04 transcriptverslag 2 - raadsvergadering 18 december 2023

Maar voor nu is het vooral van belang, er wordt geen toegevoegde waarde gezien voor het toevoegen daar, omdat het niet direct aansluit op de weg, omdat dat er een apart weggetje naar de school leidt. De voorzitter: Mevrouw Berger, per interruptie.

-17-

Mevrouw Berger: Dank u wel. Ik begrijp waar u vandaan komt, dat u zegt, het draagt niet direct bij aan de veiligheid omdat die scholieren dat niet alleen als hoofdweg gebruiken. Maar het draagt wel bij aan de duidelijkheid dat daar een basisschool is. Ik vind de eenheid die we daarin hebben ook terdege belangrijk om dat dus wel te doen. Het onderzoek heb ik de vorige keer ook aangehaald. Daarin concluderen de mensen die het onderzoek hebben gedaan dat de fietsers veelal over de stoep gaan en dat er om die reden geen Juliepalen worden gebruikt. Dat vind ik een heel aparte conclusie, want fietsers horen niet op de stoep. Die horen op de weg. Dus ik … En ik begrijp ook waar u vandaan komt. Maar dit is de enige school waar het niet heeft. Ik zou gewoon op elke school en elke locatie, ongeacht of die er nog lang staat, ja of nee, het is een school, dus een Juliepaal. De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Zinkweg: Deze wethouder is van mening dat er vooral een toegevoegde waarde aan iets moet zitten en dat we, omdat er een school staat, om dan maar palen toe te voegen, terwijl er geen toegevoegde waarde aan zit. Dat zouden wij in ieder geval willen ontraden. Dus uw motie daarom ook.

Als er wel een nieuwe school komt, we hebben ook al weleens gesproken over mogelijk verplaatsing van een basisschool in verband met verbouw, nieuwbouw, dan zijn wij zeker bereid om daar gewoon naar te kijken en dan met het principe, het moet een toegevoegde waarde hebben voor de veiligheid van de kinderen. Dan zijn wij zeker bereid om tijdig dat soort palen te plaatsen en die kunnen dan betaald worden uit het budget voor kleine verkeersmaatregelen. Dus daar hebben we ook budget voor en wij zijn echt bereid om daar goed naar te kijken van, wat komt de verkeersveiligheid van de kinderen ten goede? En dan plaatsen we palen, maar niet per se omdat er een school staat. Dus dat is vanuit het college de reactie op uw motie. Dan kijk ik even naar de volgende, de Thorbeckestraat. Het is goed om te vermelden dat we inderdaad al een informatiesessie hebben gehad met de bewoners van de Thorbeckestraat. Er zijn ook echt een paar mooie ideeën tot ons gekomen vanuit de inwoners. Daar was onder andere ook bij dat zij zelf ook een dertigkilometerinrichting wel zouden zien zitten.

Als wij kijken, als gemeente hebben wij de komende tijd ook de intentie om voor al onze wegen de wegencategorisering opnieuw in beeld te brengen en te kijken, wat zijn nou goede categorieën voor onze huidige wegen? Want er is enige tijd geleden een nieuwe wegcategorie bijgekomen, namelijk de GOW30, gebiedsontsluitingsweg 30. Dus het is wat anders dan een dertigkilometerzone zoals u dat misschien gewend bent in wijken. Dat zijn de erftoegangswegen. Maar dit gaat dus echt om een gebiedsontsluitingsweg. Op plekken waarbij wij niet voldoende ruimte hebben om een veilige 50 kilometer-GOW te hebben, is een GOW30 een hele goede oplossing. Dat is eigenlijk wel het geval bij de Thorbeckestraat. Ik hoorde net met eigen zeggen, het is toch gewoon een vijftigkilometerweg? Een vijftigkilometerweg, als we kijken naar de nieuwste inrichtingseisen, dan is het zo dat daar geen fietspaden aansluitend moeten zijn aan de weg. Dus daar moeten losliggende fietspaden zijn. Dat kunnen wij daar niet gaan organiseren. Daar is het gewoon te smal voor. Dus op het moment dat wij daar ook fietsers toestaan, en die willen we toestaan want daar wonen gewoon mensen en daar moeten gewoon mensen naartoe, dan is een dertigkilometerweg, dus een GOW30, een hele logische.

Kijkend, naar de hele situatie, Dan zou je kunnen zeggen, het ziet er toch al uit zijn dertigkilometerweg, want het is wat smal en daar zitten dus al die fietspaden, dan kun je wel een bordje 30 neerzetten. Maar wij zijn wel van mening dat we wel meer moeten doen aan de totale inrichting, zodat het ook echt anders voelt voor de weggebruikers en dat mensen daardoor ook al hun gedrag mogelijk gaan aanpassen. Dat is misschien, dat voelt misschien als een wat lage kilometersnelheid, maar het is wel iets wat wenselijk is voor de Thorbeckestraat. Dus dat over de Thorbeckestraat. Daar is een motie voor ingediend. Bij de provincie onder de aandacht brengen, dat willen we zeker doen. Wij hebben ook verkeersoverleggen ambtelijk, maar ook bestuurlijk bespreek ik dan wel met de gedeputeerde dat daar een zorg is. Dan hebben we natuurlijk de wens om vooral die gelijkvloerse kruispunten te realiseren met de Oliemolenstraat N343, -18-

dus dat is eigenlijk de … Nee, N342, dat is de wens. Dat is een wens die ver weg lijkt te liggen als het gaat om de realisatie. Maar die blijven we benoemen. Maar daarnaast zijn we ook wel op zoek naar wellicht wat middelen die mee kunnen helpen aan het verkeersveiliger maken van de Thorbeckestraat. Dus dat over de provincie. Dan stelt u bij uw punt twee dat u wel wenst dat we uiterlijk begin 2025 kunnen starten. Ik weet niet wat u dan precies bedoelt met het starten. Als het gaat om echt de uitvoering van het werk in de straat, dan weet ik niet of dat realistisch is. Want er is ook altijd gewoon nog een proces wat daaraan voorafgaat. Dat heeft ermee te maken met dat we met allerlei partijen daarover moeten spreken, maar onder anderen bewoners. Dat hebben we ook al wel gedaan. Maar als er op een gegeven moment een plan ligt, dan moet je daarover communiceren. Dus als u bedoelt de daadwerkelijke inrichting veranderen, dan weet ik niet of dit te realiseren is. Dus dat wil ik u toch mee teruggeven. Wellicht dat u daar ook het college iets meer ruimte kan geven. Ik begrijp wel uw intentie in ieder geval dat u wil dat het zo snel mogelijk gaat gebeuren. De voorzitter: Voordat u verder gaat, wethouder, ik kijk even naar mevrouw Berger, want die heeft bij dit punt een interruptie. Mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Dank u wel. We waren even aan het vechten wie eerst mocht.

Wat mij vaak opvalt daar bij de Thorbeckestraat, dan hebben we de Sanne Wevers Rotonde, een stuk naar beneden richting de KwikFit, daar mag je 80 rijden. Vlak na die rotonde begint een tachtigweg. Dan kom je bij het verkeerslicht, ga je linksaf de Essen op en dan ga je weer de bebouwde kom in. Is het misschien een idee om dat gehele stuk van de weg alvast een vijftigkilometerzone te maken? Zodat men niet zo loeihard die weg op komt en dan volvaardig rechtsaf de Thorbeckestraat ingaat. Zou dat schelen in de verkeerssnelheid? De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Zinkweg: Wellicht is dat wel een interessante suggestie. Datzelfde geldt ook eigenlijk op de N342, daar waar ook inderdaad 80 wordt gereden. Dan ga je de rotonde over en dan ga je ook met die vaart de Thorbeckestraat in. Dus het is wel een interessante die ik eens mee wil geven aan de verkeerskundigen hier in het huis, dat ze dat wellicht mee kunnen nemen bij de aanpassing. Volgens mij heb ik dan voldoende gezegd over de Thorbeckestraat. Dan … De voorzitter: Nog één momentje. De fractie van SO bestaat uit twee leden, dus ook het andere lid wil graag. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Dank u wel. U geeft aan bij de motie, en dan met name punt twee wat de VVD inbrengt, om uiterlijk begin 2025, dat dat heel lastig is. Ik begrijp uit de beantwoording dat het komt doordat het nog steeds werk met werk wil maken.

