Notulen online raadscommissie Maatschappelijke Zaken 31 maart 2021

Notulen van de online vergadering van de raadscommissie Maatschappelijke Zaken, gehouden op dinsdag 31 maart via Teams aanvang 19.30 uur.

Aanwezig: PvdA: LPM GroenLinks: SP: Fractie Onderdijk (FO): D66: VVD: CDA: ChristenUnie: SGP:

Caroline Diepeveen, Marijn Dieleman Wim Steketee, Wim Bartels Petra de Ruiter, Iris Vergeer Ingrid Bos Hilde Onderdijk Bas van der Reest, Kim Reynierse Alex Wöhler, Roy Hildenbrant Ella Poppe, Wim Kant Tony Noom Corné de Voogd, Jonathan Schroevers

Voorzitter: Griffiemedewerker:

Willemien Treurniet Kate Schaap

Portefeuillehouders:

Carla Doorn Chris Simons Chris Dekker Johan Aalberts

Aanvang:

19.30 uur digitaal

1.

Opening, mededelingen en vaststelling agenda De voorzitter opent de vergadering. Op verzoek van mw. Diepeveen zullen agendapunten 5, 6.a en 7.a samen behandeld worden.

2.

Vaststellen notulen raadscommissie Maatschappelijke Zaken 24 februari 2021 Conform vastgesteld.

3.

Inspraak niet geagendeerde onderwerpen Er zijn geen insprekers.

BESPREEKPUNTEN 4.

Lijst van Toezeggingen (MZ/RM/AB 21-054) 1e termijn Dhr. Remijnse: hartelijk dank voor de lijst, het is een beetje zoeken, hoe behandelen we dit goed. Ons voorstel is om 120 en 253 er op te laten staan, tot voldaan is aan de toezegging. als er een toezegging wordt afgedaan met een toezegging klopt dat niet. Mw. Diepeveen: 262, 268 zijn afgevoerd met een toezegging dat iets er aankomt. Dan ga je voorbij aan het doel van de Lijst van Toezeggingen. Beantwoording college

Notulen vergadering raadscommissie Maatschappelijke Zaken 31 maart 2021

Wethouder Doorn: er staan stukken op voor verschillende wethouders. Er staan ook 2 punten van wethouder Aalberts, ik neem aan dat dat voor hem zo gelden. Deze punten zullen op de Lijst van Toezeggingen blijven staan. De voorzitter concludeert dat dit voorstel rijp is voor besluitvorming in de raad.

5.

Kwartaalrapportages sociaal domein (MZ 21-046) 1e termijn Mw. Diepeveen: gaat het college na dit rvs niet meer over informeren? Wat is de meerwaarde van het splitsen van de rapportage Tim en de voortgangsrapportage sociaal domein. Want er is toch een samenhang? De vrees is dat de informatie zo versnipperd raakt. Kan het niet in 1 rapportage met 2 hoofdstukken? De rolverdeling tussen raad en college zou ik graag uitgelegd zien. Op pagina 10 staat dat de harde groei (in kosten?) van jeugdzorg en WMO zich niet heeft voortgezet en u ziet een trendbreuk zegt u, wellicht door corona. Wat betreft jeugdzorg zien we een forse stijging. Is het noemen van een trendbreuk dan niet voorbarig? Bij de kwartaal rapportage TIM op pagina 1 begrijp ik dat het voorgestelde dashboard de voorgangrapportage in geheel gaat omvatten. Maar in het rvs is het dashboard als extra. Er staat op pagina 1 “Porthos sprong geregeld in het gat….” kan ik daar wat uitleg over krijgen. En u wilt zoveel mogelijk rechtstreeks met inwoners praten, niet met zorgaanbieders, maar bij bijvoorbeeld dementie is dat lastig. Zou het niet in veel gevallen geen voordeel bieden. U geeft aan oplossingsgericht te gaan werken, kunt u dat toelichten? Ik begrijp dat u van de werkwijze afstapt dat alles op een stapel komt te liggen.

Wanneer gaat die nieuwe werkwijze in? Er is melding van oplopende wachttijden, kunt u aangeven hoelang de wachtlijst is? Grafiek pagina 4, geeft een zorgelijk beeld. Wat is uw oordeel daarover? De brief van de zorgverleners meld een groot personeelsverloop en staat dat u 9 fte tijdelijk inhuurt. Dat is hoog, een derde van het personeelsbestand. Zijn die middelen na 2022 niet meer nodig? Dhr. Kant: we hebben behoefte aan meer kwalitatieve duiding, ook de kwaliteit die geleverd wordt. We moeten dat over meerdere jaren beschouwen. De wachttijden bijvoorbeeld, het aantal bezwaaren beroepschriften, klanttevredenheid dat zien we graag terug. Daarnaast wat meer duiding bij de cijfers, als het kan. Ook de kostenontwikkeling in de hulpvraag, ook graag in relatie tot de taakstelling in het sociaal domein. Graag in het vervolg meer duiding als het kan. Dhr. Bartels: de kwartaalrapportage graag compleet, ook als dat voorlopig betekent dat deze een maand later komt. De declaraties moeten op tijd en compleet binnen zijn. Los van Intervence, lijkt de jeugdzorg in control te komen, dat geldt ook voor de WMO. Deelt het college deze mening? En de evaluaties zijn van groot belang.

