Transcriptverslag raad 2 oktober 2023(openbaar) vastgesteld in de vergadering van 30 oktober 2023

TRANSCRIPT VAN DE RAADSVERGADERING VAN DE GEMEENTE OLDENZAAL van 2 oktober 2023

Aanvang 19.30 uur Aanwezig:

de heer P.G. Welman, voorzitter

de dames:

R. Berger, J.M. Egbers, N. Nevels-ter Brake, E.G. Nijendijk, P.J.H. Oude Engberink-Weideveld en M.J. Seijger

de heren:

J.A.M. Bekke, R. Bouwman, L.J. Gelevert, E. Kangus, N. Kramer, Y.B. Liebrand, L.T. Lulofs, H.J.M. Maartens, Y.B.S. Mekelenkamp, G.F.M. Nijland, H.W.M. Snijders, X.E.N. Visscher, M.J. van der Waal, A.A.M. Wagelaar, H.H.W. Winkelhuis en M. (Mevlid) Yildirim de heer J.H. Brokers, griffier de heer R.G.H. Christenhusz, wethouder mevrouw M.E.A. Rödel, wethouder de heer M. (Murat) Yildirim, wethouder mevrouw E.C. Zinkweg-Ankone, wethouder

Afwezig:

de heer R.T. Wienk

Algemeen 1. Opening De voorzitter: Goed. Ik heb het halfacht op mijn klokje, dus ik wilde beginnen zoals ook op de agenda staat vermeld. Half acht is half acht als aanvang van deze raadsvergadering. Het is volgens mij, als we kijken naar de onderwerpen, niet eens een hele drukke agenda, maar het is wel een agenda met heel veel wisselingen. Dus ik ga mijn best doen om u daar doorheen te geleiden. Mocht dat niet lukken, dan bent u, denk ik, mans, vrouw genoeg om bij de voorzitter aan de bel te trekken om mij daarbij te ondersteunen. Maar allereerste, ik heb een bericht van verhindering van de heer Wienk genoteerd staan, dus dat is wel goed om dat te vermelden. Verder heb ik nog een andere mededeling en daarvoor ga ik, kijk en daar is de eerste wisseling, ga ik even naar een andere plek. Mag ik u allen verzoeken om te gaan staan voor zover dat mogelijk is. Want op zondag 6 augustus is oudburgemeester Leo Elfers overleden. De heer Elfers was van 17 mei 2011 tot en met 1 juli 2012 waarnemend burgemeester van onze stad. Leo Elfers heeft zich in zijn periode zeer geliefd gemaakt in Oldenzaal en bij het afscheid van de heer Elfers in de raad van 25 juni 2012 heeft de heer Lempsink, als nestor van de gemeenteraad, hier ook bij stilgestaan. De warmte en waardering voor de heer Leo Elfers die uit de woorden van de heer Lempsink blijken, waren overigens wederzijds.

Ook na zijn waarnemerschap is de heer Elfers nog verschillende keren in Oldenzaal geweest. Onze dankbaarheid voor de inzet en betrokkenheid van oud-burgemeester Leo Elfers voor Oldenzaal is groot. Wij wensen zijn familie dan ook veel sterkte bij het dragen van dit verlies. Ik sluit af met de spreuk die destijds ook op zijn kamer hing hier in het stadhuis en volgens de toenmalige nestor goed bij hem paste, keep kalm and carry on. Ik wil u vragen om een minuut stilte in acht te nemen.

-1-

2. Vaststellen agenda De voorzitter: Goed. Dan kom ik bij het volgende onderwerp op de agenda en dat betreft het vaststellen van de agenda. Ik heb begrepen dat vanuit Solidair Oldenzaal de heer Bouwman daar nog een opmerking bij wil maken. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Dank u wel. Onze fractie ... Dank u wel. Ik zal willen verzoeken om het agendapunt 8, kredietverlening voor het integrale plan voor Jumbo Kuipers vandaag niet te behandelen en deze te verplaatsen naar de raad van 30 oktober. Dit is omdat wij op dit moment onvoldoende informatie missen om een gedegen afweging over dit besluit te kunnen nemen. Dus het verzoek aan de raad om dit voorstel te verplaatsen naar 30 oktober, zodat wij wel in de gelegenheid worden gesteld om wat dieper in te gaan op de informatie die wij vanmorgen hebben gekregen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wat mij betreft is dat een voorstel wat we in stemming moeten brengen, maar wellicht dat er nog andere raadsleden zijn die daar ook nog iets over willen zeggen. De heer Visscher. De heer Visscher: Dank u wel, voorzitter. Ik zou eigenlijk wel van de heer Bouwman willen horen wat meer redenen om dit van de agenda te halen. De voorzitter: De heer Bouwman. De heer Bouwman: Dank u wel. In het voorstel staat bijvoorbeeld dat de 60 procent van de verfraaiingskosten voor de openbare ruimte, dat de gemeente die op zich neemt.

Onze fractie had graag willen weten hoe deze kosten tot stand zijn gekomen. Bovendien vind ik dat een raadslid altijd een raadsvoorstel zelfstandig leesbaar moet kunnen begrijpen en dat is op deze manier niet het geval, want wij missen achtergrondinformatie, waarbij wij vragen hebben hoe bepaalde bedragen tot stand zijn gekomen. Dus vandaar ons verzoek nu. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond of er nog meer behoefte is aan verduidelijking of een reactie. In ieder geval de heer Lulofs en dan ga ik naar de heer Bekke. De heer Lulofs. De heer Lulofs: We werden wel enigszins verrast met het voorstel van Solidair Oldenzaal, maar ik moet wel zeggen dat Solidair maakt daar wel een heel juist punt. Eigenlijk zouden we daar ook mee moeten instemmen om dit uit te stellen tot de volgende vergadering. Eigenlijk vraag ik mij ook af waarom er niet die financiële onderbouwing bijgevoegd is. Dat had ook vertrouwelijk, desnoods nog geheim, gekund. De voorzitter: De heer Bekke. De heer Bekke: Dank u wel, voorzitter. Het is inderdaad 60 procent van een bepaald bedrag. Op zich heb ik het volste vertrouwen in het college en in de ambtenaren met de onderhandelingen om hoe ze gekomen zijn tot dit tot dit plan, wat nog vertaald gaat worden in het bestemmingsland, wat nog in procedure moet worden gebracht.

Dus wat ons betreft, of in ieder geval wat mij betreft, heb ik geen behoefte aan een uitstel. Ik ga ervanuit dat het een goed onderbouwd voorstel zal zijn en goed uitgerekend is. Dus ik heb het volste vertrouwen in dat het goed wordt uitgevoerd. Dus waarom zullen we het uitstellen tot later orde? Terwijl het wat mij betreft nu ook kan. De voorzitter: Dank u wel. De heer Maartens. -2-

De heer Maartens: We hebben te maken met een heel langdurig proces als we naar dit hele verhaal kijken. Waarbij ook heel veel inwoners betrokken zijn geweest. Waarbij het plan gemaakt is met de ondernemer, de inwoners, eigenlijk met de hele buurt. Ik vind het eigenlijk te gek voor woorden als we nu niet de kans geven om het bestemmingsplan ook daadwerkelijk ter inzage te leggen. Ik zou er toch voor willen pleiten om vanavond het financiële besluit te nemen en het daarmee mogelijk te maken dat we toch het bestemmingsplan in … Hoe heet dat nou? In procedure kunnen brengen en bij het bestemmingsplan hebben we alle kansen om nog verder daar iets van te vinden. De voorzitter: De heer Van der Waal en dan kom ik tot slot bij de heer Bouwman, die de indiener is van dit ordevoorstel. De heer Maartens. De heer Van der Waal. Excuses. De heer Van der Waal: Dank u wel, voorzitter. Ik heb twee opmerkingen richting twee inbrengers. Allereerst, vertrouwen is goed, controle is beter. Dus in die zin ga ik het voorstel van Solidair Oldenzaal steunen. Anderzijds denk ik, althans verbaast het me dat het ter inzage leggen van het bestemmingsplan af zou hangen van het beschikbaar stellen van dit krediet. Daar wil ik dan mogelijkerwijs een goed antwoord op. Dank u. De voorzitter: Tot slot, de heer Bouwman en dan breng ik het ordevoorstel in stemming. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Dank u wel.

