Transcriptverslag raad 29 augustus 2022

TRANSCRIPT VAN DE RAADSVERGADERING VAN DE GEMEENTE OLDENZAAL van 29 augustus 2022

Aanvang 19.30 uur Aanwezig:

de heer P.G. Welman, voorzitter

de dames:

M. Ailo-Zaia, R. Berger, J.M. Egbers, N. Nevels-ter Brake, E.G. Nijendijk, P.J.H. Oude Engberink-Weideveld, M.J. Seijger en A.C.M. Zuidersma-Horsthuis

de heren:

R. Bouwman, L.J. Gelevert, E. Kangus, N. Kramer, Y.B.S. Liebrand, L.T. Lulofs, H.J.M. Maartens, Y.B.S. Mekelenkamp, G.F.M. Nijland, H.W.M. Snijders, X.E.N. Visscher, A.A.M. Wagelaar, R.T. Wienk, H.H.W. Winkelhuis en M. (Mevlid) Yildirim de heer J.H. Brokers, griffier de heer R.G.H. Christenhusz, wethouder mevrouw M.E.A. Rödel, wethouder de heer M. (Murat) Yildirim, wethouder mevrouw E.C. Zinkweg-Ankone, wethouder

Afwezig:

A(lgemeen) 1. Opening De voorzitter: Goed, goedenavond. Het is half acht en wij hebben hier de goede gewoonte om op tijd te beginnen, dus daar wilde ik me dit keer ook aan houden. Telefoon staat op stil, dat is ook zoals we dat met mekaar hebben afgesproken. Dan ga ik naar de agenda. Allereerst afwezig met kennisgeving. Nou als u snel rondkijkt dan ziet u dat het antwoord daarop is nee. We zijn voltallig. Ik denk dat dat, ik zou bijna zeggen voor het eerst is dat deze raad echt voltallig, want we hebben daarvoor een aantal wisselingen gehad, althans mensen die nog niet benoemd waren en daarvoor benoemd zijn en we hebben wat mensen gehad die niet om wat voor reden dan ook niet konden, maar dus we zijn mooi compleet. Dat is mooi. Dat is de opening en dan ga ik naar het vaststellen van de agenda. 2. Vaststellen agenda De voorzitter: Kan deze agenda op uw instemming rekenen? Ik zie dat de heer Bouwman daar een opmerking over wil maken. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Dank u wel voorzitter. Gisteren hebben wij een vraag aan u ingediend bij de voorzitter van de raad. Die staan niet op de agenda. Wij hebben daarvoor het bericht gekregen dat het niet de bedoeling is, omdat het hier gaat om een veegraad, maar het begrip veegraad moet u even uitleggen, want wij vragen ons af op basis waarvan wij geen vragen kunnen stellen in het vragenuur. -1-

De voorzitter: Nou eigenlijk is het heel eenvoudig, omdat het vragenuurtje niet op de agenda staat, dus dan kunt u ook geen gebruik maken van dat agendapunt en u maakt als ik het goed begrijp nu gebruik van het agendapunt het vaststellen van de agenda om het vragenuurtje alsnog aan de agenda toe te voegen en ik begrijp uit uw woorden dat u daar ook een aantal vragen heeft die u tijdens dat agendapunt zou willen stellen en ja dan is mijn vraag aan de raad of de raad aan de wens van de fractie van Solidair Oldenzaal tegemoet wil komen om het vragenuurtje als agendapunt aan deze vergadering toe te voegen, dus ik kijk even rond. Ik wil met alle liefde ook nog even schorsen, mocht dat nodig zijn, maar eigenlijk is heel simpel de vraag moet het vragenuurtje aan deze agenda toegevoegd worden. De fractie van de VVD. De heer Visscher: Nou misschien één vraag voorzitter. Waar gaan de vragen over? Misschien dat dat helpt in de overweging, ik weet niet. De voorzitter: Ja, dat is altijd en dat snap ik, maar dan kan het zijn dat we alsnog het vragenuurtje gaan krijgen. Ik hoop dat u echt, laat ik het zo formuleren, de voorzitter en de griffier hebben gekeken naar de relevantie van de vragen, ook naar de inhoud van de vragen en zowel de griffier als de voorzitter zijn van mening dat de vragen thuishoren in het presidium. Daar kunnen ze gesteld worden.

Nou toevallig hebben we aan het eind van deze vergadering, als deze vergadering en ik moet zeggen aan het eind van deze avond als deze vergadering afgelopen is, presidium. Daar kunnen de vragen gesteld worden, maar de voorzitter en de griffier zijn van mening dat ze thuishoren in de presidium. Nog even los van het feit dat wij met elkaar de afspraak hebben gemaakt dat we deze raad wilden gebruiken zoals die ook nu is voorgesteld, namelijk een veegraad. Daar hebben we nou eenmaal de gewoonte dat we daar geen vragen stellen en vandaar dat deze agenda samengesteld is zoals die is samengesteld. Dat is eigenlijk het antwoord op uw vraag. Excuus, ik kijk even rond of er vanuit anderen, geen vragen. Dan breng ik hem wel zo in stemming, want ik vind wel dat we daar dan op die manier recht aan moeten doen, maar wellicht dat vanuit de fractie van Solidair Oldenzaal nog een reactie komt. De heer Bouwman: Dank u wel. Ja het verbaast mij een beetje.

Ik heb het Reglement van Orde erbij gepakt, artikel 4.8, geeft aan dat bij aanvang van iedere raadsvergadering is er een vragenuur, tenzij er bij de voorzitter geen vraag is ingediend en er staat ook in artikel 4.8 lid 2, op het moment als de voorzitter vindt dat het vragenuur niet gehouden moet worden, moet hij dat eerst aan het presidium voorleggen en volgens mij is dat niet gebeurd of ik moet het gemist hebben, maar ik heb daar geen bericht van gehad. De voorzitter: In het presidium van de afgelopen keer hebben we het hierover gehad. Daar is ook deze agenda en eigenlijk de doelstelling van deze agenda of deze vergadering met elkaar afgesproken, dus vandaar dat we hem hebben ingericht zoals dat is en nogmaals, we hebben hier met elkaar in het verleden de afspraak gemaakt dat als we te maken hebben met een veegraad, dat daar geen vragenuurtje op de agenda staat en vandaar. Er zit verder niets achter. Het is gewoon de afspraak met elkaar om dat zo te doen, maar wilt u dat anders zien, dan is dat goed om dat in het presidium met elkaar te bespreken, maar nogmaals ik geef hem graag over aan de raad, dus bij dezen. Wie is voor het voorstel van Solidair Oldenzaal om het vragenuurtje aan de agenda toe te voegen? Ik zie alleen de fractie van D66. Mag ik daaruit afleiden dat Solidair Oldenzaal niet met haar voorstel instemt, want ik zie geen hand.

Want ik breng hem nu, ik heb hem in stemming. Ja nee, even voor alle duidelijkheid, dat daar geen misverstand over is. Dat betekent dus dat 3 van de 23 aanwezige raadsleden voor het voorstel zijn om het vragenuurtje aan de agenda toe te voegen. De rest tegen, dus geen vragenuur en hij kan zo dadelijk in het presidium aan de orde komen. Daarmee

-2-

dit punt gesloten, tenzij er nog anderen zijn over het samenstellen van de agenda, het vaststellen daarvan. Niet het geval. Oké. B(espreek)-voorstellen 3. Voorstel tot het bekrachtigen van de tekst over het thema ‘Binnenstad’ van het Raadsprogramma 2022-2026 De voorzitter: Dan ga ik door naar agendapunt drie. Dat is het voorstel tot de bekrachtiging van de tekst over het thema ‘Binnenstad’ van het Raadsprogramma 2022-2026 en ik wil allereerst de fractie van de WG, volgens mij de heer Ronald Wienk, de gelegenheid geven om het woord te voeren namens zijn fractie en volgens mij zal elke fractie, tenminste dat neem ik aan, het woord willen voeren, dus dan gaan we gewoon het rijtje langs. De heer Wienk. De heer Wienk: Dank voorzitter. Nou dat is de eerste keer dat ik hier mag staan voor jullie, dus daar ga ik even van genieten. Ik kijk even rond. Ik heb drie en een halve pagina’s voorbereid, ik hoop dat ik ze alle drie kan doorworstelen, wat dat betreft dus. Voorzitter, wij hebben een gevleugelde uitspraak ooit bedacht, wij hebben het nog nooit gedaan, dus wij denken dat we het wel kunnen. Zo zijn wij het proces ook ingegaan, samen, met als doel een raadsbreed gedragen programma. Ik heb dit nog nooit gedaan, maar ook ik denk dat ik dit wel zou kunnen.