Worden de declaraties door TIM in de gaten gehouden? Bij uithuisplaatsingen is het advies kwalitatieve deskundigen nodig, gebeurd dat altijd? Kan het gehele proces niet beter worden afgestemd? Verwacht u met de nieuwe beleidsinstructies de financiële taakstellingen te kunnen halen? Mw. De Ruiter: ik was ook nieuwsgierig of de ontbrekende cijfers al bekend zijn. Op pagina 10 staat dat TIM volgens de laatste werkregels werkt en er einddatums worden gegeven aan beschikkingen. Dat is voor bijvoorbeeld dementerende mensen extra lastig. Kan de wethouder proberen niet in alle gevallen zo streng te zijn en maatwerk toe te passen. De lijst met WLZ en WMO staan naast elkaar en het lijkt dat TIM niet goed op de hoogte is en krijgt daardoor zorgvragen terug. Op pagina 13 staat dat er problemen zijn met geschikte woning door inkomensvraag, er staat dat er een projectgroep wordt opgezet. Worden wij daarvan op de hoogte gehouden?

2

Notulen vergadering raadscommissie Maatschappelijke Zaken 31 maart 2021

Dhr. Van der Reest: waarom is besluitpunt 1 zo opgesteld dat het college de rapportages wil inzetten als instrument ter bewaking van de financiële gevolgen van het herstelplan en het actieplan sociaal domein? Waarom zo positioneren. Kunnen we de rapportages van TIM die 2 maal per jaar zullen komen, er niet bij betrekken? Dus 2 maal per jaar rapportage financieel plus TIM en 2x per jaar alleen TIM. Een stuk toekomstbeeld is nodig in de rapportages. De suggestie die ik deed over halfjaarlijkse rapportages was omdat ik het idee had dat we dan een kwaliteitsslag gemaakt zou kunnen worden. De rekenkamer heeft gezegd dat wij regelmatig buiten de begroting uitkomen. Als de analyse blijft ontbreken, dan zijn we gedoemd om een percentage naast de budgetten te zitten. Als het gaat over kwaliteit en dat gaat over politieke keuzes, samenwerken, maar waarom dan niet over analyse en toekomstbeeld. Vindt de wethouder niet dat dit verder uitgewerkt moet worden? Klantgerichter en niet via de aanbieder, waar komt die conclusie vandaan? We horen ook dat het op prijs wordt gesteld dat een aanbieder meekijkt en expertise en ervaring deelt, de vraag of we dat dan niet overboord gooien? Dhr. Remijnse: we hebben vorig jaar een motie aangenomen, zou de wethouder nader kunnen duiden hoe er meer aandacht is gegeven aan overdracht en wisseling van zorgverleners.

En hoe gaat het nu en om de mensen die daarmee van doen hebben, kunt u ons daar zicht op geven ook bij onze controlerende taak. Als we iets kunnen opnemen over tevredenheid, zou dat heel mooi zijn. Zoals bijvoorbeeld de klachten of de bezwaarschriften. Als dat afneemt is dat mooi, en als er bijvoorbeeld dankbrieven zijn zien we dat ook graag. Het zou super mooi zijn als dat een plekje kan krijgen. Op pagina 10, dat vind ik fascinerend, staat dat iedere inwoner de geïndiceerde zorg krijgt die nodig is om de best passende zorg te verstrekken. Dat klinkt super. Maar hoe wordt dat bepaald? Kan daar een reactie op gegeven worden? Op pagina 11, dat oogt heel overzichtelijk, helder sturingsinstrument. Jammer is wel, dat alles ‘nader te bepalen’ is. Wanneer kunnen we die concreet verwachten? De duiding op pagina 12 en 13 super qua opzet, noem daar meer details die van belang zijn. Niet kleiner maken, maar eerder uitbreiden. Op pagina 5, 6 en 7 een soort dip in periode 11. Kan u dat toelichten? Dhr. Steketee: de taakstelling 2021, de actielijnen voor 2021 zitten die op schema? ‘Nader te bepalen’? Het kwartaal is om, hoe zit het met de voortgang. We vinden het belangrijk dat wordt gestuurd op maatschappelijk resultaat. Hoe ervaren de betrokkenen deze taakstelling en actielijnen? Mw. Bos: ik sluit me aan bij de vragen over duiding. En de focus op contact met cliënt.

Ik vind het lastig dat er iedere keer een ander format wordt gebruikt, kan dat eenduidiger of met een los Excel bestand? De gemeente is iets groter geworden qua inwoners, wordt dat er in meegenomen? Dhr. De Voogd: goed dat er verwezen wordt naar het herstelplan. We hebben graag ook wat meer duiding bij de cijfers en of de doelstelling 2020 is gehaald. Er staat ‘we zullen u in 2021 op de hoogte houden’, wanneer kunnen we dit dashboard verwachten? En over het opsplitten, de SGP is voorstander dat niet alles wordt opgesplitst en ook dat de P&C niet in 2 delen wordt aangeleverd. OP pagina 4 gaat het over de individuele opdrachten en daar lijkt een zin niet afgemaakt. Mag ook via het verslag. De duiding, kunt u dat toezeggen of verwacht u een amendement? Mw. Poppe: de tijdige afwikkeling van zorgdeclaraties, daar werd in de managementletter ook naar verwezen, wat heeft het college daaraan gedaan? Zijn alle dossiers volledig en hebben ze allemaal een beschikking? Er komt een IT project, wat voor effect heeft dat op de volledigheid van de rapportages? Op welk moment wordt een cliënt ondersteuner ingeschakeld, vooraf, tijdens of achteraf? Wat is nu de wachttijd voor mensen die een verzoek indienen. Is het mogelijk om in Notubox alles te verzamelen onder 1 punt?