Het is niet dat wij geen vertrouwen hebben in de bedragen die genoemd zijn, maar ik zit hier ook om het college te kunnen controleren en dat kan ik op dit moment niet. Het bestemmingsplan, dat daar een proces van twee jaar heeft afgespeeld, dat weet ik. Ook even in herinnering roepen dat we, twee jaar geleden oktober 2021 heeft de toenmalige raad een besluit genomen of het integrale plan. We zijn nu twee jaar verder, dus die drie, vier weken wat het nu langer op zich laat wachten, zodat wij een goed onderbouwd stuk voor ons hebben, lijkt mij nu niet echt een probleem. De voorzitter: Dan breng ik het ordevoorstel om het agendapunt, en het betreft agendapunt acht, beschikbaar stellen FSU en ZON-subsidie voor openbaar gebied Glindestraat - Deken Scholtenstraat e.o. niet vanavond te behandelen, maar uit te stellen in stemming. Wie is er voor om het niet vanavond te bespreken? Ik zie de fractie van de Partij van de Arbeid. Ik zie de fractie D66, de fractie Solidair Oldenzaal en de fractie van GroenLinks. Daarmee is het ordevoorstel verworpen. We gaan het vanavond bespreken, dus het blijft op de agenda. Dat gedaan hebbende realiseer ik mij dat ik nog twee dingen ben … Drie dingen ben vergeten. Allereerst, wij hebben vanavond een aantal gasten in ons midden onder de titel, gast van de raad.

Van harte welkom allemaal en een aantal nieuwe collega's die ook op de publieke tribune zitten. Fijn dat jullie allemaal deze kant op zijn gekomen om het hoogtepunt van de democratie in ons land, namelijk een raadsvergadering, als je het hebt over de lokale overheid, bij te wonen. Mooi dat dat het geval is. We hebben ook een nieuwe gemeentesecretaris/algemeen directeur in ons midden en dat is Gijs Tiebot en die zwaait daar. Dat is onze nieuwe gemeentesecretaris. Vandaag begonnen, dus die gaat voor ons aan de slag samen met heel veel andere collega's. Even kijken. Er is ook een motie vreemd aangekondigd en ik kijk even naar de VVD. Is er nog behoefte om dat in stemming te brengen of kunnen wij die aan de agenda toevoegen? Daar ga ik wel vanuit. Maar mocht dat niet het geval zijn, dan hoor ik dat nu graag. Anders vroegen we hem toe aan de agenda. Een motie vreemd, die hebben we wel, die is opgeladen. Het kan zijn dat u het daar niet mee eens bent, dan heeft u nu de mogelijkheid om daar iets vanuit te vinden. Mevrouw Berger.

-3-

Mevrouw Berger: Dank u wel, voorzitter. Even ter verduidelijking, waarom moeten wij hiervoor stemmen? Motie Vreemd mag toch te allen tijde ingebracht worden? De voorzitter: Jazeker. Maar ik wil hem aan de agenda toevoegen en dat is natuurlijk wel aan de raad om haar agenda te bepalen. Het feit dat die is opgeladen, betekent nog niet dat die ook vervolgens behandeld wordt. Dat is geen automatisme. Daar bent u nog zelf voor aan zet, want het is uw agenda. Dat is zoals we dat hebben afgesproken, maar ik merk dat daar geen behoefte toe is. Dat is mooi. Dan voeg ik hem aan de agenda toe. Dan wordt hij als agendapunt 15 vanavond behandeld. 3. Vragenuur De voorzitter: Dat betekent dat ik naar agendapunt 3 kan. Die is er niet, want u heeft geen gebruik gemaakt van de mogelijkheid om vragen vanavond te stellen. 4. Vaststellen notulen van de vergaderingen van: De voorzitter: Dus dat betekent dat ik naar agendapunt 4 ga. Dat bestaat uit twee onderdelen. a.

26 juni 2023

De voorzitter: Allereerst het onderdeel wat gaat over het vaststellen van de notulen van de vergadering van 26 juni 2023. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Ik wil even een algemeen punt maken bij dit agendapunt. Daar heb ik het al een keer eerder over gehad, dat er toch wat kleine foutjes sluipen in het transcriptverslag en nu maakt het voor nu niet heel veel uit, maar het gaat een keer in de toekomst tot problemen leiden, ben ik bang. Ik zou het graag voor het presidium willen agenderen om daar een keer over te hebben hoe we dat kunnen oplossen. De voorzitter: Genoteerd. Gaan we doen. Verder niemand? De heer Yildirim. De heer (Mevlid) Yildirim: Daarnaast staat ook de heer Yildirim in de notulen bij het vragenuurtje, maar daarbij is het niet duidelijk welke heer Yildirim het is. Dus misschien kan dat verduidelijkt worden. De voorzitter: Ik snap dat degene die dit verslag maakt, het ook niet voor diegene altijd duidelijk is. Dus wat we zullen proberen, is dat de voorzitter de voornaam er ook bij aangeeft of de functie. Dat helpt ook. Maar dat zullen we in dit verslag netjes repareren. Verder niemand? Dan bij deze, het verslag goedgekeurd. Dan ga … Notulen moet ik zeggen. b.

10 juli 2023

De voorzitter: Dan ga ik naar de notulen van de vergadering van 10 juli. Opmerkingen die de heer Bouwman zonet maakte bij die van 26 juni, hebben ongetwijfeld ook betrekking op deze. Dus we nemen dat natuurlijk mee naar het presidium. Anderen nog? Niet? Dan zijn ze bij deze vastgesteld. 5. Vaststellen lijst van ingekomen stukken De voorzitter: Dan kom ik bij de lijst van ingekomen stukken. Die pak ik er ook op de iPad bij.

-4-

Algemene stukken voor kennisgeving aan te nemen (zie link naar lijst) De voorzitter: Algemene stukken voor kennisgeving aan te nemen. Heeft daar iemand opmerkingen bij? Niet? Dan is dat bij deze conform. Vragen volgens art. 4.7 van het Reglement van orde voor de raad 2018 De voorzitter: Dan, vragen volgens artikel 4.7 van het Reglement van orde voor de gemeenteraad 2018. Niemand? Dan is dat ook conform. Raadsinfobrieven De voorzitter: Dan de raadsinfobrieven. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Dank u wel. Raadsinfobrief 7 over de situatie in de Thorbeckestraat. Daarin staat vermeld dat er een bewonersavond georganiseerd staat voor de omwonenden. Ik ben even benieuwd of deze al gepland is en wat daar de planning en de bedoeling is. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even naar het college. Wethouder Zinkweg. Mevrouw Zinkweg-Ankone: Ja, die is naar mijn weten … Ik heb vandaag begrepen dat er een datum voor geprikt is, dus volgens mij in november ergens, maar ik weet niet precies wanneer. Maar die wordt dus gepland. Is gepland, wordt gepland en wordt gedeeld met de bewoners. De voorzitter: We zullen dan ook dat richting de griffie sturen, zodat u ook die datum heeft. Niet alleen u, maar ook de andere leden van de raad. Verder niemand bij dit punt? Dan is dat ook … Excuus. Ik ga nog even snel naar de heer Mekelenkamp.

De heer Mekelenkamp: Voorzitter, ik had een vraag met betrekking tot brief 9. Dat gaat namelijk over Vondersweijde. Op de inloopavond bereikt ons geluiden dat inwoners die nu veel gebruik maken van de recreatiebad om in beweging te blijven en daardoor vitaal te blijven. In de huidige planning zou namelijk betekenen dat zij zes maanden geen gebruik kunnen maken van het verwarmde bad, met mogelijk ernstige gevolgen voor hun vitaliteit. Vraag van onze fractie, zijn er al gesprekken met hen geweest en wat daar de stand van zaken is. De voorzitter: Het college, wethouder Christenhusz. De heer Christenhusz: Dank u wel, voorzitter. Wij gaan met alle gebruikers van de baden in gesprek en zullen ook proberen om zoveel mogelijk aan hun wensen tegemoet te komen en kijken of er ergens anders in de regio badwater ter beschikking kunnen stellen en onder welke voorwaarden dat dan is. Eerlijkheid gebied ook te zeggen dat badwater en badtijden op dit moment in Twente schaars zijn, dus of wij ten alle tijden het lukt om daar een oplossing voor te vinden, dat zal heel erg puzzelen gaan worden. Maar we gaan ons uiterste bij doen, zonder garanties daarvoor af te geven, om dat te gaan realiseren. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond of ik nog iets vergeten ben. Dat is niet het geval. Voor de zekerheid nog een keer conform.