Op het moment dat deze motie wordt aangenomen, is het college dan bereid om echt voorrang te geven zonder te kijken naar of we dit met werk met werk kunnen maken, maar dat we echt voorrang verlenen aan uitvoering van de motie en dat we dat prioritair boven het al dan niet werk met werk kunnen maken? De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Zinkweg: In dit geval zit er geen reden achter dat we hier werk met werk gaan maken, want dat is daar op dit moment niet te doen, want daar liggen geen rioolwerkzaamheden of iets dergelijks. Dus het gaat echt om zomaar het aanpassen van de weg. Dus we kunnen daar eigenlijk snel beginnen. Daar zit het hem niet in. Maar het is wel altijd een moment van planvorming. We hebben natuurlijk volgend jaar al de nodige werken waar wij wel weer mee aan de slag gaan. Dus als u

-19-

opdracht geeft dat wij hier zo snel mogelijk mee aan de slag gaan, dan zal dat voorrang krijgen. Dat is wat u dan als opdracht meegeeft. Maar ik wil alleen toch wel het voorbehoud maken van, ik weet niet of het realistisch is. Dus op het moment dat dat wel is, dan kan het wellicht wel begin 2025 starten. Maar als u de opdracht geeft en wij kunnen het niet waarmaken, dan vind ik het ook vervelend als ik dan niet die waarschuwing heb geven. Dus geen werk met werk, maar vooral in planvorming en alles wat erbij komt kijken. Dan, GroenLinks geeft aan van, het liefst zien wij eigenlijk heel Oldenzaal 30 kilometer. Ik heb al aangegeven dat we volgend jaar aan de slag gaan met de wegencategorisering, waarbij echt de intentie is om meer wegen in te richten conform een GOW30inrichting. Maar naar onze mening is het niet logisch om alles 30 kilometer te maken, omdat er echt ook wegen zijn die best wel een hogere snelheid kunnen hebben en dat dat ook juist de doorstroming van auto’s ten goede komt. Dus als we alles op 30 gaan doen, dan gaan, dat is ook al eens eerder genoemd, dan gaan er misschien andere paden, wegen gebruik worden die we niet gebruikt willen hebben. Dus we hebben het liefst dat we uitgaan van die wegencategorisering. Dus het college ontraadt op dit moment uw motie over overal 30 kilometer per uur. De voorzitter: Ik ga eerst naar de heer Snijder.

Ik heb u wel gezien, de heer Bouwman. Maar ik wil toch de indiener als eerste de gelegenheid geven. De heer Snijders, per interruptie. De heer Snijders: Ik heb wellicht mijn motie een beetje moeilijk uitgelegd door de winst uit te spreken en niet de motie te benadrukken. De motie gaat niet over heel Oldenzaal 30 kilometer per uur te maken. De motie gaat erover om bij elk knelpunt een vlagje erachter te zetten, zou u dat op kunnen lossen met 30 kilometer per uur? Dus stel dat de Thorbeckestraat op de knelpuntenlijst staat, dan staat erachter, ja. Dan kunnen we vervolgens in een discussie bepalen of we dat oplossen met 30 kilometer per uur, vrij goedkoop, of gewoon door te gaan graven, vrij duur. De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Zinkweg: Dat was inderdaad iets te kort door de bocht van mij om het daar inderdaad alleen over te hebben, want u heeft meer gevraagd. Dat staat er ook in. Die extra kolom toevoegen, daar vraag ik me wel af of dat per se handig is. Want het is namelijk niet zo als wij zeggen, 30 kilometer is daar de oplossing, dat we er zijn op het moment dat we er een bordje plaatsen. Daar is ook weer meer voor nodig. Dus ook daar heb je vaak een aanpassing van inrichting nodig. Dus wij zijn van mening dat ook die niet per se logisch is, omdat er dan een kolommetje staat, er werd net al gezegd, ja, nee, maar wat betekent dat dan? De voorzitter: De heer Snijders.

De heer Snijders: Het kolommetje is een hulpmiddel, omdat wij geen verkeerskundigen zijn, om te kijken of het überhaupt mogelijk is. Met dat je de weg anders moet inrichten, ben ik het niet met u eens. De autobaan is van 120 naar 100 gegaan. Ze zijn niet verlegd. Er zitten geen drempels in. Er staat alleen een ander bordje. De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Zinkweg: Dat klopt dat dat is gebeurd. Maar goed, wat ik al aangeef, we denken niet dat dit de meest logische is. Dus wij ontraden in dit geval uw motie. Dan kijk ik … De voorzitter: Wethouder, momentje nog, want ik zag ook nog de heer Bouwman die graag een interruptie wil plaatsen. De heer Bouwman.

-20-

De heer Bouwman: Dank u wel. U gaf aan dat er plannen zijn om een aantal 50 kilometer per uurwegen af te waarderen naar 30. Dan vraag ik me even af, wat zijn daar de … Wat is daar de voornaamste reden voor? Is dat verkeersveiligheid, doorstroming? Of heeft dat ook te maken met luchtkwaliteit of afname van geluid of iets dergelijks? Of kijken we sec hier naar verkeersveiligheid? De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Zinkweg: Het zit hem echt op de verkeersveiligheid. Daar waar we zien dat er 30 wordt gereden, op het moment dat er dan een ongeval plaatsvindt, is het letsel vaak vele malen minder dan op het moment dat er 50 wordt gereden. Dat is echt een landelijk beeld wat we zien. Daarom is ook landelijk toch wel de wens uitgesproken en ook de inrichtingseisen, die zijn inmiddels ook bekend, om GOW30-wegen in te voeren. Dus het is echt verkeersveiligheid, alleen maar dat. Dan, het CDA heeft aangegeven Burgemeester Wallestraat. Tijdens het Politiek Forum inderdaad hebben we natuurlijk gehoord wat er vanuit Kansrijk Berghuizen is opgesteld. Daar hebben wij ambtelijk … Ik heb bestuurlijk daar ook een mooie prestatie van gezien. Dus zeer onder de indruk wat daar op papier is gezet. Waarbij we richting Kansrijk Berghuizen ook hebben aangegeven dat we wat ons betreft werkt met werk maken. Daar komt hij weer. Dus dat we wel dat principe zouden willen hanteren.

Dus op het moment dat delen van de Burgemeester Wallestraat aan bod zijn voor een nieuwe riolering of wegonderhoud of dat soort zaken, zouden we heel graag de wensen die zijn ingediend door Kansrijk Berghuizen meenemen. Dan zien we ook echt wel dat daar ook weer langzamer gereden moet worden in een deel van de Burgemeester Wallestraat. Dat is tenminste de wens vanuit de bewoners daar. Dat is denk ik ook een gebruikelijke wens als ik zie wat daar gebeurt op die wegen. Dus graag, op het moment dat daar werk met werk gemaakt kan worden, dat meenemen. Dan, Dr. Kuijperstraat is ook nog even genoemd. U noemt daarbij van, we zouden graag zien dat dat bij het bestemmingsplan meegenomen wordt. Het bestemmingsplan van eigenlijk een paar straten verderop. We zijn met de buurt ook in gesprek of wij wellicht wat kunnen veranderen in de planning als het gaat om het wijkplan Glinde-Hooiland. Dus daar kijken we echt samen met de buurt naar van, wat is daar het meest logische? Hoe kunnen we dat doen? Dus om dat per se mee te nemen bij een bestemmingsplanprocedure van enkele straten verderop, weet ik niet of dat helemaal een logische is. Maar we hebben zeker aandacht voor de zorgen die daar zijn en we zijn ook in gesprek met de bewoners daar. Dus daar willen we graag met hen naar kijken. Dan noemt u ook nog even, u wil graag extra budget beschikbaar stellen.