Beantwoording college Wethouder Doorn: de kwalitatieve informatie, we hebben juiste gekozen voor deze wijze van informeren. Die splitsing hebben we dus bewust zo gedaan. Iedere keer een ander format is voor ons 3

Notulen vergadering raadscommissie Maatschappelijke Zaken 31 maart 2021

ook zoeken en we kunnen ook nog niet alles duiden, maar we zitten wel op de goede weg. Ik heb veel goede opmerkingen en suggesties gehoord, concreet, daar kunnen we wat mee. Om dieper te informeren kiezen we ook voor deze splitsing. De rolverdeling tussen de raad en het college zal via 1 het verslag komen. De trendbreuk voorbarig en uitgebreide uitleg zal ik via 2 het verslag leveren. Het dashboard is een extra middel, niet vervanging. Porthos sprong regelmatig in een gat, wij hebben aangegeven wij willen doen als gemeente waar wij voor zijn. Porthos heeft ook vaak taken uitgevoerd waar ze niet van waren. Met de beste intenties maar anderen moeten verantwoordelijkheid nemen, dat is wat bedoelt wordt met dat gat. Zoveel mogelijk met inwoners praten, ik snap de zorgen met betrekking tot dementie. Daar zijn onze mensen ook op getraind. Vooraf moet al cliëntondersteuning worden aangeboden. INTERRUPTIE dhr. Van der Reest: de wethouder zoemt in nu op dementerende mensen, maar het is natuurlijk een stuk breder. Mijn zorg is dat als de aanbieder niet wordt betrokken, missen we dan niet de expertise? Wethouder Doorn: we houden contact met zorgaanbieders. Maar er ging wettelijk iets mis, de zorgaanbieders gingen de aanvragen al indienen, voordat de cliënten door ons waren gehoord. Er was een omgekeerde wereld ontstaan.

We werken nu oplossingsgericht, dat is een bewezen effectieve methode. De nieuwe werkwijze, wanneer we in teams gaan werken zal ik bij 3 het verslag laten opnemen. U vraagt ook naar de oplopende wachttijden, in hoeverre die oplopen dat zal ik via 4 het verslag duiden. De brief aan de zorgaanbieders, er wordt gesproken over een groot personeelsverloop, 9 fte inhuur. We zijn bij TIM uitgegaan van de business case van Porthos en die was onvoldoende. Het verloop is groot, het werk is zwaar. Bij de bestuursopdracht wordt hier ook op teruggekomen, hoe dit aan te pakken. Meer kwalitatieve duiding die u wenst en de suggesties die u geeft neem ik mee. In hoeverre we de taakstelling halen zal ik bij 5 het verslag beantwoorden. De kwartaalrapportage is op het moment dat we die aanbieden compleet. We hebben een rondje gedaan bij de gemeenten door inkoop jeugd over waar is er behoefte aan en dit staat boven aan het lijstje: kom met die cijfers. Er is een verbeterplan geschreven maar dat kost tijd en capaciteit enzovoorts. Of de jeugdzorg in control komt is hoe je het bekijkt. Er is nog heel veel te doen. Het komt wel steeds beter op het netvlies wat we willen. INTERRUPTIE dhr.

Van der Reest: is die conclusie over in control komen dan alleen gebaseerd op de kosten die dalen? Want we missen de duiding en analyse, hoe kunt u dat duiden? Wethouder Doorn: beheersing van stijging in de kosten is niet het enige waarop in control willen komen, we willen ook weten waar het vandaan komt en het lijkt of we steeds beter waar we mee bezig zijn en dat bedoel ik met in control komen. Ik zal dit bij 6 het verslag beantwoorden. Evaluaties zijn heel belangrijk. Indienen van declaraties mag wettelijk nog 5 jaar laten. Daar doen we niet veel aan, behalve zelf stimuleren. INTERRUPTIE dhr. Bartels: ik denk dat bij de volgende aanbesteding passende afspraken gemaakt moeten worden. Op uitzonderingen na, maar mensen moeten op tijd declareren. 5 jaar vind ik volstrekt niet acceptabel. Daar is toch een wet voor! INTERRUPTIE mw. Poppe: in de managementletter wijst de accountant daar ook op, op tijdige afwikkeling van zorgdeclaraties. 5 jaar daar ga je toch niet op wijzen? Wethouder Doorn: ik zal via 7 het verslag duiden wat de wet- en regelgeving over de declaraties precies is. Maar ik ben het met u eens. Bij uithuisplaatsingen wordt ook altijd met alle partijen gesproken om de keten te verkorten, zeker in geval van een crisis dan is er overleg met de kinderrechter.

We denken dat we met de nieuwe beleidsregels de doelstelling zullen halen, maar ik kan daar nog geen cijfers over geven. Zodra de nieuwe cijfers bekend zijn, worden die in de nieuwe rapportage opgenomen. Wellicht in de toekomst kan dat regelmatiger via het dashboard. Een einddatum is ook voor de zorgaanbieder relevant. Soms moet er maatwerk geleverd worden. De WLZ is voorliggend op de WMO, de WLZ is uitgebreid met de GGZ doelgroep en de medewerkers van TIM worden daarop bijgeschoold. De vraag over het verkrijgen van geschikte woningen en de inkomensgrens en over de projectgroep, dat zal ik bij 8 het verslag beantwoorden. INTERRUPTIE dhr. Steketee: geeft het een financieel voordeel voor de gemeente dat 4

