Notulen extra vergadering raadscommissie AB 23 september 2020

Notulen van de extra vergadering van de raadscommissie Algemeen Bestuur, gehouden op 23 september 2020, vervolg op 28 september 2020 in het Stadskantoor, Kanaalweg 3 te Middelburg, aanvang 19.30 uur.

Aanwezig zijn: PvdA: LPM: GroenLinks: SP: Fractie Onderdijk (FO) D66: VVD: CDA: ChristenUnie: SGP:

Jeroen Louws en Caroline Diepeveen Piet Kraan en Wim Steketee Leny van den Heuvel en Marianne Golsteijn Huib Ghijsen op 23 september Hilde Onderdijk Rene Romijn en Bas van der Reest Wilfried Boonman Wim Kant en Bert Kollen Willemien Treurniet en Clement Remijnse op 28 september Paul Moens en Corné de Voogd

Voorzitter: Griffiemedewerker:

Marc Overbeeke Kate Schaap

Portefeuillehouders:

Harald Bergmann Johan Aalberts Chris Simons Chris Dekker Carla Doorn

Insprekers

op 23 september 2020 Dick ten Voorde, directeur Impuls Zeeland Harm Verbeek, voorzitter Raad van Kerken Middelburg Henk Schoute namens de culturele instellingen van Middelburg

Pers:

Maurits Sep (PZC)

Aanvang:

19.30 uur

1.

Opening, mededelingen en vaststelling agenda

2.

Financieel herstelplan 2020-2024 (20-123 AB)

a.

Dick ten Voorde, directeur Impuls Zeeland spreekt in Vragen aan de inspreker Dhr. Kant: wat betekent het voor de Zeeuwse samenwerking als Middelburg uitstapt? Betekent het dat de dienstverlening dan ook stopt? Dhr. Ten Voorde: dat is moeilijk om te blijven uitleggen en ik wil niet dreigen, maar wij ondersteunen bedrijven. Middelburg is de hoofdstad van Zeeland, als je dan uit deze samenwerking stapt. Vervul je dan je rol als hoofdstad nog wel? Dhr. Louws: blijkbaar is er teveel onduidelijk. Hoe gaat het met de samenwerking? Dhr. Ten Voorde: de samenwerking is goed. Ook met het college en de verschillende ambtenaren. Het is voor ons als Impuls onmogelijk om te weten hoe het

Notulen vergadering raadscommissie Algemeen Bestuur 23 september 2020, vervolg op 28 september

intern overal gaat. Dhr. Moens: u zegt dat er 3 miljoen is geïnvesteerd in Middelburgse ondernemers. Hoe moet ik die verhouding zien? Dhr. Ten Voorde: ik zie het als Impuls doet daar haar bijdrage aan en als je ziet wat er terug komt is die verhouding heel goed. Dhr. Ghijsen: zijn er ook andere gemeente of de provincie die deze bijdrage overwegen stop te zetten? Dhr. Ten Voorde: ik weet dat niet exact maar ik weet dat er veel gemeenten en de provincie onder druk staan. De wereld is onzeker op dit moment. Dhr. Van der Reest: de investeringen die u wel maakt. Dhr. Ten Voorde: wij jagen innovatie aan en investeren daar waar anderen dat nog niet doen. Het wordt voor sommige bedrijven. Ik heb een economische bril. Ik snap dat het sociaal domein enorm belangrijk is. Maar ik kijk vanuit Impuls. Mw. Treurniet: u heeft vaker ingesproken. Is de subsidie al die jaren gelijk gebleven? En de opzegtermijn van 3 jaar, maar de gemeente is aandeelhouder. Kunnen die aandelen nu al verkocht worden? Dhr. Ten Voorde: ik heb alleen bij de gemeente Middelburg ingesproken. De bijdrage was altijd €1, - per inwoner. Volgens de inflatie is die iets gestegen. De afgelopen 10 jaar is er geen stijging geweest. De afspraak met betrekking tot aandelen weet ik niet precies. Dhr.

Boonman: er was eerder sprake van een ombuigingsplan, mijn voorganger was daar redelijk uitgesproken over? Hoe kan Impuls de raad van meer informatie voorzien? Dhr. Ten Voorde: wat Impuls heeft is accountmanagement. We proberen per gemeente inzichtelijk te maken wat het effect is. Dat is al lastig om te doen. Die overzichten krijgt de wethouder. Wat ik graag doe is om eens per jaar of per half jaar uitleg te geven aan de raad. Dhr. Kraan: ik stel de vraag van dhr. Kant nogmaals. Want u heeft daar geen echt antwoord op gegeven. Dhr. Ten Voorde: ik kan niet met volle kracht zeggen dat bedrijven blijven investeren. Ik zal nooit actief tegen een gemeente werken. Maar als een gemeente de bijdrage stopt, heeft dat effect. Laatste woord dhr. Ten Voorde: ik vraag u om het voorgenomen besluit om te bezuinigen te heroverwegen. b.

Harm Verbeek, voorzitter Raad van Kerken Middelburg spreekt in Vragen aan de inspreker Mw. Treurniet: hebben de kerken allen op zondagochtend diensten? Dhr. Verbeek: de meeste hebben een zondagmorgendienst. Sommige een middag- of avonddienst. Iedere kerk heeft zondagmorgendienst. Dhr. Moens: heeft u een beeld om hoeveel mensen het gaat? Dhr. Verbeek: dat is helaas niet bij mij bekend. Dhr. Van der Reest: waar haalt u de stelling vandaan dat er weinig mensen met de auto op zondag naar de binnenstad gaan? We moeten bezuinigen, ook op armoedebeleid. Dhr. Verbeek: het gaat niet om het niet betalen. Maar het gaat om de groep vanuit de kerken, die niet op een andere wijze naar die kerk kunnen. Ze zijn vaak behoeftig om met de auto te komen, ze carpoolen ook vaak. Ik vertegenwoordig het belang van de kerkganger op zondagmorgen. Dhr. Boonman: heeft u het idee dat mensen weg zullen blijven als er parkeergeld gevraagd zal worden. Dhr. Verbeek: dat is een lastige vraag. Het kerkbezoek is vanwege corona sterk teruggelopen. Ik heb aantallen niet kunnen polsen. Dhr. Ghijsen: zou u bereid zijn de kerkdiensten te verplaatsen naar kerken en panden waar gratis geparkeerd kan worden? Dhr. Verbeek: dat is een gevoelige vraag die wellicht overwogen kan worden als laatste verzoeken we u namens de kerken uit Middelburg af te zien van het betaald parkeren op zondagmorgen.

c.

Henk Schoute namens de culturele instellingen van Middelburg spreekt in Vragen aan de inspreker Dhr. Boonman: waar moet het geld vandaan komen?

2

Notulen vergadering raadscommissie Algemeen Bestuur 23 september 2020, vervolg op 28 september

Dhr. Schoute: dat kan ik niet beantwoorden. Maar er komt € 800 miljoen aan naar gemeenten van uit het rijk. De middelen zijn er dus. Dhr. Van der Reest: kunt u uw mening geven over hoe het bijdraagt aan sociale gezondheid. Dhr. Schoute: met name de inzet van vrijwilligers. Ik zie de essentie en de sociale contacten. Dhr. Van der Reest: zou met meer investeren minder vrijwilligers nodig zijn? Dhr. Schoute: dat weet ik niet maar vrijwilligers zijn altijd nodig. Dhr. Ghijsen: welke methode zou u prefereren? Dhr. Schoute: daar doe ik geen uitspraak over. Dhr. Moens: u vraagt om een investering. Maar op welke wijze zou u een bijdrage kunnen leveren aan de tekorten in de zorg. Dhr. Schoute: dat is niet aan ons. Maar wij dragen bijvoorbeeld bij door extra parkeerinkomsten. Dhr. Louws: er moeten keuzes gemaakt worden. U heeft het over rijksbijdragen. Wat lopen we mis als we een streep door dingen zetten van uit het Rijk? Heeft u angst omdat u niet goed betrokken bent en niet weet waar wordt bezuinigd? Dhr. Schoute: de eerste vraag is voor de gemeente. En ja angst, we zijn nogal overvallen. En het geeft wel aan hoe snel wij dit op hebben gezet en de brief en inspraak hebben gerealiseerd. Dhr. Schoute: ik stop per 1 februari, na 43 jaar omdat ik de leeftijd heb bereikt om andere dingen te doen. Ik heb een boekje voor u, met een set kaarten. 1e termijn Dhr. Steketee: over Impuls Zeeland.

