Verslag verdiepende commissie 2 juni Toegang tot Zorg deelsessie 3

Notulen van de online verdiepende commissie over de toegang tot de zorg, gehouden op dinsdag 2 juni 2021 via Teams aanvang 19.30 uur. Verslag van Deelsessie 3 met Zorgstroom en CKZ

Aanwezig: Annet Tramper: André de Visser: Sylvia van Waarde:

Zorgstroom Zorgstroom CKZ

PvdA: LPM SP: D66: CDA: ChristenUnie: SGP:

Caroline Diepeveen Wim Bartels Huib Ghijsen Bas van der Reest Wim Kant Clement Remijnse Jonathan Schroevers

Voorzitter: Verslag:

Piet Kraan Wendy Westerlaken

Ambtelijk toehoorder:

Evelien de Schipper

Aanvang deelsessie 3:

19.37 uur

Opmerking: de online deelsessie is opgenomen en terug te kijken, maar de eerste tien minuten missen.

Voorzitter Piet Kraan opent de deelsessie en heet de gasten welkomen. Het woord is als eerste aan Annet Tramper van Zorgstroom. Annet Tramper: Zorgstroom is een VVT organisatie met een aparte poot maatschappelijk werk. Dus we doen ook thuisbegeleiding. We leveren dienstverlening op verschillende takken van de Wmo. We hebben en grote organisatie voor huishoudelijke hulp, thuiszorg, intramurale zorg, maatschappelijk werk en thuisbegeleiding. Bas van der Reest: Hoe gaat het in Middelburg en wat verwacht u van het Middelburgs Model? Beantwoording Annet Tramper: We hebben een inventarisatie gehouden onder onze medewerkers en horen terug dat TIM het druk heeft. Ze moeten onder druk het werk doen. De indicatie over huishoudelijke hulp duurt lang. Als een indicatie stopt, moeten cliënten zelf contact opnemen over verlenging. Dan wordt hulp soms niet door geleverd. Wim Kant: Er kunnen allerlei oorzaken zijn voor tijdsdruk, heeft u daar een idee bij, waar het aan ligt? Beantwoording Annet Tramper: Er is een hoge werkdruk. Dat zagen we bij het opstarten van Porthos ook en dat stabiliseerde later. Werkdruk nam weer toe bij aanvang TIM. Daarom heeft TIM ook besloten een dagdeel per dag niet bereikbaar te zijn. Dat is wel jammer en lastig voor ons als je een cliënt bij je hebt waar je iets voor wil regelen.

We zien nog niet dat het verbetert, of dat het een verbetering is van hoe het bij Porthos ging.

Notulen verdiepende commissie Toegang tot zorg 2 juni 2021 - deelsessie 3

We krijgen ook niet alles door en de cliënten ook niet. Zo is er een storing in het berichtenverkeer en die is er al langer. Daar krijgen wij wel boze telefoontjes over. Ook zitten er fouten in het berichtenverkeer, en de opvolging van die fouten duurt lang. Idem voor aanvragen dagbesteding. Dan heb je het over bijvoorbeeld twee maanden wachten. Beantwoording André de Visser: Voor thuisbegeleiding geldt dat indicatie soms uitblijft. Voor een herindicatie moeten klanten veel plannen indienen. Dat vertraagt, en wij krijgen er op onze beurt ook veel vragen over. Bij MWW hebben we een laagdrempelige vrije inloop. We proberen dan meteen met TIM te schakelen en dat lukt dan niet. Dat is lastig. Er is wel een lichtpuntje: er zou machtingsformulier komen. Dan kunnen we toch voor klant met TIM communiceren. Terugbelverzoeken worden niet of laat opgevolgd. We krijgen er veel administratie bij met de herindicaties. We krijgen ook veel WLZ aanvragen momenteel. Wat echt een probleem is, is dat de spoedtelefoon niet wordt opgenomen. Als de contacten op een casus er zijn, gaat het meestal wel goed. Caroline Diepeveen: Over de administratieve druk: is er verschil met Vlissingen bijvoorbeeld? Beantwoording Annet Tramper: Ik zie geen verschillen. Het machtigingsformulier is wel anders.