-5-

Stukken ter afdoening in handen van college te stellen (15) De voorzitter: Stukken ter afdoening in handen van het college te stellen. Volgens mij had ik die net al gedaan. Niet? Dan ga ik naar de heer Bouwman. Dan vergiste ik mij daar met een raadsinfobrieven. Ik snap nu de verwarring. Bij beide staat 15. Ga uw gang. De heer Bouwman: Dank u wel. Ik heb over brief 14 heb ik even een vraag/opmerking. Dat gaat over een brief van de inwoners rondom het spoor, die begin augustus aan de college en de raad is verzonden. En ons hebben geluiden ontvangen dat zij daar nog geen enkele reactie op hebben gehad. Dat neem ik mezelf ook, bij deze, kwalijk. Ik zou een oproep willen doen om wat zorgvuldiger om te gaan met reactie richting omwonenden. Al is het maar een ontvangstbevestiging of een termijn van reactie, dat ze in ieder geval iets horen vanuit het stadhuis wat de stand van zaken is met de brief die zij sturen. Ik weet niet wat er aan de hand is, maar die geluiden heb ik ontvangen dus. Dank u wel. De voorzitter: We gaan even nakijken hoe het zit. U had nog een punt? Ga uw gang. De heer Bouwman: Dat gaat over brief 15, over de oproep van de omwonenden aan de Molkenboerstraat over de flexwoningen.

Want onze fractie is eigenlijk allerminst gelukkig met de wijze waarop het college eigenlijk locaties heeft benoemd zonder dat daar een gedegen participatieplan onder ligt of dat in ieder geval een vorm van communicatie met omwonenden is gepleegd. Wat ons betreft gaan we dit een keer agenderen voor het forum, hoe dit nu intern is besproken en hoe het college aankijkt tegen welke vormen van participatie mogelijk was. Want ik heb begrepen dat we hier in huis ook een participatieladder hebben, dus ik ben even benieuwd hoe getoetst is op dit onderdeel? Dus graag een politiek forum daarover. De voorzitter: Dat is aan het presidium natuurlijk om dat samen in te plannen. Die nemen we mee naar het presidium om daar een moment voor te vinden. Uw vraag en verzoek is helder. Dan gaan we ook schakelen met de wethouder rondom participatie om dat nader in te vullen. Ik weet niet of de wethouder nu al wil reageren? Dat kan natuurlijk. Wethouder Yildirim. De heer (Murat) Yildirim: Misschien heldende vraag ook inderdaad. Kijk, gaan we dan nu flexwonen en participatie dan aan elkaar koppelen, dat het op elkaar moet gaan wachten? Dat is toch wel belangrijk ook voor ons om te weten en van de andere kant, hebben wij gewoon de opdracht gevolgd, zoals die door de raad aan ons is gegeven om te kijken naar toch het realiseren van flexwoningen en daarvoor locaties aan te wijzen.

Dus daar hoorde op dit moment nog niet, toch die participatie en ook de communicatie nog niet bij. Pas op het moment dat wij die opdracht krijgen en we gaan verder, dan komt ook die participatie. Dus we hebben daar wel de lijnen in gevolgd, zoals het gewoon als opdracht bij ons is neergelegd. De voorzitter: Ik laat nu wat ruimte. Het is niet de bedoeling om nu met dit agendapunt in de hand een discussie te hebben, maar ik geef u iets ruimte om verduidelijking te geven. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Het klopt dat wij dat niet expliciet in het voorstel hebben benoemd, maar op het moment als de gemeente, dus het college, aan de slag gaat met een project waar het zelf aan de lat is, dan geldt volgens mij te allen tijde de participatieladder. Wij krijgen dus geluiden dat dus op geen enkele manier gecommuniceerd is met omwonenden en dan kun je niet vreemd van opkijken als er zo lukraak locaties worden genoemd, dat de buurt daarvan in opstand raakt. Dus vandaar mijn oproep om toch even wat dieper daarop in te gaan.

-6-

De voorzitter: Ik begrijp uw oproep zo, dat u het vooral wilt hebben over de participatieladder, waarbij de casus als voorbeeld kan dienen hoe daarmee om wordt gegaan. Dat lijkt mij prima om dat in het presidium met elkaar te bespreken, zonder dat daar de lading op komt te liggen zoals net ook al werd verwoord. Maar die oproep nemen we mee. Ik kijk even rond. Verder niet. Dat was oké. Stukken in handen van presidium te stellen (1) De voorzitter: Dan ga ik naar stukken in handen van het presidium te stellen. Mooi. Stukken om preadvies in handen van het college te stellen (10) De voorzitter: En dan tot slot, stukken om preadvies in handen van het college het stellen. Niet. Dan is dat ook conform. Dank u wel. 6. Jeugdraad Oldenzaal De voorzitter: Dan gaan we met gezwinde spoed naar de toekomst en dat is onze Jeugdraad. Volgens mij mag ik Max Wegdam en misschien ook Monique, Max uitnodigen om naar voren te komen. Volgens mij, Max, ga jij een toelichting geven op het jaarverslag van de Jeugdraad 20222023. Ik doe deze uit dan kun jij die aandoen. Ga … Jaarverslag Jeugdraad Oldenzaal 2022-2023 Max Wegdam: Dank u wel, voorzitter. Ten eerste, goedenavond allemaal. Ik ben Max Wegdam, secretaris van de jeugdraad en ik sta nu voor het derde jaar op rij om het jaarverslag te presenteren.

Dit keer het jaarverslag van 2022 op 2023 en in dit jaarverslag ga ik het hebben over de samenstelling van de jeugdraad. Ik ga het hebben over de activiteiten van de jeugdraad, ik ga het budget behandelen en als laatste is er de mogelijkheid om vragen te stellen via de voorzitter. Nog één opmerkelijk dingetje. Wij werken al sinds vorig jaar met een jaarverslag die van september tot september loopt, dus daarom staat er elke keer per 1 september. Dat was voor ons makkelijker, want dan liep het gezamenlijk met het schooljaar. Per 1 september telde de jeugdraad twaalf leden. Sindsdien is er één lid vertrokken, dat is Pepijn Velthuis. Die is vertrokken wegens het behalen van de leeftijd van 18 jaar. Daarvoor in de plaats zijn drie nieuwe leden gekomen: Amiek Tijscholte, Maartje Tijscholte en Pieter-Bas Mensink. Er hebben geen wijzigingen plaatsgevonden binnen de coaches of binnen de griffie, dus het ledenaantal van de jeugdraad staat op dit moment op veertien leden. We hebben aardig wat activiteiten ondernomen het laatste jaar. Toen zijn we begonnen met de campagne Orange the World. Hierin hebben wij handtekeningen gezet om geweld tegen vrouwen tegen te gaan. Daarna hebben we de kerstpakketten uitgedeeld binnen de jeugdraad. We zijn aanwezig geweest bij de Vrede van Harderwijk. Pepijn is aanwezig geweest bij het jeugddebat van NJR.

Pepijn en Marlinde hebben een interview afgelegd bij de Tubantia over de petflesrekken en we hebben als kers op de taart de Hanzedag in Oldenzaal georganiseerd. Daar hebben we heel veel positieve feedback over gekregen. Ik hoorde zelfs dat het volgens sommige in Oldenzaal beter geregeld was dan in Toruń, waar de echte Hanzedagen waren. Dus dat is natuurlijk een groot compliment voor ons. Daarna hadden we de Hanzedagen in Toruń. Daar zijn Marlinde en ik geweest, maar daar hebben we straks nog een presentatie over. Dus daarover straks meer. Olivier heeft een stukje voorgelezen op Bevrijdingsdag en Monique en Marlinde hebben een dag voor de mensen van de Zonnestraal georganiseerd. Hier hebben we ook heel veel positieve feedback op gekregen en dat is ook zeker voor herhaling vatbaar. Dan hebben we nog de zomerpakketten uitgedeeld aan de jeugdraadsleden en per september hebben wij een nieuwe voorzitter, Marlinde, die heeft de taak van Monique overgenomen. Hier ziet u ook de foto's van de bijbehorende activiteiten. Links bovenin de -7-

foto van de Hanzedag in Oldenzaal, met de delegatie uit Oldenzaal en deel van de delegatie uit Duitsland. De nieuwe voorzitter met de oud-voorzitter, die staan daarnaast met de Oldenzaalse vlag. En dan de vlag van Oldenzaal die we mee hebben genomen naar Toruń. Daar staat de Oldenzaalse Hanzedelegatie op. Dus ook met Pepijn, die ook meeging naar Toruń. De delegatie uit Zwolle en daar links naast staat ook iemand uit Zweden, die was heel enthousiast over onze vlag. Wou hij wel graag mee op de foto. Links onderin is Olivier die een stuk voorlas bij het Bevrijdingsdag en het uitdelen van de kerstpakketten. Daarnaast is het screenshot van het interview van Pepijn en Marlinde over de petflesrekken en rechts onderin is de burgemeester van Oldenzaal die het welkomstwoord deed op de Oldenzaalse Hanzedag. We zijn ondanks alle activiteiten nog wel binnen het budget gebleven en voor verdere details over het budget kunt u dat teruglezen in de financiële verantwoording in het jaarverslag. Dit was mijn presentatie en mochten er vraag zijn. De voorzitter: Dank je wel, Max. Ik kijk even rond of er bij de leden van de raad. Ja, dat is het geval. De heer Wagelaar. De heer Wagelaar: Dank u wel. Dank u wel voor het enthousiaste verhaal.