Hij zegt er zijn goede contacten met de gemeente. Hoe komt dan die bezuiniging daar in? Is er rekening gehouden met die opzegtermijn van 3 jaar? Zeeland in Stroomversnelling, hoe staat het daar dan mee? Dhr. Kraan: kan u het herstelplan toelichten? Met name tekorten aan subsidies? Waarom niet op SWM bezuinigd? Hoe is het college tot dit structurele precieze bedrag gekomen? Is daar een berekening van? Zo ja, mag die bij het verslag? Dhr. Boonman: wat is de mening van het college over Impuls? Wat is het effect voor Middelburgse bedrijven? Kan de gemeente een deel van de taken van Impuls overnemen? Er staat bij opgave 2 dat er rekening gehouden is met een stijgende zorgvraag. Hoe denkt het college dat te beteugelen? Welke subsidies, welke objectieve criteria heeft het college? Middelburg gaat dividend van Evides ontvangen, maar die zal zeer klein zijn. Hoe komt het college bij deze post? Mw. Treurniet: met welke visie van het college is dit herstel plan opgesteld? We hebben het idee dat er toch veel aannames in staan. Wat is denkt u de reactie van de gedeputeerde staten. Klopt het dat we allen bij de subsidies terug zien. Begrijpen wij het goed dat er 23 miljoen bezuinigd gaat worden op sociaal domein in 4 jaar. Is dat realistisch? Wie bepaald wat het minimum is? Middelburg zegt steeds dat ze samen wil werken, hoe kunt u dat toelichten.

We maken ons zorgen over de zorg voor mensen die het nodig hebben. Waarom durft u te bezuinigen op het armoede beleid. Zullen de opbrengsten hoger zijn? Is hondenbelasting overwogen? En de subsidie voor het zwembad Arnemuiden. Kan daar niet eenmalig een bedrag voor worden vrijgemaakt? Mw. Van den Heuvel: graag antwoord op de politieke schriftelijke vragen die we hebben ingediend. Dhr. Van der Reest: OZO niet, Impuls wel, waarom? Er staat er moet gekeken worden naar zorg vraag. Als mensen samenkomen in sociale setting heeft dat een positieve bijdrage op gezondheid. De parkeergelden, kunt u duidelijker met bandbreedtes wat het innen van parkeergelden op zon- en feestdagen maximaal zou kunne opleveren. Dhr. Romijn: wat doet het college richteng het rijk met dit herstelplan? Hoe gaat u de bijdrage te laten verhogen? Dhr. Ghijsen: wat is de rol van de onafhankelijke cliënt adviseurs, hoe staat het met de bezuiniging op het armoedebeleid? Dhr. De Voogd: worden de zorgaanbieders betrokken bij de bezuinigingen? Bij actielijn 2 en 3 worden voorzieningen omgebogen. Komen er nog aparte raadsvoorstellen? Hoe realistisch zijn alle voorgestelde bezuinigen. Zijn het vooral aannames of ook concrete feiten? Dhr. Moens: bij nr. 33 staat het een en ander over huwelijken, op welke wijze zou u de financiële tekorten kunnen zonder te kort te doen aan de vrijheid van het voltrekken van het huwelijk.

Wat voor plan ligt er onder het bezuinigen op subsidies. We horen het van de insprekers, het geeft angst. Bij veel bedragen wordt een PM genoemd, maar waarom kon u bij indirecte besparing niet ook een bedrag 3

Notulen vergadering raadscommissie Algemeen Bestuur 23 september 2020, vervolg op 28 september

noemen? Is het wel mogelijk om aandelen Impuls te verkopen in 2022? Stel dat we betaalt parkeren invoeren op zondag, kan dat dan zonder BOA’s? Dhr. Louws: Hoe vindt u zelf dat invulling is gegeven aan het amendement? De weerstandratio zou in 2024 op 1,4 kunnen komen. Waarom streeft u naar zo’n hoge waarde in deze tijd? En waarom is de raad daar niet bij betrokken? Wat bedoelt u met blij te zijn met toezicht van de provincie? Is de provincie nu content denkt u met dit plan? Bent u niet bang dat we een grote groep inwoners in de problemen laten komen? Mw. Diepeveen: bent u het met mij eens dat de maatregelen niet zo sterk op de toegang moet worden gericht? Moet er niet eerst een data analyse worden gemaakt? Waarom krijgen wij die data niet? Wat doet de data analist als wij geen data ter beschikking krijgen? Maatregel 15, huishoudelijk hulp. U heeft het over mogelijke kosten? Hoe kunt u dan een bezuinigingsbedrag? De Vitale Revolutie blijkt succesvol preventief, waarom dan niet doorgaan? Laten we inzetten op preventie? Is de sociale cliëntenraad Walcheren om advies gevraagd? Zo nee waarom niet zo ja waarom staan die er niet bij? Hoe moeten we toetsen hoe het staat met de klanttevredenheid als we daar geen data van hebben? Dhr. Kollen: de indirecte subsidies, 7 miljoen staat er, gaat u hier alstublieft vol gas op inzetten zou ik zeggen. Dhr.

Kant: is het parkeren nou een sturingsinstrument of puur gericht op de inkomsten? De grote lijnen en de ratio achter dit plan, kunt u dat verder toelichten. 7 miljoen op sociaal domein, lasten verhoging, kunt u die verhoudingen toelichten? Welk deel is voor risico’s en een deel voor investeringen, kunt u dat vastleggen? Een investeringsfonds? Of mogen wij als raad dat aangeven? Beantwoording college Wethouder Aalberts: ik zal beginnen met een aantal vragen over visie. U weet allemaal dat Middelburg er heel slecht voorstond. De bedoeling was om anderhalve maand later, dan nu met een plan te komen. Dit plan is tot stand gekomen binnen 2 maanden. U ziet wellicht een aantal voorstellen die eerder gedaan zijn. U ziet ook de kaders die u zelf heeft vastgesteld. 2020 sluitend krijgen was stap 1. Stap 2 sociaal domein. We schrokken ons een hoedje. Een groot gedeelte van die 7 miljoen zullen we binnen het sociaal domein zoeken. Opgave 3 zullen we ook buiten het sociaal domein zoeken, we hebben gezocht naar evenwicht. U ziet terug in de voorstellen. Stap 4, als je onder de 1,0 weerstand zit gaat het heel slecht met een gemeente. We moeten fors ingrijpen om financieel gezond te blijven. Op dit moment zullen we een aantal stappen terug moeten doen. INTERRUPTIE dhr. Steketee: economie is voor een stad heel belangrijk. De weerstandratio zou wel wat teruggeschroefd kunnen worden.

Hoe staat u er in dat economie en weerstandsratio? Wethouder Aalberts: we hebben een aantal keuzes moeten maken die pijn doen. Onze weerstandsratio is nu ongezond, bijna faillissement. Het is aan u om met een dekking te komen. Eerst moet de begroting 2020 sluitend, daarna op de langere termijn, structureel gezond sluitend. Dat moet ook bij andere domeinen. INTERRUPTIE mw. Diepeveen: maar omdat er geen onderbouwing is zitten we hier dan niet over 3 maanden weer? Wethouder Aalberts: er is beperkt contact geweest met ondernemers. In een zorgvuldig traject zouden we dat zeker meer doen, ook inwoners vragen hoe denkt u over de bezuinigingen. Maar dit plan is in heel korte termijn tot stand gekomen. Met Impuls hebben we wel contact gehad. De gemeente kan gedeeltelijk taken overnemen van Impuls, daar zou dan een investering tegenover moeten staan. Voor het geld dat wij in Impuls steken, kunnen we niet iemand anders aantrekken. INTERRUPTIE dhr. Boonman: maar zetten we ondernemers dan niet onder druk? Wethouder Aalberts: ja die zetten we onder druk. De sterke zorgvraag binnen het sociaal domein, die blijft. We ondersteunen. We zullen scherper moeten zijn en waar mensen het zelf kunnen oplossen daar moeten mensen het zelf oplossen. Die het nodig hebben, die zorgvraag, daar moeten aan voldoen. 20 procent belastingverhoging dat doet pijn, dat raakt iedereen. Inwoners en bezoekers.

