Verslag verdiepende commissie 2 juni Toegang tot Zorg deelsessie 1

Notulen van de online verdiepende commissie over de toegang tot de zorg, gehouden op dinsdag 2 juni 2021 via Teams aanvang 19.30 uur. Verslag van Deelsessie 1 met ’s-Heeren Loo en Educonsult PvdA: LPM: Fractie Onderdijk: D66: VVD: SGP:

Marijn Dieleman Eduard Smit Hilde Onderdijk Rob van Eijkelenburg Roy Hildenbrant Corné de Voogd

Voorzitter: Griffiemedewerker: Beleidsmedewerker:

Willemien Treurniet Karin de Reuver Ellenoor de Fretes (toehoorder)

‘s Heeren Loo: Educonsult Zeeland:

Roland Stavorinus en Jeroen Eskes Marrig van de Velde

Aanvang:

19.30 uur digitaal

Willemien opent de verdiepende commissie en heet iedereen van harte welkom. ‘s Heeren Loo Roland Stavorinus (directeur) en Jeroen Eskes (manager zorg rayon Middelburg) geven een korte toelichting over de organisatie. ’s Heeren Loo (landelijke organisatie) heeft in hun bestaan van 130 jaar een grote zorgaanbieder met veel expertise op het gebied van cliënten met verstandelijk beperkingen en/of gedragsproblemen. Ze hebben veel expertise m.b.t. goede indicatiestelling voor de WLZ en een andere stroom is de jeugdzorg. Dit is wel in onderaannemerschap van Juvent. Emergis en Almata zijn zorgaanbieders die wel direct aan tafel zitten met gemeenten. ’s Heeren Loo zit zelf niet aan tafel met TiM en men ziet dit als een gemis en zou dit graag willen om de uit te leggen hoe de indicatiestelling werkt, expertise en kennis delen. Zeker om sneller een beschikking te krijgen en vertraging te voorkomen, er is echt behoefte om aan tafel te zitten met TiM voor een betere afstemming. Hopelijk kan dit in de toekomst gerealiseerd worden. We zien dat er een behoorlijk appél is in het land om goede WLZ indicatie te krijgen. De wens is ook om één vast contactpersoon te hebben bij TiM, zoals in Goes en dit bevalt heel goed. Samen proactief aan de slag.

Vragen De heer Van Eijkelenburg (D66) ; zouden we kunnen concluderen dat aangaande de jeugdzorg TIM ’s Heeren Loo niet als partij erkent vanwege het onderaannemerschap? Dat levert vertraging e.d. op. Is dat het echt het probleem dat u gezien wordt als operationeel uitvoerder en niet als partij? De heer Stavorinus; heeft geen idee, die zou aan TIM gesteld kunnen worden. We zien wel een discrepantie tussen wat wij aan kennis en kunde in huis hebben en willen we graag nader bekend maken. We gaan niet wachten tot we uitgenodigd worden maar gaan zelf ook aangeven en vertellen wat wij in huis hebben. Dit loopt wel via Juvent (WMO), maar hier ligt ook wel een rol voor ons zelf.

Verslag van Deelsessie 1 met ’s-Heeren Loo en Educonsult

De heer Van Eijkelenburg (D66) TIM doet gekwalificeerde inkoop, bemoeit TiM zich ook met de kwaliteitseisen die bij ’s Heeren Loo aan de orde moeten komen? Voordat Juvent het kan delegeren naar ’s Heeren Loo. De heer Stavorinus; we hebben meer te maken met ondernemerschap, Juvent vertaalt aan ons door het programma van eisen wat is vastgesteld en voldoen zo aan de criteria. Inkoop is goed georganiseerd. De heer Hildenbrant (VVD); wat bedoelt u met het begrip onderaanneming en specifiek op de verhouding tussen TiM en uw organisatie in dat verband? Ik proef dat een rol speelt in de gebrekkige afstemming. De heer Eskes; omdat we onderaanneming hebben staan we niet direct in contact met TiM en gaat via Juvent en lopen zaken over vele schijven en kunnen daardoor vertraging oplopen. En ook het risico lopen dat we zonder indicatie werken. We laten het gezien niet los maar als we rechtstreeks contact hebben, kunnen we zaken sneller te kunnen afwikkelen. De heer Stavorinus; ‘s Heeren Loo is een organisatie die zich bezighoudt met mensen met een (licht) verstandelijke beperking. Jeugdzorg gaat ook over mensen met een normale intelligentie. Er is met Juvent gecontracteerd en zijn er afspraken gemaakt als het gaat over ouder of kinderen met een verstandelijke beperking verlenen wij de diensten. Zoals IAG, gezinsondersteuning dit kan ook bij ‘normale’ gezinnen.