Wij zijn wel even nieuwsgierig of jullie het gevoel hebben dat jullie voldoende betrokken worden bij de besluitvorming vanuit de raad of bij overige zaken van de raad. Of dat jullie daar nog kansen zien. De voorzitter: Max. Max Wegdam: Een van de activiteiten die we volgens mij vorig jaar ook gedaan hadden, was dat we verkeersknooppunten hebben aangekaart. Daar waren wij zelf heel erg blij mee dat we daar een stem in konden hebben. Ik denk dat als wij nog weer eens nieuwe verkeersknooppunten hebben, waar we nu ook mee bezig zijn, we zijn al bezig met een nieuw lijstje vormen, dat we dan die verkeersknooppunten doorgeven. Dus wat dat betreft voelen we ons zeker gehoord en ook, we hebben het idee, als ik namens de hele jeugdraad spreek, dat we wel wat te zeggen hebben binnen Oldenzaal en binnen de raad. De voorzitter: De heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Dank u wel. Een heel enthousiast verslag, een heel enthousiaste voordracht. Toch zou ik de jeugdraad willen adviseren in de toekomst wat eigenwijzer te worden. Je hebt er een leeftijd voor, dus denk ik dat je ook meer met voorstellen, dan tot nu toe, naar de raad mag komen in het voordeel van jullie leeftijdgenoten. Heb je daar commentaar op? Max Wegdam: Dat lijkt me een goed idee.

Als wij dingen hebben dan kloppen we wel sneller aan en als u aangeeft dat we dat sneller moeten doen, dan gaan we daarmee aan de slag, denk ik. De voorzitter: Mevrouw Nijendijk. Mevrouw Nijendijk: Allereerst, mooie presentatie. Mooie activiteiten waar jullie mee bezig zijn. Ik was nog wel benieuwd, zitten er nog bepaalde activiteiten, nu niet tussen het rijtje, waar jullie eigenlijk wel ideeën bij hadden of jullie wel mee aan de slag zijn? Wellicht die jullie meenemen naar aankomend jaar? Max Wegdam: Ja, we hebben nog zeker wel werkgroepjes die nu nog actief zijn. Een van die werkgroepjes is ook een werkgroepje waarin wij bezig zijn met het plaatsen van een blikvanger. Dat is dus om ervoor te zorgen dat er minder afval is op bepaalde plekken en dat is iets waar we dus ook

-8-

vorig jaar mee bezig waren, dit jaar mee bezig zijn en die we dus ook nog volgend jaar gaan behandelen. De voorzitter: Ik kijk nog even rond of er nog meer …. Dat is niet het geval. Volgens mij, als ik het goed begreep, ook nog iets vertellen over de Hanze? Of zat dat bij de presentatie? Kijk, dan stop ik snel. Max Wegdam: Marlinde en ik, die zijn in juni bij de Hanzedagen in Toruń geweest. Sorry. Daarover geven wij deze keer een presentatie. We gaan het in deze prestatie, gaan we het hebben over het …, gaan even kort wat vertellen en we gaan over elke dag gaan vertellen wat we gedaan hebben en uiteindelijk de conclusie wat we geleerd hebben en wat we meenemen. Marlinde Otten: Zoals Max al heeft even aangegeven, zijn Max en ik namens Oldenzaal, en met name Twente, naar Toruń geweest. Toch wou ik het hier ook nog wel even hebben over de Oldenzaalse jeugd Hanzedag. Hier zijn wij erg druk mee geweest en we hebben ook heel positief, is ook heel positief ontvangen. Daar heeft bijvoorbeeld de heer Winkelhuis ons ook meegeholpen en de voorzitter, de heer Welman. Dag één begon bij ons station in Oldenzaal. Om 10 voor 7 stonden wij daar klaar om met de bus te worden opgehaald. Daar ontmoetten wij Martine Soepenberg die vanuit Zwolle meeging en die Max al kende van het voorgaande Hanzejaar.

Tijdens de 14 uur durende busreis hebben wij vooral proberen contact te leggen met de andere delegaten vanuit Nederland en hebben vooral de 14 uur beetje vol lopen praten. Max Wegdam: Dan dag twee. Dat was de eerste dag van de Jeugdhanze eigenlijk. We begonnen met het ontbijt en zijn daarna naar een scheikundig museum gegaan. Dit stond helemaal in het kader van allemaal scheikundige proeven en bepaalde verschijnselen. Helemaal bovenin, op de allerhoogste verdieping, was een tentoonstelling van Copernicus. Die kwam daar ook vandaan, Toruń. Dat vond ik zelf best interessant. Dat was eigenlijk wel waarom ze dat in het programma hadden gedaan, om te laten zien van, Copernicus komt hier vandaan. Daar hadden we een lunch, maar dat is in Polen dus precies andersom. Ze hebben diner door de middag en lunch in de avond. Tussendoor hadden we nog een concert, waar scholieren van de scholen binnen Toruń optredens deden. Marlinde Otten: Dag drie begonnen we met een vergadering eigenlijk met verschillende dingen die speelden eigenlijk binnen de het YouthHansa, waar wij ook onze mening over mochten geven. Bijvoorbeeld de leeftijd verhogen van 15 naar 16. Daar hebben wij ook als stad Oldenzaal onze mening over mogen geven. Daarnaast heeft tijdens de vergadering Pepijn Velthuis de Oldenzaalse Jeugdhanzedag gepresenteerd, wat ook erg positief werd ontvangen.

Toen hadden we daartussen even vrije tijd en zijn we met de, eigenlijk met zo heel veel Hanzedelegaten, zijn we gaan volleyballen. Dat was superleuk en leerzaam. Daarna hebben we de toeristische tour gevolgd door Toruń. Daar kregen we vooral dingen te horen over de geschiedenis van Toruń en waarom het zo een belangrijke handelsstad was. Natuurlijk als afsluiter, de kers op de taart, de Hansaparty. Daar leerden we bijvoorbeeld zwaardvechten. Hebben Max en ik nog een heel leuk potje zwaardgevochten en daar hebben we ook vooral contact kunnen leggen met ook verschillende andere burgemeesters. Zo heb ik bijvoorbeeld contact gehad met de burgemeester van Lübeck. Max Wegdam: Dan was dit de laatste dag, dag vier. Hierop zijn we naar het centrum gegaan van Toruń. Daar stonden alle Hanzekraampjes. Daar was ook Harry, die met ons meeging, die was daar ook bij het kraampje van de Nederlandse Hanzedelegatie. Daarna hadden we een Hanzeparade. Hadden we allemaal borden van allerlei steden, Hanzesteden en daarmee liepen we een rondje door -9-

Toruń heen. Uiteindelijk gingen we iedereen uitzwaaien op de pier en zijn we terug naar huis gegaan. Veertien uur met de bus en kwamen we om zeven uur 's ochtends aan in Oldenzaal. Ik zat om halftien weer in de les, dus dat was heel gezellig. Marlinde Otten: Dan de conclusie. Eigenlijk is ons advies om dit door te blijven zetten. Om de aankomende jaren ook gewoon te participeren in de Jeugdhanze, want we hebben er denk ik, en dan spreek ik denk ik voor ons beiden wel, als ik zeg dat we allebei enorm veel daarvan hebben geleerd. We hebben internationale contacten gelegd met met name Zweden en Duitsland. Dan hebben we ons in Polen met echt het kleine beetje één woord Pools wat we kunnen spreken, hebben we ons toch wel geprobeerd een beetje verstaanbaar te maken. In Polen hebben we inderdaad heel veel geleerd over de geschiedenis van Polen en Toruń en waarom het dan zo een belangrijke handelsstad was. We vonden ook dat de activiteiten van de Hanze inderdaad ook wel aansloten op de Hanze. De voorzitter: Toen werd het scherm zwart en kregen jullie applaus. Terecht. Ik kijk even rond of er naar aanleiding van de presentatie nog vragen zijn vanuit de gemeenteraad. Mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Dank u wel. Als ik het goed heb begrepen, hoorde ik dat de verhoging van de leeftijd van 15 naar 16 jaar gaat voor de jeugdraad. Wat is jullie kijk daarop? Max Wegdam: Dat klopt.