Er wordt ons namelijk inderdaad gevraagd om het thema ‘Binnenstad’ finaal te bekrachtigen en de geschreven tekst vast te stellen om te kunnen komen tot de uitvoering van de gestelde ambities. Jullie kunnen echt hele mooie zinnen formuleren. Dit mede mogelijk te maken door financiële middelen vrij te spelen om zeg maar en beschikbaar te stellen om het instellen van een binnenstadfonds, een cultuurhistorisch fonds en een vastgoedfonds te ontwikkelen. Met veel vertrouwen en toewijding zijn wij als raad met ondersteuning van het ambtelijk apparaat gestart om een gezamenlijk Raadsprogramma te realiseren, samen, met vallen en opstaan, want wij hadden het nog nooit gedaan. Dat woord samen is ook het krachtigste woord gebleken tijdens de sessies die we hebben gehad met de belanghebbenden van de binnenstad. Om te komen tot een raadsbreed gedragen akkoord voor de begrotingsbehandeling in november worden acht thema’s in stemming gebracht en het thema ‘Binnenstad’ was de eerste in de rij, want wij wisten dat daar de urgentie het hoogst was. Dat hebben we niet alleen gehoord, maar ook gevoeld bij de insprekers van die avonden. De WG Oldenzaal onderschrijft de ambities in hoofdlijnen. Een paar voorbeelden om te komen tot die bruisende binnenstad is onder andere dat we meer aandacht vragen voor de cultuurhistorie in de stad.

We willen de bereikbaarheid en de leefbaarheid voor de inwoners en gasten verbeteren door onder andere misschien een fietsvriendelijke binnenstad te realiseren. We zoeken naar een goede mix tussen wonen, werken en winkelen. We willen ondernemers en ook Duitse ondernemers verleiden zich te vestigen in de binnenstad. We willen meer groen en blauw ter voorkoming van die hittestress, waar we steeds over spreken, met een nadruk op een aangenaam verblijf in onze binnenstad. Ik denk als ik dit zo eens bespreek dat we het allemaal met mekaar eens kunnen zijn als raad. Dat vertrouwen hebben wij zeer zeker als WG Oldenzaal in deze raad. Wij beseffen ons wel terdege dat het veel leuker, maar ook veel tastbaarder is om invulling te geven over de uitvoeringen van die gestelde ambities, tot in detail. Dat is ook de grootste valkuil die wij met het opstellen van het Raadsprogramma kunnen begaan. Dat bleek ook toen we spraken over de hottopics die speelden in onze stad, zoals de herinrichting van het Plechelmusplein. Veel wind, waar moeten die bomen komen te staan? Waar en met welk straatmeubilair kleden we de binnenstad aan? Welke bewegwijzering gaan we kiezen en waar moeten deze er weer neer gaan zetten? Het tegelwiepen en het aanleggen van geveltuintjes zouden we nog wel kunnen ondersteunen met financiële prikkels en tegoedbonnen van een tuincentrum voor planten.

Al deze kleine detailideeën zijn voorbijgekomen, maar het is juist de kunst om bij de -3-

komende zeven thema’s die nog komen deze ervaringen zoals opgedaan juist bij ons thema ‘Binnenstad’ mee te nemen en op hoofdlijnen te gaan bepalen. Voor degenen die dat moet doen voorwaar geen gemakkelijke taak, maar we hebben het nu eerder gedaan, dus we moeten het niet kunnen. Voorzitter ik rond hem af, veel ideeën en voorstellen zullen de komende weken en maanden voorbij komen. Vanavond stellen wij inderdaad of het college kan nu samen met het ambtelijk apparaat en de betrokken partijen aan de slag. Vanavond stellen wij immers het fundament daarvoor vast. Onze gezamenlijke motie refereert ook aan het vertrouwen dat wij als raad in Oldenzaal Promotie hebben dat zij Oldenzaal beter op de kaart kunnen zetten. Ik ben erg benieuwd hoe het college hierop acteert. Voor een zorgvuldige en totale afweging is het wel logisch dat alle thema’s samen voorzien met een financiële paragraaf in november terugkomen bij de begrotingsbehandeling. Voorzitter, ik sluit af met mijn motto, reken het op een Euro regionale ontwikkeling, es gibt viel zu tun, packen wir es an. Ik dank daarvoor. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar Solidair Oldenzaal. Ja zeker. Zoals we dat met mekaar hebben afgesproken. Mevrouw Berger: Hoi allemaal. Leuk jullie hier allemaal weer te zien na zo’n lang reces.

Ik ben blij dat we deze veegvergadering met z’n allen toch hebben door kunnen laten gaan, want wij vonden het namens Solidair Oldenzaal echt belangrijk om vooral de binnenstad te helpen, want hè, daar is hoge nood bij. We hebben met z’n allen ontzettend goed samengewerkt, vind ik. Ik moet eerlijk zeggen, ik was een beetje bang dat als je met z’n allen aan Raadsprogramma zou gaan schrijven, hè dat het zo erg genuanceerd werd dat niemand eigenlijk zijn echte inbreng meer kon doen. Ik moet zeggen, ik ben blij verrast. Het is ons allemaal gelukt denk ik, ik denk dat iedereen dit echt raadbreed draagt wat hier staat en ik hoop dat het college ook goede aanknooppunten heeft om onze stad nog een beetje mooier te maken. Ik had wel nog een opmerking betreft, nee eigenlijk een vraag, want we hadden het gehad over het … Ik weet niet of ik eigenlijk vragen mag stellen hier? Ik denk wel toch. De voorzitter: Ja u kunt natuurlijk vragen stellen over het onderwerp … Mevrouw Berger: Fijn … De voorzitter: Wat op de agenda staat. Mevrouw Berger: Ga ik dat doen. Dank u vriendelijk voorzitter.

Ik heb de motielijst bekeken en volgens mij is er een motie geweest over het onderzoeken van verplaatsen van de Warenmarkt vanuit mevrouw Renkema is dat nog overgedragen aan mevrouw Ankone … sorry Zinkweg en ik was benieuwd wat de stand van zaken daarvan was, want ik heb daar geen informatie over kunnen vinden, dus ik vroeg mij af waar ik dat zou kunnen vinden en of daar eventueel nog een politiek forum over kwam, want dat vinden wij van Solidair wel een belangrijk punt in deze agenda, dus ik had gehoopt of dat nog beantwoord zou kunnen worden en verder wil ik iedereen bedanken voor de samenwerking. Wij krijgen een drukke maand tegemoet deze maand, maar ik vind dat dit hoofdstuk wel goed fundament legt voor onze samenwerking. Dank jullie allemaal. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar het CDA. De heer Wagelaar: Ja voorzitter dank u wel. Net als mijn, de eerst spreker sta ik ook hier voor de eerste keer en ja dat is eigenlijk heb je voor alles een eerste keer en zo heb ik vanochtend na zes weken vakantie ook mijn kinderen weer voor de eerste keer naar school gebracht. Wat zei je?

-4-

Mevrouw …: Hadden de kinderen zes weken vakantie? De heer Wagelaar: De kinderen zes weken vakantie ja, ikke niet nee. En zo sta ik hier dus wat ik al zei ook vanavond of voor het eerst vanaf deze plek als raadslid te spreken en zo hebben wij ook als raad voor de eerste keer in Oldenzaalse geschiedenis een aantal maanden geleden ja gezegd tegen een Raadsprogramma. Een programma met ambities voor in elk geval de komende vier jaar voor onze prachtige stad. Een programma dat wordt geschreven door alle zeven partijen die de Oldenzaalse stad rijk is en met alle ruimte voor iedereen om zijn of haar inbreng te doen en bij alles wat je voor de eerste keer doet, is het vaak een beetje spannend en weet je vooraf niet altijd goed hoe het verloopt. Vaak wil je bij een eerste keer ook direct alles in één keer goed doen, alsof je het al jaren doet, maar vaak moet je in de praktijk ook stappen terug zetten, ondanks dat je vanaf dag één het liefst zo snel mogelijk naar de finish wil, maar tegelijkertijd geven nieuwe dingen ook energie en enthousiasme. Nieuwe kansen ontstaan en deuren gaan open en nieuwe verbindingen ontstaan. Van nieuwe dingen leer je en ze geven je nieuwe inzichten. Je krijgt hulp van anderen en samen red je het wel en al deze ervaringen en leermomenten, die neem je mee als bagage om het morgen weer een stapje beter te doen en sneller.