Wij hebben dus een segment van die markt en wat wij nu graag zouden willen is, dat het bij TiM bekend is wat wij doen, hoe wij het doen en dat TiM al bij een doorverwijzing direct weten dat dit door kan naar ons. Anders gaat het via Juvent, maar kan dus sneller. De heer De Voogd (SGP); is dit probleem ook besproken met Juvent? Is er bijvoorbeeld gesproken over een oplossing d.m.v. een gedelegeerde bevoegdheid o.i.d.? De heer Stavorinus; we zijn net gestart, sinds 1 mei 2020 en er valt natuurlijk van alles nog te verbeteren ook in de samenwerking met Juvent. De heer Dieleman (PvdA); indicatiestelling overgang jeugd naar volwassenheid. Het lijkt mij juist in de doelgroep van ‘s Heeren Loo een aandachtspunt is omdat kinderen vaak na hun 18e een behoefte hebben dat dit wordt voortgezet. Gaat dit goed? Wordt dat dan vaak WLZ zorg? Wordt het dan ook WMO zorg en hoe werkt dat dan? Hoe opereert de gemeente daarin? De heer Stavorinus er zitten verschillende lagen hierin, ook in de overgang van Arduin naar ’s Heeren Loo heeft dat veel aandacht behoeft en verbetering van kwaliteit van zorg nodig is en daar werken we ook aan. Soms is er sprake van verlengde jeugdwet. Deze groep kan ook aanspraak maken op de WLZ. Van belang is om met Juvent te kijken en te onderzoeken wat de mogelijkheden zijn om deze groep goed op te vangen wordt en ook beter opgevangen kan worden.

Bij Juvent is daar heel veel behoefte aan omdat er opstopping plaatsvindt in zorgverlening en goede doorstroming nodig hebben. We gaan dit ook organiseren, ook intramurale zorg voor jongeren. De heer Dieleman (PvdA) soms ziet men dit aankomen dat er voortgezette zorg en beschermingsmaatregelen nodig zijn; gebeurt dit op tijd? Mentorschap staat in de jeugdwet, zeker als het ouderlijk gezag wegvalt. De heer Stavorinus; cliënten die doorstromen naar ons zitten bij Juvent. Het is wel gewenst dat dit gebeurt en nemen we mee in de gesprekken met Juvent. Bij Arduin troffen we mensen aan die geen curatorschap of mentorschap hadden terwijl het wel nodig is. De gedachte is dat je aansluit bij de motivatie van cliënten, maar soms zijn ze niet in staat om een beslissing te nemen en zaken te overzien voor zichzelf en hebben bijstand nodig. Dit is helaas nog niet goed georganiseerd. Mevrouw Onderdijk (FO); in hoeverre wordt er over de provinciegrens gekeken als het binnen de provincie niet kan of er geen zorg is bij complexe hulpvragen? hoe het anders bij complexe vraagstukken.