Dat is binnen de Jeugdhanze hebben ze voorgesteld om het dus van 15 naar 16 te doen. Maar dat was meer een soort voorstemming, dus ze hebben nu ingestemd binnen de Jeugdhanze, binnen de delegatie en dan wordt het volgend jaar, gaat de voorzitter van de Jeugdhanze dat voorleggen bij de echte Hanze en dan wordt er nog een besluit genomen. Dus het staat nog niet vast. Maar het was voor mij wel een beetje bijzonder dat je daar dus zat en dat waren ook wel … Volgens mij, iedereen was 16, maar ik vond het wel een beetje gek dat er mensen waren die zeiden van, nee, we willen niet dat er nog 15-jarigen bijkomen, dus we stemmen nu tegen en de leeftijd moet naar onze mening naar 16. Terwijl vorig jaar was ik zelf 15 en ik heb er toen al heel veel van geleerd en ik merkte ook als ik kijk naar de persoonlijke ontwikkeling in vergelijking met dit jaar, dat het echt heel leerzaam was. Dus maar daar kunnen we zelf niet echt wat aan veranderen. Dat gebeurt en wat de Hanze daarover gaat instemmen, dat zien we volgend jaar pas. Dus dat is ook pas eigenlijk over twee jaar, gaat dat pas in werking. De voorzitter: Ik kijk nog even rond. Mevrouw Oude Engberink. Mevrouw Oude Engberink-Weideveld: Dank je wel. Allereerst bedankt voor jullie presentatie en ik word wel heel erg jaloers van het programma.

Volgens mij zou het zo een programma ook in de gewone raad niet misstaan, want volgens mij hebben jullie ook hele leuke dagen gehad. Dat is vooral heel erg belangrijk. Waar ik nieuwsgierig naar ben, is, want jullie noemden net in de conclusie dat jullie er heel veel van geleerd hebben, zijn er dan ook elementen die je nu binnen de jeugdraad hier in Oldenzaal al kunt toepassen of kunt gebruiken? Marlinde Otten: Dank u wel, voorzitter. Zeker. Wat wij sowieso hebben meegenomen, is voor eventueel een aankomend Hanzeprogramma hier in Oldenzaal. We merkten namelijk inderdaad ook dat we mensen ook heel enthousiast waren en wij vinden het zelf ook heel erg leuk om de delegatie hier mogen te ontvangen. Dus. Ja, zeker. De voorzitter: Mooi. Dank je wel. Er liggen, want dit is ook een toelichting geweest op het raadsvoorstel, dames en heren, wat nu voorligt, geschreven onder andere door de jeugdraad. Dat wil ik als eerste en daarna gaan we over tot benoeming zoals net al aangekondigd van drie nieuwe

-10-

jeugdraadsleden. Maar ik pak eerst het jaarverslag. Daar staat ook een voorstel voor opgeladen en ik kijk even rond of er nog een toelichting op uw stem gegeven moet worden of dat ik over kan gaan tot stemming? Dat laatste is, denk ik, het geval. Wie is tegen dit voorstel? Dat is niet het geval, dan is die unaniem aangenomen. Dat is heel mooi. Gefeliciteerd. Dat is weer een mooie stap die gezet is. Ik wil de uitdaging die de heer Van der Waal jullie heeft meegegeven, onderstrepen. Ik hoop namelijk zelf dat jullie ten aanzien van de toekomstvisie van onze stad, Oldenzaal 2040, nog met mooie voorstellen gaan komen. Ik zou het helemaal prachtig vinden als jullie in staat zijn om als jeugdraad ook de leerlingenraden van onze voortgezet onderwijsinstellingen in deze stad ook uit te dagen om met jullie mee te doen. Dus ik hoop dat we aan het eind van dit jaar, misschien begin volgend jaar of zelfs al eerder, een paar mooie voorstellen van jullie mogen en kunnen verwachten. Dus dat naar aanleiding ook van de aanmoediging van de heer Van der Waal. Benoeming leden Jeugdraad Oldenzaal De voorzitter: Dan wil ik de nieuwe jeugdraadsleden graag uitnodigen om deze kant op te komen. Ik zou het wel leuk vinden als jullie je kort willen voorstellen. Wie je bent, wat je achtergrond is en waarom je voor de jeugdraad hebt gekozen. Ik zal je helpen. Ik doe deze uit. Dan mag je die aandoen.

Wie ben je, hoe oud ben je en waarom voor de jeugdraad? Mag je … Maartje Tijscholte: Ik ben Maartje Tijscholte. Ik ben 14 jaar en ik ben voor de jeugdraad gegaan, ik vond het in eerste wel interessant om gewoon iets in de gemeenteraad te doen. De voorzitter: Heel goed. Mooi. Dank je wel. De volgende. Je weet hoe het moet, dus ga je gang. Amiek Tijscholte: Ik ben Amiek Tijscholte. Ik ben 14 jaar en ik heb voor de jeugdraad gekozen, omdat ik vond het wel interessant en het leek me wel leuk. De voorzitter: Heel mooi. Nu de jongen in het gezelschap. Pieter-Bas Mensink: Hallo allemaal. Ik ben Pieter-Bas Mensink. Ik ben 13 jaar oud en ik heb voor de jeugdraad gekozen, omdat ik meer wilde leren eigenlijk over de gemeenteraad en om de jeugd in Oldenzaal eigenlijk wat meer te vertegenwoordigen. De voorzitter: Dank jullie wel. Ik schors even kort de vergadering om de felicitaties te geven en we hebben nog een klein cadeautje voor jullie. Dus ik schors even kort de vergadering. De voorzitter: Goed. Er is nog wat hilariteit, maar als ik iedereen weer mag uitnodigen om op zijn plek te gaan zitten, dan kan ik de vergadering weer heropenen. Goed. Ik heropen de vergadering, maar voordat ik naar het volgende agendapunt ga, wil ik Monique nog wel bedanken voor haar voorzitterschap. Maar dat ben ik in de consternatie helemaal vergeten.

Maar nogmaals, ontzettend dank voor het voorzitterschap wat je van de jeugdraad hebt gedaan de afgelopen periode. Dank daarvoor. En je hebt natuurlijk de lat voor Marlinde hoog gelegd. Dus Marlinde, even kijken, waar is ze? Daar. Je hebt grote schoenen die je mag vullen, maar dat gaat je ongetwijfeld lukken, want je hebt volgens mij hele mooie, nieuwe raadsleden erbij gekregen en de oude, als je daarover mag spreken op die jeugdige leeftijd, raadsleden heb je natuurlijk ook nog in je nabijheid. Nogmaals de oproep van de heer Van der Waal scherpte en daag ons uit in deze zaal. Als jullie die handschoen nog oppakken, dan komt het volgens mij helemaal goed. De heer Nijland wil nog wat toevoegen. Ik neem aan als coach van de jeugdraad. De heer Nijland.

-11-

De heer Nijland: Voorzitter, dank. In aanvulling op uw betoog en het betoog van de heer … Daar gaan we weer, Maarten, de heer Maarten. Ja, weer de voornaam. De heer Van der Waal. De jeugdraad is uitgedaagd, ik daag ons allen uit. Aanstaande donderdag is de vergadering weer van de jeugdraad, ik daag ons allen uit, kom af en toe. Wees nieuwsgierig, wees ook eigenwijs, zodat we samen de synergie bereiken. Dank, voorzitter. De voorzitter: Mooi, mooi. Eens. Dank. Wij hebben er alle begrip voor mocht u naar aanleiding van de onderwerpen die we nu gehad hebben en u denkt van, wat er nu nog op de agenda staat, dat zal wel, dat gaat ook zonder mij wel goed dan en u vertrekt, dan hebben we daar alle begrip voor. Nee, niet, dat geldt niet voor de raadsleden natuurlijk, maar dan snappen we dat. Natuurlijk vinden we dat jammer, maar we hebben er natuurlijk ook begrip voor en zeker gelet op de jeugdige leeftijd. Bijna naar bed denk ik. Dank jullie wel. 7. Voorstel tot voorzien in vacature van forumlid De voorzitter: Goed. Wij hebben nog een andere vacature die we willen vullen en dat betreft het voorzien in de vacature van forumlid namens de fractie van de Partij van de Arbeid. Mag ik het lid van de commissie geloofsbrieven, de heer Snijders, uitnodigen om ons mee te nemen in de conclusies van de commissie geloofsbrieven. De heer Snijders. De heer Snijders: Dank u wel, voorzitter.