Ik ga niet de evaluatie van dit eerste thema opnieuw doen, maar zo is het ook gegaan met het Raadsprogramma van onze raad, tot nu toe en zo zal het ook gaan voor de rest van het proces naar alle waarschijnlijkheid. Door vallen en opstaan, enthousiasme en vertrouwen en samen leren is het programma voor de binnenstad er gekomen. Er ligt een mooie opgave van ambities en concrete suggesties en ideeën voor de komende vier jaar voor onze binnenstad, maar het college, de binnenstadspartners, de bewoners en wijzelf mee aan de slag kunnen. Of beter gezegd, moeten. Want willen we inderdaad ook in de toekomst in die stad blijven waar we met ze allen zo van houden en zo trots op zijn, waar we zo graag willen zijn en waar onze ondernemers graag willen ondernemen, dan moeten we ook echt aan de slag, zeker in deze tijden, na corona, met sterke inflatie, arbeidskrapte, ver-online-isering en onzekerheden heeft onze binnenstad en misschien wel de hele stad behoefte aan daadkracht en slagvaardigheid. Wij gaan hiervoor, maar wel weloverwogen en op financieel gezonde wijze, dus voor wat betreft de financiële investeringen zullen we dit moeten wegen in het geheel van uitdagingen waar de stad voor staan en dat zal in de begroting of tijdens de begroting in november geschieden. Inhoudelijk kunnen wij het uiteraard alleen maar eens zijn met het programmavoorstel dat er nu ligt.

Wij gaan hier nu niet meer over zeggen. We hebben hier op verschillende avonden inhoudelijk uitgebreid al over gesproken samen met de verschillende partners en onze verantwoordelijke ambtenaren. Bij dezen ook nogmaals een woord van dank aan hen voor hun inbreng en hulp bij de totstandkoming van het eerste hoofdstuk. Wij willen het college nog even expliciet meegeven om ook in de uiteindelijke executie van het binnenstadprogramma de Stadsnoabers in positie te stellen. De Stadsnoabers is een uniek samenwerkingsorgaan waarin alle partijen en belanghebbenden in de binnenstad zich goed vertegenwoordigd voelen en waar natuurlijk ook de gemeente is vertegenwoordigd. Door hen als totaalpartner positie te geven zijn wij ervan overtuigd dat dit de slag- en daadkracht die wij nodig hebben in de binnenstad alleen maar bevorderd. Oproep aan de Stadsnoabers is uiteraard om hun onderlinge verbondenheid te koesteren en verder uit te nutten, want dat blijft ons ziens wel randvoorwaardelijk voor succes en ook bij de budgettering straks en dat geldt natuurlijk ook voor een eventuele uitbreiding van de Stadsnoabers.

Tijdens de avonden hebben Stadsraad Oldenzaal onder andere gesproken die nog niet eerder met Jeff had gesproken, maar ze hebben met elkaar koffie gedronken en ik neem aan dat er nu ook een onderling verband met Stadsraad Oldenzaal is ontstaan en dat is dan ook wel weer handig straks bij de budgettering. Tot slot nog even over het vervolg. We hebben in de komende periode nog een heel druk programma om ook aan de andere zeven thema’s invulling te geven. Ambitieus, maar met alle vertrouwen dat ons dit gaat lukken en we in november ook daadwerkelijk de financiële gesprekken kunnen voeren ten aanzien van het Raadsprogramma. Laten we elkaar scherp houden op de inhoud en mate van diepgang, zorgvuldig, maar met het gas -5-

erop, vanuit vertrouwen en respect. Samen gaan we deze raadsperiode wel een Raadsprogramma realiseren en dat voor de eerste keer. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik over naar de Partij van de Arbeid. De heer Lulofs: Voorzitter dank u wel. Ik denk dat ik iets minder woorden nodig gaat. We hebben goed samengewerkt op dit onderwerp. Ik denk dat alle partijen hun inbreng hebben gehad en dat ze dat ook terugzien in de tekst die hier nu voorligt. We hebben met elkaar een fundament neergelegd voor een betere binnenstad. Als we de komende onderwerpen van het Raadsprogramma net zo kunnen behandelen als dit, dan kunnen we een hele goede opdracht van het college geven. Ook een opdracht waar we zelf de komende vier jaren heel druk mee zullen worden. Er gaat wat gebeuren in Oldenzaal. De raad gaat het nog druk krijgen, maar dat hebben we zelf gewild, dus ik wens ons allemaal heel veel sterkte voor de komende vier jaar. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar de VVD. De heer Visscher. De heer Visscher: Dank u wel voorzitter. Ik ga het inhoudelijk niet over het stuk hebben. We hebben met elkaar gemaakt, prima stuk, niks meer aan doen, maar er is meer natuurlijk. In maart waren de verkiezingen. Volgens mij 16 maart uit mijn hoofd. Het is nu 29 augustus. We zijn vijf en een halve maand verder en we stellen het eerste hoofdstuk vast van ons Raadsprogramma.

Voor de vakantie heeft mijn fractie geopperd om dit hoofdstuk nu niet op de agenda te zetten, maar wachten tot het hele totale Raadsprogramma compleet is. Alle fracties hebben aangegeven dat niet te willen en aangegeven hebben dit hoofdstuk toch te willen behandelen, belangrijkste reden dat het college hier alvast mee aan de slag kan gaan en dat is prima. Maar waar kan het college dan mee aan de slag? Met een stuk tekst zonder budget, met een boodschappenlijstje zonder pinpas. Met andere woorden, dit vanavond vaststellen heeft niet zo heel veel waarde. Daarom pleiten wij vanavond voor boter bij de vis middels de motie Gelden Binnenstad. Deel één van deze motie gaat over een extra … Het is eigenlijk deel twee, maar ik heb zijn omgedraaid. Deel één van de motie gaat over een extra bijdrage voor Oldenzaal Promotie. Zoals al was verwacht houden mensen met name door de energiecrisis de hand vanaf nu op de knip en dat betekent dat er minder uitgaven in onze binnenstad zullen plaatsvinden en dat is natuurlijk niet goed. Veel winkels, horecabedrijven, hebben goede maanden achter de rug, maar het herstel na corona is nog steeds broos. Daarom heeft de binnenstad een boost nodig en die willen wij bieden in de vorm van een eenmalig promotiebedrag van 150.000 extra. Deel twee van de motie, dus deel één is van een heel andere en wat meer structurele aard.

We spreken al jaren over diverse investeringen in de stad, als voorbeeld licht- en geluidsplannen, vergroening van straten, flitsparkeren, fietsparkeren, bewegwijzering, et cetera, et cetera, is ons allemaal verteld tijdens de binnenstadsessies. Allemaal zaken die belangrijk zijn voor een structurele verbetering van onze binnenstad. Die zaken zijn geïnventariseerd door de drie werkgroepen van Stadsnoabers en die geven dan ook duidelijk aan dat dit de zaken zijn waar zij prioriteit aan geven. Tijdens de binnenstadsessies heb ik de vraag gesteld wat voor bedrag ze aan denken dat ze nodig hebben om dit uit te voeren, in ieder geval de meest urgente zaken en daar werd genoemd een bedrag van één miljoen euro en daar komt ook dat bedrag vandaan. Wij realiseren ons dat het Raadsprogramma nog zeven andere hoofdstukken telt en dat daar ook geld voor nodig is. Echter een bedrag uittrekken voor de binnenstad is realistisch van één miljoen is realistisch en haalbaar. We hebben afgelopen jaar acht miljoen op de begroting overgehouden en wat onze fractie betreft stoppen we daarvan de helft in de algemene reserve en de andere helft als eenmalige bijdrage in onze Raadsprogramma en kijken dan naar de andere hoofdstukken die nog komen, de zeven stuks, blijft er na dit miljoen nog voldoende over voor de andere programma’s.