Goed, dat gaan wij zien hoe u daar bij de kadernota naar kijkt. Dan kijk ik even verder. Volgens mij heb ik dan alle vragen beantwoord en ben ik ook ingegaan op de moties die zijn aangekondigd. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie nog een interruptie van de WG, de heer Liebrand. De heer Liebrand: Onze fractie had nog één vraag, met … naar de Thorbeckestraat. Daar gaf u aan dat wellicht een gebiedsontwikkelings… Gebiedsontsluitingsweg de oplossing is. Nou is onze vraag, is het dan een vijftigkilometerweg of een dertigkilometerweg? De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Zinkweg: De Thorbeckestraat is op dit moment een vijftigkilometerweg en wij zouden toe willen naar een dertigkilometerweg. Voorzitter, als ik … Volgens mij ben ik nog één ding vergeten, namelijk over de A1. Daar is ook nog even op ingegaan. Zie je? De achterkant. Momentje. Ik dacht, ik heb wat gemist. Daarbij was de vraag of we samen een vuist willen maken met de buurgemeenten. Het gaat om de afrit A1 en ook de Thorbeckestraat. Ja, dat zou ik zeker willen, want ik denk dat we samen sterker staan dan alleen. Maar daarbij ook wel weer opgemerkt, als we het hebben dan over -21-

de afrit A1, zijn we echt afhankelijk van de budgetten die Rijkswaterstaat heeft en daarbij hebben wij … Helaas zijn wij niet op de hoogste lijst van prioritering. Maar daar zijn we wel met Rijkswaterstaat over in gesprek. Maar wellicht dat het samen de vuist maken kan helpen. Datzelfde geldt ook bij de Thorbeckestraat. En dan LaRGaS, langzaam rijden gaat sneller, ik denk dat als we kijken naar inderdaad GOW30, dat we dat op meer plekken zullen gaan zien. Dus volgens mij komt hij bij de wegencategorisering terug. De voorzitter: Ik zag in ieder geval de heer Lulofs nog een interruptie willen plaatsen. Dus de heer Lulofs. De heer Lulofs: Ik dacht, ik wacht heel mooi mijn beurt af. U ging mooi alle partijen stuk voor stuk af. Ik denk, dan komt hij zo wel voorbij .Maar met name over … Ik ben al heel blij dat u echt ook volmondig die toezegging geeft om de samenwerking te zoeken met in ieder geval Dinkelland. Want samen sta je toch sterker. Als je bij de provincie of bij het Rijk moet aankloppen voor een hele vervelende situatie, natuurlijk, dan vragen ze ook een tegenprestatie. Maar waar het mij echt om gaat bij de Thorbeckestraat is, we maken er een dertigkilometerweg van of we kunnen het handhaven op de een of andere manier op 50. Maar die inrichting van die weg is zo belangrijk.

Want wat gebeurt daar ook? 's Avonds als de kleine kinderen in bed liggen, dan komen de snelle auto's en motoren langs en die maken er af en toe een wedstrijdje of een potje van. Geef de kwalificatie maar. Dat moeten we met elkaar zien te voorkomen, met de inrichting van die weg, dat dat niet meer kan of nagenoeg onmogelijk wordt. De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Zinkweg: Daar ben ik het mee eens. Het is een kwestie van aanpassing van de inrichting, maar ook duidelijk maken dat het aanpassen van de snelheid echt niet heel veel meer tijd scheelt. Dat benoemde u net ook al, langzaam rijden gaat sneller. Het gaat om een paar seconden wat je langzamer … Wat je er meer over doet. Dus dat valt allemaal reuze mee. Als het daarmee veilig wordt, is dat volgens mij heel goed. Ik denk ook dat het de combinatie moet zijn van handhaving. Dus en inrichting, bewustmaken dat het helemaal niet heel veel langzamer gaat, maar ook daarop gaan handhaven om ervoor te zorgen dat mensen zich daar ook echt bewust van worden. De voorzitter: Wethouder, nog één momentje. Ik zag ook de heer Bouwman. De heer Bouwman nog. De heer Bouwman: Ik zou toch nog even terug willen komen op de afrit A1. Want ik hoor de wethouder zeggen, we hebben het signaal afgegeven bij Rijkswaterstaat en Rijkswaterstaat werkt op basis van prioritering en op basis van beschikbaar budget. We zijn niet de hoogste prioriteit.

Ik proef toch een beetje dat we dan, dat dit het dan is, en dat we dan heel lang moeten wachten tot Rijkswaterstaat een keer tijd heeft en een keer geld heeft. Is er niet ergens iets van dat u nog een keer probeert om iets van druk erachter te zetten of toch met ook met het Noordoost-Twentse gemeente van al die mobilisten die daar ook gebruik van maken, om toch nog een keer druk te zetten richting Rijkswaterstaat voor deze locatie? Want … niet goed, ben ik bang. De voorzitter: Tot slot, de wethouder. Mevrouw Zinkweg: Ik weet ook nog steeds niet of het effect gaat hebben. Maar zoals ik zei, ik wil best met collega van Dinkelland, maar ook wel van Losser, als dat … Maar die zal vaak de andere gebruiken. Maar goed, er zijn ook mensen in Beuningen die er natuurlijk afgaan. Dus de gemeente Losser helpt dan wellicht ook nog mee. Dus dat wil ik zeker doen. Dan kunnen we wellicht ook wel

-22-

een brief schrijven naar Rijkswaterstaat en het nogmaals onder aandacht brengen. Maar ook daar zijn ook wel bestuurlijke gesprekken, dus dan wil ik het ook opnieuw agenderen. Maar zij hebben net zoals ook een gemeente te maken met een beperkt budget en zij moeten daarbij de keuzes maken, net zoals wij die moeten maken. Dat is toch zo dat je bepaalde mensen moet teleurstellen. Tot nu toe worden wij daarbij teleurgesteld. De voorzitter: Dank u wel. Nog één keer de heer Winkelhuis en dan wil ik echt kijken of er nog behoefte is aan een tweede termijn. Zo niet, dan ga ik over tot besluitvorming. De heer Winkelhuis. De heer Winkelhuis: Een beetje in aansluiting op Solidair Oldenzaal, dat schoot mij te binnen, de heer Schutting is al een hele tijd als raadslid hier niet meer aanwezig, maar die heeft zo vaak op de trom geslagen om ons te waarschuwen voor dat knelpunt wat er gaat ontstaan bij de A1. Nou hebben we het er vanavond weer over. Het is nog steeds niet verder. In hoeverre zou het de wethouder helpen als wij een brief opstellen, het college kan dat prima doen, die we bijvoorbeeld namens ons drieëntwintigen opstellen? Dat wij als raadzaal met de raad van Dinkelland ons daar echt onmeunig veel zorgen over maken. Helpt dat om druk te zetten op provincie, landelijk beleid, weet ik veel? Want dan is het een keer wat anders dan wat ze normaal krijgen.

Normaal krijgen ze het van college. Daar hebben ze er 300 van. Nu komt er een zomaar van twee keer een heleboel raadsleden. De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Zinkweg: Uiteindelijk stelt u mij natuurlijk … Zet u mij naar voren als zijnde gesprekspartner met dit soort partijen. Dus dat doe ik namens u allemaal. Dat is echt, dat kan ik ook zeker benoemen. Dus of een motie of een brief of iets dergelijks echt effect heeft, durf ik niet te zeggen. Dat mag u uiteraard proberen. Maar ik denk ook dat u moet kijken ,wat is uw rol en wat is de rol van het dagelijks bestuur, zijnde het college? Dus dat we daar wel bij blijven, denk ik dat het beste is. De voorzitter: Goed. Ik kijk even rond. Is er nog behoefte aan een tweede termijn? Ik zie in ieder geval de heer Nijland en ook de heer Van der Waal. Nogmaals, het hoeft niet. De heer Nijland. Het mag vanaf die plek. De heer Nijland: Punt van orde, voorzitter. Graag zouden wij een klein moment willen schorsen om de motie op finesseniveau aan te passen. De voorzitter: Dat gaat altijd voor. Hoeveel tijd heeft u nodig? De heer Nijland: Vijf minuten max. De voorzitter: Vijf minuten? Dan schorsen wij vijf minuten en dan begin ik om 21:00 uur. Om 21:00 uur begin ik weer. Goed. Ik heropen de vergadering en ik geef het woord aan de heer Nijland. De heer Nijland namens de VVD. De heer Nijland: Voorzitter, dank.

