Transcriptverslag raadsvergadering 17 juni 2024 vastgesteld in de vergadering van 8 juli 2024

TRANSCRIPT VAN DE RAADSVERGADERING VAN DE GEMEENTE OLDENZAAL van 17 juni 2024

Aanvang 19,45 uur Aanwezig:

de heer P.G. Welman, voorzitter

de dames:

R. Berger, J.M. Egbers, N. Nevels-ter Brake, E.G. Nijendijk, P.J.H. Oude EngberinkWeideveld

de heren:

J.A.M. Bekke, R. Bouwman, L.J. Gelevert, E. Kangus, N. Kramer, Y.B. Liebrand, L.T. Lulofs, G.F.M. Nijland, X.E.N. Visscher, M.J. van der Waal, A.A.M. Wagelaar, R.T. Wienk en H.H.W. Winkelhuis de heer B.C. de Groot, griffier de heer R.G.H. Christenhusz, wethouder mevrouw M.E.A. Rödel, wethouder de heer M. (Murat) Yildirim, wethouder mevrouw E.C. Zinkweg-Ankone, wethouder

Afwezig:

mevrouw M.J. Seijger, de heren H.J.M. Maartens, Y.B.S. Mekelenkamp, H.W.M. Snijders en M. (Mevlid) Yildirim

Algemeen 1. Opening Voorzitter: de heer L.T. Lulofs De voorzitter: Goed. De klok staat nu op 19.45 uur. We openen nu de openbare raadsvergadering van 17 juni 2024. Ik constateer nog steeds dat er een aantal mensen met kennisgeving afwezig zijn. Dat zijn … Is mevrouw Jose Seiger en de heren Henny Maartens, Harry Snijders, Yalmar Mekelenkamp en Mevlid Yildirim. Goed. We hebben net een geheime vergadering gehad. Een vergadering waar geheimhouding op lag. 2. Vaststellen agenda De voorzitter: We gaan nu over tot het vaststellen van de agenda van de openbare raadsvergadering. Is er nog iemand die een opmerking heeft over de agenda? Ik zie niemand. Dan gaan we met deze agenda verder. 3. Bekendmaking besluit t.a.v. herbenoeming burgemeester P.G. Welman De voorzitter: Dan wil ik nu het woord geven aan mevrouw Oude Engberink. Die heeft nog iets mee te delen aan deze vergadering.

-1-

Mevrouw Oude Engberink: Dank u wel, voorzitter, mensen op de publieke tribune, iedereen die meeluistert met de livestream, leden van de raad, het college en uiteraard de aanwezige pers. Als voorzitter van de vertrouwenscommissie mag ik u vanavond de uitkomst mededelen van de zojuist afgeronde besloten raadsvergadering. Gezien het vertrouwelijke karakter en het gevolgde proces en de manier waarop dat het besluit tot stand is gekomen, beperk ik mij alleen tot het genomen besluit. Ik kan u mededelen dat de Oldenzaalse raad heeft besloten de heer Welman aan te bevelen voor herbenoeming tot burgemeester van de gemeente Oldenzaal. Ik feliciteer de heer Welman van harte met deze aanbeveling en kijk uit naar de verlenging van onze samenwerking. Dank u wel. De voorzitter: Goed. We hebben bijna allemaal de gelegenheid gehad om de heer Welman te feliciteren. Ik weet niet of er op dit moment nog behoefte is aan het aantal mensen om te willen feliciteren. Dan wil ik daar nu even de gelegenheid voor geven. Als de felicitatieronde achter de rug is, dan geef ik de hamer over, die nu op de grond ligt, aan de heer Welman. Voorzitter: de heer Welman De voorzitter: Goedenavond. Ik heropen de vergadering. Bij deze. Hij doet het nog steeds, zoals u ziet, ondanks de val. Dank u wel voor het in mij gestelde vertrouwen, laat ik daarmee beginnen.

Doet goed om na de afgelopen zes jaar daar nog een keer zes jaar toe te voegen, om samen met u en met het college Oldenzaal nog leuker te maken dan Oldenzaal al is en om samen met u en met de Oldenzalers ook een bijdrage te leveren aan de ontwikkeling van Twente. Daar heeft ook Oldenzaal al eeuwenlang een bijdrage aan geleverd en het is mooi om dat met elkaar te blijven doen, in welke rol dan ooit … Dan ook, moet ik zeggen. Het is ook wel bijzonder om mensen van VV Oldenzaal en mensen uit Glanerbrug mooi op de tribune te zien zitten en mij als eerste gefeliciteerd te hebben. Dus dank daarvoor. Is wel heel erg leuk om eigenlijk de cirkel daarmee rond te maken, Oldenzaal en Glanerbrug, de stad waar ik nu woon, en Glanerbrug, de plek waar ik geboren en getogen ben. Dus Jenne, hartstikke leuk dat je er bent. Jenne is de journalist van de Grensstreek, een belangrijk blad in Glanerbrug. Niet zo groot als de Twentse krant Tubantia, maar toch. Maar mooi. We gaan gewoon door en eind de… Nee, in december zal er ongetwijfeld nog een moment zijn dat ik wat langer met u bij dit moment ga stilstaan. Maar mooi. We gaan gewoon door zoals u dat van ons gewend bent. Ik moet wel wat tijd inhalen, heb ik gezien, twintig minuten. Maar dat gaat vast lukken. Ik ga mijn best doen. Ik zal u in de toekomst wat kort houden. Dat is een mooie opdracht. Goed. 4.

Vragenuur De voorzitter: Ik pak agendapunt 4 erbij. Dat is het vragenuur. Volgens mij mag ik de heer Van der Waal namens D66 uiteraard aan deze kant het woord geven om bij dit agendapunt zijn vragen te stellen aan het college. Gaat uw gang. De heer Van der Waal: Voorzitter, dank u wel. In de lijst van ingekomen stukken vinden we in de agenda een brief van 5 juni 2024, afkomstig van de Woonwagengemeenschap Oldenzaal, die zoals aangegeven voor kennisgeving wordt aangenomen. Naar de mening van de fractie van D66 is het voor de gemeente van belang met deze brief meer te doen dan voor kennisgeving aan te nemen. In de brief wordt verwezen naar een uitspraak van de rechtbank in Den Haag in een bodemzaak waarin het woonwagenbeleid van de gemeente Den Haag voor de rechter wordt … Door de rechter wordt beoordeeld. De omstandigheden in deze zaak worden geschetst … Die in deze zaak worden geschetst, ik chargeer, voor de gemeente Den Haag zijn in onze ogen wel zeer vergelijkbaar met die voor de gemeente Oldenzaal. De rechter oordeelt in deze zaak als eerste, ik citeer, dat de gemeente in strijd handelt met het discriminatieverbod door het niet uitbreiden van het aantal -2-

woonwagenstandplaatsen in de gemeente. Einde dit citaat. En een tweede citaat, dat is de tweede beoordeling door de rechter. De rechter veroordeelt de gemeente om binnen vijf jaar na datum van dit vonnis de wachttijd voor een woonwagenstandplaats in de gemeente vergelijkbaar te hebben gemaakt met de wachttijd voor een grondgebonden niet zijnde niet-gestapelde sociale huurwoning in de gemeente. Einde citaat. Op grond van deze uitspraak schat de fractie van D66 in dat Oldenzaal ook werk moet maken het aantal woonwagenstandplaatsen op korte termijn te verhogen en in beleid kenbaar te maken hoe het aantal standplaatsen in de loop van de tijd wordt aangepast aan de behoefte. Dat is dan voor onze fractie aanleiding tot de volgende vragen. Twee vragen, waarvan de eerste vraag samengesteld.

Is het college het met ons eens dat de ingezonden brief de aandacht van het college behoeft? Vervolgens, is het college het eens dat de meerjarige ontwikkeling van het aantal woonwagenstandplaatsen onderwerp moet zijn van het woonwagenbeleid van de gemeente Oldenzaal? Vervolgens, dat het in het … Dat in het woonwagenbeleid 2023 door de raad aangenomen op 27 maart 2023 onvoldoende wordt aangegeven hoe het aantal standplaatsen voor woonwagens in de loop van de jaren aan de behoefte wordt aangepast in de geest van de genoemde gerechtelijke uitspraak? Vervolgens, dat het beleid van woonwagenstandplaatsen ook onderdeel moet zijn van het woonbeleid in Oldenzaal. Als laatste, we vragen of het college het dan eens is dat inwoners van Oldenzaal met afkomst uit de woonwagengemeenschap op gelijke basis moeten worden behandeld met alle andere inwoners van Oldenzaal. De tweede zelfstandige vraag is, op welke termijn kan het college het woonwagenbeleid en of … Sorry, het woonbeleid en of het woonwagenbeleid zodanig aanpassen dat een uitspraak, zoals door de rechter voor de gemeente Den Haag is gedaan, niet voor de gemeente Oldenzaal hoeft te worden gedaan? Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar het college. Wethouder Yildirim. De heer Yildirim: Dank u wel, voorzitter. Dank ook voor de vragen.