Ja, dat doet pijn. Het is zoeken naar evenwicht. In de jaarlijkse rapportages hebben we hier nog ruimte, als laatste naar gekeken. We staan op een 9e plaats van Zeeuws gemiddelde. Met deze bezuinigingen kunnen we naar een 7e plaatst. Aandelen Evides, ziet u terug in stap 4. Er is twijfel over de uitvoerbaarheid. Er worden al forse stappen gezet. We rekenen ons niet direct rijk. Daarom stap 4, dan kunnen we gaan sparen. We sturen daar al jaren op ook op Wind in de Zeilen. U zegt dat er een aantal aannames zijn. De provincie heeft gevraagd om een specificatie die loopt op tot 7 miljoen. Maar het sociaal domein is een open einde 4

Notulen vergadering raadscommissie Algemeen Bestuur 23 september 2020, vervolg op 28 september

regeling, de zorgvraag zal er altijd zijn en het is lastig om daar mee om te gaan. Zijn daarmee die bedragen boterzacht? Nee, we hebben ook gekeken naar de totale omvang en naar andere gemeenten. We staan hier achter dit plan en domein, die bedragen komen echt ergens uit voort. We zullen daar in de commissie MZ mogelijk nog dieper op in gaan. U ziet het hier in korte lijnen, maar er wordt op ingezet dat deze bedragen ook worden gehaald. Er zal een bandbreedte in zitten en we zullen moeten sturen. Van de 200 miljoen gaat 80 miljoen naar het sociaal domein. U weet ook dat het sociaal domein ongrijpbaar was. De ervaring en analyses die we op korte termijn hebben kunnen maken, rechtvaardigt deze bedragen. Er zit echt een onderbouwing in. INTERRUPTIE dhr. Van der Reest: we vragen hier al met 9 fracties om onderbouwing, u heeft het over analyse, u schijnt die te hebben, wellicht krijgen we die in de commissie MZ. Waarom zijn die niet aangeleverd bij dit herstelplan. Wethouder Aalberts: omdat het anders een voorstel van 150 kantjes zou zijn. We hebben geprobeerd in grove lijnen aan te geven; hier staan wij achter. Dus daar komen we echt wel met de onderbouwing. Ik denk dat u ook vertrouwen in de visie van het college moet hebben en dat het ook de waarheid is en dat u dat volgt.

We hebben uitgebreide documentatie geleverd, ook in de kwartaalrapportages, die waren enorm dik daar kunt u ook cijfers uit halen. INTERRUPTIE mw. Diepeveen: we hebben bij de eerste kwartaal rapportage een berg cijfers ontvangen, niet bij de tweede, daarvan hebben we raad breed geconstateerd dat die geen analyse bevatten. We hebben gevraagd om een analyse, die hebben we niet gekregen. De provincie heeft om een onderbouwing gevraagd en niet om een specificatie, volgens mij. Wethouder Aalberts: die onderbouwing die krijgen ze hiermee en dat is een specificatie op het gebied van kosten en die onderbouwing die zit er ook in. Hoe leg je het geloofwaardig uit. INTERRUPTIE Diepeveen: maar we krijgen geen analyse. INTERRUPTIE Treurniet: maar u zegt vertrouw op ons als college. Wij zien er niets van terug. We missen onderbouwing en we willen u vertrouwen maar hoe dan? Wethouder Aalberts: er zitten echt wel stukken achter. We hebben niet op iedere regel. INTERRUPTIE Treurniet: maar u zegt u kunt het bespreken in MZ, maar wij moeten daarvoor een besluit nemen. U zegt er komt informatie, zo werkt het toch niet. Er is een rits aan moties en amendementen waar niets mee wordt gedaan. Wethouder Aalberts: ik snap dat het heel moeilijk is, we vragen niet een blanco check. Het is aan het college om een plan te maken, wij moeten dit voorleggen aan de provincie.

We moeten primair zorgen dat Middelburg financieel gezond worden. U kunt niet tijdens de repetitie aan de leraar vragen krijg ik een voldoende? Dat hoort u aan het eind. Maar we doen onze uiterste best om die voldoende te halen. Als we niets doen komen we eind 2024 15 miljoen tekort. 8 miljoen komt uit onze lopende begroting. Niet bezuinigen op het sociaal domein betekent een faillissement voor de gemeente Middelburg. Belastingverhoging, u vraagt hoe komt u tot die 20 procent, is een berekening ook ten opzichte van andere Zeeuwse gemeente. Om de hondenbelasting af te schaffen, daar zal dan een tegenvoorstel voor moeten komen. Betaalt parkeren op zondag, maken gebruik van een stukje Middelburg, daar wordt straks verder op in gegaan. Over de OZO zal Chris Simons straks toelichting geven. Ik droom graag met u mee, maar we moeten bezuinigen. Er komen ook verkiezingen aan. Er komt een vergoeding naar aanleiding van corona maar er is geen licht aan het eind van de tunnel. Drie kwart van alle gemeente heeft problemen, daar moet het rijk wat aan doen. Maar ondanks het rijk moeten we onze uitgaven verminderen. We proberen op elk domein evenwicht te zoeken. U vraagt wat voor plan ligt er nu onder? Ik heb in algemene lijnen aangegeven dat we het porberen zorgvuldig te verspreiden. Er ligt INTERRUPTIE dhr. Moens: dat begrijp ik.

Maar het is belangrijk dat wij weten dat er een plan van aanpak is en ook hoe u dat gaat doen. Wethouder Aalberts: ik heb een gedeelte van dat plan toegelicht. Daar komen natuurlijk nog voorstellen voor. Onderbouwingen kunnen ook worden gegeven in technische vragen. We zijn kaders aan het ontwikkelen. Een groot deel komt terug in voorstellen. Maar het begint bij de noodzaak en ook naar de toekomst toe willen we inzetten op risico’s. INTERRUPTIE dhr. Moens: ik kan me voorstellen dat de provincie zegt hoe komt u aan de getallen en hoe gaat u het bewerkstelligen. Binnen het sociaal domein is er enorme fluctuatie in zorgvragen. INTERRUPTIE mw. Diepeveen: u noemt het ongrijpbaar. U kunt ook zeggen ik heb geen grip op het sociaal domein. Maar we hebben analyse nodig. Wethouder Aalberts: we hebben geen glazenbol. Voorzitter: we gaan door, want we gaan een beetje draaien nu. Wethouder Aalberts: de raad moet er inderdaad iets van vinden. We zien een groot 5

Notulen vergadering raadscommissie Algemeen Bestuur 23 september 2020, vervolg op 28 september

risico op de herverdeling van het gemeentefonds. We weten dat er voor de decembercirculaire dat de gemeentefonds wordt herverdeeld. Alle gemeenten doen een oproep om het niet te doen. INTERRUPTIE dhr. Louws: u heeft het over onderbouwing? Kunnen wij die ook krijgen? Wethouder Aalberts: de bladen hebben er vol van gestaan ook de VNG magazines. Specifiek kunnen we nog niet zijn, maar we weten dat Middelburg er slecht voor staan.. De weerstandratio naar 1,4 vroeger was die 1,5 1,6 nu zitten we op 0,8 en dat is een heel slechte financiële situatie. We hebben nog 7 miljoen, na het sluitend maken van de begroting staan we op 5 miljoen, Dat is wel echt dramatisch laag. Dat is deels een financiële visie. Dhr. Louws: u zegt dat wij een keuze hebben in de weerstandratio. U zegt dus dat de weerstandratio naar 1,4 belangrijker is dan de armoede bestrijding. Wethouder Aalberts: dat is een verkeerd beeld. Maar wij moeten risico’s kunnen opvangen, we hebben een reserve nodig voor onvoorziene uitgaven. Hoe kunt u nou zeggen dat u blij bent met de provincie. We zijn blij met een iets andere rol. Want er inzicht hoe slecht het is en dat we moeten blijven aankloppen in Den Haag. Provincies hebben meer inzicht, maar we willen er ook heel graag van af. De gevolgen voor de inwoners, er is een heel pakket aan voorstellen waar heel veel inwoners door geraakt worden. Er zal ook een stapeling voordoen.