De motie is slash, nee, is, niet wordt, de motie is op twee punten aangepast en de herziene motie wensen we dan ook graag in te brengen. De voorzitter: Maar dan moet u niet alleen voor de mensen thuis maar ook voor de voorzitter graag een toelichting geven wat u dan aanpast. Dus bij deze. Zou u dat willen toelichten? De heer Nijland: Ik ben altijd bijzonder positief gestemd en soms iets te voortvarend, voorzitter. U heeft helemaal gelijk. Roept het college derhalve op, regel één blijft gehandhaafd. Regel twee, daar -23-

halen wij het woord begin eruit. Dus dat wordt, actief te sturen op een haalbaar tijdspad waarin uiterlijk 2025 wordt gestart met mogelijke verkeerskundige ingrepen. Tot slot, regel drie. Deze hebben wij vervangen in overleg voor de volgende. Toe te werken naar snelheidsbeperkende maatregelen, zodat er in de praktijk … Zodat het in de praktijk niet mogelijk is harder te rijden dan 50 kilometer per uur. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie mensen knikken. Bent u daarmee aangekomen aan het eind van uw tweede termijn? De heer Nijland: Ja. De voorzitter: Mooi, dank u wel. Ik zag ook dat de heer Van der Waal gebruik wilde maken van de tweede termijn. De heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Dank u wel, voorzitter. Ik vind de aanpassing van de tweede regel van de motie heel mooi. Zij het dat ik wil waarschuwen dat er een haastontwerp uitgevoerd wordt. De weg is nog niet zo lang geleden gereconstrueerd. Iedereen was er heel tevreden over. Ik was vanuit mijn toenmalige andere functie nogal kritisch daarop en dat werd toen weggewuifd. Ik hoop dat het een heel mooi en goed ontwerp is en sluit die 30 kilometer niet uit. Wat betreft de moties, bij de eerste motie over de Juliepalen zullen wij meegaan. We hebben een vraag aan het college wat die Juliepalen, het aanleggen daarvan, kost.

En een opmerking dat op het moment tot aan de Potskampstraat een tijdelijke lagere school wordt neergezet als vervanger van de Franciscusschool of een andere school, dat daar ook Juliepalen geplaatst worden. Motie 2 heb ik al het een en ander over gezegd. Motie 3 gaan wij niet in mee, omdat in de verkeersknelpuntenlijst, waar wij de wethouder complimenten voor maken, al heel veel 30 kilometer als oplossing is opgenomen. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er nog andere leden van de raad die in tweede termijn het woord wensen te voeren? Niet. Dan beëindig ik … Nee, ik ga nog eerst naar het college, want daar waren nog wat vragen aan gericht. Het college, mevrouw Zinkweg. Mevrouw Zinkweg: Dank u wel, voorzitter. Wat kost een Juliepaal, durf ik niet te zeggen. Dat zou ik even moeten zoeken. Die worden normaal gesproken bekostigd uit het budget kleine verkeerskundige knelpunten, dus normaal is daar gewoon budget voor. Maar ik zal dat voor uw navragen. Ik ben volgens mij ook al even ingegaan op het tweede punt wat u benoemt. Op het moment dat dus een school tijdelijk even ergens anders wordt gehuisvest, dat we dan ook daar Juliepalen plaatsen. Dus die toezegging wil ik ook doen, dat op het moment dat dat gebeurt, dat wij daar ook aan de slag gaan voor de school. De voorzitter: Mooi. Dank u wel.

Dan wil ik de beraadslagingen beëindigen en overgaan tot besluitvorming. Dan breng ik allereerst het voorstel zelf in stemming, het raadsvoorstel zoals dat voorligt. Dat is niet door u geamendeerd. Er zijn wel moties ingediend, maar geen amendementen. Dus dat breng ik als eerste in stemming. Wie is tegen dit voorstel? Dat is niet het geval. Dan is het unaniem aangenomen. Dat is mooi. Dan breng ik de drie moties in stemming. Allereerst de motie 1 van de fractie solidair Oldenzaal inzake de Juliepalen. Ik weet niet of ik het goed uitspreek, of ik de klemtoon goed leg. Maar u begrijpt wel wat ik bedoel. Wie is voor deze motie? Ik constateer dat dat D66 is en Solidair Oldenzaal. Voor de verrassing, wie is tegen deze motie? We hebben besproken in het presidium om dat ook te doen. Dat betekent dat het is … Niet is aangenomen, verworpen. Dan ga ik naar de motie 2 en dat is de motie van de VVD Oldenzaal inzake de Thorbeckestraat. Die is dus -24-

aangepast zoals net ook toegelicht door de heer Nijland. Dat betekent dus dat beslispunt één gelijk is gebleven. Punt twee, daar is het woordje begin weggehaald. Bij drie, daar is … Die zin die daar stond, die kunt u doorstrepen en daar is de volgende zin gekomen, toe te werken naar snelheidsbeperkende maatregelen, zodat het in de praktijk niet mogelijk is harder te rijden dan 25 … 50 kilometer. Is één letter, maar toch. Eén cijfer, moet ik zeggen. 50 kilometer per uur. Wie is voor deze motie? Ik constateer dat dat de hele raad is. Daarmee is die aangenomen. Niet? Excuus. Wie is tegen? Dat is de heer Van der Waal. U heeft nog een stemverklaring? De heer Van der Waal, een stemverklaring. De heer Van der Waal: Ik vind de motie heel sympathiek. Het wegbeeld staat geen 50 kilometer toe. Ik zou 30 kilometer heel graag in de ontwerpoverwegingen hebben zien opgenomen. De voorzitter: Waarvan akte. Maar hij is aangenomen. Dan kom ik tot slot bij motie 3, een motie van GroenLinks inzake 30 kilometer. Wie is voor deze motie? Dat is de fractie van GroenLinks en de fractie van de Partij van de Arbeid. Wie is tegen deze motie? Dat zijn de overige fracties. Daarmee is die verworpen. 7. Accommodatieplan binnensport De voorzitter: Goed, dat gezegd hebbende, gaan wij naar agendapunt 7. Dat betreft het accommodatieplan binnensport.

Daarvan hebben alle partijen, alle fracties aangegeven, alleen GroenLinks was er niet, maar die wil ik wel wat respijt geven, dat u het wilt bespreken vanavond. Ik begin bij de WG, want die heeft ook aangegeven om een amendement in te dienen. Daarna Solidair Oldenzaal, ook zij komen met een amendement. Allereerst de WG. Ik denk de heer Winkelhuis, want die maakt aanstalten. Dat constateer ik juist. De heer Winkelhuis namens zijn fractie de WG. De heer Winkelhuis: Voorzitter, dank u wel. Ik zal het proberen kort te houden, maar dat gaat vanavond bij dit onderwerp echt niet lukken. Voorzitter, beste collega's, zoals net al gezegd, vorige week donderdag brachten we een bezoek aan twee scholen die dus inmiddels gerenoveerd zijn. Bij één school was overigens een vijftienkilometerzone, dat was die in Amsterdam. De eerste school was een internationale school in Amsterdam met ongeveer 900 leerlingen. Er was één gymzaaltje. De heer Van Alfen was met mij daarbij aanwezig. Buiten de school waren er gelukkig nog een aantal beweegplekjes en warempel wij ontwaarden hier en daar een plukje heus gras. De tweede school stond in hartje Haarlem, ook daar ongeveer 900 leerlingen en eveneens één gymzaal. Overigens een prachtige school, waarbij het bestuur een eigen bijdrage van 20 procent heeft geïnvesteerd. Geen bijna 10, maar 20. Hier geen beweegplekken en zelfs geen plukje gras.

Om ons accommodatieplan binnensport eens even in een ander perspectief te plaatsen. We streven met scholen en sportverenigingen naar toekomstbestendige, kwalitatief goede, veilige en duurzame binnensportaccommodaties. Dit lezen we boven aan de visuele samenvatting en daar zijn wij als WG Oldenzaal het roerend mee eens. Vorige week maandag hebben we bij het politiek porum uitgebreid stilgestaan bij dit accommodatieplan. De wethouder heeft die avond een vijftal toezeggingen gedaan. Daar zijn wij heel erg blij mee. Maar we willen ze hier toch nog een keer benoemen, omdat deze een belangrijke basis vormen voor dit plan. We hebben een enorme achterstand als we kijken naar de huidige situatie. Dus we onderschrijven van harte het idee van de Partij van de Arbeid om dit plan eens in de vier jaar te herijken samen het IHP. Voor sporthal De Kolk is de situatie wellicht het meest urgent. Kleedkamers zijn absoluut niet meer van deze tijd, maar gelukkig, ze zijn nog wel veilig. Op sporthal De Kolk komen we straks nog wel terug. Naar aanleiding van onze vraag over de invoering van een digitaal reserveringssysteem, heeft de wethouder toegezegd navraag te doen. Want per week zijn daar momenteel vijftien uur mensen met reserveringen bezig. Dat moet met zo'n digitaal -25-

systeem veel efficiënter kunnen. Het biedt in onze ogen ook mogelijkheden voor een nog efficiëntere en betere bezetting. Tenslotte heeft de wethouder toegezegd bij Sport Oldenzaal het verzoek neer te leggen en in gesprek te gaan met sportverenigingen voor gebruik van een eigen ruimte. Dit is voor onze fractie een hele belangrijke. Sportverenigingen hebben dringend behoefte aan een eigen herkenbare plek. We begrijpen heel goed dat dat niet bij alle sporthallen gerealiseerd kan worden, maar zien op een aantal plekken zeker wel mogelijkheden. Als voorbeeld nemen we bijvoorbeeld Vondersweijde waar meerdere gebruikers zijn. Daar zien wij werkelijk mogelijkheden voor ruimere openingstijden van de kantine door inzet van vrijwilligers en wij zien mogelijkheden voor extra inkomsten voor verenigingen door het plaatsen van reclame op een eigen muur. We zijn heel benieuwd naar de resultaten van de gesprekken. De behoefte aan een eigen plek, als gezegd, is werkelijk heel erg groot. Daarom vragen we hier vanavond nog een keer extra aandacht voor. Voorzitter, dan komen we nu bij een superbelangrijk punt waar we het vorige week maandag al uitgebreid over gehad hebben. Nut en noodzaak van een nieuwe gymzaal bij de Franciscusschool. Natuurlijk begrijpen wij de wens van de school voor een gymzaal om de hoek. Die wens vraagt echter om een investering van 2,8 miljoen.