U geeft in uw inleiding aan dat de omstandigheden van deze zaak voor de gemeente Den Haag zeer vergelijkbaar zijn met die van de gemeente Oldenzaal. Hierbij verwijst u ook dan naar twee uitspraken van de rechter. Die zal ik ook niet hier gaan … Opnieuw gaan herhalen, want die heeft u net ook geciteerd. Maar als we naar de omstandigheden van onze gemeente Oldenzaal gaan kijken, dan zien we dat er geen sprake is van het niet uitbreiden van het aantal woonwagenstandplaatsen. Integendeel, u heeft in de raad van 27 maart 2023 zoals u net heeft ook aangegeven het woonwagenbeleid vastgesteld en heeft … Hierin heeft u ook een aantal dingen vastgesteld en vastgelegd. Ik noem hier een aantal punten uit het woonwagenbeleid. We gaan als Oldenzaal eerst uitbreiden in Gravenbeek. Hiermee breiden we dus uit met zes woonwagens en dit pakken we samen met de WBO Wonen op. De voorbereidingen in het stuk worden nu getroffen. We zetten in op de ontwikkeling van het aantal woonwagenstandplaatsen en leggen een meerjarige inspanningsverplichting vast. In die inspanningsverplichting die ook meerjarig is kijken we als gemeente met … Bij elke vrijkomende of de ontwikkelen locatie waar vraag naar is wat de ruimtelijke en financiële mogelijkheden zijn en wat het beste op die plek ook kan komen.

Samen met WBO Wonen kiezen we daarbij voor de lokale vraag als vertrekpunt om een aanzuigende werking op niet-lokale woonwagenbewoners te voorkomen. Wanneer de lokale vraag naar woonwagenstandplaatsen groter is, dan gaan we ook het aantal woonwagenstandplaatsen samen met de WBO kijken of we die kunnen gaan uitbreiden. Om deze redenen hebben wij de ingezonden brief voor kennisgeving aangenomen. In het woonwagenbeleid heeft u ook … Hebben we ook de wensen van de woonwagenbewoners opgenomen. Daaruit is ook duidelijk naar voren gekomen dat niet elke locatie geschikt is om woonwagenstandplaatsen van te maken en woonwagens te realiseren. Daarmee realiseren we ook dat de ruimte beperkt is in Oldenzaal om dit te kunnen realiseren. De uitdaging ligt niet alleen voor deze doelgroep, maar ook voor de andere doelgroepen voor ons in de woonopgave. Daarom proberen we zo goed mogelijk voor alle -3-

doelgroepen hierop in te spelen. Met de … Het woonwagenbeleid hebben we in ieder geval geprobeerd om ook de woonwagenbewoners die vragen om een woonwagenstandplaats ook kansen te bieden en op een gelijke wijze ook die behandeling in ieder geval mogelijk te maken. Als we kijken naar ons woonwagenbeleid, dat is ons woonbeleid voor deze bijzondere doelgroep, dus de doelgroep die op zoek is naar een woonwagenstandplaats, en we hebben onze woonagenda. Samen met de woonagenda is dit onze totale woonbeleid op het gebied van wonen en daarmee zien we ook op dit moment geen aanleiding om hier ook aanpassing in te doen. Voorzitter, op deze manier heb ik even geprobeerd om beantwoording te geven op de vragen die door de fractie van de D66 zijn gesteld. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even naar de heer Van der Waal. U mag op uw plek gaan zitten. De heer Van der Waal, heeft u nog aanvullende vragen naar aanleiding van de beantwoording? De heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Dank u, voorzitter. De wethouder geeft aan dat ingezet wordt op extra standplaatsen, dat er heel weinig plaats is, dat er een meerjarige inspanningsverplichting ergens staat weergegeven. Ik zou graag willen weten, waar staat dat en hoe had ik dat kunnen lezen? Want ik kan me dat niet herinneren.

Dat het college in alle algemeenheid toezegt bij elke locatie te kijken of er ruimte is, denk ik niet dat dat past binnen de gerechtelijke uitspraak, maar daarover kunnen we verschillen. Het gaat mij om het serieus bekijken van het aantal plaatsen wat in de loop van de jaren wordt uitgebreid. De voorzitter: Dank u wel. De wethouder. De heer Yildirim: Dank u wel, voorzitter. Ik zeg nu niet iets nieuws of zo. Dit is allemaal vanuit het woonwagenbeleid, wat daar ook in is opgenomen. Dus die discussie die hebben we vorig jaar ook hier met elkaar uitgebreid gevoerd. Dus inhoudelijk ga ik daar ook verder niet op in. De voorzitter: Dan kijk ik even rond of er vanuit andere fracties … Ik zie de heer een Bouwman. Anderen nog? Niet. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Dank u wel. Ik hoor de wethouder net zeggen dat we ook met andere doelgroepen te maken hebben. Dat klopt. Maar dat heeft de rechter ook in de uitspraak overwogen en desondanks komt de rechter tot uitspraak dat de woonwagenbewoners binnen vijf jaar op dezelfde wachttijdniveau moet belanden als mensen die wachten op een sociale huurwoning. Ik heb uit de beantwoording van de wethouder nu niet gehoord hoe dat binnen de gemeente Oldenzaal gewaarborgd gaat worden. Dus ik hoor graag nog eventjes van de wethouder of het woonwagenbeleid dat nu voorligt consistent genoeg is om deze uitspraak van de rechter te kunnen voldoen.

De voorzitter: De wethouder, nog één keer en dan gaan we over naar het volgende onderwerp. De wethouder. De heer Yildirim: Uiteindelijk of die voldoet aan de juridische kant, daar kan ik hier geen uitspraak over doen. Dan moet hij opnieuw getoetst worden, denk ik, ook bij een rechter en een rechtbank. Maar voor de rest, zoals wij hem nu hebben vastgesteld met elkaar, dat is de Oldenzaalse situatie, en de uitspraak die hier ligt dat is voor de situatie in Den Haag. De voorzitter: Mooi. Dank u wel. Dan gaan wij door naar het volgende. Nee, dat … Zo hebben we het met elkaar afgesproken.

-4-

5. Vaststellen notulen van de vergadering van 29 mei 2024 De voorzitter: Ik ga door naar het volgende agendapunt. Dat is agendapunt 5, het vaststellen van de notulen van de vergadering van 29 mei. Vooraf heeft zich niemand gemeld, maar ik kijk nog even voor de zekerheid rond of dat nog steeds het geval is. Dat is het geval. Dan zijn ze bij deze vastgesteld. 6. Vaststellen lijst van ingekomen stukken a. Algemene stukken voor kennisgeving aan te nemen De voorzitter: Dan ga ik naar het vaststellen van de lijst ingekomen stukken. Even kijken, allereerst algemene stukken voor kennisgeving aan te nemen. U ziet dat daar link is bijgevoegd, daar kunt u naar kijken. Is dat akkoord? Is er nog iemand die daar het woord over wil voeren? Niet het geval. b. Vragen volgens art. 32 van het Reglement van orde voor de raad 2023 De voorzitter: Dan ga ik naar B en dat betreft vragen volgens artikel 32 van het Reglement van orde voor de raad 2023. Daar nog iemand? Niet het geval. c.

Raadsinfobrieven

De voorzitter: Dan ga ik naar de raadsinfobrieven. Excuus. Daar nog iemand het woord? Niet. d. Stukken ter afdoening in handen van college te stellen (2) De voorzitter: Dan ga ik naar D, stukken ter afdoening in handen van het college te stellen. Niet. e. Stukken in handen van presidium te stellen - geen De voorzitter: Dan E, stukken in handen van het presidium te stellen. Daar is niets opgeladen. Dat heeft u gezien. f.