Maar we zoeken ook hierbij naar evenwicht. De mensen met een zorgvraag in het sociaal domein zullen ook geraakt worden. Coronatijd is ook een onzekerheid, maar dat dat structurele effecten gaat hebben voorziet iedereen. Dat kun je afdekken door reserves. Op het sociaal domein bezuinigen we niet vanuit andere Zeeuwse gemeenten, maar echt omdat wij zelf uit de pas lopen. INTERRUPTIE mw. Diepeveen: maar de vraag over uit de pas lopen sloeg op de memo. Wethouder Aalberts: ja ik reageerde op de opmerking, niet op de memo. Maar we wel kijken naar andere gemeenten. Zet je eerst in op risico’s en dan op investeringen. Dat is wel verstandig, eerst sparen voor de risico’s en daarna investeren. INTERRUPTIE dhr. Van der Reest: zegt u dat de subsidiekaders nog moeten worden vastgesteld. Wethouder Aalberts: daar gaat mijn collega verder op in. Wethouder Doorn: over de subsidiebeleidskader, die hadden we klaar. Toen kwam dit herstelplan, dus hij zal herschreven moeten worden naar aanleiding van de keuze van de raad. We stellen een taakstelling voor van ruim een miljoen. Er staat een subsidieplafond. Je zou kunnen bedenken dat je kan inzetten op zon subsidieplafond. Voor het einde van dit jaar komen subsidiekaders. We zijn een verdiepende commissie aan het plannen. Op dit moment hebben deze partijen een belangrijke positie.

We proberen de beweging naar voren te stellen en ook inzetten op preventie. Dat wordt ook benoemd in het actieplan. We moeten heel kritisch kijken wie voor welke zorg in aanmerking komt. We moeten kritisch kijken naar zorgvraag en de taak van de gemeente en investeren op preventie. U vraagt naar objectieve criteria, die moeten nog worden opgesteld en dat kan ook via subsidiekaders. INTERRUPTIE dhr. Van der Reest: u heeft het over de WLZ, u ziet daar een besparing van bijna 5 ton. Waar is de onderbouwing? Het zijn mooie getallen, maar waar zijn de onderbouwingen. Wethouder Doorn: er zit wel degelijk een onderbouwing in, krijgt u ook. Maar we gaan er van uit dat we besparingen wel degelijk kunnen behalen. De mensen in de toegang naar zorg bekijken ook juridisch naar wat past en passend is en dat is maatwerk. De rol van de cliënt adviseurs wordt alleen maar groter. We moeten in overleg met huisartsen om ook te adviseren en te ondersteunen. Daar is al overleg over met huisartsen. Zij kunnen ons ook helpen. Huishoudelijke zorg ; hoe realistisch is die € 800,- . Dat is gebaseerd op steekproeven, de genoemde bezuinigen zijn realistisch. Scootmobiel, met hoeveel mensen zou die gedeeld kunnen worden? Dat moeten we onderzoeken. We hebben het ook over stalling, dat zijn we nog aan het onderzoeken. INTERRUPTIE mw. Van den Heuvel: zit er nog in depots, wordt daar naar gekeken.

Wethouder Doorn: ja daar wordt naar gekeken. We kijken ook of de huidige zorg nog nodig en passend is. We gaan ons meer dan eerst beperken tot de zorg waar wij verantwoordelijk voor zijn. INTERRUPTIE mw. Van den Heuvel: is dit nieuw mensen worden door de zorgverzekeraar terug verwezen naar de gemeente en de gemeente betaalt.? Wethouder Doorn: dat is een grijs gebied daar moeten duidelijker afspraken over gemaakt worden. INTERRUPTIE dhr. Van der Reest: waarom zet u de ene bezuiniging af tegen een ander tekort. We missen een stukje informatie hierover. Wethouder Doorn: daar heeft ook te maken met de criteria, die hebben we nog niet. Iedereen zal de passende zorg blijven krijgen, we kijken naar het zorglandschap. INTERRUPTIE Treurniet: u zegt het blijft maatwerk. Maar dan moet er toch een kader liggen? Wethouder Doorn: dat zijn wettelijke kaders en jurisprudentie. INTERRUPTIE dhr. Ghijsen: worden de 6

Notulen vergadering raadscommissie Algemeen Bestuur 23 september 2020, vervolg op 28 september

verordeningen daarop aangepast? Wethouder Doorn: jazeker, ook de werkprocedures moeten daarop worden aangepast. Dan de bezuiniging op huwelijken, we denken dat we daar een klein bedrag op kunnen besparen, het is aan u, het zou geen ramp zijn. INTERRUPTIE dhr. Moens: in de technische beantwoording gaat het over 20 huwelijken per jaar. Het scheelt maar €280,- per jaar. Het gaat om zo’n minuscuul bedrag. Wethouder Doorn: het gaat niet allen om die euro’s, er zit ook administratie achter. INTERRUPTIE dhr. Van der Reest: ik vind het heel bizar dat het college nu zelf zegt dat dit niet perse hoeft want dit is een klein bedrag. Wethouder Doorn: er zal meer richting uw kant op komen maar vele druppeltjes maken een zee. U als raad gaat daar over. Als u dit wilt schrappen. INTERRUPTIE dhr. Van der Reest: is dit een integraal plan? U lijkt de indruk te wekken dat dat niet zo is. Wethouder Doorn: het is een integraal plan. U zegt dat de voorstellen slecht onderbouwt zijn, we proberen het binnen de huidige capaciteit. De positieve aspecten uit de Vitale Revolutie worden wel meegenomen. Maar het totale programma kost geld en dat hebben we nu niet. De adviesraad Sociaal domein zegt begrip te hebben voor de bezuinigingen. Ik zal zorgen dat u deze brief krijgt bij dit verslag. Van de sociale cliënten raad Walcheren hebben we geen ongevraagd advies ontvangen. We moeten de criteria nog maken.

Wethouder Simons: waarom we bezuinigen op minima beleid, we bekijken alle domeinen dus ook hiernaar. We zoeken dus evenwicht. Het beleid is van u, dus als het beleid wordt aangepast bent u aan zet. Alle kosten ook van de BOA’s zijn meegenomen bij de opbrengsten van extra betaalt parkeren. INTERRUPTIE dhr. Louws: prima dat het college keuzes maakt maar u moet nu niet doen alsof deze motie wel moeten worden afgehandeld. INTERRUPTIE mw. Treurniet: heeft het college er zelf vertrouwen in dat die planner er komen. U zegt nu dit jaar afwachten maar u zegt ook 2022. Wethouder Simons: de inzet van het initiatief is om open te gaan in 2022. We krijgen dit jaar uitsluitsel. We voeren een motie van de raad uit. Waarom niet OZO schrappen, omdat dit niet structureel is ingeboekt maar reen project van 3 jaar. Daarom kunnen we dat nu ook niet schrappen. Als u daar een andere keuze in wilt maken, ook prima, maar we hebben wel dat traject van 3 jaar. We hebben € 50.000,- per jaar ingeboekt voor betaalt parkeren op zondag. Dat is de onderkant. We hebben een brandbreedte van tussen de € 50.000,- en € 75.000,- dat is gebaseerd op benchmark gemeenten die ook betaalt parkeren hebben op zondag. En op zondagse feestdagen geldt dat ook. INTERUPTIE dhr.

Romijn: geldt dat ook voor einddecember? Wethouder Simons: nee want we gaan de parkeerautomaten dan beschermen tegen vuurwerk anders zijn die kosten veel hoger. De lobby naar het rijk zetten we in o.a. via de VNG. We proberen met verschillende commissies bij verschillende ministeries in te zetten. Maar dit kabinet zegt het geld is er niet, wacht maar op een volgend kabinet. Voorheen werd heel veel beleid door Orionis zelf gemaakt met een sausje van de gemeente eroverheen. Wij hebben aangegeven om meer aan de voorkant te zitten en we moeten financieel kunnen sturen. Dat kan vooral met re-integratie gelden. Het werkleerbedrijf is een hele belangrijke factor, moet door ontwikkelen. We moeten kijken hoe toekomstbestendig het werkleerbedrijf is. Het is het meest ongezonde onderdeel van Orionis. Dat rapport van Adlasz komt naar u toe, daar staan ook de financiële effecten in. Parkeren bij kerken buiten de binnenstad is of op straat of op privéterrein. Het is aan u van hoe laat tot hoe laat, maar dan zijn er minder inkomsten. Op een aantal objecten na, staat alle vastgoed van de gemeente te koop. Ook dit gebouw. Of het een sturingsinstrument of opbrengsten instrument is, met name een opbrengsten, maar we hebben geprobeerd de parkeergarages te ontzien ook voor toeristen. De voorzitter: schorst de vergadering om 23:10 uur tot maandag 28 september 2020.

Heropening vervolg op 28 september om 19:30 uur. Geen bijzonderheden. 2.