Dan moeten wij als raad helemaal overtuigd zijn van die nut en noodzaak. U begrijpt dat wij daar, en niet alleen wij, meerdere partijen, vraagtekens bij stellen en willen dat hier vanavond graag toelichten. Op dit moment wordt de gymzaal aan de Franciscusschool bijna alleen door de school zelf gebruikt. Een nieuwe gymzaal zou betekenen dat ook de Nutsschool gebruikt gaat worden. Maar dan nog vinden wij de bezetting zeer matig voor een investering van 2,8 miljoen, zeker gezien de superdonkere wolken die boven onze stad hangen als we kijken naar het financiële plaatje. Op 500 meer afstand zal de TCC Lyceumstraat volledig gerenoveerd worden, waarbij ook de gymzalen meegenomen gaan worden. Wij zien hier kansen voor meer gebruik door de Franciscusschool en de Nutsschool, ook al lezen we op pagina 32 van de bijlage dat medegebruik van beide basisscholen niet wenselijk is in verband met roosterbaarheid en het TCC hierdoor minder flexibel is in gebruik. Hoe volledig onmogelijk is het en wat is er dan nodig om het eventueel wel mogelijk te maken? Dat zien wij graag verder onderbouwd. Het leerlingenaantal van het Twents Carmel College neemt enorm af met maar liefst 18,3 procent. Van dit jaar 1487 leerlingen naar 1215 in 2028. Daarom dienen wij namens de gehele raad, alle parten dus, het volgende amendement in.

Ik heb er wel behoefte aan, voorzitter, als dat mag, om constaterende dat, overwegende dat, toch volledig te benoemen, omdat het wel superbelangrijk is om uiteindelijk die constatering naar boven te krijgen. Goed. Constaterende dat er met de realisatie van het binnensportaccommodatieplan forse financiële investeringen noodzakelijk zijn. Er financieel gezien, ik noemde het net al, de komende jaren donkere wolken boven onze stad hangen. De huidige gymzaal bij de Franciscusschool eigenlijk alleen wordt gebruikt door de school zelf. Een nieuwe gymzaal bij de Franciscusschool niet voldoet aan de KVLO norm, 308 vierkante meter in plaats van 336, tenzij er overeenstemming zou kunnen komen met het parochiebestuur. Een nieuwe gymzaal van de Franciscusschool overdag alleen gebruikt zou worden door zes groepen Franciscusschool en zes groepen Nutsschool, in totaal 24 lessen. Overwegende dat nieuwbouw van een gymzaal bij de Franciscusschool een investering betekent van 2,8 miljoen. Dit zorgt voor een extra kapitaallast van jaarlijks 81.000 euro. Er bij de revitalisatie van het TCC Lyceumstraat gekeken wordt naar mogelijkheden voor één nieuwe sporthal die te verdelen is in drie segmenten. Op dit moment al leerlingen van TCC Lyceumstraat gymlessen volgen bij Sporthal Vondersweijde.

Er een bedrag van 86.250 euro wordt genoemd voor een upgrade inventaris en akoestische maatregelen bij diezelfde sporthal. De genoemde upgrade bedoeld is voor lessen lichamelijke oefening voor leerlingen TCC Lyceumstraat. Zoals net gezegd, prognoses laten zien dat we rekening moeten houden met flink dalende leerlingaantallen. De afstand van de Franciscusschool naar TCC Lyceumstraat 500 meter is. Die van de Nutsschool naar TCC Lyceumstraat 880 meter is. Er steeds meer behoefte is aan natuurlijk spelen. Er een ruimte om de Franciscusschool ligt, als de gymzaal niet herbouwd zou worden, van ongeveer 1900 vierkante meter. We dringend behoefte hebben aan meer groen in de stad. De ruimte rondom de -26-

Franciscusschool kansen biedt voor een parkachtige, groene speelomgeving. Er subsidies zijn voor het inrichten van openbare groene schoolpleinen. Stelt voor de tekst in het Binnensport Accommodatieplan op pagina 32 waar staat, Advies: nieuwbouw van de gymzaal aan de Lyceumstraat in combinatie met vernieuwbouw van de Franciscusschool. Te wijzigen in, voor het toekomstig beweegonderwijs voor de Franciscusschool en de Nutsschool ten behoeve van de Gemeenteraad twee scenario’s uit te werken, zowel financieel als inhoudelijk. Scenario één, nieuwbouw van een gymzaal in combinatie met de vernieuwbouw van de Franciscusschool. Scenario twee, dat is een nieuwe, het realiseren van een nieuwe sporthal bij de vernieuwbouw van TCC Lyceumstraat ten behoeve van het beweegonderwijs van TCC Lyceumstraat, de Franciscusschool en de Nutsschool. Ten slotte, drie, de betrokken partijen, te weten de Franciscusschool, de Nutsschool, TCC Lyceumstraat en het Parochiebestuur, mee te nemen in dit proces. Toen we verder gingen met het amendement opstellen, heb ik later nog bedacht dat het wellicht beter is om punt twee van het raadsbesluit te wijzigen, omdat daar echt het besluit wordt genomen en om daar de tekst van het advies zoals ik zojuist genoemd heb daarvoor in de plaats te doen. Maar ik hoor graag van het college hoe zij daarnaar kijken. Het was een heel verhaal, daar ben ik mij van bewust.

Of zijn wij ons van bewust, moet ik zeggen. Maar we wilden dit toch graag duidelijk toelichten. Stelt u zich eens voor, droomt u eens met ons mee. Wij zien het al helemaal voor ons. Geen nieuwe gymzaal. Dat betekent een ruimte van ongeveer 1900 vierkante meter. 1900 vierkante meter voor een natuurlijk spelen, voor sport en bewegen, groene oase, toegankelijk voor jong en oud, midden in de start. Kansen om de samenwerking te zoeken met Het Carmelhuis. Wij zien groep acht al wandelen met bewoners door die prachtige groene omgeving. Doar woj bliej van. Wij zijn heel benieuwd naar de resultaten van onze oproep. Die resultaten kunnen namelijk gelijk een wijziging betekenen in de volgorde van investeringen. Mocht er namelijk gekozen worden voor gemeenschappelijk gebruik bij de Lyceumstraat, dan vervalt de nieuwbouw Franciscusschool. Daarmee zou een investering van sporthal De Kolk wellicht naar voren gehaald worden. Solidair Oldenzaal komt daar zo dadelijk op terug. Wij zijn heel benieuwd naar de reactie van het college. Voorzitter, we gaan nog even terug naar Amsterdam en Haarlem. Twee scholen, midden tussen hoge gebouwen, één gymzaal. We hadden het met ze te doen. Maar toch ook weer niet. Want we zagen alleen maar blije gezichten in Amsterdam. De school telt 75 nationaliteiten en alles liep gewoon door elkaar heen.