Niet alleen is dit miljoen heel hard nodig voor de binnenstad, het is ook een signaal wat wij als politiek aan de stad geven. Als we -6-

nu niks doen, dan kunnen we wellicht eind november, als we dat al halen, een bedrag reserveren voor de binnenstad en dat is dan negen maanden na het debat in Rouwhorst waar wij allemaal vertelden hoe belangrijk de binnenstad voor ons was. Als wij dit miljoen nu wel alloceren, geven we een signaal naar onze ondernemers dat we ze belangrijk vinden en dat we hun ambities serieus nemen en wat ik tot nu toe gehoord heb van de andere fracties, ik heb de woorden urgentie gehoord, ik heb de woorden financiële dekking gehoord, ik kan me niet anders voorstellen dan dat we deze motie met z’n allen gaan aannemen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar GroenLinks. De heer Snijders. De heer Snijders: Ik heel kort zijn. Ik heb geen bijdrage. Ik vertrouw volledig op mijn collega’s. De voorzitter: Dat is inderdaad kort. Ik had nog niet eens tijd om het knopje weer in te drukken, dus ik hou hem gewoon aan. Dan ga ik naar D66. Mevrouw Ailo-Zaia: Ja voorzitter, naar aanleiding van het thema ‘Binnenstad’ ook even kort en krachtig. Inhoudelijk hebben wij ook niks toe te voegen, dus dat is mooi meegenomen. We zitten in de periode, ja in een proefperiode en het is mooi om te zien hoe alle partijen een bijdrage leveren aan het Raadsprogramma. Alleen samen kunnen wij Oldenzaal en haar inwoners goed van dienst zijn.

Ik hoop dat we deze flow kunnen vasthouden en de zeven thema’s op dezelfde wijze behandelen. De maand september wordt een drukke maand waarin alle thema’s worden behandeld. Een pluspunt, we gaan elkaar vaker zien en dat zal de samenwerking en onderlinge communicatie vast goed doen. Echter, D66 maakt zich ook zorgen. De afgelopen twee maanden hebben wij bij het thema ‘Binnenstad’ gezien dat er onduidelijkheid ontstaat bij de stakeholders. We zijn ervoor verantwoordelijk hen te informeren wat het doel is van de presentaties en wat ze wanneer van ons kunnen verwachten. De raad kan pas echte besluiten nemen als de juiste financiële keuzes afgewogen worden. De o zo bekende en toch bijna vergeten oranje maatregelen van het Sociaal Plein … Sociaal Domein, waar de raad nog over moet debatteren, lijken met de dag urgenter te worden. Daarom zou ik de raadsleden de volgende oproep willen doen. Leg de komende maanden nadruk op overeenkomsten. Kijk naar de olifant en fixeer niet enkel op een deel van de voor-, achterof zijkant. Die verschillen kunnen in het politieke debat aan de orde komen. Laten we kiezen voor een aanpak die onze inwoners dient. Dit proces is voor alle partijen geven en nemen. Laten wij ook zo doorgaan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Daarmee volgens mij de eerste termijn van de raad gehad. Dan ga ik naar het college. Mevrouw Zinkweg.

Mevrouw Zinkweg: Ja dank u wel voorzitter. Het Raadsprogramma, onderdeel ‘Binnenstad’. Volgens mij iets waar jullie al een hele tijd mee bezig zijn. Jullie hebben een zorgvuldig proces doorlopen om in ieder geval tot het eerste hoofdstuk te komen. Een programma waar wij als college heel erg graag mee aan de slag willen en zeker ook het hoofdstuk waar ik als portefeuillehouder Binnenstad graag met de partners die hier natuurlijk in de binnenstad zijn mee aan de slag wil. Maar als college hebben wij nog wel een aantal vragen en willen wij u ook nog wat meegeven, want we vinden het ook belangrijk dat we de verwachtingen goed managen naar de partners, naar de samenleving en ook naar elkaar natuurlijk en ik ga dat doen vanuit mijn financiën pet op, met mijn financiën pet op, want naast dat ik natuurlijk portefeuillehouder Binnenstad ben, heb ik ook de portefeuillehouder, portefeuille Financiën en vanuit die hoedanigheid vind ik het ook belangrijk dat we de integraliteit borgen. In het raadsvoorstel wordt het college opgeroepen om nou ja het allemaal uit te gaan werken en het ook te gaan verwerken in de programmabegroting voor 2023, maar mijn vraag is daarbij of -7-

eigenlijk onze vraag is daarbij, hoe ziet u dat voor zich? Welke bedragen moeten wij daar dan voor uittrekken en ja wat zijn dan de verwachtingen die wij ook richting onze partners kunnen geven? Want wij vinden het allemaal heel mooi en we willen best al uw plannen zoals die erin staan op gaan nemen, maar als wij vervolgens mooie plannen opnemen en u zegt ja maar u heeft helemaal het verkeerde budget meegenomen, dan zijn we volgens mij ook niet goed bezig, dus laten we het vooral realistisch houden en laat u vooral ook duidelijk meegeven richting het college wat uw bedoelingen daarbij zijn, maar daarbij vind het college het belangrijk dat we het integraal gaan beoordelen en volgens ons kan dat alleen als u het Raadsprogramma volledig heeft doorlopen, dus eerst moet u alle wensen verzamelen en al uw doelen voor de komende tijd en dan kunt u ook ons als college om advies vragen, tenminste dat lijkt ons ook verstandig, hoe wij dan denken dat uit te gaan werken en welke financiën daarmee gemoeid zijn. Als we dus nu gaan verwerken doet dat wat ons betreft geen recht aan uw zorgvuldigheid en dan is het denk ik ook belangrijk om aan te geven en ik hoorde een aantal keren nou als we dit nu vaststellen of als we het Raadsprogramma vaststellen in oktober dan kan dat mooi verwerkt worden in de programmabegroting.

Onze programmabegroting hebben wij normaal als wij gewoon voldoen aan de planning zoals we die hebben vastgesteld, moet het 11 oktober in het college zijn. Dat betekent dat ‘ie dan al een week daarvoor uiterlijk klaar moet zijn. Dan komt ‘ie op 24 oktober bij u in het politiek forum en op 7 november in de raadsvergadering. U kunt zich voorstellen als u zelf het Raadsprogramma vast wil stellen halverwege oktober of eind oktober, dat dat vervolgens niet meer financieel verwerkt kan worden in de programmabegroting. Nou begrijpen wij ook dat u geen vertraging wil oplopen, want u heeft natuurlijk wensen, u heeft de afgelopen maanden hard gewerkt aan het Raadsprogramma, dus wij willen dan ook voorstellen om als u dat programma heeft vastgesteld, dat wij, ja dat is eigenlijk in afwijking van onze planning- en controlcyclus, maar om eerst de wijziging van de begroting in januari bij neer te leggen, zodat we in ieder geval niet teveel vertraging oplopen, dus dat is ons voorstel en als reactie dus op uw verzoek wat in het raadsvoorstel staat, het lijkt ons niet goed om één hoofdstuk nu in de programmabegroting te gaan verwerken, want daarmee doen we volgens mij geen recht aan die integrale beoordeling, dus dat even over het Raadsprogramma over het eerste hoofdstuk.

Alhoewel ik dus eigenlijk heel erg graag aan de slag wil, maar volgens mij moeten we ook gewoon het integrale gewoon goed zorgvuldig oppakken. Dan over de motie van de VVD, die heeft het college ook bekeken en daar worden twee punten aangehaald. Allereerst een eenmalige bijdrage richting Oldenzaal Promotie van 150.000 euro. Wij hebben inderdaad ... de urgentie zien we, de urgentie horen we ook en als college kunnen wij ons er wel in vinden dat er een eenmalige bijdrage richting Oldenzaal Promotie gaat, alleen de vraag is wel, wat moet Oldenzaal Promotie hier volgens u voor doen? U bent van het kaders stellen, u geeft een aantal doelstellingen mee en u gaat ook het college controleren, dus dan zou het ook fijn zijn dat wij weten waar we mee op pad worden gestuurd, zodat wij ook later die controle doorstaan van u, dus dat hoor ik graag van u en ik ben ook even benieuwd of u dat, die 150.000 euro bovenop de 20.000 euro ziet waarbij we bij de kadernota al hebben aangegeven dat we die nog doen toekomen, want daar hebben we eerder al een toezegging over gedaan vanuit de vorige portefeuillehouder, dus is dit bovenop de 20.000 euro of is dat zeg maar inclusief die 20.000, is het dan 130.000 euro extra? Dan vraagt u ook één miljoen euro voor de binnenstad.