Jonathan Schroevers: Zie je nu ook stabilisering net als toen bij Porthos, dat de drukte onder controle komt? Beantwoording Annet Tramper: Ik weet dat ze ermee bezig zijn. Maar ik heb nu nog geen zicht op verbetering. Jonathan Schroevers: de spoedtelefoon, was dat een keer of een structureel probleem? Is er een verklaring? Beantwoording André de Visser: Kan ik geen uitspraken over doen. We liepen er tegenaan. Wim Bartels: U vertelt dat er regelmatig langer dan 6 weken gewacht moet worden. In hoeveel gevallen was dat, heeft u een percentage? Beantwoording Annet Tramper: Die gegevens heb ik nu niet paraat. Ik heb het veel gehoord. Ik heb ook uitgevraagd onder medewerkers om zowel positieve als negatieve dingen te melden, maar iets positiefs kwam er weinig. Bas van der Reest: Het Middelburgs Model wordt nu voorgesteld, dit is een structuurwijziging. Zou dit een positieve werking hebben op bovenstaande punten? Beantwoording Annet Tramper: Ik denk het wel. Het geeft minder druk bij de aanvragen, door betere positie voorliggend veld. Clement Remijnse: Er zijn veel personeelswisselingen bij TIM, hoe bekend en consistent zijn de contacten? <Is in de gebundelde beantwoording niet echt antwoord op gegeven> Clement Remijnse: Het minimum is Middelburgs maximum, zegt de wethouder hier.

Ziet u daar iets van terug? Beantwoording Annet Tramper: dit zien we in de herindicaties voor huishoudelijke zorg wel terug. Ook thuisbegeleiding krijgt moeilijker indicatie. De aanvraag moet heel smart. Dat is wel een worsteling. Clement Remijnse: Hoe gaat het met tips en verbeterstappen, ziet u effect? Laat TIM zien dat ze iets doen?

2

Notulen verdiepende commissie Toegang tot zorg 2 juni 2021 - deelsessie 3

Beantwoording Annet Tramper: Ik spreek er meestal over met Evelien de Schipper en de tips worden goed ontvangen. Vanuit cliënten weet ik niet of dit altijd zo gevoeld wordt. Bijvoorbeeld als er een storing is en ze dan niks horen. Weet niet of TIM dan nog iets laat weten. Clement Remijnse: Hoe wordt omgegaan met onafhankelijke cliëntondersteuning? Beantwoording André de Visser: Dit gaat in overleg met de gemeente. We hebben bijvoorbeeld het project koplopers met Movisie en SWM. Langs die weg lopen daar goede contacten over. Clement Remijnse: In het Middelburgs Model wordt onafhankelijke cliëntondersteuning opgehangen in het voorportaal. Is het dan nog wel onafhankelijk? Beantwoording André de Visser: Als een klant met een beperking bij ons komt, regelen we dat, en nemen we actie. Voelen ons niet geremd. Bas van der Reest: Daarnaast zijn er ook mensen die verzoeken indienen en die in conflict komen. Hoe gaat het dan met de onafhankelijke cliëntondersteuning? Beantwoording André de Visser: We blijven contact zoeken. Maar dat kost wel tijd. Clement Remijnse: Iedereen krijgt de zorg die nodig is. Wie bepaalt dat dan? Is er wel een herkenbaar kader waaraan gemeten wordt? Beantwoording Annet Tramper: Voor Huishoudelijke Zorg wordt het landelijk normenkader gebruikt. Dus dat is heel duidelijk. Voor begeleiding wordt wel gekeken of het echt nodig is. Dat is moeilijker te duiden.

Bas van der Reest: Heeft smart formuleren tot effect dat mensen de aanvraag opgeven? Beantwoording Annet Tramper: Die indruk heb ik niet. De begeleider zorgt ervoor dat de aanvraag goed gebeurt. Caroline Diepeveen: De begeleiding is meer tijd kwijt bij ondersteuning van een aanvraag. Kost dat ook geld? Beantwoording Annet Tramper: Ja tijd is geld. En dit baart zorgen. Want die tijd kunnen we niet aan cliënt besteden. Wijkgesprekken worden bijvoorbeeld gezien als indirecte cliëntentijd, en die tijd kunnen we niet registeren en in rekening brengen. En is wel in belang van cliënt. Hebben we al aangekaart. Huib Ghijsen: Hoe ziet u de ontwikkeling vanaf 2015, met bekostiging zorg, proberen minder geld uit te geven. Maar de kosten zijn hoger voor uitvoering door bureaucratie. Beantwoording Annet Tramper: De gemeente en wij willen zorg efficiënter organiseren, zodat er minder geïndiceerde zorg komt en meer in het voorliggend veld wordt opgelost. Voorkomen dat de vraag ontstaat. Zijn we samen volop mee bezig om in goede structuur te gieten. Is worsteling en wennen, maar dat is logisch. We gaan die beweging wel maken. We zitten samen in dit proces. Clement Remijnse: We moeten wel goed luisteren en open staan voor elkaar in zo’n lastige opgave. Gebeurt dat? Beantwoording Annet Tramper: Op de fysieke overlegtafel melden we dingen. Maar niet alles kan opgelost worden.