's Avonds was er een winterdiner met 900 kinderen uit 75 verschillende landen. Het is supergoed dat wij investeren in goede onderwijshuisvesting en binnensportaccommodaties. Maar het belangrijkste kapitaal is onbetaalbaar, dat zijn namelijk al die mensen op de scholen die zich dag in dag uit inzetten voor hun en onze leerlingen. Zij maken de school. Mooi dat wij ze hiervoor met dit accommodatieplan binnensport kunnen helpen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie een interruptie. Als u nog een momentje geduld heeft, de heer Van der Waal. De heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Dank u, voorzitter. Ik heb bewust tot het eind gewacht, want het was een heel mooi verhaal. Die twee scholen met 900 leerlingen en één zaaltje, daar heb ik natuurlijk een vraagteken bij. Dat zaaltje zal ongetwijfeld heel intensief gebruikt zijn. Maar zijn er nog andere zalen waar die scholen gebruik van maken? Dat is vraag één. Vraag twee die ik heb. Een groen schoolplein. U begrijpt, daar zijn we heel enthousiast over. Maar als dat schoolplein van 1900 vierkante met op het bestaande schoolplein gezet wordt, blijft dat of gaat dat toegankelijk worden voor kinderen uit de buurt die daar willen spelen die niet aan die school verbonden zijn? De voorzitter: De heer Winkelhuis.

-27-

De heer Winkelhuis: Om met die laatste vraag te beginnen, uiteraard, heeft dat natuurlijk onze voorkeur. op het moment is dit volgens mij al zo. Dus vandaar ook dat we zeggen van, het biedt ontzettend veel mogelijkheden. Dat is punt één. Punt twee, uiteraard hebben wij die vraag ook gesteld van, hoe krijg je het voor elkaar met 75 nationaliteiten, 900 kinderen, één gymzaal? Hoe doe je dat? Er is geen gymzaal verder. Er waren buiten … Er was nog een Johan Cruyff Court. Er was nog een klein speelhoekje, mijnheer Van Alfen was erbij, met wat speeltoestelletjes. Maar dat is het dus. Daar moeten ze het mee doen. Ze zijn nog wel … Iets verderop is nog een voetbalveld. Daar kunnen ze eventueel ook naartoe. Maar als we het dan vergelijken met bij ons, dat je bijvoorbeeld kijkt naar de Lyceumstraat waar we een gigantisch sportveld hebben, bij sporthal of bij De Thij hebben we daar een groot sport… De ruimtes die wij tot onze beschikking hebben, zijn zo vele malen groter. Ik benoemde dat om eens met een ander beeld naar onze omgeving te kijken. Nogmaals, ik gun, wij gunnen de Franciscusschool echt zo'n eigen gymzaal. Maar dan moeten we er goede over nadenken. Wat ik … Wij moeten echt uit kunnen leggen dat die 2,8 miljoen ook werkelijk daar zinvol wordt besteed.

Misschien moeten wel die hal bij de Lyceumstraat nog groter maken en misschien moet daar wel een 1 miljoen euro bij, dat die nog multifunctioneler gebruikt kan worden, waardoor echt ook de Franciscusschool en de Nutsschool de goede mogelijkheden krijgen voor binnensportactiviteiten. Maar op dit moment met de informatie die wij nu hebben, vinden wij als WG Oldenzaal dat we die investering op dit moment niet kunnen gaan doen. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond. Dank u wel. Dan ga ik naar de volgende. Partij … Fractie, dat is Solidair Oldenzaal, zoals toegezegd, mevrouw Berger. Gaat uw gang. Mevrouw Berger: Dank u wel, voorzitter. Ik kan wel zeggen weer hallo allemaal, maar dat heb ik al drie keer gedaan vanavond, dus dat sla ik over. Vandaag bij dit agendapunt bespreken we accommodatieplan binnensport. Een enorm dossier en dat is ook niet gek. Oldenzaal kent immers drie sporthallen, een sportzaal en tien gymzalen. Alle scholen, vele verenigingen en sportclubs maken hier gebruik van. Sommige accommodaties zijn daarnaast ook uitvalbasis voor residenties van carnaval, de GGD en haar vaccinatiecampagne en de verkiezingen. Benoem ik hier zo maar even, die gifprik. Een belangrijke toevoeging in de wijk. Onze fractie kan dan ook de gehele eerste alinea van dit document volledig onderschrijven. We zijn het hier helemaal mee eens.

De fractie van Solidair is blij dat er goed geïnvesteerd wordt in binnensport. Wij vinden het dan ook belangrijk om dit als gemeente te kunnen faciliteren. Het is een behoorlijke investering. Het gaat dan ook om een heel groot plan. Veel gebouwen dienen nieuw gebouwd te worden met de benodigde upgrades en inventaris. Het eerder beschikbaar gestelde krediet is bij lange na niet voldoende. Maar hoeveel extra krediet wordt er dan aangevraagd? Dat kunnen we lezen bij de bijlage Financieel overzicht investeringen binnensportaccommodaties. Bij elkaar opgeteld een bedrag van maar liefst 13.500.000 euro extra krediet. Dit komt enerzijds door een gewijzigd plan van renovatie naar nieuwbouw voor de Franciscusschool, dat valt nu nog te betwisten, en sporthal De Kolk. Maar ook door prijsstijgingen. Wij vragen ons af, hoe zullen die verhoudingen dan precies in elkaar steken? Waar gaat het geld precies naartoe? Zitten er soms gouden kranen in de kleedkamers? We hadden het graag willen weten. Alle gekheid op een stokje, voorzitter. Wij hadden het wel prettig gevonden als er een iets betere specificatie bij zit om 13.500.000 extra gemeenschapsgeld te kunnen verantwoorden. Een globale kostenspecificaties zou ons hierbij helpen. Bijvoorbeeld een paar 100.000 euro gaat naar nieuwe vloeren en 500.000 euro hebben we nodig voor verduurzaamheidsmaatregelen, zulke dingen.

Wellicht mogen wij van het college weer om een toezegging vragen voor deze financiële specificatie. Wij zouden dit zeer op prijs stellen en horen dit dan ook graag. Even voor jullie weten, de toezegging die ik de vorige keer heb gekregen over de 2.500.000 extra kosten, daar wacht ik nog steeds op. Dus ik hoop dat deze toezegging iets eerder gerealiseerd kan worden. Gelukkig weten we in elk geval hoeveel het de gemeente ongeveer gaat kosten om alle gebouwen akoestisch in orde te kunnen -28-

maken. Deze prijsopgave is dan wel al een behoorlijke tijd verlopen, maar is in elk geval een goede indicatie en überhaupt bijgevoegd. In onze ogen is het ook belangrijk dat de inwoner van Oldenzaal en het journaille de kans heeft om dit te kunnen inzien op een hele toegankelijke manier. Goed. Dan het volgend onderwerp binnen dit dossier. Vanuit het Politiek Forum werden er veel vragen gesteld vanuit elke fractie en bijvoorbeeld vragen over de tafeltennisclub aan de Tulpstraat. In dit voorstel mogen wij namelijk stemmen over de sloop van dit pand. Onze fractie is hier niet per se tegen. Er zouden heel veel mogelijkheden ontstaan voor de entree van het centrum en de connectie met de wijk erom heen. Misschien zelfs wel een verlenging op de groene loper. Maar, voorzitter, ik laat me niet afleiden. Dat is niet nu ter discussie. Er moet nog stemming hierover plaatsvinden. Maar dat ik me bezwaard voel om te stemmen over een sloop van het pand, dat wil ik wel met jullie delen. Er is namelijk nog helemaal geen oplossing gevonden voor de tafeltennisclub. Waar moeten zij straks naartoe? De gesprekken lopen. Er was blijkbaar een transcript van dit gesprek beschikbaar. Die heb ik dan ook opgevraagd en netjes ontvangen. De wensen van de tennisclub zijn in april 2020 kenbaar gemaakt.

Maar verder kan de tafeltennisclub rekenen op een nieuwe locatie met een bar en eigen exploitatie, zodat zij inkomsten kunnen blijven behouden? Of mogen zij ervan uitgaan dat de gedane investeringen in de faciliteit van hun huidige locatie worden vergoed? Hier hoop ik nog antwoord op te kunnen krijgen van het college. Hopelijk mogen wij in de toekomst ook van het college verwachten dat, en ik vind het een beetje hetzelfde als de nutsaansluiting bij de klootschietvereniging, bij de volgende besluiten dit soort zaken eerst in kannen en kruiken is, alvorens wij gaan stemmen om een compleet clubhuis met de grond gelijk te maken. De slogan van ons raadsprogramma is immers, samen verder, juist nu. Verder werd in het Politiek Forum het volgende aangehaald. Waarom wordt bijvoorbeeld de gymzaal van de Franciscusschool niet volgens de normen van de KVLO gebouwd? Als we een gebouw bouwen waar we 40 jaar mee vooruit willen, maar die nu al niet aan de normen voldoet, komen er begrijpelijk vraagtekens. We steunen dan ook het amendement. Gezien alle fracties die daar mede-indiener van zijn, is het ongetwijfeld dat er een wijziging in de planning gaat plaatsvinden. De fractie van Solidair Oldenzaal zit hier een gaatje in de tijdsplanning ontstaan. Er is ruimte om te schuiven in de planning. De voorzitter: De heer Winkelhuis. De heer Winkelhuis: Even om misverstanden te voorkomen.