Financieel herstelplan 2020-2024 (20-123 AB) vervolg

7

Notulen vergadering raadscommissie Algemeen Bestuur 23 september 2020, vervolg op 28 september

2e termijn Dhr. Steketee: is de wijze van jeugdhulp en jeugdzorg goed georganiseerd? Dat kan toch anders, beter en efficiënter? Kan er samen met VNG en justitie hier vorm aangegeven worden? Kunt u beleid invoeren dat de gemeente de toelating eerst moet toetsen? Dhr. Boonman: hoe lang schat het college de houdbaarheid van dit herstelplan, uiterste houdbaarheidsdatum? Wat krijgen de inwoners terug voor het verhogen van ozb. Mw. Treurniet: we hadden het over het zwembad Arnemuiden. Denkt u dat de plannen. Op welke motie doet de wethouder? We hebben meerdere keren gevraagd om een menselijke bril. We lezen het financiële doel boven alles. Is het wel rijp voor besluitvorming? We horen dat TIM moeilijk bereikbaar is en doorverwijst naar de HA. Hoe eerlijk is het dit plan te verwachten van TIM? Graag meer duidelijkheid over de doelstellingen. Wanneer kunnen we andere voorstellen krijgen waarin bewoners gebruik maken van gemeentegrond. Wat is er nu anders dan de afgelopen jaren? Het is ons niet duidelijk, wie bepaald de kaders? HA moeten meer gaan doen, hoe gaan we om met de mensen en hoe eerlijk is het? Wie bepaald de zorg, wie kent het toe? Wie bepaald de hoogte van de zorg die nodig is? We missen de visie. Dhr. Van der Reest: we hebben nu 20 pagina’s gekregen.

Waar zijn de andere 130 pagina’s met onderbouwing? Heeft de raad nu dezelfde documenten gekregen die GS straks zal ontvangen? De taakstelling van het herstelplan zelf, een weestandratio van 1,4 waar is de onderbouwing? Waarom van 0,8 naar 1,4 ? Waarom is er geen contact geweest met grote zorgaanbieders? Kan dat alsnog? Bezuinigingen op huishoudelijke hulp. Waar is het onderzoek waar dat op gebaseerd is? Dhr. De Voogd: er wordt geïnvesteerd in het voorliggende veld, komen daar raadsvoorstellen voor? Dhr. Moens: kan het college met een stappen plan komen? Hoe de komende bezuinigingen opgepakt gaan worden? Dhr. Louws: wat is het idee van deze optelsom aan maatregelen en ziet het college welke opeenstapeling van problemen er komen. Zeker gezien de coronamaatregelen. Welke ruimte ziet het college om in de eerstkomende jaren om aan de weerstandratio te draaien? Graag een plan met onderbouwing, kunt u daar toelichting op geven? Kan er nog een beter plan komen? Waarom neemt het college grote risico’s op lange termijn? Welke rekensom maakt het college om Impuls niet te blijven steunen? Waarom komt het woord samenwerking niet veel meer voor? Mw. Diepeveen: het actieplan kent een aantal actielijnen met bedragen, ik heb zelf een berekening gemaakt.

Waarom gaan een aantal actielijnen de komende jaren fors omlaag? Waarom zijn die niet aan de raad voorgelegd? Actielijn 6 is verdwenen? Van 1,8 miljoen naar 0 in het financieel herstelplan. Daar past het minima beleid 4,5 keer in. Graag uw toelichting. Dhr. Kant: Hoe komt het dat de SCW de laatste tijd wat rommelig oogt? We krijgen regelmatig ongevraagd advies van de SCW. Is aan hen advies gevraagd. Zij geven aan dat er onvolkomenheden in zitten. Klopt de beschouwing van de SCW? Ik vraag me af hoe dat komt? Is aan hen het financieel herstelplan toegezonden en hebben ze meegedacht? Of hebben ze het zelf van internet geplukt? Ze zeggen voor een deel kunnen we met u mee gaan, de helft. Kan het college dit voorstel aanvaarden? Schoring Beantwoording college Wethouder Aalberts: hoelang dit plan houdbaar is, het is helaas geen potje jam. Dit is het spoorboekje voor de komende 4 jaar. Er gaan risico’s plaatsvinden, de herverdeling van het gemeentefonds, de decembercirculaire wachten we op. Maar ook in dit plan zitten een aantal risico’s. Doen die zich wel of niet voor. We willen naar een financieel gezonde situatie, die hopen we snel te bereiken, waar bij investeringen kunnen doen. Dat is wat ik kan zeggen over de houdbaarheid. We hopen dat het plan leidt tot een snelle gezonde financiële situatie.

De inwoners van de gemeente Middelburg wonen in een geweldige stad, die tal van voorzieningen kent, maar we vragen nu een offer door middel van de OZB. INTERRUPTIE dhr. Boonman: hebben wij, in de ogen van de wethouder financiën, dan boven onze stand geleefd? 8

Notulen vergadering raadscommissie Algemeen Bestuur 23 september 2020, vervolg op 28 september

Wethouder Aalberts: we hebben afgelopen 10 jaar veel bezuinigd, herverdeling van het gemeentefonds en decentralisatie waar onvoldoende geld voor kwam, maar ook de lage belastingen hebben een rol gespeeld. Eind september moet er een financieel plan zijn. Het is niet 5 voor 12 maar iets over 12. INTERRUPTIE mw. Diepeveen: de vraag van de ChristenUnie was niet wat de deadline was maar of dit voorstel rijp voor besluitvorming is. Wethouder Aalberts: voorzitter, ik was bezig met deze beantwoording. Het gaat om een financieel herstelplan dat zeker rijp is voor besluitvorming. Er zullen nog voorstellen en memo’s uit voortkomen, we moeten de kaders stellen. Dit is in feite de kadernota, vervolgens krijgt u in november een programmabegroting. En zult u middels verschillende rapportages van verschillende domeinen op de hoogte worden gehouden om te zien hoe we er voor staan. We nemen u mee in de uitwerking van de plannen. Een visie alleen is absoluut onvoldoende voor de provincie. INTERRUPTIE mw. Treurniet: maar wat vraagt de provincie precies? Want cijfers hebben nog geen onderbouwing. Wethouder Aalberts: die vraagt keiharde cijfers, die zal ook de onderbouwing geven zoals u die kent. INTERRUPTIE dhr. Louws: zal de provincie hiermee akkoord gaan en er volgt geen preventief toezicht? Wethouder Aalberts: dat hoort u mij niet zeggen.

We hebben de verantwoordelijkheid genomen om dit voorstel bij u neer te leggen. We vonden het niet gepast om eerst naar de provincie te gaan, het is eerst aan u als raad. Op het moment dat wij niets vaststellen dan treed de provincie wel op. Dhr. Louws: wat is uw inschatting? Als we dit vaststellen? Wethouder Aalberts: mijn inschatting is dat we met dit plan een goedkeuring krijgen van de provincie. En dan wat betreft de investeringen. We moeten in wettelijke taken voorzien. Mobiliteit, duurzaamheid en onderwijs zijn 3 termen die ik heel duidelijk genoemd. Dit zijn 3 wettelijke taken die investeringen vragen die we op dit moment niet hebben. Onderwijshuisvesting is een primaire taak, we zijn bezig met een strategisch plan en dat gaat geld kosten. Dat is heel duidelijk en daar komen we straks wel aan toe maar staat onder druk. Duurzaamheid; we moeten in onze wettelijke taken voorzien. Mobiliteit is ook volop in beweging, moeten we ook het nodige aan doen. Dat is ook een wettelijke taak. Om op peil te blijven, maar als we daar ook nog op gaan vergroening, moeten we meer investeren. Hierbij heb ik ook de risico’s benoemt binnen de verschillende domeinen maar ook het grote spook van de herverdeling van het gemeentefonds. INTTERRUPTIE mw. Treurniet: u geeft aan mobiliteit is vergroening? Kunt u dat concreter maken? De zorg is ook een primaire taak.