De ruimte om te bespreken is er wel. Bas van der Reest: Die WLZ-aanvragen: wat zijn dat voor aanvragen?

3

Notulen verdiepende commissie Toegang tot zorg 2 juni 2021 - deelsessie 3

Beantwoording André de Visser: Die krijgen we via TIM. We moeten het er ook over hebben: waar ligt de grens van de keukentafelgesprekken. Bas van der Reest: Hoeveel rechtstreekse aanvragen ontvangen jullie? Beantwoording Annet Tramper: Een inschatting van de kosten kan ik niet geven. Maar TIM heeft het liefst rechtstreeks contact. We moeten goed afstemmen hoe we dat doen. Bijvoorbeeld een formulier hiervoor beschikbaar stellen. Na een schorsing, geeft voorzitter Piet Kraan het woord aan Sylvia van Waarde van CKZ. Sylvia van Waarde: Wij zijn een coöperatie van kleinschalige ondernemers. De coöperatie sluit de contracten en is verantwoordelijk voor de uitvoering. Naast Wmo ook jeugd en hoogcomplexe jeugdzorg. We zitten in heel Zeeland, we doen ook WLZ en opereren ook in West Brabant. Meer dan 13 toegangen. Met name op het gebied van Jeugd lopen we tegen problemen aan. Meestal contact met Yoeba Dresen en Roos Koppejan. De contacten zijn intensief. Maar ik merk niet veel verandering. Voor kleine ondernemer is heeft het veel impact als je moet wachten op een beschikking. Er zijn er bij die wachten nog op beschikking van vorig jaar mei. Bij een herindicatie beginnen aanbieders op tijd met aanvragen, maar klanten moeten dat zelf doen. Dat besluit valt niet aan te tornen. Zelfs bij een nieuwe beschikking. Zouden graag in gesprek gaan, zodat je zaken kan verduidelijken.

Voor klanten geldt: als je bij een zorgaanbieder komt, wek je verwachting dat je die zorg ook krijgt. Terecht dat TIM dat niet wil. Maar TIM is daar heel resoluut in. Als enige van de toegangen waar wij mee werken. Bij Jeugd geeft dat wel lastige situaties. Er waren ook wel klantondersteuners die lang ziek waren, en dat wisten we niet. Mensen die zorg zoeken, zijn niet altijd meest vaardig in hoe je dat regelt. Bij Jeugd komt vaak vanuit school het initiatief. Bas van der Reest: Is TIM als enige toegang resoluut in dat je als zorgaanbieder niet mag aanvragen? Beantwoording Sylvia van Waarde: In Zeeuws-Vlaanderen is het anders geregeld. Daar bepaal je zelf wie je daarmee helpt. Op de Bevelanden word je per bouwsteen uitbetaald. De toegang is daar minder streng. Ben het er wel eens met dat in het verleden soms Wmo gebruikt terwijl het niet nodig was. Een strenge selectie, daar ben ik het wel mee eens. Maar de wijze waarop TIM het nu uitvoert, vind ik lastig. We werden tijdens de contractperiode ineens met fikse wijzigingen geconfronteerd. Mijn oproep: Neem zorgaanbieders mee in de plannen. Wij hobbelen er nu achteraan. Het werkt nu niet prettig op het moment. Weet dat de mensen hun best doen, maar het is nog niet goed.

Caroline Diepeveen: Hoog specialistische Jeugdzorg: hoe gaat dat met de toegang? Bent u dan soms de enige aanbieder in Middelburg? Maar het is niet de bedoeling dat je in een keer naar aanbieder gaat. Beantwoording Sylvia van Waarde: Een ouder kijkt wat zou passen. Het moet ook klikken. En dan kijk je naar: hoe krijg je het gefinancierd. Moet van TIM dan via MWW, voor ondersteuning aanvraag. Mogen wij als zorgaanbieder niet in ondersteunen. Voor Perceel 3a, moesten we stukken aanleveren voor de gunning. Die gingen juist over op- en afschaling, efficiënt werken, hoe voorkom je terugval. Heb de indruk dat de Toegangen die plannen niet kennen. Wij hebben een andere opdracht vanuit de gunning. Zij moeten zuinig met gelden omgaan. Daar lopen we tegenaan. Dat plan staat soms dwars op de plannen die bij de gunning horen. Gaan we over in gesprek met het college.