Die verschuiving in de planning is er in onze beleving nog niet. Wij willen eerst uitgezocht hebben met een goede onderbouwing of er alternatieven zijn als die nieuwbouw van de Franciscusschool wellicht niet door zal gaan. Daar willen wij op wachten. We gaan niet op voorhand zeggen van, we gaan het dus veranderen. Dus eerst wachten op dat onderzoek, op die gesprekken waar we net naar gerefereerd hebben. Komt daar iets uit, dan gaan we wat ons betreft inderdaad schuiven. Maar zoals u het nu stelt, is het voor ons toch wel een beetje te snel, te kort door de bocht. De voorzitter: Ik zie de heer Mekelenkamp ook willen reageren. De heer Mekelenkamp. De heer Mekelenkamp: Voorzitter, ik ben een beetje benieuwd waar mevrouw Berger denkt dat het gaatje, zoals hij het noemt, ontstaat. Want eigenlijk als we kijken, we hebben nu een heel plan opgesteld, stel, we gaan zeggen van, we gaan nu wijzigingen aanbrengen in dat plan, dan zal de juist ambtelijke capaciteit nodig zijn om die wijzigingen door te voeren. Dus ik zie daar niet juist een gaatje staan in ambtelijke capaciteit, maar juist een overbenutting van ambtelijke capaciteit. Dus ik hoor graag hoe mevrouw Berger dat voor zich ziet. De voorzitter: Mevrouw Berger.

-29-

Mevrouw Berger: Dank u wel. Dank voor jullie interrupties ook. De planning van de Franciscusschool, het scenario wat wordt voorgelegd, is van start, 2023, 2024. 2023 is niet meer haalbaar, dus dat begint ergens in 2024. Dan gaan we nu nog een heel onderzoek starten, wat in ons amendement naar voren is gekomen, om vervolgens … Moet dat binnen twaalf maanden. Ik zit nu al lang genoeg in de raad en dat bedoel ik niet vervelend, maar dat gaat nooit gehaald worden. Dat vind ik ook heel begrijpelijk. Ik denk dan, laten we de mouwen opstropen om ervoor te zorgen dat er niet nog verder vertraging is. Dan kunnen we alvast beginnen met sporthal De Kolk. Dan ruilen we het gewoon om. Wij kiezen als raad namelijk om nu een ander scenario uitgezocht te laten hebben. Die tijd die we daarvoor benutten, wil ik graag vast beginnen om de eerste schop in de grond te zetten voor De Kolk. De voorzitter: De heer Winkelhuis. De heer Winkelhuis: Het is wel goed dat we die discussie nu met elkaar voeren. Laat duidelijk zijn, de Franciscusschool, en dan praat ik over de school, die is voor ons nummer één. Op het moment dat de Franciscusschool gerenoveerd wordt, moeten we weten wat we met de rest doen. Dus wat ons betreft gaat, laat ik maar zeggen, augustus zoiets, tweeduizend-, wat zitten we dan, 2024, beginnen we met de verbouwing van of … Ja, de verbouwing van de Franciscusschool.

Dan moeten we echt, en wat mij betreft misschien met de kadernota, weten wat de beslissing is. Moet die er komen die nieuwbouw? Onderbouwd. Hoeft het niet, maar dan heb je een punt. Op dat moment, als we dat zeker weten, dan kunnen we ook zeggen, dat gaat niet door. De Franciscusschool krijgt een eigen school. De school wordt verbouwd. Daar komt geen nieuwe gymzaal. Dan wellicht is de discussie mogelijk om te zeggen, nou halen we De Kolk naar voor. De voorzitter: Het punt is helder. Ik zie ook de heer Mekelenkamp nog. De heer Mekelenkamp. De heer Mekelenkamp: Voorzitter, het kan zijn dat ik het gemist heb, maar ik heb nog geen antwoord gehad op mijn vraag. Laat ik hem even anders stellen. Is mevrouw Berger het met mij eens dat als wij de plannen die er nu liggen gaan wijzigen en tegelijkertijd andere plannen naar voren gaan halen, dat we dan een hogere druk gaan leggen op onze ambtelijke organisatie? De voorzitter: Mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Dank u wel. Dat is niet mijn intentie, laat ik dat vooropstellen. Ook een antwoord op aan de overkant, de heer Winkelhuis, het is niet mijn intentie om alles nog vertragender te laten lopen. Als wij blijken, er komt geen nieuwe gymzaal, dan hoeft geen gymzaal … Dan kunnen we alvast bouwen aan De Kolk, want dat ligt al klaar om gemaakt te worden. Maar het is allerminst mijn intentie, jongens, om het allemaal nog langer te laten duren.

Laat ik dat vooropstellen. Moet ik dat wellicht in het dictum van het amendement verduidelijken? Is het dan voor jullie duidelijker? Want dan ben ik daar zeer bereid toe. De voorzitter: Soms kunnen dingen ook gewoon mondeling worden toegelicht, om duidelijk te maken wat u bedoelt. Maar de heer Winkelhuis, dan gaan we nu checken, de heer Winkelhuis. De heer Winkelhuis: Even voor de duidelijkheid. U gebruikt soms jongens en jullie, dat stoort me, stuit mij soms een beetje tegen de borst. Ik snap wel dat dat soms gemakkelijk praten is. Maar ik probeer zoveel, daar heb ik soms ook moeite mee, om u en dat soort dingen te zeggen. Ik ben ook wel van je en jij. Maar ik vind het wel fijn als we het bij u in dat soort dingen houden. Fijn dat u ook zegt van, het is niet mijn bedoeling om de boel, hoe zeg ik dat, te traineren of te vertragen, want dat ziet u ook. Maar wij zijn wel bang dat dat gaat gebeuren op het moment dat je De Kolk nu al bij wijze van

-30-

spreken naar voren denkt te halen. Laten we wat ons betreft wachten totdat die gesprekken zijn geweest met De Nuts, de Franciscus, de Lyceumstraat, ook met die … van, wat heb je nou echt nodig? Als het echt niet kan, dan moet inderdaad die nieuwbouw komen. Helaas, dan gaat die voor De Kolk. Is de conclusie, het kan echt, we kunnen echt een andere goede optie vinden bij de Lyceumstraat, dan bent u denk ik aan zet met De Kolk. De voorzitter: Volgens mij is het punt wel duidelijk wat iedereen naar voren brengt en is het vervolgens aan de indiener van dit amendement of ze daar wel of niet iets mee doet. Maar gaat u verder. U bent aan zet. Mevrouw Berger: Ik wil mijn excuses aanbieden dat ik soms onbedoeld tutoyeer. Ik heb ook in de gaten dat ik heel vaak dank je, jullie wel zeg en dan zegt de voorzitter heel streng, dank u wel. Dan denk ik, graag gedaan. Maar dat is eigenlijk een verbetering. De voorzitter: Zeker. Mevrouw Berger: Want het meervoud van dank jullie wel is ook dank wel. Ik doe het niet bewust, dus mijn oprechte excuses. Dat is niet mijn intentie. Want ik vind het een hele eer om hier te staan en ik wil ook jullie het respect geven wat ik bedoel. Dus vergeef me alsjeblieft. De voorzitter: Alstublieft. Mevrouw Berger: Alstublieft. Kijk, daar ga ik weer. Het is niet zo bedoeld, het komt uit een goed hart.