Notulen vergadering raadscommissie Maatschappelijke Zaken 31 maart 2021

de GGZ naar de WLZ gaat, ook qua personeel? Wethouder Doorn: ja als dat goed loopt worden de kosten elders uit betaald. De kwartaalrapportage inzetten als instrument, die keuze hebben we nu gemaakt. U vraagt ook om 2x rapportage sociaal domein met TIM en 2x een extra rapportage van TIM. Dan moet er wel extra informatie beschikbaar zijn om te rapporteren. We zijn druk bezig om een toekomstbeeld te vormen, daar gaan we mee verder. Analyseren is een uitdaging. INTERRUPTIE dhr. Van der Reest: u heeft nog niet gekozen om extra rapportage, u doet een voorstel. Ik vraag niet zozeer om meer rapportages, mijn vraag was om 2 maal per jaar een TIM rapportage met financiën samen te voegen en 2 TIM zonder om versnippering te voorkomen. Er is nu tot 4 keer dezelfde kritiek over analyse en toekomstbeeld geleverd. Waarom denkt de wethouder dat we op de goede weg zijn? Wethouder Doorn: ik heb ook gehoord dat mensen blij zijn met hoe we de rapportage nu hebben vormgegeven. We blijven daar aan werken en worden er steeds beter in. De suggesties van dhr. Remijnse nemen we mee. Er wordt gewerkt aan het meten van klanttevredenheid. INTERRUPTIE van dhr. Remijnse: ik refereer aan eerdere besluitvorming van de raad en vraag u of u met klem daar naar wilt kijken. Het zou ons helpen om een compleet beeld te krijgen. Niet alleen financieel maar ook maatschappelijk bij effecten, die zijn heel belangrijk.

Wilt u goed kijken naar de motie van vorig jaar. Het zou super tof zijn als we dat terug kunnen zien. Wethouder Doorn: we zullen uw motie erbij pakken en erin verwerken. INTERRUPTIE dhr. Remijnse: ook de bezwaarschriften en de analyse, ik begrijp dat dat moet ontwikkelen ,maar we zijn al een aantal maanden verder en dat moet opgenomen kunnen worden. Neem ons mee, ook als het de goede kant op gaat. We zitten in een verandering, maar als het niet de goede kant op gaat is het niet goed als we dat niet weten. Dus met klem, neemt u dat mee. Wethouder Doorn: we nemen het mee. Bij periode 11 is een dip te zien, dat komt bij 9 het verslag. Het weggevallen woord op pagina 4, zorgtrajecten, zullen we aanpassen en bij 10 het verslag beantwoorden. INTERRUPTIE dhr. Remijnse: we vragen om informatie voor onze controlerende taak en u zegt vertrouw er nou maar op dat deze mensen hun werk goed doen. Maar het is juist zoeken, hoe krijgen we daar beeld op. Dat vraagt om meer duiding, ook onafhankelijk. Wethouder Doorn: we zullen 11 via het verslag meer toelichting geven hoe we daarmee omgaan. . U vraagt of wij op schema liggen, ik zal dat bij 12 het verslag beantwoorden. INTERRUPTIE dhr. Steketee: er zit een bezuiniging operatie op van 3 miljoen euro en ik wil graag weten hoe groot de maatschappelijk effecten zijn. Wij krijgen signalen dat er klachten zijn. Wethouder Doorn: dat begrijp ik.

De klachten zijn bij ons ook bekend. We zoeken ook naar de juiste format. Of de toename van het aantal inwoners van de gemeente is meegenomen, zal ik bij 13 het verslag voegen. Of wij de doelstellingen behalen en wanneer de dashboard beschikbaar komt zal ik ook bij 14 het verslag beantwoorden. Het wordt steeds beter. INTERRUPTIE mw. Diepeveen: kunt u antwoord geven op de vraag over toezegging van dhr. De Voogd. Dhr. De Voogd: kan de wethouder toezeggen dat er meer duiding en kwalitatieve rapportages zullen komen of verwacht u een amendement? Wethouder Doorn: het is een enorme uitdaging om meer duiding te leveren. Maar ik kan niet toezeggen dat dat snel anders zal zijn. INTERRUPTIE mw. Diepeveen: het gaat mij vooral om de kwalitatieve informatie, niet alleen de financiële informatie. Kunt u dat toezeggen? Wethouder Doorn: ik moet daar even op kauwen nu, want we hebben bewust de splitsing gemaakt. De kwalitatieve informatie zal nog via actieve informatie komen. INTERRUPTIE mw. Diepeveen: maar in het raadsvoorstel staat dat het alleen via TIM komt. Dus zegt u toe dat dat er wel komt? Wethouder Doorn: dan ben ik voorstander van een amendement. INTERRUPTIE dhr. Bartels: wat versta je onder een kwalitatieve rapportage? INTERRUPTIE mw.

Diepeveen: er zijn al moties en amendement aangenomen die exact aangeven wat wij willen, het enige dat de wethouder hoeft te doen is die te lezen en erop terug te laten komen. Wethouder Doorn: daar ben ik toe bereid we zullen ze bij elkaar vegen en toelichting geven als ze nog niet kunnen worden uitgevoerd. Ik weet niet of alle dossiers voorzien zijn van een einddatum en of daar een beschikking bij zit, dat zal ik bij 15 het verslag duiden. Het kost veel tijd, dus ik denk niet dat alles beschikbaar is. De vraag over de wachttijden en hoe lang het duurt als een verzoek wordt ingediend, wellicht kan het proces worden toegelicht bij 16 het verslag. Het aanmaken van een vergadermap over 5

Notulen vergadering raadscommissie Maatschappelijke Zaken 31 maart 2021

dit onderwerp om het te bundelen is een vraag voor de griffie (NOOT griffie: “dat is mogelijk en zullen wij inrichten in Notubox”). 2e termijn Dhr. Bartels: de gemeente moet zelf een indicatie kunnen stellen voor declaraties. Dhr. Wöhler: we denken dat dit een stap in de juiste richting is. Ook dank voor de verdiende commissie. Ik wil een aantal collega’s hier wijzen op het verslag van die commissie, want ik heb vragen gehoord die daar al zijn worden beantwoord. Bij besluitpunt 2, kunnen we de rapportages van TIM langer blijven ontvangen ook in 2022? Het werkbudget actieplan sociaal domein, is er een onderbesteding op het gebied van preventie? Is dat naar de algemene reserve gegaan of wordt het meegenomen naar 2022? Dhr. Remijnse: ik werd getriggerd door het grote verloop van medewerkers. Gaat dat alleen over inhuur? Of ook bij de vaste medewerkers bij TIM? Dhr. Schroevers: bij het rvs, ook aan de hand van een amendement van ons hebben we gevraagd om een dashboard. Maar worden analyse op de stand van zaken van het actuele begrotingsjaar, een perspectief op een sluitende meerjarenbegroting en de stand van zaken met betrekking tot het weerstandsvermogen. We lezen beschrijvingen maar mis de analyse. Er is veel gezegd over de kwaliteit, ik mis de toelichting bij de actiepunten. Het is niet controleerbaar als daar staat ‘daar wordt aan gewerkt’ of ‘nader te bepalen’.