Stukken om preadvies in handen van het college te stellen (1)

De voorzitter: Tot slot F, dat zijn stukken om preadvies in handen van het college te stellen. Daar is één stuk opgeladen. Ook niemand. Dank u wel. Dan hamer ik ze inéén keer af bij deze. Bespreekvoorstellen 7. Toekomstvisie Oldenzaal 2040 De voorzitter: Dan kom ik bij de Toekomstvisie Oldenzaal 2040. Dan geef ik graag de heer Bekke de gelegenheid om dat agendapunt voor te zitten. De heer Bekke. voorzitter: de heer J.A.M. Bekke De voorzitter: Dank u wel, voorzitter. Ex-voorzitter. Nu ben ik de voorzitter. Ik stel aan de orde de behandeling van agendapunt 7, Toekomstvisie Oldenzaal 2040. Wie van de aanwezige raadsleden wil het woord gaan voeren? Mijnheer Van der Waal, begint u.

-5-

De heer Van der Waal: Excuseer, voorzitter. We bespreken vandaag het document Toekomstvisie Oldenzaal 2040,k een document opgesteld door onze inwoners in een participatietraject zoals wij dat als D66 Oldenzaal graag zien. Wellicht zijn niet alle inwoners bereikt, maar dat is inherent aan een proces als dit. Iedereen heeft de kans gehad, er is ruim over dit onderwerp gecommuniceerd. Het document is opgesteld met input van onze inwoners en door ons ambtenarenkorps gecheckt op haalbaarheid en moraliteit. Daarom … En juist daarom heeft D66 moeite met item 2 van het voorgestelde raadsbesluit. Nou mis ik eigenlijk een stuk informatie. Want als het goed is, is er een amendement ingediend. Ik kijk even rond, voorzitter. De voorzitter: Ik heb het niet in mijn bezit, maar dan moet ik even … Ook even rondkijken of daar iemand meer van … Mevrouw Oude Engberink. Mevrouw Oude Engberink: Dank u wel, voorzitter. Er is contact geweest met alle fractie… Of alle fractievoorzitters van deze raad. Omdat er geen unanimiteit was over de tekst van het amendement, wordt zo dadelijk door mijn collega de heer Winkelhuis daar een toelichting op gegeven. Daarna kan vanuit de raad invulling worden gegeven aan het amendement, wat dan vervolgens ter stemming wordt gebracht. De voorzitter: Dank u wel voor deze toelichting.

Is dit voldoende voor u, mijnheer Van der Waal, om voor te gaan? De heer Van der Waal: Voor mij is dat voldoende, voorzitter. Ik ga even verder. Het is een document van, door en voor onze inwoners. Daarom kunnen wij geheel met het, althans vermoedelijk, met het in te sturen amendement instemmen. Ik moest de tekst even aanpassen in verband met de timing. Wel vraagt D66 Oldenzaal zich af hoe onze inwoners betrokken blijven bij de uitvoering. Ook hoe de … Deze raad in de komende vijftien jaar op de hoogte blijft van dit document. Persoonlijk kan ik mij als onervaren forum- en later raadslid niet herinneren dat de oude maar nog op dit moment actuele Toekomstvisie Oldenzaal 2025, opgesteld in 2008, in de opstelling van het raadsprogramma een rol heeft gespeeld. Dan wil ik nog de woorden van mijn illustere voorganger Yuri Ankone aanhalen die hij uitsprak tijdens het forum van 2008, waarin het onderwerp ter sprake kwam. Ik citeer, wij kijken heden zeventien jaar vooruit met de kennis van vandaag. Helaas zal deze kennis morgen alweer achterhaald zijn. We willen het college dan ook oproepen om er zorg voor te dragen dat deze Stadsvisie een levensdocument blijft door eens per één of twee jaar, zo hij zei, met een herziening van deze Stadsvisie te komen. Einde citaat. Ik wijk in mijn oproep op dit moment wat af van die van mijn voorganger.

Het lijkt mij zinvol om bij de opstelling van elk raads- en collegeprogramma te refereren aan de Toekomstvisie die nu wordt aangenomen. Op dat moment kan ook worden ingeschat of door wijziging van de omstandigheden aanpassing op details of grote lijnen van dit document nodig en nuttig zijn. Daarnaast lijkt het ons zinvol niet pas in 2040 maar al ruim vijf jaar daarvoor de Toekomstvisie aan te passen door het opstellen van een aangepaste en nieuwe visie voor de tien à vijftien jaar daarna. We moeten ons als raad realiseren dat de toekomst niet in rechte lijn voortschrijdt op de manier zoals wij dat op dit moment denken. Dat was in 2008 ook al niet zo, zoals we terugkijkend kunnen constateren. Omstandigheden en mogelijkheden veranderen in onverwachte richting, waardoor de visie in grote details kan moeten worden aangepast. Maar met deze visie zijn we op dit moment heel gelukkig. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, heer Van der Waal. Wie kan ik … De heer Wagelaar: Voorzitter, dank u wel. De Stadsvisie 2040 is klaar. De stad heeft in de afgelopen maanden haar stem laten horen of in elk geval haar stem kunnen laten horen. Inwoners, -6-

verenigingen, maatschappelijke en culturele organisaties, het bedrijfsleven, iedereen heeft wel zijn of haar visie op onze … stad in 2040 kunnen geven. Wie de kans toch heeft gemist, die heeft waarschijnlijk een tijdje onder een steen gelegen. Want met persoonlijke uitnodigingen, brede inzet van sociale media, billboards, banners, enquêtes, theatervoorstellingen, talrijke bijeenkomsten, bezoek van scholen, oproepen in kranten en diverse andere zaken leek niets en niemand gespaard om de stad … Om over de stad mee te denken. Als CDA, Hart voor Oldenzaal, kunnen wij terugkijken op een gedegen en volledig proces rondom de totstandkoming van deze Stadsvisie. Een mooi proces waarin het college heeft laten zien hoe een goed participatie proces kan. Ook de mate waarin de raad in het traject is meegenomen en is geïnformeerd, verdient een compliment. Toch willen we tegelijkertijd ook twee kritische noten plaatsen. Zo vinden wij, ondanks alle inspanningen en inzet van middelen, een opkomst van totaal 250 bezoekers voor meer dan 25 bijeenkomsten best mager. Zeker als je bedenkt dat dit ook nog niet allemaal unieke bezoekers zijn. Idem voor het aantal respondenten op de enquête.

Hoe ziet het college de hoofden van deze respons versus de inspanningen en wat neemt het college hieruit mee voor toekomstige trajecten? Acht het college deze groep representatief genoeg dat hiermee de juiste visie is opgesteld op basis waarvan we in de komende jaren belangrijke keuzes gaan maken? De tweede kritische noot betreft de financiën. We hebben in het traject met een totale kostenpost te maken van ruim 230.000 euro. Dat is ontzettend veel geld. Wat vindt het college zelf van de hoofden van deze kosten en staan deze volgens het college in verhouding tot de respons c.q. de output van de Stadsvisie? Denkt u dat het gros van de inwoners bereid is dergelijke kosten voor een visie te willen besteden in deze tijd? Welke lering trekt het college uit dit traject voor toekomstige trajecten en wil zij in de toekomst anders doen om deze kosten wat meer binnen de perken te houden? Tot slot willen wij onze hoop en verwachting en opdracht uitspreken dat deze visie niet beperkt blijft tot een document dat in de la verdwijnt of in de digitale archieven verdwijnt. Laat het de gezamenlijke verantwoordelijkheid zijn van het college, de raad en de ambtenaren nu en in de toekomst dat dit document levend blijft en we actief gaan gebruiken bij onze keuzes. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, de heer Wagelaar. Wie kan … De heer Leon Lulofs, aan u het woord.

De heer Lulofs: Voorzitter, dank u wel. In navolging van de Stadsvisie 2025 ligt nu de Stadsvisie 2040 voor ons. Deze nieuwe Stadsvisie is een volgende stap in het denkproces om van Oldenzaal een nog mooiere stad te maken. Wat mij goed doet, dat is dat deze nieuwe visie waarschijnlijk de instemming zal hebben van de volledige raad. Wat ook bijzonder aan deze visie is, is het feit dat de raad deze als kompas zal gebruiken voor al haar beslissingen en dat de raad geen enkele invloed heeft gehad op het … Op de uiteindelijke inhoud van deze visie. Hoe mooi wil je het hebben? Ook mooi is de inbreng van scholieren. Mooie en creatieve ideeën die werkelijk een uitdaging voor de toekomstige raden zullen zijn. Er is veel energie gestoken in de totstandkoming. Teleurstellend voor mij persoonlijk is dat een grote groep jongeren en jongvolwassenen slecht te bereiken was. In deze visie moeten we het met een beperkte inbreng van hen doen. Wel wil ik iedereen bedanken die aan deze visie zijn of haar steentje heeft bijgedragen. Voor een volgende sessie, als we de visie moeten gaan updaten, zullen we goed moeten analyseren hoe we deze groep jongeren wel kunnen bereiken. De vorige visie is in 2008 aangenomen en is feitelijk nooit meer geüpdatet. Dit kan niet meer. Ik stel daarom voor dat deze Stadsvisie iedere vier jaren wordt beoordeeld op de inhoud.