Verslag van Deelsessie 1 met ’s-Heeren Loo en Educonsult

De heer Eskes; dit komt voor en er is altijd overleg mogelijk door het hele land. Wij zijn een landelijk organisatie. Er zitten ook andere grote zorgaanbieders zoals Amarant en daar wordt wel mee gesproken. Bij jeugd is ook de afspraak; zolang als het kan zoveel mogelijk thuis. Binnen het Zeeuwse mensen blijven veel binnen de provincie, maar niet alles is in Zeeland aanwezig. Er wordt wel hier naar gekeken en zeker ook in tijdelijkheid hulp buiten de provincie, dit wordt weleens gedaan. De heer Stavorinus; er gaan cliënten, jongeren de provincie uit omdat de hulp hier niet voorhanden is en willen wel zo snel mogelijk de cliënten weer terug in de eigen omgeving bij familie, vrienden komen, daar wil je zijn. Het is niet altijd mogelijk omdat wij hier in Zeeland niet die voorzieningen hebben, dit is ook frustrerend en is overigens heel kostbaar. Het is ingewikkeld en er is ook tekort aan arbeidsmarkt. De heer Smit (LPM); m.b.t. verminderde productopbrengst (zoals op de jaarrekeningen bij Zorgstroom en Juvent); kan ’s Heeren Loo nu al kan overzien of dergelijk probleem zich voordoet? En zo ja heeft het dan consequenties? De heer Stavorinus; m.b.t. kostprijzen en verhouding van de tarieven schuurt dit, ook in de WLZ. Complexe casuïstiek schuurt ook, dit heeft te maken met de krappe arbeidsmarkt en hebben we last van.

Jeugddomein; ministerie 1,9 miljard extra te steken in de jeugdzorg en zegt ook iets over de lange wachtlijsten en 5 jaar intentioneel oké, maar elkaar wel verloren in ambities, in tarieven, in bureaucratische processen, samenwerkingen die moesten maar niet zijn gelukt e.d. WMO; niet heel erg aantrekkelijk voor de ‘s Heeren Loo; was toen beschermd wonen met zo’n 10 cliënten en kregen te maken met 2 x tarief korting lopende het jaar. Ondanks de kleine lettertjes vindt men het raar en hoe kan je dit met een contract dit doen, hier kan geen zorgaanbieder tegenop en zeker als je in Zeeland zit en je hebt net Arduin overgenomen, dan schrik je. De heer Smit (LPM); houdt ‘s Heeren Loo het hoofd boven water? De heer Stavorinus; zeker. Voorzitter bedankt de heren Stavorinus en Eskes voor hun medewerking. Eventuele vervolgvragen kunnen via de griffie gesteld worden. Jeroen Eskes is de contactpersoon van ’s Heeren Loo. Educonsult Marrig van de Velde geeft een korte toelichting; Educonsult biedt een breed ondersteuningsaanbod op het gebied van passend onderwijs en jeugdhulp. Educonsult gebruikt hiervoor bepaalde methodieken in de 3 verschillende domeinen; thuis, school en kind eigen aan te pakken. 1 gezin, 1 kind, 1 plan, dat ondersteunen zij, zowel intern en extern. Educonsult krijgt van TiM de verwijzingen door.

Marrig geeft mee dat ze in gesprek zijn met TiM om zaken te verbeteren en verbanden verstevigen. Ook m.b.t. tot de aanbestedingen; sinds mei 2020 alleen in te schrijven in een verband met de gedacht vanuit de jeugdwet van 1 gezin, 1 kind, 1 plan. Prettig is dat we wat meer gaan settelen in de verbanden, krijgen meer ervaring in de werkwijzen. Zorg is; proeft dat er vanuit verschillende gemeenten dat de toegangen veranderd zijn en zorgen maakt voor de toekomst. Die verbanden liggen er nu, mogen we het dan een tijdje zo houden en verder borduren op de inhoud en verbanden verstevigen en samen kijken naar onderliggende documenten vanuit de aanbesteding. Te kijken naar de afspraken die er al zijn om die samen te verdiepen samen met TIM i.p.v. te kijken hoe doen we het na deze contractperiode gaan doen. Er is wel winst te behalen in een goede samenwerking op langer termijn.