Tekst is niet zo moeilijk, wordt helemaal voorgekauwd. De commissie voor het onderzoek van de geloofsbrieven heeft onderzoek gedaan naar de geloofsbrieven van de heer G.J. Egberink en heeft vastgesteld dat er geen belemmeringen zijn om de heer Egberink te benoemen als forumlid. De voorzitter: Dank u wel, dank u wel. Ik kijk even of u met het voorstel om de heer Egberink te benoemen, kunt instemmen. Ik kijk even rond of dat het geval is. Dat is het geval. Dan, wie is hier tegen? Dat is niet het geval, dan is het aangenomen. Dat is mooi. Mag ik de heer Egberink dan uitnodigen om in het midden te komen van deze raadszaal. Ik nodig u, voor zover dat mogelijk is, allemaal weer uit om te gaan staan. Heel mooi. Kijk, dit is de heer Egberink. U heeft aangegeven de belofte. Ik lees een tekst voor en aan het eind sluit ik af met zal vervullen en dan kijk ik naar u en als u dan zegt, dat verklaar en beloof ik, dan komt het helemaal goed. Mooi. Ik verklaar dat ik, om tot forumlid benoemd te worden, rechtstreeks nog middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik verklaar en beloof dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks nog middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen.

Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als forumlid na eer en geweten zal vervullen. De heer Egberink: Dat verklaar en beloof ik. De voorzitter: Dank u wel. Gefeliciteerd. B(espreek)-voorstellen – geen De voorzitter: Goed. Ik zie iedereen weer zitten. Volgens mij een mooi moment om de vergadering weer te heropenen. Dus dat doe ik dan ook bij deze. Wij zijn aangekomen bij het onderdeel bespreekvoorstellen, maar daar kunnen we heel kort en heel snel over zijn. Die zijn er niet.

-12-

C(onform)-voorstellen – geen De voorzitter: Dat geldt ook voor de conform voorstellen. D(irecte)-voorstellen De voorzitter: Dus dat betekent dat ik direct naar de directe voorstellen kan gaan. 8. Beschikbaar stellen FSU en ZON-subsidie voor openbaar gebied Glindestraat - Deken Scholtenstraat e.o. De voorzitter: Zoals u aan het begin van de vergadering al heeft vastgesteld agendapunt 8 is blijven staan. Het beschikbaar stellen FSU en ZON-subsidie voor openbaar gebied Glindestraat – Deken Scholtenstraat e.o. Dat wil ik dan ook in bespreking geven. Ik kijk even rond wie daar namens de raad het woord over wil voeren. In ieder geval de heer Bouwman, de heer Van der Waal, de heer Visscher en de heer Lulofs. Hoor ik nu iets kloppen? Nee. De heer Bouwman, begin ik bij u. De heer Bouwman: Dank u wel, voorzitter. Zoals bij de vaststelling van de agenda hebben wij aangegeven dat wij vinden dat we tot nu toe weinig informatie hebben om een gedegen besluit te nemen. Want in onze ogen moet een raadsvoorstel en besluit zelfstandig leesbaar zijn voor raadslid en dat is het niet. Er worden nu bedragen genoemd in het raadsvoorstel, die voor ons nog moeilijk te duiden zijn. We hadden daar graag wat meer tijd voor willen hebben. Vanmorgen ontvingen wij, nadat wij er zelf om hebben moeten vragen, een motivering bij de bedragen die genoemd zijn in het raadsvoorstel.

Wat ons betreft horen deze motiveringen gewoon standaard naar de raad gestuurd te worden, al dan niet vertrouwelijk. Want immers, dat hoort bij onze controlerende taak als raadslid. Wij komen later nog bij u terug met een voorstel om die informatievoorziening richting de raad, op gebied van kredietaanvragen, te verbeteren. Nu die toch behandeld wordt, willen we er ook wel inhoudelijk op ingaan. Dat hebben we zo goed als mogelijk proberen te doen. Want wie A zegt, moet ook B zeggen, want we hebben namelijk erg veel moeite met deze ontwikkeling van Jumbo Kuipers. Dat komt omdat we alsmaar meer ruimte geven aan een supermarkt midden in een woonwijk, die eigenlijk al aan zijn limiet zit. Dat daarvoor benodigde parkeerplaatsen ook nog eens ten kosten zijn gegaan van courante, sociale huurwoningen is wat ons betreft onaanvaardbaar. Moeten we dan instemmen met de kredietaanvraag die voorlegt? Nee, vinden wij, want daarmee faciliteer je in onze ogen ontwikkeling, waar wij niet achter staan. Van onze zijde dus geen akkoord op dit voorstel. Ik heb nog wel drie vragen voor de portefeuillehouder. Want waarom is er gekozen om 60 procent van de kosten voor de verfraaiing van het openbaar gebied zelf te dragen als gemeente en 40 procent voor Jumbo Kuipers? Want immers, de kosten voor de verfraaiing hadden wij niet hoeven maken als Jumbo Kuipers dit plan niet had willen doorvoeren.

Hoe is die 60 procent tot stand gekomen? Waarom niet 50-50 of 70-30? Ik hoor daar graag even een motivatie bij. Als laatste prangende vraag, waarom heeft de portefeuillehouder ervoor gekozen om de gevraagde informatie, die we afgelopen vrijdag hebben gevraagd, niet standaard alvast mee te sturen naar de raad. Dan hadden we deze discussie ook niet te hoeven hebben, want onze raad heeft budgetrecht en behoort naar onzes inziens alle informatie te hebben om een voorstel in behandeling te kunnen nemen. Tot zover. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Dank u wel, voorzitter. Ik kende de inbreng van Solidair Oldenzaal niet, maar ik sta wel achter de inhoud daarvan. Wat ons betreft, is het niet duidelijk waarom het krediet nu moet

-13-

worden toegekend, terwijl het bestemmingsplan nog niet bekend, althans, nog niet goedgekeurd is. Die koppeling horen wij graag. Wat we zien is dat de wadi gaat worden aangekocht. We vragen ons af of de speelplaatsfunctie, die de wadi nu heeft, of die gehandhaafd blijft. Voor zover. Tot hier mijn vragen, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Lulofs, Partij van de Arbeid. De heer Lulofs: Voorzitter, dank u wel. Het argument van de heer Bouwman, dat een voorstel zelfstandig leesbaar moet zijn, dat gaat voor ons, wat dat betreft, volledig op. Dat is dit voorstel helaas niet. Mijn vraag aan het college is, waarom is er geen financiële onderbouwing toegevoegd aan dit voorstel? Het gaat toch om 327.892 euro? En die verdeling van 60-40, hoe is die tot stand gekomen? Wat is de onderhandeling geweest dat wij 60 procent voor onze rekening hebben genomen? Dit had wat ons betreft heel goed met de raad ook, desnoods onder geheimhouding, gedeeld kunnen worden. Dan, het is even een klein beetje buiten het onderwerp, maar het ontwerp bestemmingsplan. Hierin mis ik een onderdeel over het opstellen van grote vrachtwagens in met name de Esstraat. Als we daar dan toch binnenkort mee aan de slag gaan, dan zou ik daar toch wel iets meer verduidelijking willen hebben.