De wereld verandert in een rap tempo en een doorkijk naar 2040 is wel een hele lange weg. Laten we die tussentijdse beoordeling iedere keer halverwege een raadsperiode doen. Dan zijn nieuwe raadsleden ook ingewerkt en kunnen we daarop volop discussiëren met elkaar. Tot zover mijn bijdrage in eerste termijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan is het nu het woord aan de heer Winkelhuis. -7-

De heer Winkelhuis: Dank u, voorzitter. U bent van mij gewend dat ik het korthoud, dus dat doe ik niet. Twee weken geleden hebben we in het politiek forum gesproken over de Toekomstvisie 2040, niet over de inhoud, maar over het proces. Een klein jaar lang hebben de inwoners van onze stad de gelegenheid gehad om hun ideeën kenbaar te maken. We zouden, en dat merkte ik net ook al, teleurgesteld kunnen zijn over het aantal reacties die er uiteindelijk zijn geweest. We zouden ook vast kunnen stellen dat onze inwoners tevreden zijn, want dat blijkt ook uit veel reacties waar inwoners aangeven dat het wat hen betreft wel zo mag blijven. Dat blijkt nog meer uit de reacties op het onderzoek naar de leukste gemeente van Nederland. Want daarvoor vulden maar liefst 1033 inwoners de vragenlijst in. Andere gemeenten kwamen daar niet in de verste verte bij in de buurt. In het politiek forum hebben wij stilgestaan bij het dictum, uitgebreid zelfs. Wat stellen we nu vast? We hadden het er net ook al over. Is kompas voldoende of doet basis meer recht aan deze visie? Uiteindelijk gaat het natuurlijk om de geest van deze visie. Met kompas of basis bedoelen we samen misschien wel hetzelfde. Beide woorden worden door het hele document heen gebruikt. Onze burgemeester maakt het voor ons in het voorwoord niet gemakkelijk op.

Ik citeer, het is een kompas waarmee we onze start de komende jaren zo goed mogelijk in kunnen richten. Het is de basis voor het beleid van de gemeente en het helpt bij het maken van keuzes. Dezelfde tekst vinden we op pagina 28. Dan lezen we op pagina 29, de Toekomstvisie vormt de basis voor het beleid van de gemeente Oldenzaal. Basis zegt in de beleving van WG Oldenzaal meer dan kompas. Het doet wat ons betreft meer recht aan deze visie. Vanuit de basis ga je aan het werk. Een kompas geeft dan een richting aan. Dat dekt wat WG Oldenzaal betreft de lading onvoldoende, dat laatste. We zijn benieuwd naar de mening van de collega's en misschien moeten we straks even kort schorsen om dus te kijken hoe we heel snel een dictum voor elkaar kunnen krijgen dat wat ons allemaal betreft de lading dekt. De vorige sprekers zeiden het ook al, we moeten deze visie levend houden. Daar kan een toekomstpanel, zoals voorgesteld, of een ambassadeursgroep, maar net hoe je het wilt noemen, een rol spelen. Het idee om daar in ieder geval ook leden van de Jeugdraad, twee zitten er al op de tribune, bij te betrekken, werd al in het politiek forum geopperd. WG Oldenzaal voegt daar graag nog een idee aan toe. In een speciale bijlage van de krant van november 2007 keek een twintigtal Oldenzaalse basisschoolleerlingen van toen in de glazen bol. Ze kwamen met verrassende ideeën over onze stad In 2025.

Meerdere voorspellingen … Met meerdere voorspellingen bleken zij over een vooruitziende blik te beschikken. Het zou mooi zijn als juist deze jonge zieners gevraagd zou worden als ambassadeur, als lid van zo’n toekomstpanel. Ongetwijfeld weten we deze kinderen van toen, de jongvolwassenen van nu, wel te vinden. Hoe ziet de portefeuillehouder de invulling van zo’n toekomstpanel? Er is een rode draad te vinden dwars door alle opmerkingen en reacties. WG Oldenzaal noemt het liever een blauwgele draad. Een van de punten in die blauwgele draad is, toegankelijkheid en bereikbaarheid voor mindervaliden. In de politiek fora hebben we het gehad over het opstellen van een witboek door bijvoorbeeld deelnemers van Klas op Wielen. Zij zouden bij uitstek aan kunnen geven waar Oldenzaal vooral wel goed toegankelijk is. We zijn benieuwd hoe het college hier tegenaan kijkt. De gemeente Losser is ons hier al in voorgegaan. We zouden dus gebruik kunnen maken van de daar opgedane ervaringen. Misschien zouden we na wellicht een aantal noodzakelijke aanpassingen hier en daar mee kunnen doen met de verkiezing van ook de Meest toegankelijke gemeente van Nederland. Toekomstvisie Oldenzaal 2040. Dan zijn we zomaar ineens zestien jaar verder. Hoe ziet Oldenzaal er dan uit? Hoe ziet de wereld er over zestien jaar uit? Met deze Toekomstvisie leggen we in ieder geval een basis, of een kompas, zoals u wilt.

Het is niet alleen aan het toekomstpanel of aan de ambassadeurs om deze visie levend te houden, die taak ligt nadrukkelijk ook bij ons. Als wij vandaag vaststellen dat deze visie de basis is of het kompas voor ons toekomstig beleid en de Omgevingsvisie, dan hebben we ons daaraan te houden. Ook in de kadernota, die we binnenkort met elkaar bespreken, moeten we de contouren van onze Toekomstvisie al terugzien. Toen we in 2007 spraken over de visie van 2025, was ik precies 50. In 2040 hoop ik de 82 te hebben aangetikt. In twee visies ben ik dan 32 jaar verder. Ik weet zeker dat -8-

Oldenzaal volgend jaar, 2025, nog steeds mijn stad is. Als we naar deze Toekomstvisie 2040 kijken, weet ik zeker dat Oldenzaal ook in 2040 nog steeds mijn stad is. U mag me die vraag in 2040 nog eens een keer stellen of het nog steeds zo is. Ik weet wel een leuke locatie die er dan ongetwijfeld ook nog is. Ten opzichte van de Stadsvisie 2025 is er in de Toekomstvisie 2040 minder gekeken naar fysieke zaken. Er is juist meer aandacht voor de mens, voor noaberschap. Ik weet niet of ik dat voor de transcriptie moet spellen, want het staat vorige keer wel een beetje mis. Vrijwilligerswerk en ruimte voor ontmoeten. Ik mocht aansluiten bij een gesprek met cliënten van Aveleijn. Er was iemand die bij dat gesprek toen niet aanwezig kon zijn, maar hij wilde heel graag zijn verhaal kwijt, dus planden we een tweede gesprek. Wij sluiten af met zijn wens, omdat deze wens wat ons betreft de komende zestien jaar als een paraplu boven onze stad mag hangen. Met tranen in zijn ogen zei hij, ik zou graag willen dat iedereen gewoon met elkaar omgaat, dat we samen doen en dat we naar elkaar luisteren. En toen was het stil. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel voor deze mooie woorden. De heer Winkelhuis: Ze zijn niet van mij. De voorzitter: Er is … Solidair ook niet? Prima. Dan heeft iedereen hetgeen gezegd wat ze zeggen wilden. Dan is nu het woord aan de portefeuillehouder.