Wethouder Aalberts: mijn collega zal daar verder op ingaan. Ik kan wel een stukje meegeven. We hebben grote tekorten binnen dat domein en qua mobiliteit roeien met de riemen die we hebben. D66 vraag; het is vaker voorgekomen over de 150 pagina’s. Dat heb ik genoemd als voorbeeld wat er als onderbouwing lag. Een week terug ging het vooral over het sociaal domein, u heeft het rapport Adlazs gekregen en daar heeft u ook onderbouwing voor het actieplan sociaal domein. De samenvatting vindt u in het rapport. Ik denk dat u voldoende informatie heeft gekregen. Er komen nog voorstellen met onderbouwing. Gaat er meer naar GS dan dit, nee. Wat u vaststelt, dat krijgt GS ook. INTERRUPTIE dhr. Van der Reest: als ik dan inzoom op bezuinigingen huishoudelijke hulp. Er is een onderbouwing dat er een onderzoek is geweest aan de hand van dit onderzoek acht het college het realistisch om deze bezuiniging te kunnen verwezenlijken. Vindt u dan dat de leuze ‘wij achten dit realistisch’ voldoende onderbouwing is voor ons als raad om te zeggen dan zal het wel zo zijn? Wethouder Aalberts: het gaat specifiek over het sociaal domein, we weten dat dit een kader is. We weten hoeveel er wordt uitgegeven en wat we kunnen bezuinigen. Dat is realistisch, dit zijn kaders. De voorstellen zullen nog komen. Dit is geen uitwerking, die komen nog. INTERRUPTIE mw.

Diepeveen: bij de presentatie van het actieplan sociaal domein achtte u het ook realistisch. Toen werd u ook door de provincie teruggefloten. Wethouder Aalberts: met deze onderbouwing komen we nu. De kritiek van de provincie nemen we tot ons. We willen met de weerstandsratio naar een 1,4 dat is een ruim voldoende, dat is niet waar we op sturen, daar komen we op uit. Dhr. Kant: dhr. Van der Reest zegt we gaan naar 1,4 maar dat zegt het stuk niet. Het stuk zegt we gaan naar 1,0 en dat is maar net voldoende. Wethouder Aalberts: we gaan richting 1,4 maar we dat is niet waar we direct op sturen, we hebben andere parameters waar we op sturen. 9

Notulen vergadering raadscommissie Algemeen Bestuur 23 september 2020, vervolg op 28 september

Structureel financieel gezond zijn is niet rond die 1,0. Onze algemene reserves zijn van 27 miljoen al gekelderd naar 7 miljoen, dit jaar doen we daar weer een beroep op en komen we op 5 miljoen en dat is absoluut de ondergrens. INTERRUPTIE dhr. Remijnse: u zegt keer op keer we gaan naar een gezonde situatie, 1,4 weerstandsratio, bovenkant, we zorgen voor een sluitende begroting, we doen wat de provincie ons vraagt om van toezicht weg te blijven. Hoe realistisch is het, ook als vele gemeenten aangeven dat ze geld tekort komen? Hoe eerlijk is het om dit ons voor te leggen? Wethouder Aalberts: ik snap dat deze vraag gesteld wordt. Het water staat alle gemeenten tot de lippen. De voorzitter van de VNG zegt tegen het rijk: geen knaken, geen taken. Het abonnementstarief is ons in de maag gesplitst, zonder voldoende financiële verantwoording. Hopelijk ooit met een nieuw kabinet. Er moet geld bij. Het is klaar. Maar we moeten ook een beroep doen op eigen verantwoordelijkheid. Wij kunnen geen bank aanzetten en zelf geld maken. Als we kijken naar andere gemeente dan geven wij enorm veel uit op het sociaal domein. INTERRUPTIE dhr. Louws: procedure voorstel voorzitter, u houdt ons kort, maar kan de wethouder het ook iets korter en zakelijker houden? Wethouder Aalberts: over het stappenplan, we geven de kaders aan. Het actieplan domein is een kader, daar krijgt u nog uitwerking van.

Net als bij de kadernota. U stelt hiermee de kaders vast van een financieel herstel. Dat geldt voor de andere voorstellen in stap 3 ook. Het financieel structureel gezond te maken. U krijgt in november een tarievenvoorstel voor de belastingen. Maar bijvoorbeeld de subsidiekaders zullen wat langer tijd vergen, zijn wat lastiger. Maar dan geeft u wel een kader mee. Wij komen dan met voorstellen binnen die financiële kaders. De uitwerking volgt later. We kunnen niet terug naar de tekentafel. We denken dat dit een goed doordacht plan is. Ik verwijs naar mijn antwoord hiervoor. Denken in grote brokken, daarna in raadsvoorstellen en in memo’s komen we bij u terug. Voor het sociaal domein moeten we echt nog aan de bak. Er volgen echt nog andere voorstellen. Ik verwijs u naar de kolommen. INTERRUPTIE dhr. Van der Reest: ik had een vraag over het splitsen van taakstellingen. Waarom het college denkt geen splitsing te kunnen maken. Enerzijds taken die voor de gemeente vallen en anderzijds taken die voor het rijk vallen. Ik hoop dat u daar iets verder op in kan gaan. Wethouder Aalberts: deze vraag is wel gesteld, ik kan in algemene zin antwoord geven. In het begin met de decentralisatie nog een specifieke uitkering hebben gekregen. Maar ook die was vrij groot en niet met een schaartje te knippen. We kunnen niet zien wat is nu een wettelijke taak en wat is nu een niet-wettelijke taak.

We kregen met de decentralisatie een korting van gemiddeld 15% maar we kunnen niet precies zien waar de splitsing ligt. Er is geen indexering meegerekend en er volgt vanuit de Tweede Kamer nog een besluit over het abonnementstarief dat heel moeilijk financieel te verklaren is. Daarnaast is het sociaal een open huis en open einde constructie. We kunnen niet precies zien wie er in de toekomst zorg nodig hebben. Er is geen exacte wetenschap. En er zijn bepaalde vrijheden aan gemeenten meegeven en het is een dynamisch proces. Hetzelfde geldt voor de participatiewet. INTERRUPTIE dhr. Van der Reest: maar wat je bijvoorbeeld wel ziet, is dat de decentralisatie er voor heeft gezorgd dat er meer aanvragen zijn. Met name in de jeugdzorg. Dat is een gevolg van de decentralisatie, maar daar worden we niet extra voor gecompenseerd. Daar kun je dan toch een conclusie uit trekken? Mede daarom moeten wij nu een financieel herstelplan vaststellen. Hiermee kun je toch terug naar het rijk en zeggen er moet geld bij. Wethouder Aalberts: nu gaan we dieper het sociaal domein in. We hebben dit wel aangegeven bij de decentralisatie; let daar op. Toch zijn we gekort. Waardoor die komt kunnen we niet zeggen. Komt het omdat de toegang tot de zorg laagdrempeliger is, waardoor er meer mensen komen? Waarvan het kabinet dan zegt, leg de toegang maar iets hoger.

Maar het is geen exacte wetenschap, we kunnen niet knippen. INTERRUPTIE dhr. Louws: ik had een vraag gesteld over bedrijvigheid en over bouwen om inkomsten te genereren. Waarom zijn we niet versneld aan de gang gegaan rondom bedrijvigheid om inkomsten te genereren? Zijn die mogelijkheden er niet? Wethouder Aalberts: wat betreft bedrijvigheid zitten we midden in een participatietraject. Ik hoop dat daar snelheid in komt maar het zal de financiële tekorten van de gemeente absoluut niet dekken. Om de schamele 0,8 te halen is ook het grondbedrijf meegenomen. We proberen daar waar we kunnen te versnellen want wij zien de druk op de woningmarkt enorm groot is. 10

Notulen vergadering raadscommissie Algemeen Bestuur 23 september 2020, vervolg op 28 september

Helaas komen we niet in aanmerking voor geld vanuit het rijk want dat gaat vanaf 500 aantallen. Zoveel bouwen we nu ook niet. Politiek, publiek en participatie hebben invloed op de snelheid van dat proces. Wethouder Simons: mw. Treurniet heeft een vraag gesteld over het zwembad. Motie 125, van 12-112018 die wij uitvoeren. Over de levensvatbaarheid hadden wij een andere mening, maar u heeft daar een motie voor ingediend. INTERRUPTIE mw. Treurniet: die motie ging er over om in gesprek te gaan als er problemen zijn met de installatie en hoge kosten. Volgens mij was het een raadsvoorstel over het zwembad. Wethouder Simons: motie 125 gaat er over om in gesprek te gaan met de stichting. De tweede doelstelling is het streven het zwembad open te houden. Dat is die motie. Mw. Treurniet: motie zegt: ‘verzoekt het college met de stichting Julianabad Arnemuiden in gesprek te gaan als er spraken is van problemen met installaties en hoge kosten’. Wethouder Simons: en het tweede? Mw. Treurniet: dat er gezocht wordt naar een oplossing. Wethouder Simons: nee: ‘het streven om het zwembad open te houden’. Mw. Treurniet: wat was dan het raadsvoorstel? Wethouder Simons: u heeft het over de motie. Welke motie? INTERRUPTIE mw. Treurniet: u gaf steeds aan, er ligt een motie en ik probeer aan te geven dat er een raadsvoorstel lag van het college waarop deze motie is ingediend.