Ik wil dat graag terugzien in de volgende kwartaal rapportage, vanuit het oogpunt van controleerbaarheid. Graag een toezegging van de wethouder en geen beantwoording via het verslag. De kostenontwikkeling in het sociaal domein, kan de actuele stand van zaken meegenomen worden in de volgende kwartaal rapportage? En ook een overzicht van de complete zorgtoekenningen. Mw. Bos: ik was benieuwd, ik las dacht ik dat de wachttijden weggewerkt waren, de rest van Porthos althans. Destijds was de bereikbaarheid aangepast, om dat weg te werken. Maar ik zie niet dat dat nu is aangepast. De toegekende budgetten van het Rijk, wat zijn daar de uitgangspunten van? Zijn dat de getallen van het jaar ervoor? Dhr. Van der Reest: ik hoor de andere commissieleden het hebben over de volgende kwartaal rapportage. Maar als we dit rvs aannemen dan is dit de laatste kwartaal rapportage. Ik hoor de wethouder zeggen dat het steeds beter gaat. Ik geloof wel dat deze beter is dan voorgaande. Maar het gaat niet beter met analyse en toekomstbeeld en dat benoemen we al een jaar. Ik wil graag horen van de wethouder wat zij vindt van de analyse en toekomstbeeld in deze rapportage en de korrelatie van het ontbreken hiervan en er steeds naast zitten bij de begrotingen. Kan er 2 keer per jaar kwalitatieve onderwerpen bij te betrekken in 1 document.

U dacht de financiële doelstelling te behalen, maar de analyse ontbreekt en daarom kunnen we geen controle uitoefenen. Beantwoording college Wethouder Doorn: uiteraard zullen wij langer rapporteren over TIM, dat zeg ik toe. U vraagt naar het werkbudget actieplan sociaal domein, het is niet de bedoeling dat dat terug gaat naar de algemene reserve. Hierover volgt volgende maand een stuk aan de raad. Het verloop van personeel gaat volgens mij alleen om de inhuur. Het is pittig om onder deze omstandigheden dit zware werk uit te voeren, mensen die je inhuurt voelen niet verbondenheid met het bedrijf. De vragen van dhr. Schroevers zullen bij 17 het verslag worden beantwoord. De toezegging over het meenemen van de actuele stand van zaken van de kostenontwikkeling in het sociaal domein, zeg ik u toe. We zullen dat meenemen in de volgende kwartaal rapportage. De achterstanden zijn nog niet bijgewerkt, dus handhaven we de aangepaste werktijden. Budgetten die we van het Rijk krijgen, zal ik via 18 het verslag beantwoorden. De analyse en duiding is ingewikkeld, we worden er steeds beter in, maar dat blijft een uitdaging, daar wordt aan gewerkt. INTERRUPTIE mw. Poppe: er staat in de kanttekening, we zijn bezig met een IT project, kunt u iets zeggen over dit project en wanneer wij daarover worden 6

Notulen vergadering raadscommissie Maatschappelijke Zaken 31 maart 2021

geïnformeerd? Wethouder Doorn: daar zal ik via 19 het verslag uitgebreid op terugkomen. INTERRUPTIE mw. Diepeveen: ik ben in verwarring, ik denk dat er sprake is van een spraak verwarring tussen de wethouder en dhr. Van der Reest. Wat gaat het nu worden? Gaan we 1 keer per kwartaal of 1 keer per half jaar geïnformeerd worden? INTERRUPTIE dhr. Van der Reest: we hebben analyse nodig, we krijgen steeds hetzelfde antwoord. U zegt we zijn een end op weg, maar waar blijkt dat uit. Ik wil wat tastbaars. Ik snap dat u niet een sluitend antwoord kunt geven maar er moet een vervolg stap gemaakt worden. INTERRUPTIE Remijnse: in het rvs blijft het een kwartaal rapportage sociaal domein. Ik lees dat er sprake is van een terugkijk. Koppel aan de groene ja of rode nee een analyse, dat kan niet heel ingewikkeld zijn. Jullie zouden ook in beeld moeten hebben hoe de financiën lopen. Wethouder Aalberts heeft eerder gezegd dat de financiën goed in beeld zijn, deel deze met ons. Wethouder Doorn: ik hoor een heleboel goede suggesties. We moeten ook met de ambtenaren om de tafel om het concreet te maken, wat wordt er nu gemist. INTERRUPTIE dhr. Wöhler: wellicht kan dit als onderwerp voor de volgende verdiepende commissie meegenomen worden, op korte termijn? Wethouder Doorn: ik ken het commentaar van de rekenkamer, over verkeerd begroten. Maar dit is niet een vraag voor mij. INTERRUPTIE dhr.

Van der Reest: ik denk dat het probleem is dat bij uw portefeuille een stuk analyse ontbreekt. Ik weet niet of u intern andere analyse heeft? Maar als die ook ontbreekt? Dan kan de wethouder financiën geen analyse toepassen. Wethouder Doorn: in de gehele zorg hebben we te maken openeinde regelingen en overheidsregelingen, die onder andere bepalen of je uitkomt met de begroting. En we hebben te maken met regelgeving vanuit de overheid waar we geen invloed op hebben. We zullen het 20 rvs aanpassen op het punt van verdere kwartaal rapportages sociaal domein.