De heer Welman: Dank u, voorzitter. Een aantal vragen en opmerkingen. Allereerst dank voor de complimenten die we hebben gekregen. Die werden ook al in de politieke … Politiek forum door u geuit over het proces wat we hebben doorlopen. Ook ik ben van mening en ook het college is van mening dat we echt er alles aan gedaan hebben om zoveel mogelijk Oldenzalers, maar niet alleen Oldenzalers, ook mensen die van buiten Oldenzaal bezoeken, te betrekken bij onze nieuwe Toekomstvisie Oldenzaal 2040. Als dan blijkt dat je er niet in slaagt om iedereen, alle 32.000 inwoners, daar een stem in te geven, dan is dat jammer. Dat deel ik meteen. Maar volgens mij hebben we er echt wel alles aangedaan, een aantal van u noemde dat ook al, om een zo hoog mogelijk percentage deelnemers te krijgen. Wij hebben dat ook afgezet en we hebben daar ook naar geïnformeerd hoe dat bij andere gemeenten gegaan is die een soortgelijk traject hebben doorlopen. Dan blijkt dat we gemiddeld of zelfs iets boven het gemiddelde aantal betrokkenen hier in Oldenzaal bij de Toekomstvisie hebben gekregen. Dat is nog steeds niet bevredigend, maar goed, geeft wel aan hoe moeilijk het is in Nederland om inwoners om Nederlanders te betrekken bij iets als vooruitkijken naar 2040 is. Maar we hebben wel een aantal lessen geleerd. Een aantal ook van u refereerde daar al aan.

Die lessen willen we zeker in de praktijk gaan brengen op moment dat we de Toekomstvisie willen gaan updaten of gaan actualiseren. Een van die lessen is onder andere dat wij, zeker ten aanzien van de scholieren, daar nog veel meer gebruik van kunnen maken. De leerlingenraden die we ook in de Hofkerk hebben gezien, die ook vervolgens in deze raadzaal hun bijdrage hebben geleverd, maar ook de leerlingen raden van Twents Carmel College en natuurlijk de Jeugdraad die hier ook vandaag aanwezig is. Ik denk dat als we daar de komende jaren nog meer in investeren, ze daar nog meer bij betrekken, zeker bij de actualisatieslag, dan hoop ik dat op het moment we echt weer naar een nieuwe Toekomstvisie gaan over x-aantal jaren, dat dan de betrokkenheid bij die Toekomstvisie door de Oldenzaler groter is omdat we dan de afgelopen jaren, dus de jaren daarvoor, echt erin geslaagd zijn om een grote participatie tot stand te brengen. Ik hoop ook dat alle stappen die we de afgelopen tijd maar ook de komende jaren gaan zetten rondom participatie een belangrijke bijdrage aan een hogere opkomst gaan leveren. Maar nu moeten we het hier wel mee doen. Het is niet anders.

Aan de andere kant, we hebben wel gezien dat je veel overeenkomsten ziet als je onafhankelijk van elkaar mensen bevraagt, of dat in groepsverband is of in individuele sessies, via de enquête, dan zie je wel een rode draad of een blauwgele draad daarin terugkomen. Dat ziet u ook in -9-

de Toekomstvisie terug. Dan, hoe zouden we dat het beste kunnen doen, het actualiseren van de Toekomstvisie? Daar heeft u nu een aantal suggesties voor gegeven. Ook in het raadsvoorstel staan een aantal suggesties. Wat ik me kan voorstellen, is dat we in de loop van dit jaar die verschillende suggesties, en ik kan me ook indenken dat er wellicht bij de aftrap in de vijfhoek er ook nog vanuit inwoners suggesties gaan komen hoe we dat kunnen doen, dat we daar later dit jaar nog een keer bij u op terugkomen om samen met u te kijken of we daar een goede modus in hebben weten te vinden. Ik ben in ieder geval er wel van overtuigd, en dat sluit aan bij de opmerking die ik net maakte, dat we vooral een accent moeten blijven zetten op de jongeren. Want als we die echt vast weten te pakken en weten te interesseren in onze stad, in de toekomst van onze stad, dat we dan ook in de toekomst vanuit die hoek ook goede en mooie inbreng gaan krijgen. Dank voor citaat uit 2008 van de heer Ankone. Ik ben in het verleden, dat weet u, ook raadslid geweest in Enschede. Ik keek dan altijd met enige jaloezie naar de bevlogenheid van de heer Ankone. Hij hier in Oldenzaal en ik probeerde dat in Enschede ook te kopiëren. Dat lukte niet altijd. Maar daarom is het wel mooi om zo’n citaat ook op een dag als vandaag terug te laten komen.

Maar dat geldt ook voor de krant waar de heer Winkelhuis aan refereerde. Dat vind ik ook een mooie suggestie. Dus we gaan zeker kijken of we die groep weten te traceren. We hebben ons ook al voorgenomen om de kinderen die nu in de leerlingenraden zit van de basisscholen of we die de komende jaren kunnen blijven volgen, om ook vanuit hun te horen, als je ouder wordt, hoe kijk je dan naar Oldenzaal? Wat mis je dan of wat zie je waar we ons voordeel mee kunnen doen? Om op die manier toch die betrokkenheid te blijven houden. Even kijken. Ik heb al iets gezegd over de opkomst. De financiën. Terecht dat de heer Wagelaar daar de vinger op legt. In het stuk, maar daar heb ik ook in het politiek forum aangegeven … Al aangegeven dat we te maken hadden met een tegenslag, in de zin dat een aantal collega's die hier nauw bij betrokken waren, ook collega's die betrokken waren bij de Omgevingsvisie waar dit document een belangrijke inbreng voor moet gaan leveren, dat die een andere werkkring, andere werkplek, zo moet ik het zeggen, hebben gevonden. Toen moesten we heel snel schakelen en dat brengt wel kosten met zich mee. Dus daar heeft u zeker gelijk in. In dat opzicht is het ook maar goed dat we dit soort processen niet te vaak doen.

We gaan kijken met de ervaringen die we nu hebben opgedaan of we in ons beleid in de aanpak wat vaker bij Oldenzalers op kunnen halen hoe ze over Oldenzaal, over de Oldenzaalse samenleving denken, en nogmaals, wel met een accent op jongeren. Even kijken. De heer Lulofs geeft aan goed … Te onderschrijven dat we juist dat accent blijven zetten op de jongeren en op scholieren, heb ik er maar voor het gemakt achter gezet. Dat blijft nog wel uitdagend, maar ik hoop u daar toch wat zekerheid in te hebben gegeven dat we zeker met de leerlingenraden van de basisscholen die we toen in de Hofkerk eigenlijk voor het eerst allemaal hebben aanwezig gehad, dat willen we ook het komende jaar, ik denk de tweede helft van 2025, nog een keer groots gaan herhalen. Datzelfde geldt ook voor de leerlingenraden van de verschillende vestigingen van het Twents Carmel college. Uiteraard samen met de Jeugdraad, want daar kan ook de Jeugdraad denk ik een hele mooie rol in vervullen. Eén keer in de vier jaar updaten vind ik een hele logische, zeker als je dat doet op de helft van een raadsperiode. Dus daar gaan we zeker naar kijken om dat te doen. Niet zo groots, nogmaals, ook richting de heer Wagelaar, zoals we dat nu hebben doorlopen. Maar we kijken wel hoe we dat slim en effectief, efficiënt kunnen doen. De heer Winkelhuis refereerde al aan het gesprek wat we hebben gaat in het forum.

Ook daar kan ik alleen maar onderschrijven dat we een heel mooi proces hebben doorlopen. Ik snap, als je kijkt met uw bril op van het amendement, dat ik dan af en toe wat verwarrend ben over basis of kompas. Ik bedoel eigenlijk hetzelfde. Maar ik snap wel dat u daar iets meer scherp in wilt hebben. Dat kwam ook voorbij in het politiek forum. Dus ik kijk wel en ik hoor wel waar de raad zo dadelijk mee komt. Ook u refereerde aan lang vervlogen tijden, 2007, de heer … Nee, de heer Van der Waal had het over 2008. Ik moet u zeggen, ik zat net al te aarzelen, maar dan kom ik tot een afronding, voorzitter, ik heb zelf als raadslid ooit ook een keer een Toekomstvisie, een Stadsvisie mogen vaststellen. Dat was in Enschede. Ik was toen het enige raadslid wat wel inhoudelijk iets wilde wijzigen. Ik hoop dat u mij niet euvel duidt, zeker niet als je -10-

uitgaat van de situatie in Enschede. Hier hebben we één kern en dat is de stad Oldenzaal. Maar in Enschede heb je ook nog een aantal dorpen. Niet omdat nu de journalist van het dorp Glanerbrug op de tribune zit, maar ik vond dat dat wel een extra accent verdiende. Dus vandaar dat we in het amendement en daarmee in de Toekomstvisie ook de dorpen … Dus elke keer als Enschede voorbijkwam, stond daarbij, en haar dorpen, om daarmee ook recht te doen aan de inwoners van die kernen. Maar gelukkig in Oldenzaal hebben we één kern en dat is de stad Oldenzaal. Daar doen we het voor. Ik wens u veel wijsheid bij het bespreken van het amendement. Daar heb ik geen voorkeur in, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Zit ik even te … Ik … Interruptie? Graag. Gaat uw gang. De heer Winkelhuis: Ik mis nog één antwoord over het … De vraag die wij gesteld hebben over het opstellen van een witboek, namelijk van toegankelijkheid. Dat was een van de blauwgele draden. De voorzitter: De heer Welman. De heer Welman: Dank u, voorzitter. Dat was het andere A4’tje. Dat ben ik vergeten mee te nemen. Dat klopt. Ik heb het hier staan, toegankelijkheid in de gemeente. Er is nu weer een wedstrijd of een prijsvraag, of hoe je het ook wilt noemen, gaande. Ik moet zeggen, ik weet niet precies hoe dat proces daartoe loopt.