Nou het lijkt ons belangrijk ook dat we inderdaad kijken naar een groot bedrag waar we de komende jaren mee aan de slag kunnen en dat we dat ook samen met de Stadsnoabers doen, die werd ook al door een aantal benoemd van u, maar om de integraliteit te waarborgen lijkt het ons verstandig om dat dus niet nu te doen en daarom ontraden we dus dat deel, dus als de motie niet wordt aangepast dan zullen wij deze motie ontraden, dus wat ons betreft is het eerste punt, zeker kunnen wij in meegaan, mits wij wat opdrachten meekrijgen van u, maar het tweede deel niet. En dan heb ik dat gehad en dan was er nog een vraag gesteld vanuit Solidair Oldenzaal over de motie onderzoeken verplaatsen Warenmarkt. Ja daar zijn we mee bezig en op het moment dat wij met een voorstel klaar hebben, komen we bij u, dus

-8-

dan kunnen we daar ook een politiek forum als u dat wil aan wijden en dan nou ja komen we dus bij u op terug. De voorzitter: Dank u wel wethouder. Ik kijk even rond of er behoefte is aan een tweede termijn en misschien zelfs een schorsing, maar ik kijk even rond wat de raad wil. De heer Wienk. Dan ga ik gewoon even het rijtje langs. Dan ga ik er vanuit dat er direct doorgegaan wordt met een tweede termijn. Ja? De heer Wienk. Mag u vanaf uw plek doen, want dat is de afspraak die we met elkaar gemaakt hebben om de tweede termijn op uw plek, vanaf uw plek te doen. De heer Wienk. De heer Wienk: Dank u voorzitter. Ik had de microfoon al aan, dus wat dat betreft uitstekend. Ja een vraag aan het college terug stellende, kan het college ons informeren over welke bedragen hun denken als ze spreken over de plannen die wij zeg maar geopperd hebben tijdens dat zeg maar die sessie van de binnenstad en ten aanzien van de motie kan ik zeggen, die eenmalige boost voor de binnenstad, is die 150.000 euro, wat dat betreft kan de WG daarin meegaan en het is bovenop die 20 en die miljoen willen we toch graag in ja zeg maar in het geheel zien van de acht thema’s, dus dat willen we eigenlijk dan daar niet in meegaan. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar Solidair Oldenzaal. Mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Dank u wel voorzitter. Ook bedankt mevrouw Zinkweg voor de uitleg.

Ik zou wel graag een forum willen over die motie. Ik wist niet dat ik dat ook moest aanvragen. Volg mij was dat al … Tenminste ik had het opgevat dat dat al besloten was dat daar nog een forum over zou komen, tenminste, uit die motielijst. Maar goed, dat heb ik verkeerd begrepen. Ik zou daar graag een forum over willen en mijn vraag aan het college is of ze wellicht kunnen beginnen met de dingen die niet veel financiële middelen vragen. Wij van Solidair Oldenzaal zijn alle ondernemers in de Grootestraat af geweest. Wat wij voornamelijk hebben gehoord en ook hebben in proberen te brengen is een flexibele laad- en lostijd voor ondernemers en bewoners, vindt u eventueel ook terug in het hoofdstuk Binnenstad. Heel simpel gezegd, volgens mij is dat alleen de bordjes veranderen en iemand een pas geven dat ‘ie vijftien minuten kan parkeren bij zijn huis. Ik denk dat ze daar heel erg geholpen mee zijn. Dan even in thema ‘Binnenstad’ Raadsprogramma staat ook dat we de ondernemers graag willen stimuleren om eigen geveltuintjes en dergelijke te doen, mijns inziens kan daar ook al mee worden begonnen. Dan over de motie van VVD. Was ik door verrast heel eerlijk, want VVD was volgens mij net als Solidair Oldenzaal het er helemaal mee eens dat wij niet klakkeloos geld gingen spenderen als daar geen goede specificatie bij was. Is inmiddels gekomen, ben ik heel blij om.

Wij vinden op dit moment een enorm bedrag van één miljoen veelste vroeg om daar nu een toezegging op te doen, gezien de wooncrisis, Sociaal Domein wat wij ook nog met z’n allen willen behandelen. Dit is een kwart van het budget wat de VVD beschikbaar wil stellen, vinden wij nu veelste vroeg met de andere dingen op de agenda, maar we steunen wel het eerste deel of sorry is dat dan het tweede deel, 150.000? Dat willen wij wel graag delen. Dank u vriendelijk. De voorzitter: Dank u wel. Ten aanzien van fora, dat gaat via het presidium, dus daar heeft het college in dat opzicht is daar niet leidend in, maar is het presidium, dus als u een forum zou willen met dat als onderwerp, dan moet je dat laten agenderen via uw vertegenwoordiger in het presidium en ik heb het goed verstaan dat u dat graag zou willen, dus ik zou zeggen laat uw vertegenwoordiger, misschien bent u dat zelf, dat in het presidium aan de orde stellen. Oké. Dat was dat. Dan ga ik naar het CDA, de heer Wagelaar.

-9-

De heer Wagelaar: Ja dank u wel. Ik zal het wat korter houden dan in de eerste termijn voor dit deel. Wij kunnen meegaan in de anderhalve ton die voor wordt gesteld voor deel één en de één miljoen die willen we als ook al in het begin aangegeven in de eerste termijn graag in integrale afweging doen. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik door naar de Partij van de Arbeid, de heer Lulofs. De heer Lulofs: Ja voorzitter, dank u wel. Ja, toch wel de behoefte om hier nog even op te reageren. Ja ook wij vinden het jammer dat we niet nu al een integrale, integraal voorstel neer kunnen leggen, een financieel voorstel. We praten al heel lang over een en ook heel ambitieus over de binnenstad en wat we daarmee moeten. De hardware is goed, maar er moet echt wat gebeuren aan de software, maar dan moeten we ook mensen voor in stelling kunnen brengen en de fractie van de PvdA die heeft het volste vertrouwen in de Stadsnoabers en we kennen hun ambitie en wensen.

Laten we dan ook gebruik maken van de inzet van Stadsnoabers en we zijn blij met het draagvlak dat de heer Van den Biggelaar in de afgelopen jaren al reeds heeft kunnen creëren in de binnenstad en één miljoen lijkt niet alleen heel veel geld, het is heel veel geld, maar we hebben daar lang over nagedacht en wij zijn toch van mening dat we die stap moeten maken als wij de Stadsnoabers zeg maar goed willen positioneren, dan zullen ze daar ook een goed budget voor nodig hebben en de tijd in de binnenstad begint echt te dringen, dus als wij die stappen willen maken dan zullen we daar ook geld voor over moeten hebben en gezien de ambitie en het feit dat er een aantal meevallers zijn en dat we daardoor nu wel geld beschikbaar hebben, stemmen wij in met het voorstel zoals in de motie van de VVD is verwoord en dat houdt ook in dat wij meegaan met het voorstel om 150.000 euro extra toe te zeggen aan Oldenzaal Promotie. Tot zover, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik door naar de VVD, de heer Visscher De heer Visscher: Ja voorzitter. Ik weet eigenlijk niet wat ik hoor vanavond. We hebben allemaal onze mond vol over de binnenstad, er moet geld naartoe, we moeten investeren en tot mijn grote verbazing hoor ik alleen maar mensen die zeggen we gaan daar nu niet in mee vanwege allerlei fabels als integraliteit. Ik denk, ik weet niet hoe we dat gaan doen.

