnde sluit de VOORZITTER de vergadering om 22.25 uur onder dankzegging aan eenieder voor diens inbreng. Mevrouw BOKMA verzoekt om een applaus voor de laatste vergadering van mevrouw Middelkoop en dankt haar. Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van de 2024. De heer M. Hermans (interim griffier)

Mevrouw K.E. Middelkoop-Van den Adel (voorzitter)

11