Ik heb begrepen van de bewoners dat er alleen gesproken is over een opstelplaats voor kleinere vrachtwagens en bestelwagens. Nu is er naar buiten toe gecommuniceerd, dat heeft laatst in de Glimlach gestaan, dat ook aan de Esstraat een opstelplaats zal worden gerealiseerd voor grote vrachtwagens. Ik hoop dat dat berust op een misverstand. Daar zou ik graag iets meer over willen horen. Dan kunnen we misschien de verontrustheid bij de bewoners wegnemen. Dan als derde de vraag, als dit besluit nu vanavond was uitgesteld naar de vergadering van 30 oktober, wat was er dan materieel anders geworden? Dit is mijn vraag. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik tot slot naar de heer Visscher. VVD. De heer Visscher: Dank u wel, voorzitter. Er worden vanavond meer oude koeien uit de wadi gehaald, dan ik van tevoren had kunnen bedenken. Dit is een fantastisch plan en het plan is ook nog eens samengesteld door de buurt, zowel voor- als tegenstanders. Dus ik begrijp niet zo goed waar we nu weer praten over bezwaren, want iedereen heeft zijn inbreng kunnen doen en iedereen is akkoord met dit plan. De buurt is enthousiast. Jumbo Kuipers heeft ook dit plan nooit bedacht, ze hebben een heel ander plan bedacht, maar wij, als raad, wilden toen dat dat veel breder betrokken werd, omdat er allerlei bezwaren waren in de buurt. Dat is ook terecht dat we dat gedaan hebben.

Dus wat ons betreft volledig met dit voorstel eens en hopelijk gaan we snel aan de slag. Dank u wel, voorzitter De voorzitter: Dank u wel. Ik zie een interruptie van, in ieder geval, twee raadsleden, de heer Bouwman en de heer Lulofs. Dus mijnheer Visscher, als u nog zou willen blijven staan? Ik zie de heer Bouwman als eerste. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Er wordt een krediet gevraagd aan de raad van driehonderd duizend euro. Bij welk bedrag begint de VVD zich af te vragen of het ook niet handig is om een financiële onderbouwing daarbij toe te voegen? De voorzitter: De heer Visscher. De heer Visscher: Ik heb daar geen antwoord op, voorzitter. Daar zit geen bedrag aan vast. Dit is gewoon een heel goed doortimmerd plan en ik heb geen vragen bij een bedrag van driehonderd

-14-

duizend euro voor verfraaiing, want ik denk dat het veel meer kost dan dat. Dus ik zou niet weten wat hier voor probleem bij ligt. Wij gaan in ieder geval niet zo detaillistisch kijken dat we hier een probleem van maken. De voorzitter: De heer Bouwman nog een keertje. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Dat is toch het mooie, aantoonbaar verschil tussen onze partij en uw partij, dat wij wel graag willen weten waar het geld naartoe gaat en u tekent het kruisje. De heer Visscher: En wij zijn voor ondernemers. De voorzitter: De heer Lulofs. Ik ga daarnaartoe. De heer Lulofs. De heer Lulofs: U neemt nu het woord bezwaar in de mond. Ik weet niet waar dat nu in één keer vandaan komt? Nee, verontrustheid heb ik gezegd. Dat is wat anders. Er zijn mensen die hebben meegewerkt aan de totstandkoming van dit plan en daar staan ze volledig achter. Maar nu is er een stuk gecommuniceerd richting de Glimlach en daar staat iets anders in, dan wat in hun beleving in het plan zou moeten staan. Ik heb het proberen na te lezen, want het is een ontwerp bestemmingsplan. Het is nog niet definitief. Dan heb ik zoiets van, als dat een omissie is dat dat niet helemaal juist is opgenomen, dan is het nu misschien even de kans om dat voor de vergadering van de dertigste, of wanneer we dit zouden gaan bespreken, om dat eventueel te herstellen. De voorzitter: De heer Visscher.

De heer Visscher: Maar wij gaan nog hier het bestemmingsplan nog terugkrijgen, dus volgens mij kunnen we over die details nog alles met elkaar uitwisselen wat we willen. Dit gaat om het krediet, dit gaat niet om het bestemmingsplan. Dan kunnen er ook nog zeker, als er dan alsnog verontrustheden zijn, dan kunnen die uiteraard hier kenbaar gemaakt worden. Maar lijkt me niet voor nu. De voorzitter: De heer Lulofs, tot slot. De heer Lulofs: Laat ik het anders stellen, wij waren bijzonder kritisch aan het begin van dit proces. Vier woningen die wat ons betreft onnodig zijn opgeruimd, daar zul je ons niet meer over horen. We zitten nu met een punt waarbij iedereen heeft meegedaan en toen het afgesloten werd, dat iedereen zei van, jongens, we hebben een hartstikke goed proces gehad, hulde. Hulde richting de gemeente, hulde richting Kuipers en ze waren gerustgesteld. Maar als er dan weer een stukje verschijnt in de krant naar aanleiding van waarschijnlijk een persconferentie, dan gaat het hier over een meer dan detail, want dat stond haaks eigenlijk op de uitgangspunten van dit hele ontwerp bestemmingsplan, dan denk ik dat het hier nu even de ruimte is en dan zou het heel mooi zijn als dat voor die tijd nog hersteld kan worden. Dat was de aanleiding voor mijn verhaal. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk, dan ga ik naar de heer Van der Waal, denk ik, tot slot.

Voordat het college aanzet is. De heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Dank u. Ik hoor de spreker zeggen dat het een goed plan is waar de inwoners achter staan. Ik waag het niet te betwijfelen, maar ik waag het ook niet te bevestigen. Ter inzage leggen van het bestemmingsplan laat zien of er nog bezwaren tegen zijn en of het inderdaad zo een goed plan is als dat het nu lijkt. Ik denk dat dat ook een reden is, waarom ik zou voorstellen, laten we dat krediet uitstellen, totdat we weten wat te gaan doen, zodat we ook weten wat er gedaan moet worden. Dank u. -15-

De voorzitter: De heer Visscher. Ik ga naar het college toe. De heer Christenhusz. De heer Christenhusz: Dank u wel, voorzitter. Ik ben het met de heer Visscher eens, dat we op moeten passen dat we niet iedere keer discussies over gaan doen. Dat heeft natuurlijk te maken met betrekking tot de sloop van de woningen, wat de Lulofs ook zegt, van zijn kant, dat doe ik niet. Waar wel op een gegeven moment natuurlijk een raadsbesluit onder heeft gelegen. Want anders dan vallen we, denk ik, op allerlei onderwerpen altijd in herhaling en dat is denk ik ook niet de bedoeling van de raadsvergadering. Waarom 60-40? Op een moment dat wij gaan verfraaien in bepaalde plekken in de stad, dan is dat vaak vanuit onze kant en dragen wij 100 procent van de kosten. In dit geval … Dus dragen we maximaal de kosten van de verfraaiing. Terecht dat de heer Visscher ook zegt, dat in het hele proces om hiernaartoe te komen, ook vanuit de raad wensen waren. Die zijn meegenomen in dat hele proces en de wensen van Kuipers om daar van zijn kant ook in mee te gaan, maakte dat het kostenverhogend ging gaan werken. Dat is die 60-40 verhaal. Dus normaal gesproken, verfraaiing van omgeving wat wij doen, staan wij als overheid in het buitengebied voor aan de lat. Hier werd vanuit de kant van de ondernemer iets meer gevraagd en dat is die 40 procent.

Dan is het ook reëel dat we die 40 procent, vonden wij als college, toerekenen naar de ondernemer toe. Budgetrecht voorstel … De voorzitter: Als u een momentje heeft, wethouder. De heer Bouwman heeft naar aanleiding daarvan nog een interruptie. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Want waarom wordt die verdeling gemaakt? Want zonder het plan van Kuipers hadden we die hele openbare ruimte niet heringericht. Dus ik vraag mij af waarom die 60-40 nu berekend wordt en waarom wij bij gaan dragen, ook al is het openbare ruimte, dat begrijp ik, maar waarom wij bij gaan dragen aan de financiering van het plan van Kuipers. Waarom is dat? Ik heb ook geen antwoord gehoord waarom het 60-40 is bijvoorbeeld. Dat hoor ik niet uit het antwoord van de wethouder. De voorzitter: De heer Visscher wil daar nog weer een opmerking over maken. De heer Visscher en dan ga ik naar de wethouder toe. De heer Visscher: Wij dragen niet bij aan het plan van Kuipers. Dit plan is zo groot geworden, omdat de buurt hier inspraak in wilde hebben en omdat de buurt aanpassingen wilde hebben. Het plan van Kuipers is niet … Dit is niet het plan van Kuipers. De voorzitter: Ik ga nu naar de wethouder. De wethouder. De heer Christenhusz: Nogmaals, inderdaad, ik denk dat we op moeten passen om weer oude koeien uit de sloten halen. Want dit is een proces dat heeft twee jaar lang geduurd. Het kent een uitkomst.