De voorzitter concludeert dat dit voorstel rijp is voor besluitvorming in de raad. INFORMATIE 6.

Actieve informatieplicht a. MZ 2021.03.31 Memo actieve informatie kwartaalrapportage TIM - opgevraagd door Caroline Diepeveen (PvdA) Behandeld bij agendapunt 5. b. MZ 2021.03.31 Memo actieve informatie bij nieuwsbulletin en brief aan inspectie gezondheidszorg jeugd - opgevraagd door Caroline Diepeveen (PvdA) 1e termijn Mw. Diepeveen: er worden zorgen geuit over het vertrek van 12 gezinsmanagers bij Intervence, wat of wie is de oorzaak van dat vertrek? Waarom heeft de raad niet ook meteen de antwoordbrief van de hoofdinspecteur ontvangen? Wat vindt de wethouder van de wijze van informeren van de raad op deze manier? Op 8 en 9 maart zijn inspecties uitgevoerd, waarom zijn de bevindingen van de inspectie niet afgewacht door de bestuurscommissie? Er staat ‘ik ga ervan uit dat u deze en toekomstige zorgen en vragen eerst rechtstreeks bij Intervence……’ Hoe interpreteert de wethouder dit advies? Dhr. Van der Reest: wordt het te zijner tijd weer mogelijk gemaakt aan Intervence om mensen zelf aan te nemen? Is het gebrek aan continuïteit nu niet te wijten aan de beslissing die de bestuurscommissie zelf heeft genomen? Dhr. Steketee: hoe staat de bestuurscommissie erin? Het komt er op neer dat geen van de signalen van de bestuurscommissie klopt volgens de inspectie. De bestuurscommissie wordt zowat voor 7

Notulen vergadering raadscommissie Maatschappelijke Zaken 31 maart 2021

leugenaar uitgemaakt en dat vind ik ongepast. JBwest wordt in bescherming genomen en we keuren dit af. Ik wil graag antwoord hoe de bestuurscommissie in deze brief staat en ook dat Bridus niet capabel zou zijn en straks wellicht een gerechtelijke procedure zal starten. INTERRUPTIE mw. Diepeveen: ik vind het ongepast om hier een wantrouwen op de inspecteur uit te spreken. Mw. De Ruiter: wordt zorg ook overgedragen aan andere GI’s in Zeeland? Gaan nieuwe zaken daar wel heen? Dhr. Remijnse: het bevreemd me dat het ons lijkt te overkomen. Eerst werden we met een gigantisch besluit verrast voor de kerst, waarbij werd gezegd ‘we konden nog geen plan maken want we wisten nog niet of we dit besluit zouden nemen’. Vervolgens werd ons verteld dat het belangrijk was om tot een plan te komen. En vervolgens komt er een plan en dat wordt dan snoeihard afgewezen. Wat is nu de concrete en actieve rol van ons eigen college hierin? Kunnen we nog iets leren, of gaan we Zwarte Pieten? Beantwoording college Wethouder Doorn: de antwoordbrief op onze brief, ik wist pas van het bestaan toen mevrouw Diepeveen deze had geagendeerd. We hebben dit nader onderzocht, deze was in de spam terecht gekomen. Daarom hebt u deze brief zo laat gekregen. We hebben deze brief namens de bestuurscommissie verstuurd want we maakte ons op dat moment echt zorgen en hebben dat geuit.

Wellicht hadden we dat rechtstreeks bij Intervence moeten aangeven, dat weet ik niet hoe dat precies gegaan is. Maar we maakte ons oprecht zorgen. INTERRUPTIE mw. Diepeveen: de hoofdinspecteur geeft precies aan wat uw rol is, dat u het eerst met Intervence moet opnemen en uw rol moet pakken als toezichthouder in eerste instantie, daarna pas richting de inspectie. Maar u heeft dat niet gedaan. Wethouder Doorn: nee dat hebben we niet bij Intervence gedaan, dat is een tekortkoming van de bestuurscommissie, dat is wel bij de raad van de kinderbescherming gedaan, maar daar heeft u gelijk in, daar hadden we nauwkeurige in moeten optreden. INTERRUPTIE dhr. Remijnse: maar die brief begint niet met uiten van zorg, het gaat over een politiek spel. Zo komt dat over. Graag reactie. Wethouder Doorn: er is inderdaad een spel gaande, dat klopt. We blijven herhalen, de zorg voor deze kinderen en gezinnen moet bovenaan staan. We hebben ons terecht en oprecht zorgen gemaakt. INTERRUPTIE mw. Diepeveen: u weet precies wat u te doen staat als u zich zorgen maakt naar Intervence, en dat heeft u niet gedaan mede om een politiek spel richting Den Haag te spelen. Dat begrijp ik wel, maar het is niet de juiste gang van zaken en dat weet u heel goed! Wethouder Doorn: dat heb ik ook net toegegeven. INTERRUPTIE dhr.