Maar als de Oldenzalers vinden dat wij een zeer toegankelijke gemeente zijn, dan kunnen ze zich denk ik net zoals met de Leukste gemeente van Nederland zich daarvoor aanmelden. Maar ik kan me ook indenken dat vanuit het college een wethouder hierop wil reageren. Vanuit de Toekomstvisie in ieder geval is dit wel een onderwerp, ondanks het feit dat het niet als zodanig echt expliciet benoemd staat, maar wel een onderwerp waar we ook de komende jaren wel aandacht willen blijven schenken en daar waar nodig ook wat extra accenten mee willen geven, zodat het ook voor iedereen een inclusieve samenleving is hier in Oldenzaal. De voorzitter: Voldoende? Toch nog een vraagje. De heer Winkelhuis: We hebben als voorbeeld natuurlijk gekeken naar hoe Losser dat heeft opgepakt met een witboek maken. Daar hebben ze gewoon mensen uit de praktijk gevraagd van, ik zou zeggen, rijd eens door Losser en waar rijd je tegenaan? Niet waar loop je, maar waar rijd je dan tegenaan? De vraag was eigenlijk heel expliciet van, is het college bereid om daar ook actie echt actie in te ondernemen? Of, en dat hoor ik u een beetje zeggen, is het andersom, dat vanuit die groep misschien actie moet worden ondernomen? De voorzitter: De vraag is helder.

Wilt u daarop antwoorden of een andere portefeuillehouder? De heer Welman: Mag ik het zo zien dat ik het meeneem naar het college? Toevallig hebben we morgen weer een vergadering. Dan kan ik het daar aan de orde stellen en dan kijken we hoe we daarmee omgaan en dan komen we daar ook nog bij u kort op terug. De voorzitter: Dank u voor het goede antwoord. Dan … Is het een interruptie of voor de tweede termijn? Interruptie. De heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Voorzitter, u heeft het voortdurend over jeugdraden, jongeren, scholieren et cetera voor input in vervolgsessies. Vindt u het niet zinvol om ervaringsdeskundigen als mensen van middelbare leeftijd, jongere ouderen, echte ouderen ook mee te nemen om hun ervaringen te delen als inkleuring van de input voor de toekomst van Oldenzaal?

-11-

De voorzitter: Uw inbreng wekt een reactie op bij … Gaat uw gang. Mevrouw Nevels: Zo te doen gebruikelijk. Dank u wel, voorzitter. Even interruptie op uw interruptie. Maar wij hebben een Toekomstvisie. Daar heeft iedereen een rol gehad om te reageren volgens mij. Moeten we dan hierna nog weer daar nieuwe regels voor gaan stellen? Dan is ook mijn vraag aan de portefeuillehouder, als we dit vaststellen, dan is dit een gepasseerd station. Kunnen we mee verder. Maar om dan nog weer sessies binnen sessies te gaan doen, dan begrijp ik het niet meer. Dan is voor mij de Toekomstvisie misschien niet meer helder. De voorzitter: Portefeuillehouder. De heer Welman: Volgens mij heeft … Dank u wel, voorzitter. Volgens mij heeft de heer Van der Waal het over het proces voor actualisatie, hoe we dat vorm en inhoud willen geven. Daar heb ik net al van gezegd, daar gaan we nog naar kijken. We hebben al wel wat richtingen aangegeven waar we aan zitten te denken. Ik heb u ook mondeling daarbij ook wat aangegeven. Uiteraard heeft u gelijk om ook die groepen een rol te geven. Ik heb alleen maar aan willen geven dat we een extra accent zeker bij de jongeren willen zetten, ook omdat die zich vaak, gelukkig hebben we nu de Jeugdraad, maar vaak niet verenigd hebben, zoals dat bij ouderen wel het geval is.

Maar we hebben een participatieplatform en ook dat willen we in de toekomst blijven gebruiken voor momenten en om een actualisatie aan onze Toekomstvisie te doen. Dus het is niet iets extra's wat we nu aan de Toekomstvisie willen toevoegen in de tekst, maar wel in het proces mee willen nemen. Daar heeft u gelijk, dan is het ook goed om die groepen daarbij te betrekken. De voorzitter: Dank u voor uw antwoord. Dan ga ik nu over naar de tweede termijn. Dan begin ik bij de heer Winkelhuis. De heer Winkelhuis: Kom ik toch even op terug, op de geest van de letter. Een letter is geduldig, en de geest misschien ook wel, maar ik denk dat het toch goed is dat we met misschien eventjes vijf minuten pauze doen om het dictum even door te nemen. Een van de dingen die we in ieder geval moeten veranderen, als we dat tenminste van onze portefeuillehouder over zouden willen nemen, is punt 4. Daar staat namelijk in, het voorstel zoals we het nu vaststellen dat het wordt meegenomen in de Voorjaarsnota. In de reactie die we hebben gecreëerd in staat Najaarsnota. Dus er moet in ieder geval iets gebeuren. Dus ik kijk even naar de collega’s hoe we dit op kunnen lossen. De voorzitter: Even een … Ik … Mijnheer … Mevrouw Nevels. Mevrouw Nevels: Dank u wel, voorzitter. Als er een … Dan wil ik graag verduidelijking op het feit Voorjaarsnota, Najaarsnota.

Dan zou ik dat graag eerst nog van het college willen horen, voordat we überhaupt we … Of wij willen schoten. De voorzitter: Dan geef ik even het woord aan de portefeuillehouder Financiën. Die zoekt het stuk er even bij. De heer Welman: Voorzitter, mogen we even kort schorsen, technisch, om dat even helder te hebben naar aanleiding van? De voorzitter: We schorsen de vergadering. Dames en heren, ik wil graag de vergadering heropenen. Er moet nog even een handtekening worden gezet door de nestor van de raad. Alle administratieve handelingen van de vorige bespreking zijn afgerond. Ik heropen de vergadering. Ik geef het woord

-12-

aan de portefeuillehouder Financiën over de tekst uit 4 wat het wel moet zijn, Voorjaarsnota of Najaarsnota. Mevrouw Zinkweg: Het staat er goed. Het is … We hebben het opgenomen in de Voorjaarsnota en die zal morgen ter besluitvorming voorliggen in het college. Dus als we dan ook nog steeds het ermee eens zijn, dan is het goed. Maar eigenlijk doet dat hier niet per se ter zake. We gaan het verwerken in de Voorjaarsnota. De voorzitter: Prima. Dan is daarmee dat knelpunt opgelost. Dan gaat nu het woord naar de heer Winkelhuis met betrekking tot het mogelijk amendement. De heer Winkelhuis: Laten we het volgende knelpunt ook alsjeblieft rap oplossen. In de geest hebben we gesproken, en of er basis staat of kompas, volgens mij is voor iedereen helder wat de bedoeling is van de Stadsvisie 2040, dus wat ons betreft met de toevoeging die de wethouder Financiën net heeft toegege… Of aangegeven, is het wat ons betreft prima en laten we het dictum staan zoals het nu is. Want volgens mij zegt het genoeg. Als daar iemand anders wat anders wil, dan hoor ik het. De voorzitter: Dank u voor het woord. Ik ga gewoon het rijtje langs. Mijnheer Lulofs. Wat zegt u? Is een interruptie. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Dank u wel. De discussie in het forum ging met name over dictum 2, in te stemmen met de Toekomstvisie Oldenzaal 2040.