Daar refereert de heer Visscher ook aan. Waarbij uiteindelijk, daar waar het verfraaiing betreft, gekeken is naar de kostenverdeling van die verfraaiing. Wat ons betreft, had het net iets anders gekund. Rondom de buurt en de ondernemer zaten daar wat extra wensen in en die extra wensen, dat is die 40 procent die door de ondernemer betaald wordt. Daar heeft het college ja tegen gezegd. Als u dan zegt van, goh, we zouden daar wat nadrukkelijker inzicht in willen hebben, u hebt inderdaad nog stukken opgevraagd. Volgens mij hebben we die, ook ondanks de korte termijn, ook uw richting aangegeven. We hebben ook ambtelijk, is er ook in uw richting aangegeven, dat als u daar nog een verduidelijking over wilt, dan mag u rustig contact opnemen ambtelijk gezien, want dan kunnen we dan ook op dat moment u nog een keer uit leggen hoe de bedragen tot stand zijn gekomen. Wat mij overigens dan wel triggert, en daar moeten we denk ik dan met elkaar lering uit -16-

trekken, dat we achteraf gezien misschien vanuit de kant van het college, maar ook het presidium, misschien ervoor moeten hadden kiezen om dit eerst in een politiek forum te behandelen en niet rechtstreeks als een direct voorstel op de raad te zetten. Maar dat is iets wat ik ook u als fractievoorzitters in de behandeling in het presidium mee zou willen geven. De voorzitter: Wethouder. Ik snap dat u door wilt, maar de heer Bouwman wil hier toch nog op reageren. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Ik vind het erg flauw dat u mij aanleunt, dat we hier scherper op worden moeten zijn in presidium. Ik heb in juni in een raadsvergadering vragen gesteld aan u over Jumbo Kuipers. Ik heb toen al meer informatie bij u gevraagd voor, inmiddels, een raadsinfobrief en u gaf daarbij aan, nee, dat is niet nodig, want we komen met een pakketje, komen uw raad op zeer binnenkort en dan kunt u het allemaal bekijken. Dit is het pakketje dus en hier was ik dus al bang voor en ik heb daar eigenlijk heel erg spijt van dat ik toen niet door heb gezet voor een raadsinfobrief. Want nu krijg je dit soort situaties dus en u leunde mij ook aan dat ik oude koeien uit de sloot haal. Volgens mij stel ik nu een vraag hoe die 60-40 tot stand is gekomen. Volgens mij is dit absoluut geen oude koe uit de sloot of uit de wadi, maar een kalf inderdaad.

Dus ik vind het flauw dat dit mij nu op deze manier zo geframed wordt. Dank. De voorzitter: Ik ga weer terug naar de wethouder. De heer Christenhusz: Ik denk dan, we agree to disagree misschien wel als uitgangspunt moeten nemen. Waarom nu het kredietvoorstel los van het bestemmingsplan? Vraag van de heer Van der Waal. Vind ik een beetje een procesmatige vragen, mijnheer Van der Waal. Daar wil ik ook even oppassen, om op dit moment daar even geen antwoord op te geven. Dan denk ik ook van, misschien dat ik u dan ook foutief informeer. Dat laat ik uitzoeken en dan daar krijgt u, net als de andere leden van de raad, per mail van mij een antwoord op. De voorzitter: De heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Ik ben tevreden met het antwoord van de wethouder, maar dan zitten we met een timing probleem. Want het antwoord wat u toezegt, zullen we vanavond niet hebben. De heer Christenhusz: Klopt, het antwoord wat ik toezeg, dat heeft u vanavond niet. Dat krijgt u op zo een kort mogelijke termijn van mij. Dan de vraag van de wadi. Volgens mij komt hij terug bij de behandeling van het bestemmingsplan. Hetzelfde geldt natuurlijk ook, over de opmerkingen die de heer Lulofs maakt over de afhandeling van het vrachtverkeer in de Esstraat. Hij triggert mij overigens wel, dus ik zal daar nog even kijken wat er exact in het artikel van de Glimlach heeft gestaan. Dat heb ik niet scherp.

Volgens mij was er ook geen journalist aanwezig bij de persconferentie, op het moment dat dit werd toegelegd, van de Glimlach. Dus dat moet ik even opzoeken. De buurt, als die ongerust is over in feite het artikel in de Glimlach en het ook niet goed terug kan vinden in het concept bestemmingsplan, wat we natuurlijk straks ter inzage leggen, heeft natuurlijk altijd de mogelijkheid om daar dan een zienswijze op in te dienen. Die zal dan ook ambtelijk van een advies in de richting van het college en ook in de richting van u als raad meegegeven gaat worden. Dus dat proces is gewoon dus nog niet doorlopen. Maar nogmaals, u triggert mij wel even om daar morgen ambtelijk nog even navraag te doen. Om even te kijken van, wat staat er nu exact in dat krantenartikel en hoe staat het dan nu in het concept bestemmingsplan zoals het college inmiddels heeft vastgesteld en we t.z.t. ook naar de raad willen gaan brengen.

-17-

De voorzitter: De heer Lulofs. De heer Lulofs: Dank u wel voor dit antwoord. Zo ken ik u ook wel dat dat gewoon wel netjes zal worden opgelost. Ik heb het gekregen, ik zal het doorsturen. Ze hebben dat netjes omcirkeld, want ze hebben er rekening mee gehouden dat ik wat moeite heb met kleine letters. Maar waar het om gaat, kijk, natuurlijk procedureel zouden ze een zienswijze kunnen indienen, maar daar zitten die mensen helemaal niet op te wachten. Ze willen gewoon duidelijkheid en vroegen ze aan mij van, als de gelegenheid er is, zou je dat eens kunnen vragen? Waarschijnlijk kan het aan de voorkant worden opgelost. Dan ga ik ook echt vanuit en dan zitten we gewoon top in het hele proces. De voorzitter: De wethouder. De heer Christenhusz: Voorzitter, als de heer Lulofs mij het artikel toestuurt en hij mag ook nog van de mensen die bij hem getipt hebben de contactgegevens doorgeven, dan kunnen wij natuurlijk ook altijd vanuit de ambtelijke zijde met hun nog eens contact leggen, om te kijken van, waar men elkaar nog wel of niet begrepen heeft. Misschien is dat nog wel de handigste weg om op te pakken met elkaar.

Volgens mij was er nog één vraag, wat gaat er mis als je het naar 30 oktober doet? Weet je, uiteindelijk, het ligt al zolang en dan kun je zeggen van, dan kun je het wel weer uitstellen, maar aan de kant van het college was dit stuk besluitvaardig en dan is het aan u om de afweging te maken of dat wel of niet zo is. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog even rond of er behoefte is aan een tweede termijn. Die is er. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Dank u. Ik had nog één vraag openstaan die niet beantwoord is. Welke afweging heeft de portefeuillehouder gemaakt om de financiële onderbouwing bij de bedragen niet aan de raad toe te zenden? Dat is één en twee, mooi dat het bestemmingsplan is opgeladen, maar het gaat hier echter alleen nog om een toelichting en het juridisch bindende deel zit daar niet bij. Dat is net het interessantste deel van het bestemmingsplan. Dus is hij al klaar of kunnen we die ontvangen of? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog even rond of er nog andere raadsleden zijn die behoefte hebben. De heer Bekke. De heer Bekke: Dank u wel, voorzitter. De heer, de wethouder die had een vraag richting de heer Van der Waal over de procedure van, waarom moet dit nu worden vastgesteld? Als ik kijk naar het raadsvoorstel en een na laatste alinea staat dat ook over de procedure.

Dat dus vandaag of dat het college eerst eigenlijk de financiële haalbaarheid van het plan afgedekt moet hebben. Daarvoor is dit besluit nodig en dan pas kan ook de financiële paragraaf in het bestemmingsplan worden opgenomen en dan pas kan het bestemmingsplan ter inzage worden gelegd. Dus volgens mij staat het antwoord wat de heer Van der Waal vraagt in het in het collegevoorstel. Het is gewoon een volgend besluit. Of ik moet het fout hebben. De voorzitter: De heer Van der Waal wil u daar nog op interrumperen, dus ik geef de heer Van der Waal nog de gelegenheid. De heer Van der Waal. De heer Van der Waal: De stelling die de heer Bekke geeft, die bestrijd ik. Ik heb er een andere zienswijze bij. Als je weet wat je gaat doen, dan weet je wat dat gaat kosten, dan kan je dan de financiële paragraaf definitief vaststellen.