De voorzitter: Heel mooi, maar u gaat wel weer terug naar de inhoud alstublieft. Mevrouw Berger: Sorry. Mijn intentie is in ieder geval om, terwijl wij aan het onderzoeken zijn van het scenario van de Lyceumstraat en allerhande rataplan wat er achteraan komt, dan kunnen we toch alvast beginnen met bouwen van het plan wat al klaar ligt? Daar hoeft verder niks aan onderzocht te worden. Het enige wat nog moet gebeuren, is, het dient nog aanbesteed te kunnen worden. In mijn ogen is het efficiënter om dat al vast te doen en dan de Franciscusschool tegelijkertijd te laten onderzoeken. Dan, het dictum van het amendement. Ik heb eigenlijk een heel kort … Overweging is bij mij in onze fractie voornamelijk om ervoor te … Te voorkomen dat de grootste financiële verbouwing en ook de organisatorisch grootste verbouwing, want allerhande sportclubs et cetera, de vaccinatiecampagnes, eventuele verkiezingen die daar een stembureau houdt, dat hoop ik niet dat dat consequenties met zich mee gaan brengen. Daarom zou ik heel graag de tekst waar staat, in 2023 en 2024 vindt nieuwbouw van de gymzaal bij de Franciscusschool aan de Lyceumstraat plaats, dat valt te betwisten, evenals nieuwbouw van sporthal De Kolk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. U heeft aangegeven wat u zou willen wijzigen. Het ging net iets te kort. Maar volgens mij kan iedereen het amendement lezen wat u heeft ingediend.

Daar is net ook in de interactie met de heer Winkelhuis maar ook met de heer Mekelenkamp op al wat duidelijkheid ontstaan. Mocht dat niet zo zijn, dan merken we dat in de tweede termijn wel. Mooi. Dank u wel. Ik zie in ieder geval nog de heer Van der Waal en dan wil ik weer doorgaan naar de volgende. De heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Dank u wel. Een klein detailpunt. Het wijzigen in, dat koppelt heel duidelijk die beide gymzalen, laten we zeggen de gymzaal aan de Franciscus… Aan de Lyceumstraat en de sporthal. Kunt u daar een loskoppeling maken zodat dat twee aparte items worden waarvan u voorstelt dat ze beide in 2023, 2024 worden uitgevoerd? -31-

De voorzitter: Mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Dank u wel. Ik heb met de griffie inderdaad overlegd, want ik vond het ook lastig omdat ik wist dat er een amendement komt van de Franciscusschool. Maar ik snap dat dat verduidelijkt is, dus dan kan ik daar wel denk ik in meegaan. Ik even hier rechts naast me of dat goed is. De voorzitter: Dat gaan we zien dan, want dan moet u wel wat dingen wijzigen. In de tweede termijn heeft u de gelegenheid om die wijzigingen dan toe te lichten. Mevrouw Berger: Helemaal goed. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond. Verder niets. Dan ga ik door en dan kom ik bij de VVD. De heer Mekelenkamp. De heer Mekelenkamp: Ik probeer even het spreekgestoelte te plaatsen, voorzitter, dan kan ik ook de andere helft van de raad aankijken. Kijk, ook daar zitten mensen. Misschien wel voor thuis niet te zien, maar wel vanaf het spreekgestoelte in ieder geval. Voorzitter, alle partijen in de raad zullen het met mij eens zijn dat wij sporten en sporters in Oldenzaal een warm hart toedragen. Naast basis- en middelbare scholen is er ook een bruisend verenigingsleven wat zich voordoet in talloze gymzalen, sporthallen en natuurlijk diverse cafés na afloop.

Daarom is het ook pijnlijk om te constateren dat wij, waar we de afgelopen jaren aanzienlijke bedragen in investeerden in buitensportaccommodaties, we de binnensportaccommodaties enigszins uit het oog verloren zijn. Het gevolg daarvan is dat wij de komende tien jaar ruim 16.500.000 moeten investeren in deze accommodaties, terwijl we allemaal ook weten dat de financiële situatie van onze gemeente niet bepaald rooskleurig is. Als er dan suggesties zijn waardoor wij als gemeente minder hoeven te investeren maar wel hetzelfde kunnen bereiken, door dingen slimmer te doen, dan zijn wij als Oldenzaalse VVD de eerste die dat initiatief ondersteunen. Vandaar dat wij het amendement dat de heer Winkelhuis namens de WG of ik eigenlijk namens de gehele raad heeft ingediend, ten zeerste ondersteunen om te onderzoeken of een mogelijke combinatie van de gymzaal van de Franciscusschool met de gymzalen van het TCC Lyceumstraat vruchtbaar is. Hierbij wil ik graag benadrukken dat gaat om een onderzoek waarbij we nog geen keuze maken tussen de scenario's en we als raad altijd nog aan zet zijn. Een beetje vooruitlopend op de gang van zaken, hebben wij toch een drietal vragen voor de portefeuillehouder met betrekking tot deze casus.

Wie is juridisch eigenaar van de ondergrond en opstal van de gymzaal? Wat kunnen wij als eventuele alternatieve aanwendbaarheid inzetten? Waarbij de eerlijkheid ons gebaart te zeggen dat wij de toekomstbeelden van de heer Winkelhuis over een mooi beweegpark, Vondelpark 3.0 zou ik dat bijna willen noemen, niet delen. Dan, als we het hebben over de tijdsplanning en zeker de tijdsplanning met het IHP in het achterhoofd houdende, welke impact gaat dit eventueel aan te nemen een amendement hebben op de tijdsplanning van zowel de sporthal, gymzaal, sorry, als de uitvoering van het IHP bij de Franciscusschool? De voorzitter: Ik hoor nu een punt en dat is een mooie gelegenheid voor een interruptie van de heer Winkelhuis. De heer Winkelhuis. De heer Winkelhuis: We zijn toch met sport bezig, dus ik kop hem graag in. U heeft het over dat u van harte Vondelpark 3.0 ondersteunt. Begrijp ik dat u ook Vondelpark 2.0 ondersteunt? Heb ik dat verkeerd aangenomen? De voorzitter: De heer Mekelenkamp.

-32-

De heer Mekelenkamp: De heer Winkelhuis, ik zal u toch moeten corrigeren. Ten eerste heb ik gezegd dat wij uw toekomstbeelden niet delen. Ten tweede heeft u zojuist zelf gezegd dat u het geen bezwaar vindt dat kinderen 500 meter gaan lopen. Dan voorzien wij het als VVD ook niet als een onvolkomenheid dat inwoners ook 500 meter gaan lopen waar zij een fantastisch beweegpark, lees het Hulsbeek, hebben. Dan zal ik mijn verhaal vervolgen. Daarnaast zijn we blij met de combinatie van het accommodatieplan binnensport met IHP, zodat er tegelijkertijd aan school en sporthal gewerkt kan worden. Toch vinden wij het jammer dat schoolcomplex De Essen en sporthal De Kolk niet mogelijk is om beide tijdslijnen niet te kunnen combineren, zodat ze als tijdslijn over elkaar heen gelegd kunnen worden. Want één ding is ons wel duidelijk geworden, zeker na afloop van vorige week. de situatie bij De Kolk maakt ons weldegelijk tot spoedige actie. Ook lijkt ons de suggestie van het op gezette tijden herijken van het accommodatieplan binnensport net als het IHP een goede zet. Dan nog een tweetal nabranders die zijn meegekomen vanuit het forum. Momenteel zien we dat het aantal uren dat scholen, tussen aanhalingstekens, gebruiken aanzienlijk hoger is dan het aantal normuren. Ook lezen wij dat er soms uitbreiding van uren wenselijk is, maar dat dat niet mogelijk is.

Dit terwijl in het accommodatieplan binnensport wordt gerekend met deze normuren. Hoe wordt er gemonitord of er voldoende capaciteit is om de scholen van het huidig aantal uren te voorzien? Bovendien, er wordt uitgegaan van demografische krimp. Maar hoe flexibel zijn wij als deze krimp uitblijft of zelfs, om in de woorden van de PvdA te spreken, er sprake is van groei, groei, groei? Daarnaast staan ook een aantal knelpunten opgenoemd die door verenigingen en scholen zijn aangegeven. Knelpunten ook al eerder besproken door de heer Winkelhuis. Dat gaat onder andere over bijvoorbeeld het hebben van een eigen plek, om het hebben van sponsormogelijkheden. Als wij deze niet adresseren, dan kan het verenigingsleven onder druk komen te staan, zowel financieel als sociaal. Welke concrete acties kan de portefeuille hierop uitzetten? Desalniettemin, en met een schuin oog naar de klok, het voorliggende plan kan zeker op onze goedkeuring rekenen. Dus laten we met gezwinde spoed verdergaan. De voorzitter: Mooi. Dank u wel. Jammer, de heer … Nee. De heer Van der Waal. Af en toe een grapje tussendoor moet kunnen. Maar de heer Van der Waal, gaat uw gang. De heer Van der Waal: U had het over het Vondelpark 3.0. Ik dacht gehoord te hebben dat u het daar niet mee eens was.