4

Notulen verdiepende commissie Toegang tot zorg 2 juni 2021 - deelsessie 3

Huib Ghijsen: Volgen het met belangstelling. Voor ons als raad is het belangrijk signalen te krijgen. Zouden we een structurele vorm voor moeten vinden. Beantwoording Sylvia van Waarde: Ben ook blij met uitnodiging. Heb op overlegtafel ook gevraagd of de raad al gesproken is. Ik ben erg voor transparantie. Huib Ghijsen: De maatregelen zijn abstract. Van u horen we wat het in praktijk betekent. U kunt er bij college op aandringen dat u met de raad kunt spreken. Bas van der Reest: Wat kreeg u voor reactie op uw vraag over de raad en over de timing? Beantwoording Sylvia van Waarde: Ik kreeg als antwoord dat het een besluit was van het College. En die had het plan goedgekeurd, zeiden ze. Over dat we te laat zijn meegenomen: dat werd ter harte genomen. De maatregelen zijn teruggedraaid, tot aan een nieuwe aanbesteding. Dit kan ook niet wijzigen midden in een contractperiode. Wim Bartels: U vertelde over de achterstanden aanvragen: hoeveel zijn er dat in aantallen? Beantwoording Sylvia van Waarde: Ik kan nu de aantallen niet geven. Maar, die ene beschikking van vorig jaar, is niet enige. We hebben ook 2 klachten ingediend. We zijn nu 4 weken over de verloopdatum heen. En het financiële risico ligt bij de zorgverlener. Daarom hebben we nu afgesproken: In Middelburg gaan we niet meer begeleiden als er geen beschikking is. Wim Bartels: U kunt ook een bezwaar indienen.

Weet u dat u met een machtiging een aanvraag kan indienen namens cliënt? Heb ik vaak gedaan. Beantwoording Sylvia van Waarde: dat van die machtiging is nieuw. Ben perplex. Zou voor ons echt een oplossing zijn. Jonathan Schroevers: Hoe gaat het bij Veere en Vlissingen, is het daar hetzelfde? Beantwoording Sylvia van Waarde: Veere is bij de Oosterschelderegio aangesloten. We ervaren daar geen problemen. Vlissingen: ondanks dat de gelden nog minder zijn, is er meer ruimte voor overleg en flexibiliteit. Daar krijg je via mail een goedkeuring als de beschikking er niet is. Dan kun je toch verder. Clement Remijnse: Hoe is uw ervaring met personeelswisselingen bij TIM? Beantwoording Sylvia van Waarde: We hebben wisselingen gemerkt en daar werd dan niet over gecommuniceerd. Dat vind ik wel kwalijk. TIM gaat niet in gesprek met zorgaanbieder over cliënt. Is TIM heel resoluut in. Clement Remijnse: Wettelijk minimum is het Middelburgs maximum, merkt u dat? Beantwoording Sylvia van Waarde: in de Jeugdzorg krijgen we soms beschikking voor 3 maanden. Dat is dan te kort. Leer je iemand net kennen. Hoe tevreden zijn uw cliënten over TIM? Beantwoording Sylvia van Waarde: Mijn openheid is niet als klaagzang bedoeld, ik wil samen oplossen. Ik heb geen ervaring met de onafhankelijk cliëntondersteuner. Wim Kant: Is TIM uniek in resoluutheid? Beantwoording Sylvia van Waarde: Ja.

De klantondersteuner praat met de cliënt. Maar bij andere toegangen wordt soms wel opvraag gedaan bij zorgaanbieder. Ze willen onafhankelijk zijn bij TIM.

5

Notulen verdiepende commissie Toegang tot zorg 2 juni 2021 - deelsessie 3

Huib Ghijsen: de mensen van de toegang zitten aan financiële grenzen vast. Beantwoording Sylvia van Waarde: Ja die moeten daarnaar kijken. En dat snap ik ook. Als cliënt komt, mogen ze er meer vanuit gaan dat er ook echt begeleiding nodig hebben. Dan hebben ze alles al geprobeerd. Caroline Diepeveen: Wat wilt u nog kwijt aan ons? Beantwoording Sylvia van Waarde: Heb alles wel gezegd. Ik wil TIM niet onderuit te halen, maar we moeten wat met elkaar. Bas van der Reest: Het doorsluizen naar WLZ, zit daar druk achter? Beantwoording Sylvia van Waarde: Zit wel wat druk achter. Maar het is een gevoelig moment voor mensen. Maar de potjes zijn wel zo verdeeld. Is dan ook nodig om die stap te maken. Dat gesprek gaan we wel aan. Beantwoording André de Visser: Die overstap naar de WLZ is gevoelig, dat geeft onrust zo’n overstap. Kwetsbare groep. Beantwoording Annet Tramper: Wat ik mee zou willen geven: De balans van vertrouwen hebben in de professional en meer sturen op de kaders, dan zelf de uitvoering ter hand willen nemen. Gaat veel tijd schelen en komt ten goede aan inwoners.

6