Toen hebben wij allemaal aangegeven, dat is niet mogelijk, omdat wij als raad niet de visie vaststellen. Dus punt 2 klopt niet. Dat was ook aanleiding om een toezegging te vragen vanuit de portefeuillehouder om met een aanbeveling daarvoor te komen. Die is richting de WG gestuurd. Die hebben wij vandaag ook ontvangen. Dank u wel. Mevrouw …: Gister. De heer Bouwman: Gister. Mevrouw …: Gister al. De heer Bouwman: Prima. Maar nu horen we nu dat u daar niks aan wil veranderen. Dus ik vraag me even af of u wel of niet het amendement daarover indient. De voorzitter: Het woord is aan de heer Winkelhuis. De heer Winkelhuis: Ik denk dat de collega een punt heeft. Inderdaad hebben we daar uitgebreid over gesproken. Ik was een beetje misschien te enthousiast. Maar dat punt 2 moet wat ons betreft daar wel veranderd worden. Want u heeft, zoals u net verwoordde, helemaal gelijk. Nog even over de wijze waarop het tot stand is gekomen, dat dat mailtje links en rechts rond is gegaan, we hebben als WG Oldenzaal nadrukkelijk gevraagd om een wijziging in een tekst. Die hebben wij gekregen. Hebben we ook eergister geloof ik doorgestuurd. Volgens mij heeft iedereen meer dan voldoende tijd gehad om er wat van te vinden. We hebben er vandaag nog gelukkig … Kunnen we er nog van alles van vinden, en dat vinden we ook met zijn allemaal.

Dus inderdaad punt 2, dat moet wat ons betreft inderdaad veranderen. De voorzitter: Is akkoord. De heer Winkelhuis: En of dat … Dan is het een tekstwijziging. -13-

De voorzitter: Portefeuillehouder, gaat uw gang. De heer Welman: Het is de mogelijkheid om een mondeling amendement … Vooral omdat dit zo klein is. Dan noteren we dat en als de raad daarmee instemt, dan kan die ook als zodanig in de tekst opgenomen worden en daarmee ook in het dictum. De voorzitter: Kunt u nog even aangeven dan wat dan het precies … De heer Welman: Dat betekent, voorzitter, dat het besluit onder punt 2, waar nu staat, in te stemmen met de Toekomstvisie, wordt, de Toekomstvisie Oldenzaal 2040 over te nemen. Als de raad daarmee kan instemmen, dan hebben we dat ook zo in het verslag. Dan zal de griffie ervoor zorgen dat dat ook in het dictum netjes aangepast wordt. De voorzitter: Even een korte vraag aan de heer Bouman. Is dat exact wat u bedoeld heeft? Prima. Dank u. Dan ga … Heeft de heer Winkelhuis zijn zegje gezegd inmiddels. Of gaat u nog verder met een tweede termijn? Nee. De heer Lulofs, geen verdere actie. De heer … Ook niet. De heer Van Der Waal. Nee. De heer Bouwman nog, misschien nog. Nee. VVD-kant, ook niemand. Dan zijn hiermee de beraadslagingen beëindigd en kunnen we overgaan tot vaststelling tot act… Vaststelling van het raadsbesluit, laat ik het zo zeggen. Dat wordt ook een beetje … Maar inclusief dus de aangepaste tekst onder 2, zoals zojuist is aangegeven. Moet ik dit voorleggen aan de raad? Ja.

Dan vraag ik aan de collega's van de raad, iedereen ermee akkoord? Geen stemverklaring. De heer Van der Waal, stemverklaring. De heer Van der Waal: Kort punt van orde. Volgens mij is het de gewoonte om eerst een amendement dus tekstwijzigingen aan te nemen en daarna het hele besluit. Maar ik kan me erin vergissen. De voorzitter: Prima. Is … Zo is het. Dan stel ik eerst aan de orde op … Het amendement op sub 2 van het besluit. Heeft iemand daar een opmerking over of is daartegen? Als iemand tegen is, moet die gaan staan? Is een keer wat anders. Nee. Dus dat wordt, sub 2, wordt aangenomen en aangepast. Dan wordt het voltallige besluit voorgelegd. Heel de raad akkoord? Ja. U mag nog een keer … 8. Aankoop kantine VV Oldenzaal voorzitter: de heer Welman De voorzitter: Dank u wel, heer Bekke. Dan neem ik graag het stokje weer van u, of eigenlijk de hamer, weer van u over. Dank. Dan gaan we met gezwinde spoed naar onderwerp nummer 8 wat op de agenda staat. Dat betreft de aankoop kantine VV Oldenzaal. Ik heb begrepen dat de fracties van de WG en de VVD hebben aangegeven hierover het woord te willen voeren. Dan begin ik bij de VVD. Wie mag ik daar het woord geven? Niet? De heer Nijland, gaat uw gang. De heer Nijland: U heeft gelijk, voorzitter. Wij zien af van de eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar de WG.

Ik zie dat de heer Winkelhuis … U gaat toch niet citeren uit die boeken helemaal? Ter inspiratie, maar ga uw gang. De heer Winkelhuis: Ik zal zo dadelijk duidelijk maken waarom die twee dingen hier op het katheder staan. Daar komen we zo wel op terug. Nou zou ik natuurlijk kunnen beginnen met de woorden, wie -14-

had 110 jaar geleden kunnen denken dat iemand met een zwart-wit hart … Maar dat doet niet. Op een maandagavond in mei 1914 kwamen enkele voetballiefhebbers samen die een voetbalclub wilden oprichten. Even door de tijd gescrold, en dat moet u eens doen, als je dat doet en je gaat jaren intikken en je rolt zo, dan kom je eigenlijk zo bij de Eerste Wereldoorlog. Dan zie je een heel leven aan je voorbij gaan. Ik was echt helemaal onder de indruk. Het is een vreemde ervaring, zo'n reisje door de tijd. Maar dat moet dus zijn geweest, maandag 4, maandag 11 of maandag 18 mei. Want op zondag 24 mei werd de oprichtingsvergadering van VV Spartacus gehouden. Om verwarring met het Rotterdamse Sparta te voorkomen, werd in 1916 de naam veranderd in VV Oldenzaal. Van 1914 tot 1916 werd gespeeld aan de Hengelosestraat en in 1922 werd er op het legendarische veld Het Heuveltje gespeeld. Daar speelde jarenlang onder andere Abe Lenstra en …. Bij … moest ik ineens nadenken van, ik heb nog een oud doosje, en warempel, …. Dus mocht hij een plekje nodig hebben bij jullie, krijg je van mij. Als kleine kereltje fietste ik op 5 mei 1965 met mijn vader naar dat veld. Ik weet het nog precies. Eigenlijk gingen we niet eens voor het voetbal. We gingen voor de scheidsrechter, want Leo Horn floot en die was in die tijd een levende legende.

Weer even door de tweede gescrold, en het moet een woensdag zijn geweest. Op 28 augustus 1976 werd afscheid genomen van Het Heuveltje en verhuisde VV Oldenzaal naar sportpark De Thij. Negen jaar later scheidde een deel van de vereniging zich af en werd ZVV De Esch opgericht. Een balletje kan raar rollen, zeker in het voetbal. Want vorig jaar werd de cirkel rond gemaakt. Nu spelen beide verenigingen samen op hetzelfde sportpark. Hiermee kwam er een einde aan veel gesprekken en een lang proces. Tijdens het politiek forum sprak de heer Van der Burg zijn complimenten uit naar de gemeente voor de zorgvuldige communicatie. We nemen … We namen u in onze bijdrage even een klein stukje mee door een stukje geschiedenis. VV Oldenzaal wil samen met ZVV De Esch de huidige kantine omtoveren tot een historische kantine. Wij wensen de commissie die dit oppakt heel veel succes, want wat zal het een zware opgave worden om de juiste keuzes te maken. Wat wil je laten zien uit je rijke geschiedenis? De keuze is reuze. Voorzitter, terug naar het nu, want we hebben nog een vraag. Want wat brengt de toekomst? Wat gebeurt er met rugbyclub De Harlequins, met de manege, met de kartingbaan, met de tennisvereniging. Wat gebeurt er met het sportpark? De vraag aan de wethouder om ons op de hoogte te houden van de ontwikkelingen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar het college.