Misschien dat mijnheer Van den Biggelaar een idee heeft hoe we het begrip integraliteit aan de ondernemers kunnen gaan communiceren morgen, dat wij dat belangrijker vinden dan hun wel en wee, maar goed, misschien dat we daar iets leuks voor kunnen bedenken met elkaar. We hebben een binnenstaddebat gehad in Rouwhorst waar iedereen echt de mond vol had, jongens er moet nou wat gebeuren, er moet actie, er is vier jaar lang niks gebeurd of te weinig gebeurd, we moeten nu iets gaan doen. We hebben Stadsnoabers opgericht afgelopen periode. Dat is het grootste wat we gedaan hebben voor de binnenstad is Stadsnoabers oprichten. Mijnheer Lulofs zei het al, die moet op een goede manier gepositioneerd worden. Als het de vraag die net gesteld werd volgens mij door de WG aan het college van hoeveel denkt u nodig te hebben voor dit binnenstadsplan, ja dat heeft Stadsnoabers allemaal al uitgerekend, die hebben dat al geïnventariseerd en die zijn tot dat miljoen gekomen. Het komt niet uit de lucht vallen, ik heb het niet zelf bedacht, die zijn tot dat miljoen gekomen, dus als wij ze serieus willen nemen, dan moeten we gewoon dat accepteren dat dat het geld is wat zij graag nodig hebben voor de meest urgente maatregelen. Nou ik vind het fijn dat het college ons advies geeft over ons eigen programma en over ons eigen budget, vind ik heel fijn. Ik doe daar even niks mee.

Ik vind dat we gewoon dat miljoen moeten geven aan de stad. Als we dat niet geven dan zijn we met z’n allen, nou kunnen we onszelf denk ik niet meer serieus nemen en we maken ook niks kapot met dat miljoen. Het is echt niet zo dat dat geld dan ineens op is. Er is voldoende geld voor de andere programma’s, dus ja ik ben hier heel teleurgesteld over en maar goed ik ben ook heel realistisch. Als dit dan de wens van deze raad is, dan laat ik de zin over het miljoen vervallen en dan breng ik alleen de motie in stemming over het anderhalve ton voor Oldenzaal Promotie. Dank u wel. -10-

De voorzitter: Dank u wel. Ik zie in ieder geval een interruptie van mevrouw Berger. Mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Ja dank u wel voorzitter. Ja ik vind het bijzonder dat u begint met ik weet niet wat ik hoor. Dat dacht ik ook toen ik de motie zag. Dat kwam namelijk na een krantenartikel van de Stadsnoabers, terwijl wij met z’n allen hadden besproken dat wij … Dit is precies de reden waarom wij van Solidair Oldenzaal al die besprekingen graag in de openbaarheid doen, maar goed, dat kan niet. Daar leggen we ons bij neer. Wij schrokken van een miljoen. Wij vinden dat in dit traject veelste veel geld. Wij vragen ons ook af of mensen überhaupt wel nog geld kunnen spenderen in de stad. Mensen kunnen hun energierekening niet eens meer betalen. Wij komen start met een voorstel waarvan wij denken dat een miljoen wellicht beter gespendeerd is. Ik ga helemaal met je mee, 150.000 euro, helemaal goed, is prima, kan het college of sorry, Jeff en de Stadsnoabers, met alle respect voor jullie trouwens, voor het werk dat jullie inzetten, doen, maar ik vind nu 1 miljoen veelste veel geld. Ik begrijp dat de rest van de raad dat ook vindt, maar we kunnen aan het einde van het traject wellicht er nog op terugkomen als er geld over is. De voorzitter: Ik begrijp dat u geen vragen heeft aan de VVD? Mevrouw Berger: Nee ik had een interruptie. De voorzitter: Oké.

Zou u de volgende keer niet in de je, maar in de u-vorm met elkaar willen … Nee ik help u graag, dus bij dezen, ook voor de anderen. We doen het hier in deze zaal in de u-vorm. Dat helpt ons allemaal om het debat op de inhoud te houden. Ik zie de heer Winkelhuis nog en ik zag ook mevrouw Ailo-Zaia. Ik ga eerst naar mevrouw Ailo-Zaia. Ja, u bent nog in het rijtje, dus mijnheer Snijders, u komt ook. Dan mevrouw Ailo-Zaia en dan naar de heer Winkelhuis, want ik ga er vanuit dat dat interruptie zijn op de VVD, want anders krijgt u uw beurt nog. Mevrouw Ailo-Zaia. Mevrouw Ailo-Zaia: Ja voorzitter dank u wel, maar ik dacht dat er eerst nog even een ronde kwam van de tweede termijn. Zover was ik nog niet en … De voorzitter: Ik was nog in de interruptie op de VVD … Mevrouw Ailo-Zaia: Ik werd al geïnterrumpeerd. De voorzitter: Daar was ik nu nog. Mevrouw Ailo-Zaia: Ja. De voorzitter: Daar heeft u dus geen punt, begrijp ik u goed? Mevrouw Ailo-Zaia: Nee ik wil graag ook mijn zegje doen over de motie. De voorzitter: Ja dat mag u, maar ik ben nog met de interruptie bezig, dus ik … volgens mij de heer Winkelhuis wil wel interrumperen, dus de heer Winkelhuis. De heer Winkelhuis: Ja ik hoop dat dit een interruptie is. De voorzitter: Dat hoop ik ook. De heer Winkelhuis: Maar dat hoor ik aan het eind dan wel wellicht. Nee toch even een reactie op de uitspraken van de heer Visscher.

Ja weet je, natuurlijk gunnen we de binnenstad die miljoen en ik -11-

hoor u zeggen, de helft gaat naar de algemene reserve, houden we vier miljoen over over acht thema’s. Nou dan reken ik makkelijk, dat is allemaal een half miljoen. Nou dan gaat er van een half miljoen, dat wordt een miljoen dus voor de binnenstad. De urgentie is er wel. Het is nu, ik geloof 29 augustus. Begin november zitten we weer bij elkaar om een definitieve klap te geven op een heleboel dingen en ik kan het denk ik prima uitleggen aan de binnenstad dat we die een miljoen doen, die zijn er allemaal hartstikke blij mee, maar dan zijn er zeven thema’s waarvan die mensen zeggen hè, hoezo hebben jullie al een miljoen naar de binnenstad gedaan? Waar blijven wij dan? Dus die wil ik graag uitleggen nadat we alle mensen of ik, we, die willen we dat graag uitleggen nadat we alles besproken hebben en zeggen oké, er is gelukkig geld over. We hebben het in de gemeente Oldenzaal vaak anders gehad, dus we gaan goede tijden wat dat betreft tegemoet om in ieder geval een impuls te kunnen geven, maar wij blijven als WG wel bij die integrale afweging en ik hoop dat dit een interruptie was. De voorzitter: Sorry ik stond net mevrouw Berger ook het een en ander toe, dus dan moet ik dat bij u ook doen. Bij dezen. Ik kijk even, want dan ga ik naar GroenLinks, de heer Snijders, want die is dan voor zijn tweede keer aan de beurt. De heer Snijders: Klopt. De voorzitter: De heer Snijders.

De heer Snijders: Van de motie, de anderhalve ton, daar kunnen we mee instemmen, maar ik verbaas me wel over woordgebruik af en toe. Er wordt gezegd iedereen is er voor en de rest van de raad en daar vind ik mij niet altijd in, dus ik zou daar wat voorzichtig mee zijn. Wij zijn altijd vrij kritisch geweest over geld naar de binnenstad. We zijn ook al heel lang bezig met de binnenstad, PvdA heeft dat beaamt en die kan dat weten, want die zit er al heel lang, dus ik kan me niet voorstellen dat er nu in één keer in vier maand kapot loopt. Het moet maar even wachten tot we het integraal kunnen afwegen, dat is de enige manier waarop je fair omgaan met ook alle andere thema’s. Anders zou ik zeggen geef het Sociaal Domein ook vast drie miljoen of zo. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel en dan ga ik tot slot een tweede termijn van de raad naar D66. Mevrouw Ailo-Zaia. Mevrouw Ailo-Zaia: Ja dank u voorzitter. Ik wilde inderdaad ook nog heel graag een zegje doen. Ik heb hier best een belangrijk antwoord op, op die motie, want toen ik het las, schrok ik eigenlijk en het enige wat bij mij binnenkwam was het woord onverantwoord en dan heb ik het met alle respect richting de binnenstad niet vanwege de wens die er is en die echt heel hard nodig is misschien, maar meer in het feit het moment waar wij in zitten en de inhoud van de motie.