Maar het rvs gaf aan: wij gaan voort met het Julianabad. Wethouder Simons: ik ga verder met de beantwoording over mobiliteit. We hebben extra moeten investeren op verkeer, herinrichting wegen. Daarom is het onderdeel mobiliteit aan de onderkant, niveau C. Maar we moeten eigenlijk naar B toe. Wij werken samen daar waar dat kan. We werken met Vlissingen samen over het sociaal domein, over het herstelplan. Fusies, daar bent u voor en tot nu toe zijn al die moties weggestemd. Er is overleg op 11 september geweest met de cliëntenraad sociaal domein, waarin het herstelplan is besproken vanwege de korte termijn die we hebben gehad, 2 maanden. Zij kunnen gevraagd en ongevraagd advies geven en daarom hebben we daar ook advies op gekregen. INTERRUPTIE dhr. Kant: maar u heeft het ze niet gevraagd? Heet u het herstelplan aan hen toegestuurd? Het is nog niet geheel duidelijk. Wethouder Simons: ja wel, in het overleg van 11 september is het besproken. Ambtelijk overleg. Wethouder Doorn: ik wil graag wijzen op het project ‘Vaart in veiligheid’. Daar werken verschillende partijen samen. Voor de toetsing bij TIM werken we met wettelijke kaders. Het gaat hier ook over wettelijke verwijzers. Huisartsen bijvoorbeeld verwijzen ook 40 % van de mensen door. Het in gesprek blijven met huisartsen is uitermate belangrijk, dat is het beleid dat we op dit moment uitzetten. INTERRUPTIE dhr.

Steketee: in het verleden hadden wij bij 1 casus, 1 gezin, 1 plan en 1 regisseur. Dan konden we overzien wat er nodig was. Deze regisseur kon ook tegen de gemeente zeggen wat nodig was. Dat is nu helemaal vervallen en overlappingen. Kunnen we die overlappingen voorkomen? Wethouder Doorn: ja, dat is onderdeel van het project Vaart in veiligheid. Daarnaast willen we een stap verder gaan door een systemische aanpak. De cliëntondersteuners krijgen een prominente rol in het voorliggende veld en in de aankomende verdiepende commissie krijgt u daar meer informatie over. De klachten die u noemt, dat is hartstikke vervelend. We nemen alle klachten serieus. Als zaken worden beperkt of begrensd dan komen daar ook meer klachten over. Dringende zaken worden opgepakt. INTERRUPTIE mw. Treurniet: dat was mijn vraag niet. Wij vernemen ook dat er klachten zijn. Kunnen we dit vragen van de medewerkers van TIM? Het gaat er over kan TIM straks deze taak wel uitvoeren? Mogen we dat van TIM vragen? Wethouder Doorn: het is niet zo dat de medewerkers van TIM niets doen. Als er een officiële klacht wordt ingediend dan volgt daarop een formele procedure. INTERRUPTIE mw. Treurniet: ik ga nogmaals proberen mijn vraag te formuleren. Wij gaven aan dat we vernemen dat er klachten zijn. Dus we maken ons zorgen of zij straks die operatie uit kunnen voeren.

Er was 1,5 miljoen vrijgemaakt de vorige keer, nu niet. Dus kunnen we en mogen we dit nu vragen van TIM ? Wethouder Doorn: ik begrijp uw vraag heel goed. Maar er is meer werk meegekomen uit Porthos dan was voorzien. Nu kunnen we ons afvragen, gaat het zoals we het op dat moment hadden kunnen voorzien? Dan staan ze voor een ongelooflijk grote opgaven en we bekijken nu wat we daarmee moeten of kunnen binnen de financiële beperkingen die we nu hebben. INTERRUPTIE mw. Treurniet: is het volgens u prima haalbaar dat de medewerkers van TIM deze hele operatie gaan uitvoeren?

11

Notulen vergadering raadscommissie Algemeen Bestuur 23 september 2020, vervolg op 28 september

Wethouder Doorn: op dit moment is het haalbaar, maar we kijken kritisch naar o.a. wachttijden. We zitten wel tegen de absolute maximum aan. INTERRUPTIE mw. Treurniet: maar u begrijpt mij denk ik niet. Als we nu al tegen het maximum aan zitten. En als ik hoor wat deze medewerkers allemaal moeten doen dan heb ik het werkelijk met ze te doen een ook met onze inwoners! Dit is toch niet werkbaar? Wethouder Doorn: ik ben het met u eens, er ligt een forse taak. Deze medewerkers worden hier ook bij betrokken en als zij aangeven dit kan niet zo, dan gaan we ingrijpen. Er is ook al nauw contact met huisartsen en dat zal verder worden meegenomen in het traject.. Er is contact geweest met zorgaanbieders. En per 1 augustus is een contractmanager aangetrokken. INTERRUPTIE dhr. Van der Reest: dat is toch typisch. Ik stel schriftelijke vragen en daarop is het antwoord: nee. En nu zegt u we hebben de handen naar elkaar uitgestoken. Ik heb met Juvent gesproken, die geven aan dat ze niet worden betrokken. U zegt nu dit? Wethouder Doorn: ik zal niet zeggen dat het koek en ei is, het beleid dat wij nu uitrollen heeft zeker gevolgen voor zorgaanbieders. Hier hebben we kortgeleden met de zorgaanbieders over aan tafel gezeten. INTERRUPTIE dhr. Van der Reest: kunt u aangeven wat de uitkomst daarvan is en hoe we dat terug zien in dit herstelplan? Wethouder Doorn: daar is het nog te vroeg voor.

Investeren in het voorliggend veld, als dat binnen het budget valt, hoeven we niet terug naar de raad. Ook daarover informeren we u uitgebreid tijdens de verdiepende commissie. De vragen van mw. Diepeveen zijn vrij technisch, ik ga mijn best doen. De getallen zijn richtlijnen. Mw. Diepeveen: die getallen komen uit het financieel herstelplan?! Hoe zijn dat richtlijnen? Deze getallen moeten we toch uiterst serieus nemen? Wethouder Doorn: ik was nog niet klaar met mijn beantwoording. Bijvoorbeeld bij actielijn 1 staan getallen die ook bij actielijn 2 kunnen staan. Een betere WLZ aanpak, de dure kosten bij grootverbruik WMO en jeugdzorg, die hadden ook onder actielijn 3 kunnen staan. Het zijn vooral richtlijnen. INTERRUPTIE mw. Diepeveen: dan snap ik niet goed waarom we actielijnen hebben. Hoe moet ik als raadslid nu controleren wat er gebeurd? Wethouder Doorn: het zijn richtlijnen. Uiteindelijk komen we op een totaal bedrag uit. MW. Diepeveen: maar het actieplan sociaal domein hebben we als raad vastgesteld, als kaders. En nu zegt u het zijn richtlijnen. Ik verwacht van u dat u dat ook serieus neemt. Wethouder Doorn: dat laat ik bij u. We nemen het wel degelijk serieus! U vraagt naar actielijn 6 en daar hebben we nog niet voldoende gegevens van. INTERRUPTIE dhr.

Van der Reest: u noemt de nieuwe subsidiekaders, wat vindt u van aan de ene kant investeren en aan de andere kant bezuinigen? Wethouder Doorn: dit is een college standpunt. Daar kunt u als raad natuurlijk anders over denken. INTERRUPTIE mw. Diepeveen: we zijn net teruggegaan op inkoop jeugd. Van vele aanbieders naar enkele aanbieders. Daar komt toch een bezuiniging uit voort. Die kunt u toch inboeken? Wethouder Doorn: die ronde is pas per 1 januari van start gegaan, toen kwam corona. Daar kunnen we nu nog geen duiding over geven. INTERRUPTIE dhr. Louws: ik probeer het te volgen. De rode draad is dat er heel veel onduidelijkheid in zit. We kunnen toch streefposten benoemen? Wethouder Doorn: dat ziet u denk ik verkeerd. We hebben het heel goed kunnen duiden. Over de huishoudelijke zorg, daar is geen onderzoek naar gedaan maar een steekproef op basis van de gegevens van de gemeente Utrecht. Die 30 % achten wij realistisch. We moeten bekijken of die situatie ook 1 op 1 op Middelburg kan worden gelegd. Er zal een raadsvoorstel volgen voor de normenkader. Mw. Treurniet: dus we gaan het niet direct invoeren, maar we zijn wel zeker van de cijfers? INTERRUPTIE mw. Diepeveen: ja ik begrijp het niet dat u daarvoor wel een bedrag kunt noemen, maar niet voor contractmanagement en inkoop? Wethouder Doorn: ik heb hier niks aan toe te voegen. INTERRUPTIE dhr.