Verslag van Deelsessie 1 met ’s-Heeren Loo en Educonsult

Vragen De heer Van Eijkelenburg (D66) ; zorg voor de toekomst gaat dit vooral over de verbanden, de methodieken e.d. continueren? Vanwaar die zorg? Bemoeit TiM zich hier op dit moment inhoudelijk mee? Is dat meer financiering? Mevrouw van de Velde; er ligt een onderliggend document, de afspraken die we met alle zorgaanbieders hebben gemaakt. Het is prettig is dat er nu één contract (aanbesteding) is Zeeuws breed met alle 13 gemeenten en werkt voor iedereen. In hoeverre voelt TiM zich eigenaar van de stukken? Die stukken zijn wel voor alle gemeenten geschreven, de richting is wel erg geschreven op de bedoeling van de jeugdwet. Op landelijke geaccepteerde methodieken, de interpretatie is bij verschillende gemeenten in Zeeland echt heel anders waardoor onze werkers moeten steggelen op casus niveau; past deze zorgvraag nu wel of niet in dit tarief of kan het voor een lager tarief. Gesprekken gaan vaak over een lager tarief, de afspraken liggen er al. Het is meer een financiële kwestie dan een vertrouwenskwestie De heer Hildenbrant (VVD); hoort zeggen; goede aanbesteding, goed in de markt gezet en goed contract met tarieven en de praktijk proberen we er een couleur locale te geven. Bemoeien ons niet met het dossier maar met de randvoorwaarden. Couleur locale moet toch kunnen? Mevrouw van de Velde; dit maakt het lastig. Er staat ook in de opdracht te kijken naar trends e.d.

Couleur locale moet meer vanuit TiM komen want daar komen de vragen binnen en kunnen daar zien waar behoefte aan is en waar kunnen zorgaanbieders op insteken. Daar moet het gesprek over gaan. De vragen vertalen vanuit de inwoners; waar gebrek aan is of er eventueel een overschot is e.d. en ons hierbij betrekken. De heer Hildenbrant (VVD) kwalificeer je dat meer aan de prille samenwerking, aan de opstart, of aan de ontoegankelijk en geen bereidheid van de zijde van TiM? Mevrouw van de Velde voor ons ontoegankelijkheid niet, in die zin niet. We zijn hoofaannemer en hebben geen onderaannemers zoals ’s Heeren Loo en hebben niet met dit vraagstuk te maken. Dit heeft wel met interne processen te maken, qua snelheid e.d. Voor ons is het wel mogelijk in contact te treden maar doen dit als samenwerkingsverband een rondje langs de gemeenten. Om toe te lichten en wat we kunnen aanbieden, hoe snel we kunnen werken e.d. We ervaren het contact als goed maar zien ook dat de medewerkers het enorm druk hebben en daardoor lange doorlooptijden bij TIM. Het kan 6 weken duren voor je een wettelijke verwijzing hebt en via de huisarts binnen een dag. Voorkeur is via TiM. Er wordt altijd al te lang gewacht om hulp te vragen en mensen zijn soms in paniek, de drempel is te hoog. Dan staat het water al aan de lippen en ga je niet 6 weken wachten op een gesprek bij TiM.

Dit zijn dan de “olifantenpaadjes” die voor de gemeente heel veel geld kost. Er ligt een grote druk op bezuinigingen e.d. En daar kunnen we met TiM goed in gesprek wat we samen kunnen doen om daarin te sturen en we als aanbieders elkaar kunnen vinden. We zouden het fijn vinden als zorgaanbieders hierin gehoord worden. We hebben ideeën om het zorglandschap betaalbaar te houden en van onze wachtlijsten af kunnen e.d. De heer Dieleman (PvdA); zijn er concrete voorbeelden waarbij goedkoop duurkoop is? Mevrouw van de Velde; in het voorliggend veld is bezuinigd en een grote groep kinderen in het speciaal onderwijs die eerst hulp kregen en waar je nu gaat bezuinigen. Dan staat er de volgende dag een groep aan de voordeur bij jeugdhulp, dit is ook gebeurd. Op moment dat je preventie gaat schrappen dan komen problemen die aan de achterkant gaan opstapelen, dan wordt het specialistische jeugdhulp en dit is veel duurder. Als dat soort voorzieningen binnen de school weghaalt gaat het van het ene potje naar het andere potje. Er is een enorme groei gezien en daardoor er te laat bij bent bij sommige casussen. Dit is pijnlijk en is duur De heer Smit (LPM); u noemt het “olifantenpaadje”; verwijzing door de huisarts staat als enige verwijzing op uw site vermeld en dat de voor de -18 de activiteiten gratis zijn. Hoe staan jullie t.o.v.

de kwaliteit van de verwijzing door huisartsen? Zie je daar een bepaalde kwaliteit? Zou er een intensiever contact tussen huisartsen en TiM wellicht helpen?