We zijn op dit moment bezig dus met een Raadsprogramma en we hebben in de afgelopen tweeënhalf jaar te kampen met veranderingen die onze inwoners medisch en financieel hard hebben geraakt en nog steeds raken en de recessie is nog maar net begonnen en het Sociaal Domein, wat bijna de helft van onze begroting beslaat, moet nog worden besproken. Laten we dat maar eerst doen alvorens wij onze gelden uitdelen. Laten wij geen oude koeien uit de sloot halen, maar dit lijkt een herhaling van wat vier en een half jaar geleden is gebeurd. We zullen toch eerst onze prioriteitenlijst gereed moeten hebben voor we grote bedragen uitdelen. Ook moet gezegd worden dat wij het niet kunnen plaatsen dat we nu zo’n motie ontvangen. Toen D66 tijdens de laatste begrotingsbehandeling middels een motie opriep om tot 2025 een structurele bijdrage te leveren aan Oldenzaal Promotie, eigenlijk dat wat nu in deze motie staat, moest de VVD daar niets van hebben. De digitale borden zouden voldoende

-12-

inkomsten genereren en nu een miljoen naast structurele kosten als motie gepresenteerd worden, nou voorzitter zegt u het maar. Dank u wel. De voorzitter: Nou ik zeg helemaal niks. Daar waag ik me niet aan. Maar wellicht het college wel, dus ik kijk nog even naar mevrouw Zinkweg of zij namens het college nog wil reageren op de inbreng en dan kijk ik nog even weer rond. Mevrouw Zinkweg. Mevrouw Zinkweg: Ja dank u wel voorzitter en er zijn nog een aantal opmerkingen gemaakt, ook nog wat vragen gesteld, ook aan het college. Zo kwam onder andere van de WG de vraag aan welk bedrag het college denkt. Nou dat is volgens mij iets wat ik zojuist al heb aangegeven. Volgens mij is het belangrijk dat we dat integraal afwegen en ik kan u zeggen, Stadsnoabers, die heeft één miljoen genoemd. Misschien is 1 miljoen straks een mooi bedrag om u te adviseren, maar als er andere partijen zijn die ook wat willen en we anders niet uitkomen is misschien 9 ton of 8 ton of 1,1 miljoen een geschikt bedrag om dat bij u te adviseren, dus laten we, nou ja ik denk echt dat het belangrijk is om het integraal te doen en om dan een integraal advies bij u neer te leggen over de verdeling van de middelen. Ik hoorde volgens mij wel een meerderheid zeggen dat is bovenop de 20.000 euro die al eerder is toegezegd bij de kadernota, die 150.000 euro.

Alleen ik heb nog geen antwoord gekregen op mijn vraag wat moet Oldenzaal Promotie daarvoor doen, dus waar moet ik hen op sturen en waar gaat u mij vervolgens op controleren? Volgens mij is dat wel een belangrijke vraag waar ik graag een antwoord op heb, want zo 150.000 euro weggeven en daarbij niet weten wat het doel is, vind ik zelf niet zo prettig. Even kijken. Solidair Oldenzaal, nou even inderdaad de verplaatsing markt. Nou wij willen daar wel met een voorstel komen. Dan komt het rechtstreeks bij u, maar inderdaad, u kunt dat zelf ook afvragen of bij het presidium. Dan vraagt u ook kunnen we niet al wat dingen doen wat misschien niet zoveel geld kost. Nou wij staan zeker niet stil. Wij vanuit de Stadsnoabers zijn er een aantal werkgroepen. Die komen met allerlei voorstellen. Die voorstellen die pakken wij ook al op. Zo hebben wij onder andere onlangs de bebording richting de ondergrondse parkeergarage hebben wij al aangepakt, dus zo zijn we iedere keer bezig. U noemt laad en lossen aanpassen. Dat ligt in de werkgroep Infra, dus daar wil ik graag eerst een voorstel zien vanuit de werkgroep voordat wij nu iets gaan doen wat misschien een aantal ondernemers roepen, maar niet wat vanuit die werkgroep komt.

Ik vind het belangrijk dat we de werkgroepen die daarvoor ingericht zijn dat we die juist goed in positie brengen en dat we de oplossingen die zij zien voor de binnenstad daarvandaan laten komen en dan wil het college dat graag oppakken. We zien volgens mij heb ik daarmee de vragen die er waren en de opmerkingen behandeld. De voorzitter: Dank u wel. Dan wil ik de beraadslagingen beëindigen. Ik constateer dat wij een voorstel op tafel hebben liggen en een motie. Ik neem aan een punt van orde? De heer Maartens: Ja, want de wethouder heeft ons nog een vraag gesteld en volgens mij zijn wij haar dus ook een antwoord schuldig op die vraag en mijn reactie of onze reactie is een hele simpele. We hebben een uitgebreid stuk ontvangen van Oldenzaal Promotie, waar in onze ogen vrij duidelijk wordt aangegeven wat men met die 150.000 euro wil doen en wij denken dat dat voldoende handvat biedt om ook als college toe te zien, toe te zien voor zover mogelijk en nodig, want het blijven Stadsnoabers, die volgens ons de besluiten moeten nemen en ik denk dat het college heel vaak daar goed naar moet luisteren en vanuit die 150.000 euro dat soort dingen, de waard… wat in Stadsnoabers, waar ook de gemeente Oldenzaal zelf onderdeel van uitmaakt, besloten wordt. Tot zover voorzitter. Misschien dat de collega’s ook nog iets … De voorzitter: Ja dat snap ik.

Wat mij betreft doen we en dat is bij hoge uitzondering, maar goed, volgens mij gaf de heer Wienk het al aan, het is de eerste keer dat we dit op deze manier doen, dus -13-

een derde termijn, laat dat ook meteen een mooie les zijn voor de volgende keer dat we het echt in twee termijnen kunnen houden als er andere thema’s van het Raadsprogramma voorbijkomen en als er vragen van het college komen, dan hoop ik dat u dat dan in een tweede termijn mee kunt nemen, maar bij dezen een derde termijn. Het CDA heeft daar bij monde van de heer Maartens al iets over gezegd. Ik kijk even rond of er andere fracties zijn die daar gebruik van willen maken. In ieder geval de heer Lulofs. De heer Lulofs: Ja ik sluit mij wat dat betreft aan bij de heer Maartens. We hebben een uitgebreide presentatie gehad. Daar lag ook een iets andere kostenplaatje onder, maar waar het om gaat is promotie en ja dan is Oldenzaal Promotie, die is daar technisch gewoon veel vaardiger in dan wij hier met mekaar kunnen bedenken en dat heeft dan ook een stuk te maken met vertrouwen. Het budget wat ze gevraagd hebben was beduidend hoger. Nou ze krijgen nu van ons 150.000 euro en daar zullen ze het mee moeten doen en daar zal wat op de mat gelegd moeten worden. De voorzitter: Dank u wel. Ja u gaat over uw eigen reactie. Mevrouw Ailo-Zaia. Mevrouw Ailo-Zaia: Ja dank u voorzitter.

Zoals ook eerder aangegeven, ook wij steunen wel die 150.000 euro, want dat was ook iets wat wij tijdens de afgelopen begrotingsbehandeling graag wilden doorvoeren, dus die willen wij zeker ook geven, alleen die miljoen gaat echt nog even een stap te ver, dus bij dezen. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog even rond. De heer Wienk. De heer Wienk: Dank u. Nou ik kan aansluiten bij wat Leon of mijnheer Lulofs en mijnheer Maartens inderdaad aangeven en er komt nog een tijdsfactor bij. Die 150.000 euro is bedoeld om in 2022 te besteden. Wij hebben dat stuk ook ingezien en die miljoen waar we nu over spreken is begrotingsjaar 2023 tot ’26, dus ja ik denk dat we eigenlijk de tijdsfactor er even in moeten zetten en dan zeggen van oké die 150.000 euro, dat is voor Oldenzaal Promotie om gedurende de komende maanden na Kerst en na Nieuwjaar een ontwikkeling te kunnen maken, zodat we echt Oldenzaal ook internationaal op de kaart kunnen zetten, dus ik ga mee met mijnheer Lulofs en mijnheer Maartens. De voorzitter: Ja en dan ga ik naar de indiener van de motie, de fractie van de VVD. Nog behoefte aan een derde termijn, ook op antwoord als reactie op de vraag van de wethouder? De heer Visscher: Voorzitter ik sluit me aan bij de heer Maartens.