Van der Reest: ik heb nog niet helemaal antwoord op mijn vraag gehad. En wat we missen bij het hele herstelplan is de analyse en onderbouwing. Dan heb je een steekproef gedaan waarop je de normkaders baseert en dan lever je de analyses niet aan. Waarom niet? Wethouder Doorn: we gaan ervan uit dat we de onderbouwing voldoende gegeven hebben.

12

Notulen vergadering raadscommissie Algemeen Bestuur 23 september 2020, vervolg op 28 september

Mw. Treurniet: ik had nog een aantal vragen: er wordt jaren ingezet op preventie, waarom zou dat nu wel lukken? Wie bepaalt de kaders bij de bezuiniging op subsidies voor het gericht inzetten op activiteiten die het sociaal domein ondersteunen? Hoe zijn de moties van mei en juli 2020 uitgevoerd? Kunt u aangeven of overal een wettelijk minimum voor is? Dhr. Kraan: graag voortaan de vraag te stellen, zonder mededeling? Wethouder Aalberts: welke moties bedoelt u? Mw. Treurniet: een motie over samenwerking met Vlissingen om tekorten sociaal domein terug te dringen en een motie over de financiële onderbouwingen bij verschillende maatregelen. Wethouder Simons: ik heb het antwoord over de samenwerking met Vlissingen gegeven. Mw. Treurniet: kunt u dat niet concreet noemen? Wethouder Simons: op dit moment is het herstelplan van Vlissingen in de maak. Daar kan ik nog niks over zeggen. Wethouder Doorn: ik verwijs naar de verdiepende commissie, daar komt preventie aan de orde. Het is wel zo dat als het gaat om subsidies, maken ook deel van het voorliggende veld. Komt ook in de vc aan bod. De kaders moeten nog worden uitgewerkt, er komt een herijking. Mw. Treurniet: ik vind het echt lastig dat er verwezen wordt naar verdiepende commissies. Wethouder Doorn: we hebben straks de herijking van de subsidiekaders, dus de bezuinigingen op bepaalde activiteiten moeten we nog bekijken.

INTERRUPTIE mw. Diepeveen: ik ondersteun de opmerking van mw. Treurniet over de verdiepende commissies .Dit zijn geen politieke fora. Wethouder Simons: ik wil ook even uitleg geven op preventie. Preventie heeft een breder doel. We doen preventie op schuldhulpverlening bij woningcorporaties. Die hebben gezorgd dat we afgelopen jaren op basis van huurschulden, zo goed als geen woninguitzettingen zijn geweest. Dat heeft een maatschappelijke waarde van meer dan €125.000,- besparing per huisuitzetting. INTERRUPTIE dhr. Van der Reest: dat is fijn om te horen. Maar ondanks dat zien wij significatie stijging van de kosten in de zorg. We vragen ons af of deze preventiemaatregelen wel het gewenste effect gaan geven. Mw. Treurniet: motie juli? Wethouder Aalberts: dit heeft o.a. een financiële uitwerking. We hechten er aan te benadrukken dat dit de kaders zijn. Ik verwijs naar het document kadernota. Dit zou ook naar u toe gekomen zijn in de commissie Maatschappelijk Zaken. Een gedeelte kosten-baten analyse moeten we nog doen. Dus een gedeelte van de motie is uitgewerkt en de rest volgt. We hebben nu kaders om vast te stellen. U krijgt ook nog een aanpassing van de verordening. Om financieel en binnen de kaders te sturen. Mw. Treurniet: wettelijk minimum? Wethouder Doorn: het wettelijk minimum is wat de wet van ons verlangt en daar zullen we ook aan voldoen.

Wat niet bij wet is vastgelegd, leggen we vast in verordening samen met u als raad. Mw. Diepeveen: kan het minimum buiten schot blijven? u heeft nu € 0 ingevuld bij actielijn 6? Wethouder Doorn: daar gaat u raad ook over. INTERRUPTIE mw. Diepeveen: maar ik vraag of u het realistisch vindt? De voorzitter concludeert dat dit voorstel rijp is voor besluitvorming in de raad.

3.

Aanschaf software uitvoering Omgevingswet (20-115 AB) 1e termijn Mw. Onderdijk: de aanbestedingsprocedures zijn nog niet afgerond, hoe worden deze gefinancierd. Is het u bekend dat zij ondersteuning geven in de Omgevingswet? Beantwoording college Wethouder Simons: dat is correct de VNG begeleidt ons daar in.

13

Notulen vergadering raadscommissie Algemeen Bestuur 23 september 2020, vervolg op 28 september

De voorzitter concludeert dat dit voorstel rijp is voor besluitvorming in de raad.

4. Extra bijdrage Taskforce RIEC (20-116 AB De voorzitter concludeert dat dit voorstel rijp is voor besluitvorming in de raad.

5.

Budget voor Participatie 2021 2022 (20-117 AB) De voorzitter concludeert dat dit voorstel rijp is voor besluitvorming in de raad.

6.

Continuering huur tijdelijke units Mondia Scholengroep (20-118 AB) De voorzitter concludeert dat dit voorstel rijp is voor besluitvorming in de raad.

7.

Uitwerking van de dubbele herplantplicht bij het kappen van gemeentelijke bomen (20-119 AB) 1e termijn Dhr. Kant: waar eindigt dit? Hebben we voldoende ruimte om al die bomen te planten? Wordt Middelburg geen jungle op deze manier? Beantwoording college Wethouder Dekker: u heeft zelf het amendement aangenomen en u had die vraag toen het beste kunnen stellen. We willen het binnen de bestaande budgetten graag uitvoeren. Het kan ook in reststroken van groen. We zien daar wel mogelijkheden in. De voorzitter concludeert dat dit voorstel rijp is voor besluitvorming in de raad.

8.

Hosting Gouw-belastingen door I&A-samenwerking (20-120 AB)

De voorzitter concludeert dat dit voorstel rijp is voor besluitvorming in de raad.

9.

Kwaliteitsverbetering gegevens Belastingsamenwerking (20-121 AB) De voorzitter concludeert dat dit voorstel rijp is voor besluitvorming in de raad.

10.

Kwaliteitsverbetering gegevens Belastingsamenwerking (20-121 AB) 1e termijn Dhr. Romijn: we hebben net het herstelplan uitvoerig besproken. In dit raadsvoorstel staan aanzienlijke bedragen. Er wordt een 4tal scenario’s gesteld. Welke van de 4 scenario’s adviseert het college?

14

Notulen vergadering raadscommissie Algemeen Bestuur 23 september 2020, vervolg op 28 september

Beantwoording college Wethouder Dekker: het is inderdaad een forse investering, een o&o investering uit de kaderbrief. Bij I&A zijn de alarmbellen gaan rinkelen, de vragen uit de organisatie en de projecten niet kon bijbenen. Zij zijn op een soort 1.0 blijven staan, terwijl noodzakelijke vragen op I&A afkwam. Zij zijn in een onacceptabel situatie terecht gekomen. Er zal behoorlijk geïnvesteerd moeten worden om naar een 2.0 level te komen die ook wettelijk worden opgelegd en ook op het huidige niveau mee kunnen doen. We moeten eigenlijk naar 3.0 zodat I&A kan meedenken met de organisatie. Maar nu stellen we voor om naar een 2.0 niveau te gaan. INTERRUPTIE dhr. Romijn: maar welk scenario wilt u kiezen? Wethouder Dekker: dit is een eerste aanzet. De komende jaren moet I&A nog verder doorgroeien. De voorzitter concludeert dat dit voorstel rijp is voor besluitvorming in de raad.

De voorzitter sluit de vergadering om 21:45 uur af.

De Voorzitter Marc Overbeeke

ACTIEPUNTENLIJST Agendapunt 2.

Griffiemedewerker Kate Schaap

Omschrijving

Actie

Wethouder Doorn: Brief adviesraad sociaal domein naar de raad

Naar de raad

15