Remijnse: hier moet niet de energie op zitten! Wethouder Doorn: daar ga ik in het besloten deel verder op in. De vraag over de managers, dat weet ik niet en dat is ook niet aan onze raad. Intervence is wel in staat gesteld om mensen aan te nemen om zorg te waarborgen. INTERRUPTIE mw. Diepeveen: komt het niet door deze onrust? Het zou u sieren als u de hand in eigen boezem zou steken. Wethouder Doorn: ik ga hier straks verder op in. De zorg continuïteit na het vertrek van zoveel medewerkers. We hebben Intervence in staat gesteld om te blijven doen wat zij moeten doen en mensen aan te nemen en dat staat los van een eventuele overname van JBWest. INTERRUPTIE dhr. Van der Reest: u zegt in staat gesteld om, kunt u dat concreet linken aan de woorden die de hoofdinspecteur, per wanneer? Wethouder Doorn: per 1 april. Intervence heeft een business cases daar is een aantal mensen voor nodig en Intervence is in staat gesteld om die formatie te behouden. Bridus heeft aangegeven dat dit niet gedeeld mag worden. De GI’s nemen casussen over als een GI niet in staat is zorg te leveren, dat is vastgelegd een triagemodel. INTERRUPTIE mw. De Ruiter: er staat dat er weinig tot geen gezinnen worden overgedragen naar gecontracteerde zorgaanbieders. Wachten ze de overname van JBWest af? Wethouder Doorn: nee Intervence draait nog 100% hetzelfde als eerst.

De concrete en actieve rol van de Middelburgse college, daar kom ik straks op terug anders zeg ik dingen die ik niet wil zeggen

8

Notulen vergadering raadscommissie Maatschappelijke Zaken 31 maart 2021

nu. INTERRUPTIE dhr. Remijnse: ik wil wel meegeven dat we een publieke rol hebben. Ik hoop dat u dat begrijpt. Ik vraag dit hier niet voor niets.

c. MZ 2021.03.31 Memo actieve informatie Aanvullende informatie m.b.t. Plan van Aanpak gecontroleerde zorgoverdracht gecertificeerde instellingen - Bijlage 1. opgevraagd door Petra de Ruiter (GroenLinks) 1e termijn Mw. De Ruiter: op bladzijde 3 staat dat er geen spoedzaken meer worden aangenomen. Wat is daar de aanleiding voor? Er is een tekort aan kinderrechters maar dat heeft geen invloed op Intervence, kan de wethouder dat uitleggen? In de brief aan de staatssecretaris staat dat Intervence als enige geen gebruik heeft gemaakt van het verlengen van het bestaande contract van een jaar. Andere GI’s schrijven wel in. Beantwoording college Wethouder Doorn: veel van deze informatie is achterhaald en Intervence blijft deze zaken gewoon uitvoeren ook die de rechter toewijst. De situatie is wel anders omdat het om een tijdelijke contractverlenging gaat maar er is niks anders dan voorheen. De brief die de staatssecretaris heeft gestuurd klopte op dat punt ook niet.

d. MZ 2021.03.31 Memo actieve informatie over gezondheidsbeleid - opgevraagd door Petra de Ruiter (GroenLinks) 1e termijn Mw. De Ruiter: de vraag over de geldstromen, staan ook in het ris. Zijn dit 2 geldstromen? Dhr. Wöhler: kan de wethouder vertellen wanneer wij de zienswijze versterken voorliggend veld krijgen en ziet zij een korrelatie met het sociaal domein en de opgave die daar ligt. Dhr. Dieleman: krijgen wij een nieuw lokaal gezondheidsbeleid met een financiële paragraaf erin? En komen daar ook de punten in voor die op de lijst van Toezeggingen staan met name de punten over de vitale revolutie? Is er al iets te zeggen over verminderen van de kosten. Beantwoording college Wethouder Doorn: vragen en antwoorden van mw. De Ruiter staan in het RIS, het zijn 2 aparte geldstromen inderdaad. De zienswijze komt volgende maand naar de raad. Er is een grote korrelatie met het sociaal domein. Er is ook een bijeenkomst geweest en er is gevraagd om input. Het zal een positieve vertaling hebben in het sociaal domein. Dat kwantificeren is lastig. De cijfers zullen veranderen. Als het plan klaar is komt dat naar u toe en ik zal meenemen dat daar een financiële paragraaf in terugkomt. U vraagt naar de vitale revolutie, JOG bijvoorbeeld nemen we daaruit mee, zo zijn er nog een aantal activiteiten die daar uitrollen.

De kosten en opbrengsten, het is heel moeilijk om dat precies te herleiden.

De voorzitter sluit dit agendapunt af.

VRAGENRONDE

9

Notulen vergadering raadscommissie Maatschappelijke Zaken 31 maart 2021

7. Vragen aan het college a. Vragen van Caroline Diepeveen (PvdA) over bijgevoegde brief aan zorgverleners Besproken bij agendapunt 5. b. Vragen van Alex Wöhler (VVD) over digitale ondersteuning Wethouder Doorn: Vraag1. Ja, dat vinden wij heel belangrijk. Vraag 2. Ja, de ZB doet hier ook aan mee, soms is de drempel hoog, er zal misschien moeten worden gekeken naar een aanvulling. We zien hier een meerwaarde in. Hoe wij communiceren naar de doelgroep is dat niet digitaal, maar op allerlei andere manieren. Via de Faam, met posters. Daar hebben we een afdeling communicatie voor. INTERRUPTIE dhr. Wöhler: kan dat bij de wijktafels worden neergelegd? Wethouder Doorn: dat heeft dhr. Bastiaan ook al gedaan. c. Vraag van Ella Poppe (CDA) over vrij te laten bedragen bijstand Mw. Poppe: het ging over het verhogen van het bedrag aan bijstandsgerechtigden. De wethouder was toen heel stellig dat dat niet mogelijk was maar dat het wettelijk niet kon. De wethouder zou een memo sturen met een toelichting over hoe dit zit. Wethouder Simons: die memo komt er aan. Ik heb de motie ontraden, niet gezegd dat het niet uitvoerbaar is. De memo over de uitvoering komt er dus aan. 8. Vragen aan andere fracties Dhr. Steketee: hoe staat de commissie ten aanzien van de regionale commissie Walcherse zaken, nu Vlissingen is afgehaakt. Reactie Dhr. Remijnse: het voortbestaan is zeker aan de orde geweest.