Wethouder Christenhusz. De heer Christenhusz: Dank u wel, voorzitter. Dat laatste zullen we zeker doen. Zoals ook al in het politiek forum aangegeven ,gaan wij in eerste instantie integraal kijken naar dit sportpark, wat willen we daar? Daar maken we een keuze in. Me die keuze komen wij vervolgens ook bij u terug, zullen wij u over informeren. Zeker als het gaat om de sportverenigingen die u nu benoemd heeft, daar zijn wij in goed gesprek mee en daar blijven we mee in goed gesprek. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond of er behoefte is aan een tweede termijn. Dat zie ik. De heer Bouwman. Een interruptie. Gaat uw gang. Dan heb ik dat verkeerd geïnterpreteerd. Gaat uw gang. De heer Bouwman: Heeft u een tijdspanne waarop we de scenario's eventueel tegemoet kunnen zien? De voorzitter: Wethouder Christenhusz. De heer Christenhusz: Wij gaan dat proberen voor de behandeling van de begroting te doen. Maar daar zit wel enige voorzichtigheid in. Dat hoort u mij ook zeggen, want dat heeft ook met aantal capaciteit en drukte binnen de ambtelijke organisatie te maken. Dus ik hou een slag om de arm. -15-

De voorzitter: Ik neem aan dat de wethouder bedoelt, de programmabegroting die eind dit jaar vastgesteld wordt. De heer Christenhusz: Ja. De voorzitter: Dus niet de kadernota. De heer Christenhusz: Nee, de programmabegroting. De voorzitter: Dat woord gebruikte u ook niet, maar soms … Het kan snel gebeuren. Helder. Ik kijk even rond of er nog behoefte is aan een tweede termijn. Dat is niet het geval. Dan breng ik het … Dan beëindigen we de beraadslagingen en dan kijk ik of er nog behoefte is aan een stemverklaring. Dat is er niet. Dan breng ik het voorstel Aankoop kantine VV Oldenzaal in stemming. Wie is voor dat voorstel, voor het voorstel? Unaniem aangenomen, met hulp van. Mooi. Dank u wel. Dat betekent dat de achttien raadsleden, allen aanwezig, voorgestemd te hebben. Directe voorstellen 9. Verordeningen raad De voorzitter: Dan kom ik bij het volgende onderwerp op de agenda. Dat betreft een tweetal verordeningen van uw raad. Dat betreft allereerst de Verordening ambtelijke bijstand en fractieondersteuning 2024. Het tweede is de Verordening rechtspositie raad en forumleden 2024. Ik breng het in één keer in bespreking. De heer Van der Waal. Het mag vanaf die plek. Gaat uw gang. De heer Van der Waal: Dank u, voorzitter. Ik doe het even uit mijn hoofd. Ik zie dat in de nieuwe verordening verwezen wordt naar de oude verordening.

In die nieuwe verordening wordt gezegd dat de verordening 2018, dus de oude, die wordt ingetrokken. Punt. Regel twee, de verordening blijft van toepassing, ten aanzien van et cetera. Dan kijk ik even naar de tijdbesteding van het gemiddeld raadslid. Die heeft helemaal geen zin om dit soort dingen uit te zoeken. Ik heb even een voorbeeld gegeven van een verwarring. Als ik kijk naar, moet ik even kijken, het nieuwe artikel 6.3 en ik vergelijk dat met het oude artikel 2.1.3, dan zie ik daar vooral enige tegenstrijdigheid. Dus laten we nu beslissen dat verordeningen volledig zijn in de toekomst en niet meer terugverwijzen naar oude dingen, die misschien weer terugverwijzen naar nog oudere dingen, waardoor het heel erg onoverzichtelijk wordt. Dat wil niet zeggen dat ik tegen ga stemmen, maar het is wel een ernstige opmerking over de lay-out. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond of er nog andere raadsleden zijn die hier het woord bij willen voeren. Dat is niet het geval. Vanuit de zijde … Ik hoorde net van de griffier dat het onderkend wordt wat u naar voren brengt, de heer Van der Waal. Ik zou willen voorstellen om deze wel nu in stemming te brengen en hopelijk wordt hij dan aangenomen. Maar dan gaan uw opmerkingen mee naar een volgende keer, want die gaat er ongetwijfeld wel weer komen als er vanuit de VNG aanpassingen gaan komen.

Dan nemen we uw opmerkingen daarin mee. Ik op dat u daarmee in kunt stemmen. Ik kijk even naar u. De heer Van der Waal: Met deze verklaring ga ik helemaal akkoord. Dank u wel. De voorzitter: Mooi. Dank u wel. Dan moeten we gewoon in de gaten houden, de opmerking die u gemaakt heeft, dat we daar geen verwarring over gaan krijgen. Maar ik denk dat dat met de wetenschap van nu dat niet gaat lukken. Ik kijk even rond. Ik ga hem per verordening in stemming -16-

brengen. Dan breng ik allereerste Verordening ambtelijke bijstand en fractie ondersteuning 2024 in stemming. Wil iemand daar nog een stemverklaring bij afgeven? Niet het geval. Dan breng ik hem in stemming. Wie is tegen dit voorstel, deze verordening? Dat is niet het geval Dan is iedereen voor, achttien voor, dus dan is die aangenomen. Dan breng ik de Verordening rechtspositie raads- en forumleden 2024 in stemming. Nog iemand een stemverklaring? Niet het geval. Dan vraag ik u, wie is voor dit … Deze verordening? Wie is voor? Iedereen die aanwezig is, dat betreft achttien, achttien raadsleden voor. Aangenomen. 10. Functies raadswerk De voorzitter: Dan kom ik nu bij het punt Functies raadswerk. Dat betreft een aantal vacatures die we nog hadden, die nu voor het grootste gedeelte zijn ingevuld. Daar heeft u kennis van kunnen nemen. Ik kijk even rond of er nog behoefte is om daar iets over te zeggen. Dat is niet het geval. Nog iemand een stemverklaring? Ook niet het geval. Dan breng ik hem in stemming. Wie is voor dit voorstel? Graag met hand op… Iedereen die aanwezig is voorgestemd te hebben, achttien voor, aangenomen. Dat betekent dat ik nu kan zeggen deze vergadering is wat de agenda betreft gesloten. Dank u wel. Ik wil u nog wijzen op dat we nog een momentje hebben te vieren, dat klinkt wat gek, maar we gaan nog afscheid nemen van iemand van de griffie.

Ik geef graag de heer Lulofs het woord, want meer moet ik er niet over zeggen, want de heer Lulofs heeft zich daar terdege op voorbereid, ik dacht in Turkije. De heer Lulofs. De heer Lulofs: Goed uitgerust. Ine, ik zou je toch graag even deze kant op willen hebben. Ik zei deze kant. Zo. Iedereen weet eigenlijk, of tenminste, de raadsleden hier aanwezig en de ambtenaren die weten waarom dat we Ine hier nu naar voren roepen. Ik zal een kleine uitleg geven. Een paar weken geleden werd ik zeer onaangenaam verrast. Ine zegt van, ik heb een andere baan en ik ga 1 juli beginnen. Dat was, eerlijk is eerlijk, dat was even schrikken. Zolang ik in deze raad zit, achttien jaar, zolang zit Ine als medewerkster op de griffie. Zo is ze daar ooit begonnen. Maar van medewerkster is dat helemaal geëvolueerd. We noemen haar plaatsvervangend griffier. Maar zoals dat thuis gaat met mannen en vrouwen, dan is de man, die komt in feite niet verder dan plaatsvervanger. Eigenlijk is ze hier de baas van de griffie, die afscheid gaat nemen van ons. Voor al die werkzaamheden die jij gedaan hebt, dat willen we toch wel waarderen op een leuke manier, daar hebben een hele speciale commissie voor in het leven geroepen, de commissie Winkelhuis. Die is ontzettend druk geweest met een … Met het zoeken van een passend cadeau. Ik denk dat hem dat is gelukt. Je krijgt iets van ons.

Ik hoop dat je daar heel veel plezier van zult hebben. Maar ik geef je eerst een hand. Alsjeblieft. He Mevrouw IJland: Dat ik een hele lange speech ga houden, maar dat doe ik natuurlijk niet, want ik ben nooit zo van de lange zinnen. Het waren drie hele fijne dagen. En bedankt. En ik hoop jullie allemaal nog eens te zien. Afsluiting om 21.02 uur. Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van 8 juli 2024 de griffier,

de voorzitter,

B.C. de Groot

P.G. Welman

-17-