Het stuk is duidelijk genoeg wat Oldenzaal Promotie daarmee wil gaan doen en praktisch gezien voor de administratie, bij de motie vervalt dus punt één. De voorzitter: Dat betekent dat u een wijziging aanbrengt op uw eigen motie. Dat kan natuurlijk en dat betekent en ik pak hem er even bij dat de motie als volgt wordt aangepast. Onder punt roept het college op om dan punt één te schrappen en van punt twee punt één te maken en punt drie ook aan te passen naar punt twee en daar neer te zetten het bovengenoemde bedrag ten laste te brengen van de algemene reserve. Heb ik dat zo goed verwoord? Ik kijk even naar u. Ja oké dat is het geval. Oké dan dat bij dezen als volgt aangepast zoals net toegelicht. Ik kijk nog even voor de zekerheid rond, want daarna stop ik echt de beraadslagingen en dan breng ik eerst het voorstel en dan de motie in stemming. Niemand? Goed. Dan breng ik allereerst het voorstel, het raadsvoorstel in stemming en dat is het voorstel tot het bekrachtigen van de tekst over het thema ‘Binnenstad’ van het Raadsprogramma 2022-2026. Wie is daar tegen? De Raad is unaniem voor dit voorstel. Dan breng ik de aangepaste motie in stemming. Wie is tegen deze aangepaste motie? Ook dat is niet het geval,

-14-

dus unaniem aangenomen. Bij dezen. Dank u wel. Vervolgens constateer ik dat we geen C(onform)voorstellen hebben, ook geen D(irect)-voorstellen. Dat ben ik nog vergeten te vermelden aan het begin van de vergadering toen we de agenda hebben vastgesteld, maar dat is vooral voor de mensen thuis, want de mensen hier in de zaal weten dat. 4. Moties – vreemd De voorzitter: Er zijn twee moties vreemd bij de griffie ingediend en daar is nu de gelegenheid voor en ik pak allereerst de motie en die pak ik er even bij en dat is de motie van de Partij van de Arbeid en ik noem hem voor het gemak armoedepreventie en ik denk dat de heer Kramer, als ik u uit mag nodigen om hier toelichting te geven en dan is het vervolgens aan andere fracties om een reactie te geven. De heer Kramer. De heer Kramer: Voorzitter, u herinnert zich nog de wandeling die de heer Lulofs en ik belegd hebben in opmaat naar de bespreking van het Raadsprogramma. Een amuserende, maar treffende metafoor al zeg ik het zelf. Vanavond wil ik u trakteren op een tweede metafoor, maar dit keer met een meer ernstige grondslag, namelijk armoede. Wat doen wij wanneer wij iemand met een armoede gerelateerd probleem in het vizier hebben. Dan pakken wij een schaar en knippen we probleem als het ware in stukjes. We knippen er een stuk schuld af en zeggen daarvoor moet je naar de schuldhulpverlening.

Dan knippen we het stuk opvoeding eraf. Dat is voor de opvoedingsondersteuner of het Sociaal Team. Vervolgens constateren we dat armoede inherent verbonden is aan allerlei hardnekkige problematieken, zoals verslavingen en geestelijke problematieken. Ook hier hebben wij fantastische ondersteuners voor. Er is echter één probleem. Mensen leiden geen verknipt leven. De problemen hangen namelijk samen. Het schoolverzuim van kinderen hangt samen met de schulden van ouders. De overlast op straat hangt samen met de problemen achter de voordeur. De verwaarlozing van kinderen hangt samen met de schuldenproblematiek van ouders. Gelukkig heeft de gemeente een aantal maanden geleden het Sociaal Plein geopend, een plek waar Oldenzalers zich kunnen melden wanneer zij getroffen worden door onder andere armoede. Daarmee hebben we ervoor gezorgd dat allerlei faciliteiten aan de voorkant één geheel zijn. Aan de achterkant hebben we nog steeds te maken met een versnipperd en verkokerd landschap, al is dat voor nu niet onze grootste zorg. Voorzitter, ik beschreef zojuist de klassieke vorm van armoede. Deze vorm van armoede lijkt voor veel huishoudens incidenteel, al neemt hij snel structurele proporties aan. De zware problematieken die ik zojuist beschreef, maken dan al snel hun intrede in de levens van mensen die verkeren in armoede.

Vandaag de dag leven we in een Oldenzaal waarin iedereen geconfronteerd kan worden met toenemende financiële lasten. Denk bijvoorbeeld aan het alsmaar hoger wordende energiebedrag of de boodschappen die duurder worden als het gevolg van de torenhoge inflatie. Eén op de drie huishoudens kan als het gevolg hiervan geconfronteerd worden met een vorm van armoede, aldus het Nibud. Dit komt omgerekend neer op ongeveer 4300 Oldenzaalse huishouden, waarvan een groot deel de weg naar de helpende instanties niet weet te vinden. Dit is niet gek, waar een groot deel van deze huishoudens zich tot nu toe nog nooit heeft hoeft te bekommeren om hun financiële situatie. Solidair Oldenzaal heeft onlangs een initiatiefvoorstel gepresenteerd waarmee ze de discussie over armoede heeft doen laten oplaaien. De Partij van de Arbeid maakt een diepe buiging voor dergelijke initiatieven.

De vraag is echter of dit conceptinitiatiefvoorstel en ik zeg het ook even voor de procedure, het is niet formeel ingediend, de vraag is echter of dit voorstel het gewenste effect zal hebben en daarom is de Partij van de Arbeid samen met Solidair Oldenzaal opnieuw in de pen geklommen om een motie te schrijven waarin het college wordt opgeroepen om te onderzoeken wat het financiële effect is van het verwachte oplopende armoedecijfer, te onderzoeken in hoeverre het Sociaal Plein op dit moment over voldoende capaciteit beschikt om de verwachte groei van het aantal mensen dat in nood komt te -15-

kunnen helpen. Op basis van deze bevindingen een plan van aanpak op te stellen hoe de effecten van het verwachte oplopende armoedecijfer teruggedrongen kan worden, op basis van deze bevindingen actief te investeren in het verspreiden van informatie omtrent de toegang tot armoedegerelateerde faciliteiten aan alle Oldenzalers, op basis van deze bevindingen actief te investeren in het verspreiden van informatie over hoe Oldenzalers zuiniger kunnen leven in deze moeilijke tijd en tot slot ambtelijke capaciteit in te ruimen opdat het plan van aanpak na bespreking hiervan tijdens het begrotingsdebat direct ten uitvoer kan worden gebracht. Dit is echter niet alles. De motie die wij zodadelijk indienen zal Oldenzalers namelijk die dreigen in armoede te geraken niet direct helpen. Een tweede motie is daarom noodzakelijk, welke zodadelijk ingediend zal worden en toegelicht zal worden door de heer Bouwman. Voorzitter tot slot, we mogen niet accepteren dat de mensen die op dit moment onze hulp het meest nodig hebben straks het minste krijgen. Juist nu nog meer mensen vaste grond onder de voeten dreigen te verliezen, moeten we extra hard ons best doen. En nu voorwaarts. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond of er vanuit de raad behoefte is aan ook een inbreng bij deze motie. De heer Snijders. De heer Snijders: Dank u wel voorzitter.

Ik neem aan dat het gaat over een opmerking over een motie en zo. Nou GroenLinks staat achter goede bedoelingen om mensen met armoede te helpen, dat hebben we altijd gedaan. Wij zijn ook de initiator achter het Masterplan Sociaal Domein en we hebben ons altijd verzet tegen de bezuinigingen die daarin genoemd worden, maar hoe goed bedoeld deze motie ook is, punt één en twee vinden wij heel goed. Kijken of het Sociaal Plein er überhaupt klaar voor is, maar om dan direct een plan van aanpak te schrijven, van de kostbare tijd van het college en ook gelijk door te stomen, dat vinden wij iets te snel gaan, dus ik zou liever zien dat daar een tussenterugkoppeling in de raad komt en als het haast heeft kan dat best wel snel. Dat hoeft niet een jaar te duren. Nou ja het gaat om preventie en dat vinden we heel belangrijk, transformatie, dat vinden we ook heel erg belangrijk, dus we moeten ook kijken als zeg maar het Sociaal Plein hier niet klaar voor is, hoe goed dan ons Masterplan Sociaal Domein is, hoe goed wij dus crisissen kunnen opvangen, want anders krijg je voor elk ding wat er gebeurt, voetballen worden duurder, komt er weer een motie om te kijken hoe je dat kunt compenseren, dat moet eigenlijk niet, want er moet altijd een vangnet zijn. Kom je in de problemen, dan moet de gemeente voor je klaarstaan.