Dat is echt erg jammer. Mijn persoonlijke mening is dat we echt baat hebben bij Walchers samenwerken. We moeten zo’n signaal van Vlissingen wel serieus nemen we respecteren dat en we missen wel een grote partij. We zullen het ook nog meenemen en te oriënteren binnen de Presidia van de verschillende gemeenten. Mw. Diepeveen: de PvdA is voorstander van het voortbestaan van deze GR. Dhr. Van der Reest: ik denk dat het goed is om dit te laten staan. Mw. Onderdijk: het is belangrijk dat we in gesprek blijven. Dhr. Wöhler: we zijn voorstander van voortgang van de RC. Dhr. Kant: goed als we in gesprek blijven. Dhr. De Voogd: ook goed en signaal van Vlissingen serieus nemen.

9. Vragen over Gemeenschappelijke Regelingen (GGD Zeeland, Orionis Walcheren, Zeeuwse Muziekschool) 10. Rondvraag Geen vragen. BESLUITSTUKKEN

11. Zienswijze 1e begrotingswijziging GGD Zeeland Veilig Thuis (MZ 21-047)

10

Notulen vergadering raadscommissie Maatschappelijke Zaken 31 maart 2021

Dhr. Bartels: 4, 5 fte is het bedrag niet wat fors. Ook lees ik dat het pas in 2022 geëvalueerd gaat worden. Kan dat niet eerder bijvoorbeeld per kwartaal. En kunnen deze middelen eenmalig ingezet worden en niet structureel? Extra inzet op Veilig Thuis in 2022, is dat al geëvalueerd? Wethouder Doorn: of dat al geëvalueerd is weet ik niet, Veilig Thuis het is een wettelijke taak. We zijn hier wel kritisch op. We hebben de vraag ook al vaker in de bestuurscommissie neergelegd. Maar ze zijn erg druk met de COVID pandemie. Maar het heeft al onze aandacht. Een evaluatie is zeker op zijn plaats. De voorzitter concludeert dat dit voorstel rijp is voor besluitvorming in de raad.

12. Ingekomen stukken periode 1-2021 (21-032 MZ/RM/AB) De voorzitter concludeert dat dit voorstel rijp is voor besluitvorming in de raad.

De voorzitter sluit de vergadering om 22:18 uur. De volgende commissie Maatschappelijk Zaken is op 12 mei 2021.

De voorzitter Willemien Treurniet

Griffiemedewerker Kate Schaap

Actiepuntenlijst Agendapunt

Toezegging

Actie

4. Lijst van Toezeggingen

Wethouder Doorn zegt toe dat de stukken 120, 253, 262, 268 op de Lijst van Toezeggingen blijven staan.

Aangepast rvs

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

1. Wethouder Doorn: de rolverdeling tussen de raad en het college.

Via het verslag.

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

2. Wethouder Doorn: toelichting op de trendbreuk en uitgebreide uitleg.

Via het verslag.

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

3. Wethouder Doorn: wanneer we in teams gaan werken.

Via het verslag.

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

4. Wethouder Doorn: in hoeverre de wachttijden oplopen.

Via het verslag.

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

5. Wethouder Doorn: in hoeverre we de taakstelling halen.

Via het verslag.

11

Notulen vergadering raadscommissie Maatschappelijke Zaken 31 maart 2021

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

6. Wethouder Doorn: of het beter gaat qua inkoop jeugd en hoe dat wordt bepaald.

Via het verslag.

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

7. Wethouder Doorn: duiden wat de wet- en regelgeving op de declaraties precies is.

Via het verslag.

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

8. Wethouder Doorn: de vraag over het verkrijgen van geschikte woningen en de inkomensgrens en over de projectgroep.

Via het verslag.

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

9. Wethouder Doorn: toelichting op de dip bij periode 11.

Via het verslag.

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

10. Wethouder Doorn: het weggevallen woord (zorgtrajecten) op pagina 4 zal worden toegevoegd.

Aangepaste versie kwartaal rapportage.

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

11. Wethouder Doorn: de vraag om meer duiding voor de raad om haar controlerende rol te vervullen.

Via het verslag.

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

12. Wethouder Doorn: of wij op schema liggen.

Via het verslag.

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

13. Wethouder Doorn: of de toename van het aantal inwoners van de gemeente is meegenomen.

Via het verslag.

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

14. Wethouder Doorn: of wij de doelstellingen behalen en wanneer de dashboard beschikbaar komt.

Via het verslag.

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

15. Wethouder Doorn: of alle dossiers voorzien zijn van een einddatum en of daar een beschikking bij zit.

Via het verslag.

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

16. Wethouder Doorn: de vraag over de wachttijden en hoe lang het duurt als een verzoek wordt ingediend, wellicht kan het proces worden toegelicht.

Via het verslag.

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

17. Wethouder Doorn: vragen van dhr. Schroevers: analyse en toelichting op actiepunten. Kan de actuele stand van zaken

Via het verslag.

12

Notulen vergadering raadscommissie Maatschappelijke Zaken 31 maart 2021

mbt kostenontwikkeling meegenomen worden in de volgende kwartaal rapportage? 5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

18. Wethouder Doorn: toelichting op de uitgangspunten van budgetten die we van het Rijk krijgen.

Via het verslag.

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

19. Wethouder Doorn: uitgebreide toelichting op het IT project en hoe de raad hierover geïnformeerd zal worden.

Via het verslag.

5. Kwartaalrapportages sociaal domein (+6.a en 7.a)

20. Wethouder Doorn: over het blijven leveren van kwartaalrapportages sociaal domein.

Aangepast raadsvoorstel.

13