Verslag van Deelsessie 1 met ’s-Heeren Loo en Educonsult

Mevrouw van de Velde; komt terug op het genoemde “olifantenpaadje”; binnen de jeugdwet zijn wettelijke verwijzers zoals toegang bij de gemeenten, GGD arts, jeugdarts, huisarts. Het een verwijzing die mag. We hebben wel een behoorlijke stijging gezien van de kwaliteit verwijzingen met de pilots praktijkondersteuners jeugd-huisartsen. Dit is eigenlijk een preventiemaatregel vanuit de gemeenten en zijn we heel blij mee geweest. Ze doen een aantal gesprekken vanuit de huisartsen kijken of ze zelf kunnen helpen of doorverwijzen naar een GGZ. Ze belde ons ook wel voor consultatie en dit doet wat aan de wachtlijsten. Kwaliteit van verwijzing gaat verder, soms een verwijzing van intelligentie onderzoek gaat terug dat doen wij niet. Communicatie met de huisartsen is goed en zij kennen de gezinnen langdurig en weten wat er speelt. Zij hebben als voordeel een langdurige relatie. De heer Van Eijkelenburg (D66) ; m.b.t. de 3e intensieve ambulante gezinsbehandeling. Porthos kende een gespreksleider als functie dat is bij TiM een rol geworden. Hebt u daarmee nog steeds mee van doen? Wat zijn uw ervaringen met een ambtenaar in de behandelomgeving? Mevrouw van de Velde; heeft geen goed antwoord hierop het verschil tussen rol en functie. Soms is er wel iemand, een klantondersteuner van TiM aanwezig bij een familienetwerkberaad.

De heer Stavorinus; is het eens met er vroeg bij te zijn en voordat de problemen oplopen er al een aanleiding is geweest dat er problemen zijn ontstaan en er signalen zijn geweest. Dat zijn momenten de we veel meer met elkaar moeten gaan benutten en de raad mee te geven. Mevrouw van de Velde; praktijkvoorbeeld; scholen krijgen 700 euro per leerling te besteden voor achterstanden e.d. i.v.m. corona. Er is één school die ons heeft benaderd om 1 x per week een school psycholoog te lenen en in te zetten voor het welbevinden van de kinderen. We kunnen nu al zeggen dat dit laagdrempelige een goed resultaat zal opleveren en ook aanzienlijke afname binnen de basis GGZ. Hier is geen aanvraag bij TiM voor nodig, men krijgt 700 euro per leerling. Dit is preventie en kan de gemeente heel veel geld schelen. Voorzitter; als het geld er niet is van het Rijk dan is het geld er helaas niet voor de preventie. Mevrouw van de Velde maar het gevolg is dan dat de zorg aan de achterkant veel duurder wordt dus preventie levert meer op. Ook voor de leerling, de klas en de leerkracht, dit levert zoveel meer op en zijn er geen indicatie aanvragen. Alles is in de kiem gesmoord. Het is een patroon wat we al jaren zien en proberen kenbaar te maken. Wat je aan de voorkant weghaalt krijg je aan de achterkant weer terug.

Laten we vooral samenwerken met de voorliggende voorzieningen dan komt er minder specialistische jeugdhulp. Het is ook winst voor de gezinnen die het betreft. Mevrouw Onderdijk (FO); intelligentietest kan wel helpen en problemen verminderen. Graag reactie Mevrouw van de Velde; het is belangrijk maar we zijn gebonden aan de wet en dit mag niet. Maar wordt wel veel afgenomen maar dan als onderdeel van een diagnostiek traject. De heer Stavorinus; de meeste problemen in gezinnen zijn systeemproblemen; het gaat over een individu, maar uiteindelijk gaat het om de vraag; zijn ouders in staat om te gaan met zoon of dochter. Systeemprobleem; dat hebben we niet goed met elkaar ingeregeld, want de indicaties zijn meestal op het individu en vraag om een systeemaanpak. Problemen ontstaan meestal op school en daar ziet men ze ook vaak aankomen. De school is de plek waar de jongeren het meest zijn en daar kunnen vroegtijdig signalen opgepakt worden. Voorzitter bedankt iedereen voor de deelname en sluit de vergadering om 21.05 uur. Eventuele vervolgvragen aan Marrig van de Velde kunnen via de griffie gesteld worden.